Associée à KNDS Deutschland, la filiale européenne de l’américain GDLS dévoile un nouvel obusier de 155 mm

Les modèles d’obusiers automoteurs ne manquent pas. Outre le CAESAr français [et le CAESAr de nouvelle génération], on compte, entre autres, le Zuzana 2 slovaque, le 2S22 Bohdana ukrainien, l’Atmos israélien, les Pzh-2000 et RCH155 allemands, le K9 Thunder sud-coréen [et bientôt le K9A3] , l’Archer suédois et l’ARVE, récemment dévoilé par le groupe finlandais Patria. Un nouveau vient de faire son apparition.
En effet, ce 12 mai, à l’occasion du salon international de la défense et de la sécurité FEINDEF 25, à Madrid, General Dynamics European Land Systems [GDELS], la filiale européenne du groupe américain General Dynamics Land Systems [GDLS] a présenté le Nemesis, un obusier automoteur équipé d’un canon de 155 mm et monté sur des chenilles.
Plus précisément, le Nemesis est un système d’artillerie dont la conception repose sur celle du véhicule de combat d’infanterie ASCOD [Austrian Spanish Cooperation Development]. Il est équipé d’une tourelle automatisée AGM 155 mm/L52 [Artillerie-Geschütz-Modul], fournie par KNDS Deutschland.
Pour schématiser, le Nemesis reprend le principe du RCH155, qui repose sur le VCI à roues « Boxer », ainsi que celui du Piranha Heavy Mission Carrier [HMC] 10×10, dévoilé par GDELS lors de l’édition 2024 d’EuroSatory.
Selon les explications données par l’industriel, le Nemesis peut être mis en Å“uvre par seulement deux artilleurs. Cependant, « grâce à son compartiment ergonomique optimisé, il peut en accueillir un troisième si nécessaire. Mais il peut également fonctionner sans personne à son bord.
Doté d’une motorisation diesel de 1 100 ch, cet obusier peut être équipé de chenilles en acier ou en caoutchouc composite. Grâce à l’AGM-155, il peut tirer en mouvement, dans toutes les directions. Selon le type des obus utilisés, sa portée est comprise entre 54 et 70 km.
« Entièrement développé en Europe, Nemesis contribue à une plus grande autonomie stratégique du continent. Comme les guerres et conflits récents l’ont confirmé de manière spectaculaire, l’appui-feu indirect automoteur demeure un élément majeur et décisif sur le champ de bataille d’aujourd’hui et de demain » et ce « nouvel obusier basé sur l’ASCOD est un remplaçant potentiel pour des systèmes plus anciens, comme le M109, actuellement en service dans l’armée espagnole et chez d’autres utilisateurs », fait valoir GDELS.
Le Nemesis pourrait également succéder au PzH2000 [monté sur des chenilles, ndlr] au sein des forces terrestres allemandes. Ces dernières ont l’ambition de créer dix bataillons d’artillerie supplémentaires d’ici 2035 et de mettre en Å“uvre 289 obusiers automoteurs et 76 lance-roquettes multiples.





Incroyable, il faut rompre toute coopération avec les teutons, ils ne sont pas fiables.
Quel est le problème ici?
Système européen pour armée européenne?
C’est la base ASCOD, et c’est surtout pour l’armée espagnole qui veut 109 systèmes d’artillerie sur chenilles et 36 sur roues. L’ASCOD et le Piranha y sont produit, ils vont probablement choisir ce système.
Et à nouveau, ce sont des système ITAR free.
Système européen, avec une petite touche de BITD US tout de même…
De toute façon, l’Allemagne ne sait pas faire sans, et elle est la porte d’entrée des Américains sur le marché de l’armement européen.
Des traîtres, pour faire simple…
Pour faire simple ou pour faire simpliste ?
Quelle BITD US dans ce cas précis?
Le véhicule ASCOD est austrio-espagnol. L’ASCOD 2 est espagnol, et il utilise un moteur MTU, transmission Renk, des chenilles canadiennes.
Pour la porte d’entrée des Américains sur le marché européen… C’est le cas de tous les industriels quand ils ont leur intérêt à le faire. Exemples?
France et son MQ-9 qui a mené à de nombreux achats européens de ce système implanté grâce à la France.
Radars Thales Raytheon? Ground Master 200 et 400?
Le sonar de plongée des FREMM développé avec Leonardo DRS, une entreprise américaine?
Les GBU-12, 24, 49 des MQ-9, Rafale et Mirage 2000?
Les missiles VT-1 du Crotale NG qui sont américains et qui ont été utilisés par d’autres européens?
Les C-130H et J? Les E-3F Sentry? Les E-2C et E-2D?
Les Cirrus SR20 / 22?
Les missiles Hellfire?
Les équipements des forces spéciales? (Javelin, casques, fusils divers, munitions rodeuses)?
Les 4×4 américains? Ford Ranger / Everest?
Les M270 développés avec les Américains? Et j’imagine que c’est un problème qu’un industriel allemand veuille produire des munitions pour les M270 et Himars pour les Européens?
Les systèmes du génie? (Buffalo, D6, pelleteuses, chargeuses?
On peut parler du missile Scalp et de son système américain qu’il a fallu remplacer?
Critiquer c’est facile, surtout quand ce n’est pas pertinent.
Le système en question est un système européen. Il offre des possibilités de production en Europe. Ou vous préférez que le K9 coréen se vende plus en Europe?
Système Européen par une entreprise US.
Le fait qu’il n’ait pas de composants US mais que GDELS soit américaine le rend t’il ITAR free ?
C’est juste une question.
Le rend-il.
Il n’est aucun besoin d’ajouter un « t » euphonique quand il y a déjà un « d » à la fin de « rend » pour faire la liaison avec « il ». Un trait d’union suffit alors.
Alors pour information, GDELS est une entreprise européenne, basée en Espagne. Cette entreprise est détenue par un groupe américain.
Mais là où le groupe est basé n’a pas d’importance. Ce qui importe c’est là où est effectué le travail (intellectuel et / ou physique). Dans ce cas précis, c’est un système européen. Véhicule espagnol avec des composants allemands, probablement autrichiens, des chenilles canadiennes, et de l’électronique (communications par exemple) qui peut venir de nombreux pays en Europe ou Israel notamment.
Pour l’AGM, c’est allemand, avec des composants principalement allemands, et certains systèmes européens (le radar de tir danois par exemple).
Pour la législation ITAR, si réellement le détenteur d’une entreprise avait cet impact, la France n’aurait plus de sous-marin nucléaire, parce que GE pourrait bloquer certains systèmes.
Bref, un exemple rapidement trouvé au Royaume Uni: https://www.learnexportcompliance.com/general-dynamics-uk-says-it-can-avoid-itar/
L’ASCOD et le Piranha y sont produits.
Absolument pas ! L’ASCOD est austro-espagnol, le Piranha est suisse, et il a récemment été produit en Espagne, Autrich, Roumanie et Suisse.
Par le passé il a été produit au Royaume uni.
Il n’a jamais été produit aux USA. Seul un de ses dérivés, le Stryker y est équipé. Le Stryker a été produit au Canada. Les LAV sont produits au Canada.
Le M10 Booker a été temporairement produit SOUS LICENCE aux USA. Licence interne certes, mais le châssis ASCOD reste un châssis européen.
N’est-ce pas vous-même qui avez écrit « L’ASCOD et le Piranha y sont produit[s] » plus haut ?
@Chill. Quoi, les teutons ne devraient plus vendre leurs propres systèmes d’artillerie ??? Curieuse remarque.
J’ai toujours été un peu surpris que BAE Systems ne propose pas de version équipée d’une pièce d’artillerie de son best-seller, le CV-90. Ce nouveau système l’encouragera-t-il en ce sens?
Peut-être avaient-ils peur que cela fasse concurrence à leur propre Archer, qui sait? Ce n’est manifestement pas le calcul fait par KNDS et GDELS qui proposent tant le RCH sur châssis à roues Boxer ou Piranha que chenillé.
Peut-être aussi, et tout simplement, que le châssis du CV-90 était jugé un peu faible pour cela mais j’en doute. Si l’on peut mettre une pièce de 155mm sur un camion 6×6 ou un Boxer, alors un CV-90 devrait largement pouvoir encaisser la chose.
Quelle horreur! Par contre cela permet de garder un profil bas avec la tourelle 155 et la cabine doit être confortable à l’arrêt sans tirer. Sinon, devinez quelle est la nouvelle artillerie occidentale 155mm en Ukraine? https://united24media.com/latest-news/american-m114-howitzers-from-wwii-era-appear-on-ukraines-frontlines-for-the-first-time-7811
Cela correspond aux attentes espagnoles, 1 système 2 plateformes.
Ils veulent 36 systèmes sur roues, 109 sur chenilles. L’AGM permet cela. Et ils produisent des châssis ASCOD et Piranha dans leurs usines en ce moment. Même si ce n’est pas parfait, ni idéal, il y a une logique.
Salut john!
Cit :[ american-m114-howitzer ]
L’ambassadeur zélensquiste au Brésil va E-N-C-O-R-E venir chialer pour ces pièces d’artillerie , des munitions et des charges propulsives ( MACS ) .
Quelle plaie …
« Quelle plaie … » Vous ne croyez pas si bien dire, et………………. purulente en plus!
Je précise qu’il ne s’agit pas de Volodymyr Zélensky!
Nous avions compris que vous parliez de DB.
Toujours aussi abject.
Ralalaa, mon bon m’sieur, Un président qui s’bat pour son pays, c’est y pas trist’…. Je offr’ une n’velle tournée d’rouge…
Les premiers dons datent au moins de 2023. Plusieurs dizaines.
Les deux camps utilisent pire comme artillerie depuis le début.
En positions défensives fixes camouflées, c’est probablement plus résistant que du M777 ou CAESAr à de la contrebatterie/drone. Faut « juste » pas stocker les munitions en visibles à coté et pas être là quand cela tombe.
Cit :[ En positions défensives fixes camouflées, c’est probablement plus résistant que du M777 ou CAESAr à de la contrebatterie/drone. Faut « juste » pas stocker les munitions en visibles à coté et pas être là quand cela tombe.]
Woui ! … Voilà à quoi cela ressemble une pièce de 155 mm M114 en dotation au Brésil .( voir vidéo )
Depuis deux ans les militaires Brésiliens commencent à comprendre qu’ils sont dotés d’une arme qui date au mieux de la Guerre de Corée mais que leurs grands-parents de la FEB auraient pu utiliser pour pilonner le Monte Castello . Il me semble que le I/1º RAPC 155mm en a été doté ???
Comme cela a été dit par eux : être les servants d’une pièce M114 dans une  » vraie guerre  » en 2025 c’est une mission de sacrifice . Même en cas de conflit – c’est juste une hypothèse pour poser le niveau du problème sans désigner un pays – contre un pays frontalier très peu doté en artillerie . D’où le dossier de l’artillerie de 155 mm en cours .
https://www.youtube.com/watch?v=Kr8MzyOEpz0
Utilisée comme cela, cela relève effectivement du sacrifice, masochisme, sadisme envers ses troupes sauf si l’ennemi n’a pas d’artillerie, drones, etc. . C’est un peu comme vouloir faire sniper en plein milieu d’un terrain de foot avec les ennemis dans les gradins. Il y a de nombreuses vidéos, voir manuels, dessins animés pédagogiques, aussi bien ukrainiens que russes concernant l’utilisation défensive non suicidaire de ce type d’artillerie.
@Vincetoto
Afin de dire « et même », il n’est pas possible d’employer le verbe « voir » (qui n’a aucunement ce sens) mais il est pertinent d’utiliser l’adverbe « voire » (avec un e final).
Il y a de nombreuses vidéos, voire manuels, dessins animés pédagogiques.
Faut-il être désespéré et ne plus rien avoir d’autre pour envoyer cette antiquité à faible portée dans un environement aussi dangereux.
Le système Russe « Péniciline » détecte et localise précisément par les vibrations du sol les tirs d’artillerie à plus longue distance que sa portée de tir. Sans parler des drones moyenne altitude qui sillonnent les cieux Ukrainiens 24/7, en liaison directe avec les opérateurs de missiles hypersoniques « Iskander » qui envoyent 500 kg d’explosif à moins de 25 mètres de la cible en 2-3 minutes.
Je ne prédis pas une longue vie aux artilleurs Ukrainiens qui oseront servir ces pièces de musée.
Les opérateurs de missiles qui envoient.
https://dictionnaire.lerobert.com/conjugaison/envoyer
On sans tap.
Les TAP méritent mieux que ça.
Ils se passeront de tes prédictions.
Vitesse de propagation du son?
Terrain uniforme et aucun bruit parasite à la guerre?
Precision de localisation pour une attaque ciblée..tache de diffraction onde mécanique même avec des multicapteurs?
Bof Bof
Il n’est pas moche, il n’a pas un physique facile.
https://www.youtube.com/watch?v=dKAW0Y5IwfY
Le Portugal entre autres en à livré depuis quelques temps, utilisé pour la formation des artilleurs entre autres.
Il a.
Il en a.
Il en a livré.
Le Portugal en a livré.
Exactement.
Il peut tirer en mouvement…ben franchement, j’aimerai bien voir une vidéo de l’impact sur cible…
Le RCH 155 du même constructeur en a déjà fait la démonstration alors il ne semble pas que ce soit impossible avec un châssis chenillé.
Avec des obus à correction de trajectoire, et potentiellement propulsés, aucun problème à tirer en mouvement. Avec des obus classiques, c’est également possible, dans de bonnes conditions (vitesse lente, terrain pas trop accidenté). Le Pzh2000 actuel est déjà doté de cette capacité, pour exemple.
Dans l’ensemble c’est une belle bête que propose KNDS Deutschland. La différence de philosophie avec le Caesar français est flagrante : d’un côté, du léger, très mobile, rustique donc pas cher, et peu automatisé. De l’autre, du lourd, très automatisé… et probablement aussi très cher. Objectivement, sans chauvinisme aucun, l’expérience ukrainienne penche plutôt en faveur de la philosophie française. La comparaison opérationnelle est d’autant plus facile et cruelle que le Caesar et le Pzh2000 tirent les mêmes obus.
A mon sens, un obusier lourd (blindé et à chenille) et très automatisé trouverait toute sa pertinence si il pouvait justifier d’une vraie valeur ajoutée : un canon d’un calibre et d’une portée supérieure au 155mm. Je pense en particulier au calibre de 203mm, utilisé jusqu’à aujourd’hui par les russes… et par l’OTAN et les américains jusqu’à la guerre du Vietnam. Un obusier automoteur de 203mm de conception moderne pourrait probablement atteindre des cibles situées entre 50 et 100km (avec obus propulsés) avec une cadence de tir équivalente aux 155mm actuels. La plus-value tactique serait très importante, comparé à des LRM, surtout si le véhicule conserve une bonne mobilité, lui permettant de rester insaisissable pour les tirs de contrebatterie.
Pour les armées de terre européennes, il serait très intéressant de songer à réhabiliter ce calibre de 203mm (ou tout autre calibre supérieur au 155mm) dans le cadre de la remontée en puissance à venir. On objectera que cela compliquera la logistique, avec la nécessité d’avoir à gérer un nouveau calibre d’artillerie, là où la standardisation autour du 155mm facilitait considérablement les choses. Argument imparable en période de disette budgétaire et de paix relative. Il est vrai que stocker et trimbaler des obus de 92 kg n’est pas une mince affaire. Mais dans le contexte actuel, les avantages l’emportent à nouveau sur les inconvénients. Les pays les plus exposés à une attaque russe (Est de l’Europe), qui par définition auraient en cas de conflit des lignes logistiques courtes car jouant « à domicile », pourraient très bien voir les avantages de ce « nouveau » calibre, en portée comme en puissance de feu : chaque obus emporte une charge de 19kg d’explosif… de quoi « nettoyer » une zone dans un rayon de 350 mètres autour du point d’impact (contre 150 mètres pour le 155mm), ou frapper avec précision des objectifs durcis. Un calibre avec un tel volume intérieur se prête également naturellement à des obus cargo (sous munitions de tous types, essaims de drones…). Le tout à des distances doubles de celles du 155mm. sans parler du fait que sur le plan psychologique/médiatique, la (ré)adoption d’un calibre d’artillerie plus lourd par les européens ou par l’OTAN serait un symbole particulièrement bienvenue…
Bonjour HMX,
« nettoyer une zone dans un rayon de 350 mètres autour du point d’impact (contre 150 mètres pour le 155mm) » semble effectivement pertinent, mais je vais enfoncer les portes ouvertes en vous disant que les munitions de 203 mm sont coûteuses à produire et engendrent d’énormes difficultés de stockage et de distribution sur le champ de bataille.
Pour vous donner une idée, selon diverses sources, un 155 “classique“ de 43 kg coûte environ 3 000 $ à produire, alors qu’un 203mm de 90kg pour le M110 US coûte aujourd‘hui environ 10 000 à 20 000 $ l’unité ; idem pour le 203 de 110 kg du 2S7 Pion russe dont le prix est estimé dans la fourchette de 5 000 à 12 000 $.
Par ailleurs, je crois que la nouvelle doctrine est de privilégier la précision sur la puissance brute, les systèmes de 155 mm offrant un meilleur rapport coût-efficacité-facilité d’emploi.
Concernant la portée, le 155mm a effectivement des performances inférieures, même avec des obus Excalibur (40 à 50 km, dont d’ailleurs le coût est également très élevé par rapport au 155 “classique“, soit environ 100 000 $ l’unité), cependant, pour les frappes longue portée, les HIMARS et MRLS peuvent pleinement assurer “le relai“.
@Roland Desparte
Il est évident qu’un obus de 203mm sera plus lourd, plus cher qu’un obus de 155mm, et induira des contraintes logistiques supplémentaire. Mais en contrepartie de ces contraintes, on aurait un système d’arme capable de taper très fort sur les arrières de l’ennemi, ou d’engager des cibles durcies loin dans la profondeur, par tous les temps, avec une faible probabilité d’interception, et avec un coût qui reste néanmoins très inférieur à celui d’une roquette de précision.
Il est évident que le 203mm représenterait un cauchemar logistique pour une force expéditionnaire. Mais quand on joue « à la maison » (cas de pays d’Europe de l’est, en première ligne), on n’a pas nécessairement la même vision des choses.
Dans tous les cas, il me semblerait intéressant de réinterroger la doctrine du « tout 155mm », sachant que le contexte sécuritaire a considérablement changé, et que nous devons collectivement remonter en puissance en Europe.
Un symbole particulièrement bienvenu.
Nous dirions même plus : j’aimerais bien voir une vidéo de l’invincible sur pattes.
Ça peut marcher au futur aussi. C’est pas le même sens. Mais comme vous n’êtes pas dans sa tête, abstenez vous de corriger.
Nous nous voyons désolés de devoir vous contredire mais, bien qu’il soit théoriquement possible, l’usage du futur ne serait pas adapté au contexte.
S’il prévoit au futur et qu’il est certain de voir cet essai, c’est du futur. Vous êtes un analphabète psychorigide.
La guerre en Ukraine a montré qu’un équipage plus nombreux était préférable à plus d’automatisation, du fait d’une plus faible disponibilité des obusiers avec chargement totalement automatique.
Maintenant les armées européennes n’ont pas toujours 5 soldats pour constituer un équipage de caesar. D’où l’intérêt théorique du chargement automatique. Théorique parce que si la disponibilité est faible, pour avoir un impact comparable il faut augmenter le nombre de tubes donc le nombre de soldats pour les servir…
C’était la pensée shadok du jour.
De plus, un Pzh2000 est trois fois plus coûteux qu’un Caesar sans offrir d’amélioration en termes d’efficacité.
Quelle est l’interet de chenilles pour un obusier tirant entre 20 et 50 Km..soit à 10 /20 km d’un front mecanisé en Europe ou la densité de routes ,de chemins, etc est considérable (y compris en Russie d’Europe) ? .Contairement à l’ Amerique ,l’ Australie ou l’Afrique, on voit à l’oeil nu dans tout paysage en Asie (Chine Japon Taiwan..) ou en Europe ,les traces de la présence humaine depuis des millenaires , (chemin ,pont ,talus, haies,terrasse), constructions..
6
Je passe à coté de qq chose?
Exigences de l’armée espagnole qui veut 109 obusiers sur chenilles, 36 sur roues, et l’industriel qui est le plus à même de proposer un système commun pour deux plateformes qui répons à ce besoin, et qui permet de concurrencer également le K9 pour d’autres exportations.
Et l’industriel qui répond.
Proposer un système qui réponde.
Ont sans fou
« qui permet de concurrencer également le K9 pour d’autres exportations » Pour « d’autres » exportations peut être, mais en pratique… Châssis ASCOD vs. châssis K9? ~Châssis BMP-1 vs. châssis T-72. Cela plus la tourelle, etc.: le K9 n’est pas un gadget moderniste. En châssis niveau ASCOD 2 mais plus fiable/robuste il y a celui du M109 qui dans sa dernière version A7 reste avec du 152L39(la version 152L52 n’avait pas convaincue ni les USA, ni la Corée du Sud), 35 tonnes.
La version 152L52 n’avait pas convaincu.
et puis c’était 155 pas 152…
@VinceToto
Le tripatouillage de pièces à conviction, ça peut aller chercher loin…
Vous êtes un peu simpliste ici.
Le châssis ASCOD 2 est renforcé. Les suspensions sont adaptées au efforts du système, et la structure interne également. Et les chenilles sont adaptées au poids également, et aux attentes de l’utilisateur (pression au sol, matériau, coût).
Le BMP-1 et ses 13 tonnes, le T-72 45 tonnes actuellement?
Le M10 Booker atteint quelle masse? Oui, c’est un châssis ASCOD 2. Donc oui, l’ASCOD 2 a une capacité de masse du T-72.
Pour le K9, il est moins bien motorisé avec seulement 1000 chevaux, et 47 tonnes.
Pour la concurrence, oui, c’est un vrai concurrent. Quiconque veut un système commun sur roues et sur chenilles n’a d’autre choix que celui-là .
Si le pays veut un système exactement comme le K9, il y a le PzH 2000.
Pour la tourelle, l’aspect « gadget », c’est votre opinion. Les armées veulent de plus en plus de systèmes automatisés, avec à terme la capacité de travailler même sans équipage. Cette tourelle le permet. Les armées peinent à conserver les militaires.
Et votre critique va à l’encontre de ce que fait la Corée du Sud:
K9A3 à capacité totalement autonome https://thedefensepost.com/2025/04/30/south-korea-k9a3-artillery/, et tourelle sur camion automatisée comme celle proposée par Rheinmetall en développement. https://www.armadainternational.com/2025/04/hanwha-developing-truck-howitzers-foc/
Pour le châssis « plus robuste » du M109, non, il n’est pas plus robuste. Le M109A7 atteint 38 tonnes, il est sous-motorisé, il est lent.
Et le rejet américain du 155 L/52 est une question de prix. Pour la Corée du Sud, c’était un choix d’autonomie, et aussi parce que la plateforme était trop ancienne, trop petite, et justement pas assez robuste. Il est très peu protégé.
Le Nemesis atteint 40 tonnes avec un moteur de 1100 cv.
En pratique, la portée du 155L52 c’est moins. Les chenillées tourelles 155mm ont été conçus(sauf certains cas), pour, entre autres, bien résister à des fragments d’artillerie, attaques chimiques, etc. : ce sont normalement des blindés plutôt costauds et mobiles.
Dans cette doc. commerciale, je ne lis rien concernant le niveau de protection de la tourelle RCH-155, ni à quel niveau est le Boxer la portant, à part « NBC protection and ventilation system »: https://knds.com/en/products/boxer/rch-155
Après, ayant une opinion catastrophique des châssis ASCOD, je ne vois même pas l’intérêt, ni en mobilité, ni en protection, ni en fiabilité, par rapport à du RC-155+Boxer .
(Il y a bien sur d’autres facteurs et je suis globalement d’accord avec vous ).
Les chenilles c’est par tradition…
Sinon en Ukraine, conflit de haute intensité, les Ukrainiens produisent des scanons mobiles similaires au Caesar et sur la place rouge, les russes suivent la même tendance.
Sais pas faut
Cette chose a comme un air d’A7V mais avec un canon plus gros et en plus moche… Le moins que l’on puisse dire c’est que contrairement à nos équipements nationaux, ils se fichent de l’esthétique.
Ici, ce sont deux systèmes existants mis ensemble, pour avoir un système d’artillerie commun aux roues et aux chenilles, exigence espagnole dans son appel d’offre. 109 sur chenilles, 36 sur roues, ASCOD produits localement.
C’est une choix pratique des industriels répondant aux exigences.
L’esthétique de certains systèmes français n’est pas folle non plus ! Et elle est même réputée pour les véhicules pas bien beaux.
EBRC?
Nouveaux camions Scania Vampire (système français)
Les nouveaux camions Armis de Arquus? Les GBC180, TRM2000 aussi étaient bien moches.
Les ERC-90?
Le PVP?
Le VBL?
Nextr Aravis?
Les fusils français?
EGC pour le génie? Dans les systèmes modernes, il a la palme de la mocheté.
Le FAMAS avez une sacrait esthétik. Après, les goûts et les cooleurs…
Entièrement développé en Europe
bonjour est ce que ça veut dire fabriqué en Europe ?
Bof pour le design ils repasseront.
Quelle est la précision de la tourelle AGM-155 à 40km avec un obus non guidé lorsque le véhicule est en mouvement ?
Combien de Caesars pour le prix d’un Nemesis ?
Est-ce que la possibilité de tirer en roulant est décisive face à un drone ?
Est ce que le jeu en vaut la chandelle si la précision est réduite ou s’il faut tirer des excaliburs ou des katanas ?
Bref le concept du caesar me paraît plus pertinent.
La capacité de tir en mouvement, a part pour du tir tendu sur position ennemie, je vois pas trop l intéret.
La capacité de tir en mouvement est très intéressante pour se prémunir des tirs de contrebatterie, qui sont de plus en plus performants et réactifs. Ces radars vont détecter la trajectoire des obus, déduire par calcul la position exacte de la batterie, et transmettre aussitôt l’information à l’artillerie adverse en quelques secondes. C’est à dire potentiellement avant même que les premiers obus aient atteint leurs cibles. Cette boucle détection-tir de contrebatterie est de plus en plus courte. D’où l’intérêt de pouvoir tirer en roulant.
face aux drones, cela ne change pas grand chose dans l’absolu dès lors que l’obusier a été détecté. Mais on peut quand même penser que le fait de devoir rester statique de longues minutes à découvert pour tirer ses obus est un facteur aggravant, l’acquisition de la cible étant alors très facile pour le drone. A contrario, un véhicule capable de tirer en roulant va pouvoir rester à couvert, et avancer vers une nouvelle position protégée tout en tirant ses obus. Il reste donc moins longtemps à découvert, ce qui ne peut qu’améliorer ses chances de survie…
cela ne fait pas de réelle différence.
Un caesar ou un archer sera plus loin qu un de ces trucs chenillé au moment ou tomberont les obus de contre batterie.
« un véhicule capable de tirer en roulant va pouvoir rester à couvert »
Il zig zag entre les arbres en foret tout en tirant? Ou alors vous parlez de conduite à l’intérieur d’un grand bâtiment? La démo! La démo! A l’arrêt on peut tirer à couvert. En mouvement c’est plus compliqué surtout pour un gros véhicule d’artillerie.
Il zigzague.
Pour du RCH-155 le mouvement c’est la base: tirer le met en mouvement. Par contre tirer le fait stopper, voir reculer quand il va de l’avant à vitesse de tir. Impressionnant(de nullité ou de génie?)!
Je suppose qu’ils ont des algos/tables automatisées pour adapter le tir en fonctions de l’instabilité de cette plateforme. Après si ce n’est pas du mouvement stable et lent, voir prévu d’avance dans des scénarios commerciaux trompeurs, je parie que le tir en mouvement en condition combat risque d’être chaotique, voir risqué même avec de petites charges propulsives.
Plus sérieusement pour le RCH-155 le tir en mouvement(dans certaines conditions) me semble surtout un argument commercial. Cela ne vaut pas un système qui puisse se préparer à tirer en étant en mouvement tactique, puis tirer très rapidement à l’arrêt, puis repartir direct en mouvement tactique avec le système d’artillerie se sécurisant de lui même en même temps.
Sur autoroute cela fonctionne très bien.
En dehors c’est du gadget.
Malgré leur homophonie trompeuse, le verbe « voir » et l’adverbe « voire » ne sont pas interchangeables. Pour dire « et même », c’est l’adverbe « voire » (avec son e final) qui convient.
Par contre, tirer le fait stopper, voire reculer.
Si ce n’est pas du mouvement stable et lent, voire prévu d’avance.
Risque d’être chaotique, voire risqué.
Le RCH 155 est en passe de réaliser de grosses ventes:
54 Ukraine (contrat déjà signé, sur Boxer)
116 pour le Royaume Uni d’ici 2030, pour un total prévu de 200 à 240.
36 commandés par la Suisse, sur Piranha 10×10
168 prévus par l’Allemagne
12 pour le Qatar pour compenser les PzH-2000 rachetés
l’Italie a budgété €202 millions + €1.608 milliards pour le RCH-155
Les Pays-Bas ont mentionné leur intérêt.
145 pour l’Espagne (36 sur Piranha 10×10 + 109 Nemesis)
Dans les offres:
99 à 102 proposés au Canada, probablement sur une version canadienne du Piranha.
Et les USA sont intéressés par un système de ce type, mais bon, ça reste à voir.
Et les concurrents principaux seront le Caesar, l’Archer et le K9.
Je pense que KNDS devrait voir à installer le canon du Caesar sur l’AGM / RCH-155. Un canon commun pour la majorité des systèmes d’artillerie en Europe aurait des avantages opérationnels sérieux !
Le français, à la différence d’autres langues, ne marque le pluriel qu’à partir de deux (inclus).
1 milliard.
1,608 milliard.
1,999 milliard.
2 milliards.
Ca sent l’usine à gaz… Les retours d’Ukraine semblent montrer l’importance de la fiabilité. L’automatisation à l’extrême ne va pas toujours avec fiabilité et intensité. Et quid du prix face à des « camions » bien plus rustiques et bien plus rapides à déplacer ?
KNDS, ce n’est pas une alliance, c’est l’auberge espagnole façon très libre échangisme.
trololololo lololo lololo!!!
Vous voulez dire trοllolololo lololo lololo ?
Le tir en mouvement avec le recul du 155? je demande à voir surtout avec une tourelle mobile…
Juste une Question, Nexter et Kaufmann ne forment ils pas une seule entreprise maintenant nommée KNDS ? ou est-ce encore un coup bas des Allemands pour detruire ce qui est fabriqué en France ??
Il n’y aurait pas comme une confusion entre « Kaufman & Broad » et « Krauss-Maffei Wegmann » ?
bonjour, bon depuis la guerre en Ukraine, l’artillerie automotrice est en forte modification et chaque pays développés des prototypes plus ou moins viable.
Pour la France, nous n’avons pas les moyens n’y la volonté de développer quoi que se soit…
Pour les automoteurs, le problème dans le tir en déplacement est le calcul des trajectoires qui dois être plusieurs fois recalculer… pas simple a réaliser…
la France avez l’AUF1 , bon le châssis est totalement périmée, mais la tourelle a besoin d’être modernisé…
comme toujours nous ne pouvons exporter car nous ne proposons pas grand chose..
car depuis longtemps nous n’avons pas de moyens…
Oui, reprenons la fabrication de l’ AUF1,bin sur en le modernisant: dans une guerre comme celle en Ukraine,il serait très utile et chez nous aussi sur la base de 4 régiments d’artillerie:la chenille sur certains terrains est utile là où les pneusgliisent, patines et s’emborbent et une Caesar immobilisé,il n’est presque plus opérationnel!
Où les pneus patinent.
La France avait l’AUF1.
Chaque pays a développé des prototypes.
Chaque pays développe des prototypes.
Vous, vous développez le pauvre type que vous êtes
La tourelle a besoin d’être modernisée.
Le châssis est totalement périmé.
Conjonctions de coordination : mais, ou, et, donc, or, ni, car.
Ni, pas n’y.
Pas les moyens ni la volonté. Pas « pas les moyens n’y la volonté ».
Merci.
Le calcul qui doit être.
Le calcul des trajectoires qui doit être recalculé.
Oh, mais il répond aux gens, maintenant ?
Mais il ne répond pas directement aux messages
Encore un truc trop lourd et trop complexe au niveau mécanique pour tenir dans la durée sur un théâtre de haute intensité, à moins d’avoir une logistique pléthorique.
Évolution du DONAR, je ne le trouve pas si moche, il a un petit côté escargot avec un canon quand même haha.
Enfin, s’il a été développé, c’est qu’il répond à un besoin et/ou une demande.
Félicitons nous d’avoir plusieurs modèles disponibles en Europe, c’est toujours ça de gagné.
Il répond à une demande espgnole. 36 systèmes sur roues, 109 sur chenilles, idéalement, un systèmecommun.
Ce qui est grave est que non seulement Knds Deutschland est associé avec Knds France qui produit le Casear, mais comme pour le char à venir et bientôt il en sera de même pour le Scaf, l’Allemagne s’associe en plus avec des sociétés américaines. Elle le fait pour des missiles, perçoit des subventions européennes, favorise l’acquisition de matériel américain et israélien, et sans se soucier qu’en Europe on en fabrique quia sont ultras performants. Bref, il faut absolument se retirer partiellement de cette Europe défaillante, s’occuper de nos territoires qui sont d’une grande richesse et nous amèneront un grand essor, et choisir des pays européens qui agiront avec loyauté.
Ilfoyakafokon.
KNDS produit le PzH 2000, le Boxer, et l’AGM, ces systèmes datant tous de bien avant le Caesar.
Et vous savez quoi? Pour le PzH 2000 et l’AGM, il n’y a pas de concurrent français. Le Caesar n’est pas du tout concurrent de ces systèmes. Les pays qui veulent des systèmes d’artillerie « type Caesar » ne vont JAMAIS s’intéresser au PzH 2000 et l’AGM. Et c’est vrai dans l’autre sens.
Pour les sociétés qui participent au SCAF, ce n’est pas l’Allemagne qui décide, ni la France, mais les pays ensemble. Et pour le coup, c’est du travail confidentiel effectué en Allemagne, avec des technologies qui ne peuvent pas sortir du programme. Et les systèmes fournis par IBM sont en réalité allemands ! C’est juste détenu par un groupe américain, un peu comme certains systèmes des SNLE français.
Pour l’association avec les USA sur d’autres systèmes, ajoutez-y les USA pour la France avec ses bombes, missiles, radars, sonars, avions.
Et surtout, parlons du futur hélicoptère européen, le NGMH. Pourquoi Safran s’est allié à GE et Sikorsky?
Et pourquoi Airbus Helicopter s’est allié à Collins Aerospace et Raytheon?
Il me fait penser au MAUS.
Perpétuation des traditions.
Il serait temps de reprendre,mais modernié,la fabrication de l’AUF1 qui serait loin dans une guerre comme celle en Ukraine,d’être ridicule!
El chasis del Ajax britanico también es del ASCOD