L’Inde a lancé un raid aérien contre des sites terroristes au Pakistan; Première perte d’un Rafale au combat ?
Depuis 1947, l’Inde et le Pakistan se disputent la région du Cachemire, coupée en deux par une « Ligne de Contrôle » [LoC], celle-ci marquant la frontière entre les deux pays. Régulièrement, les forces de sécurité indiennes sont prises à partie par des groupes terroristes, soupçonnés d’être instrumentalisés par l’Inter-Service Intelligence [ISI], le puissant service de renseignement pakistanais.
En février 2019, bénéficiant d’une certaine mansuétude de la part d’Islamabad, l’organisation jihadiste Jaish-e-Mohammad [JeM] revendiqua une attaque ayant fait une quarantaine de tués parmi les paramilitaires indiens à Pulwama, dans l’État de Jammu-et-Cachemire.
Tenant le Pakistan pour responsable, l’Inde lança un raid aérien avec 12 Mirage 2000H armés de bombes guidées de 1 000 kg contre les positions tenues par le groupe terroriste dans la région de Balakot, située non loin de la LoC. « Dans cette opération, un très grand nombre de terroristes, de formateurs, de hauts commandants et de jihadistes entraînés aux attentats suicide de Jaish-e-Mohammed ont été éliminés », fit savoir l’état-major indien.
Les jours suivants, plusieurs confrontations opposèrent les forces aériennes des deux pays. Ainsi, l’Inde affirma avoir abattu un F-16 pakistanais. Ce qu’Islamabad réfuta, malgré la diffusion d’images montrant les restes d’un missile air-air AIM-120 AMRAAM. Cependant, l’Indian Air Force dut admettre la perte de l’un de ses MiG-21 ainsi que celle d’un hélicoptère Mil Mi-17 V5, victime d’un tir ami.
Puis, les tensions entre ces deux pays dotés de l’arme nucléaire s’estompèrent…. jusqu’au 22 avril dernier. Ce jour-là, un groupe de cinq hommes armés ont tué vingt-huit touristes, parce qu’ils n’étaient pas musulmans, près de la localité de Pahalgam, au Jammu-et-Cachemire. Cet attentat a ensuite été revendiqué par le « Front de résistance », affilié à l’organisation jihadiste Lashkar-e-Taiba, soupçonnée, elle aussi, d’être de mèche avec l’ISI.
D’où une nouvelle crise diplomatique entre l’Inde et le Pakistan, avec des démonstrations de force à la clé. « Je le dis au monde entier : nous identifierons, poursuivrons et punirons les terroristes et ceux qui les soutiennent. Nous les poursuivrons jusqu’au bout de la terre », a promis Narendra Modi, le Premier ministre indien.
En outre, New Delhi a suspendu le traité sur les eaux de l’Indus, qui, signé à Karachi en 1960, répartit les affluents du fleuve Indus entre l’Inde et le Pakistan afin de réguler le partage des eaux. Ce qui est essentiel à l’économie pakistanaise, l’agriculture représentant 25 % du PIB.
« L’eau appartenant à l’Inde s’écoulait jusque-là vers l’extérieur, elle sera désormais stoppée pour servir les intérêts de l’Inde et sera utilisée pour le pays », a ainsi fait valoir M. Modi, le 6 mai. Soit quelques heures avant le lancement de l’opération « Sindoor ».
Ainsi, dans la nuit du 6 au 7 mai, l’Indian Air Force a bombardé neuf « sites » supposés abriter des militants du Lashkar-e-Taiba dans trois régions pakistanaises, à savoir celles de Kotli, Bahwalpur et Muzaffarabad.
« Il y a peu, les forces armées indiennes ont lancé l’opération Sindoor en frappant des infrastructures terroristes au Pakistan […] d’où les attaques terroristes contre l’Inde ont été organisées et dirigées », a fait savoir New Delhi.
De son côté, l’état-major indien a assuré qu’aucune « installation militaire pakistanaise » n’avait été visée. L’Inde « a fait preuve d’une retenue considérable dans le choix des cibles et la méthode d’exécution », a-t-il souligné.
« Neuf camps terroristes ont été ciblés et détruits avec succès. Tous les emplacements ont été soigneusement choisis afin d’éviter toute victime civile ou tout dommage aux infrastructures civiles », a insisté l’Indian Air Force [IAF]. « Les camps visés comprenaient celui de Muridke, où deux des assaillants de Pahaglam s’étaient entraînés, ainsi que ceux de Sarjal, Markaz Ahle Hadith, Barnala, Markaz Abbas et Mehmoona Joya.
#WATCH | #OperationSindoor | Terror site Markaz Subhan Allah, Bahawalpur, Pakistan, the headquarters of Jaish-e-Mohammed, targeted by Indian Armed Forces." pic.twitter.com/iM4s91ktb8
— ANI (@ANI) May 7, 2025
Dénonçant un « acte de guerre », le Pakistan a répliqué à ces frappes par des tirs d’artillerie le long la LoC et affirmé avoir abattu au moins cinq avions indiens, dont trois Rafale, un MiG-29 et un Su-30MKI, sans donner plus de détails. Côté indien, selon plusieurs médias locaux, trois chasseurs de l’IAF se seraient écrasés en Inde, pour des raisons qui n’ont pas été précisées.
Plusieurs photographies censées montrer des restes d’avions de combat ont été diffusées sur les réseaux sociaux. Si certaines sont à prendre avec des pincettes [l’une d’elles montre les restes d’un MiG-21 perdu en 2021], d’autres paraissent authentiques. Sur plusieurs, on peut voir ce qui semble être le bidon externe d’un Rafale [mais aucune trace d’une épave ne se trouve à proximité].
Wreckage of an Indian fighter jet was seen by an @AFP photographer at Wuyan — on the Indian controlled side of Kashmir
A security source confirmed@AFP it was an Indian aircraft, but the reason for its crash, and the fate of the pilot, was not immediately known #LineOfControl pic.twitter.com/wfzFgX8zxl— Zain Zaman Janjua (@ZainZamanJanjua) May 7, 2025
D’autres clichés montrent les restes d’un missile air-air MICA. Cependant, on ne peut rien en déduire étant donné que cette munition est aussi utilisée par les Mirage 2000H, voire les Su-30MKI de l’IAF.
🇵🇰⚔️🇮🇳: Footage has emerged from the village of Aklian Kalan in India's Punjab state, located 20 km from Bathinda Air Force Station, showing the wreckage of an Indian Rafale fighter jet.
The video, captured by locals, displays the remains of the jet, including a French MICA… pic.twitter.com/p91epjY3DI
— SYMBOL OF HOPE🫡 (@Chipropro) May 7, 2025
En revanche, une vidéo expose les restes présumés d’un réacteur M88, qui ne peut appartenir qu’à un Rafale. Selon l’état-major pakistanais, il aurait été abattu par un JF-17 Thunder. Ce qui reste à confirmer. Théoriquement, un Rafale n’aurait pas eu besoin de s’aventurer au-dessus du Pakistan pour frapper les positions du Lashkar-e-Taiba avec le missile de croisière SCALP, dont la portée est d’au moins 400 km.
🔺🇮🇳❌🇵🇰:
Visuals of Rafale's M88 engine from Bathinda, Indian Punjab. The Rafale was destroyed by PAF. pic.twitter.com/7OdwD8bnlH— Tactical Tribune (@TacticalTribun) May 7, 2025
PL-15 price: ~$1-2 million USD per missile.
Rafale price: ~$100-289 million USD per jet.
Result: 3 Rafales 0bliterated.
Dominance delivered: China’s tech, PAF’s might 🇨🇳💥✈️ pic.twitter.com/uwl0aGpIQC
— Defence Pakistan (@Defence_PK99) May 7, 2025
Cependant, via un communiqué, le ministère pakistanais des Affaires étrangères a affirmé que l’AIF, « tout en restant dans l’espace aérien indien, a violé la souveraineté du Pakistan ». Et d’ajouter : « Cet acte d’agression indien a […] constitué une grave menace pour le trafic aérien commercial. Nous condamnons fermement l’action lâche de l’Inde, qui constitue une violation flagrante de la Charte des Nations unies, du droit international et des normes établies des relations interétatiques ».
Pour le moment, l’IAF n’a pas donné le détail des pertes qu’elle a éventuellement subies lors de l’opération « Sindoor ».
Reste à voir si l’Inde et le Pakistan en resteront là… A priori, telle n’est pas l’intention d’Islamabad.
« Après l’attaque de Pahalgam, les dirigeants indiens ont une fois de plus utilisé le spectre du terrorisme pour promouvoir leur faux discours victimaire, mettant en péril la paix et la sécurité régionales. L’action irresponsable de l’Inde a rapproché les deux Etats dotés de l’arme nucléaire d’un conflit majeur », a souligné la diplomatie pakistanaise. « La situation continue d’évoluer. Le Pakistan se réserve le droit de réagir de manière appropriée, au moment et au lieu de son choix, conformément à l’article 51 de la Charte des Nations Unies et au droit international », a-t-elle prévenu.
Cela pose pas mal de question sur le rafale si effectivement un JF17 a su descendre le fleuron de l’aviation française. A se poser des questions sur l’arment du JF17 équipé de produits chinois et plus ancien que le rafale.
JF17 est un chasseur faible que l’armée de l’air chinoise ne veut pas équiper.
Ce chasseur a déjà fait preuve en 2019.
p….. de m…. de traducteur!
Eh oui, le français n’est pas une langue facile pour nos pauvres tr()lls asiatiques.
Avoir un Rafale c’est bien, savoir exploiter tout son potentiel c’est autre chose.
Depuis longtemps, On a dit que le Rafale peut abattre le F22, le Rafalo vient de faire preuve, la 1er fois dans le combat aérien.
Vincento…………….Rafalo, c’est « mimi » comme tout!
Ne les accablez pas, c’est difficile, le français.
Dans un nouveau succès extraordinaire de l’armée pakistanaise, saluons l’interception réussie ce jeudi par le martyr Abdul et dix membres de sa famille d’un drone kamikaze de fabrication israélienne lancé par l’armée indienne. Il était connu pour être à l’origine de l’enlévement et de l’égorgement de Daniel Pearl, un journaliste juive américain.
https://www.news18.com/india/abdul-rauf-azhar-mastermind-of-ic-814-hijacking-killed-in-operation-sindoor-strikes-in-pakistan-9328542.html
Je ne verserai aucune larme sur le personnage, mais les dix membres de sa famille étaient-ils coupables de ses méfaits ?
« un journaliste juive américain. »
Nous ignorions que ce pauvre Daniel Pearl faisait face à une problématique de genre.
On n’en sait rien. Historiquement, les forces indiennes ont un historique de tir ami donc on ne peut pas exclure cela. Sinon, tout est possible. Sur une erreur du pilote, erreur de planification de la mission ou encore sur un évènement aléatoire… Vu la quantité de désinformation issue des 2 camps, je ne pense pas que l’on aura plus d’informations que ça.
Il n y a aucune raison de croire que les missiles chinois sont de mauvaise qualité.
@dolgan
Tu as raison de souligner ça : il n’y a effectivement aucune raison de sous-estimer les missiles chinois.
On sait aujourd’hui que le PL-15, qui équipe déjà les J-10C et les JF-17 Block III pakistanais, dispose très probablement d’un radar terminal AESA — une technologie que très peu de pays maîtrisent.
Avec un tel capteur, ces missiles gagnent en portée réelle, en résistance au brouillage, et en capacité de discrimination en phase terminale.
On ne parle donc plus de copies grossières de R-77 ou d’AIM-120, mais de systèmes qui commencent à rivaliser sérieusement avec les Meteor et AIM-120D occidentaux.
Sous-estimer cette montée en gamme serait une erreur, d’autant plus que les plateformes chinoises progressent elles aussi très vite.
Est-ce que c’est une preuve ?
https://youtu.be/NlL3MC_-Z60?si=mHLEOYYjLOKHIiZn
Le Pakistan (oui le Pakistan) dit que les avions Indiens n’ont pas survolé sont territoire.
Donc un JF17 depuis le Pakistan a abattu un Rafale en Inde qui se serait crashé au Pakistan ?
M D R
Les photos ont été prises en territoire indien.
Son territoire.
Et si au lieu de s’être « crashé », cet avion s’était écrasé ?
Votre racisme anti-Chinois vous empêche de seulement envisager qu’ils puissent fabriquer de bon avions ? A moins que vous pensiez que les Pakistanais sont tous des incapables ?
Tous ceux qui se « réjouissent » (à peine) qu’un Rafale aurait été descendu (donc que c’est une m….) ne serait ce pas comme du racisme anti français? Qu’en pensez vous?
Pourquoi Dassault Systèmes chute en bourse à. 4.4% ? La situation est compliquée, ici dans ce site, on peut dire chintoc, nioche… Pas de censure, c’est parce que c’est pas raciste, et toi même.
1) Dassault systèmes n’est pas sensiblement exposé à cette nouvelle, il vend du logiciel.
Vous voulez probablement parler de Dassault aviation.
2) La baisse en question était tellement faible qu’elle effaçait seulement les gains des quelques jours précédents, mais depuis Dassault est déjà remonté. Par contre côté des l’armement chinois les actions continuent à monter encore un peu.
« Pourquoi Dassault Systèmes chute en bourse à. 4.4% ? » Et quel est le rapport avec la réponse que j’ai faite à @Rigolosaure?
« et toi même. » Quand ais je écrit »chintoc, nioche »? Allez y…………………..affichez!
@ Pascal…………Je suis un fan absolu de notre Rafale et à mon avis ,personne ne se réjouit si celà s’était produit…en revanche ça permet quand meme de descendre de son piédestal gaulois pour se poser les bonnes questions ,si toutefois il y avait des bonnes questions à se poser du coté de l’avion ….maintenant, perso je doute quand meme ,que, les pilotes Indiens fraichement formés qui pilotent notre Rafale, soient aussi compétents que les notres….je sais que ça va faire bondir les talibans et ayatollahs de l’antiracisme , mais ça n’a rien à voir avec du racisme : à titre d’exemple , pour faire progresser la sécurité aérienne mondiale , les problèmes culturels en aéronautique civile au niveau des équipages non Occidentaux , ont été souvent posés et mis en avant par les hautes instances mondiales de l’aviation civile ,en mettant ces problématiques culturelles noir sur blanc sur la table et sans fards ,parce que ces problématiques peuvent effectivement pourrir l’ambiance dans un cockpit tout comme la perception d’une situation en vol et donc compromettre la sécurité des vols …le politiquement correct n’a pas sa place dans la sécurité des vols du moins chez les vols civils ….c’est ce qu’ont dévoilés les facteurs humains ,désormais matiére devenue obligatoire dans la formation des pilotes civils et militaires du monde entier pour les sensibiliser aux comportements techniques dans un cockpit …..et ça n’a pas été facile pour beaucoup de pilotes issus de pays non occidentaux tant le poids de la culture est puissant ……parce que il fallait soumettre des gens d’une toute autre culture, à penser en Occidental sur une machine de conception occidentale………… je pense qu’on peut faire le meme genre de parallèle avec les vols militaires à bord d’un chasseur …il y a une différence fondamentale de compétences entre les pays qui construisent leurs propres avions civils et militaires, parce que ils pilotent leurs propres créations qu’ils connaissent du bout des doigts , et les pays qui n’en construisent pas, et donc qui sont obligés d’acheter les créations des autres….et s’y conformer bon gré mal gré ….
Du racisme anti-chinois ? où ça ?
Après le vieux cuivré qui nous bassinait avec son prétendu racisme antirusse, voilà Rigolosaure qui nous fait son numéro de racisme antichinois…
Votre pseudo ne lui donne-t-il pas raison?
Je ne vois pas en quoi, mais vous allez sans doute vous faire un devoir de me l’expliquer avec force précision.
précision@ Pourquoi, aire référence aux tares d’un système c’est du racisme?
Nos amis chinois, ”peuple de paix et de stabilité” ont quelques soucis de matériel !
https://www.lemonde.fr/article-offert/78592d37e0bc-6337987/en-chine-un-sous-marin-a-propulsion-nucleaire-de-derniere-generation-sombre-a-quai
Il faut rester calme sur les conclusions. D’une part, cela mérite des analyses approfondies, tout en tenant compte de la possibilité de manipuler ou construire des images par IA ou bien de réaliser des mises en scène sur place. Enfin, cela ne remet en aucun cas en cause les performances du RAFALE. Cela dépend de trop de paramètres avant de tirer toute conclusion sur le sujet. Que la Chine indirectement et le Pakistan directement essayent de porter le discrédit sur notre chasseur n’a rien de vraiment étonnant.
Il n’y a que trois ou quatre photos qui ne permettent aucune conclusion. Normalement, les réseaux sociaux devraient être inondés de photos et films.
Le bilan est plus lourd selon ce site français.
https://www.lindependant.fr/2025/05/07/conflit-entre-linde-et-le-pakistan-en-reponse-aux-frappes-indiennes-le-pakistan-abat-cinq-avions-de-combat-indiens-dont-trois-rafale-et-un-mirage-2000-12680969.php
@Redox riuen que le titre qui mentionnne 3 Rafale abattus selon une source…………………. pakustanaise et d’autre part une photo d’un mirage 2000 qui est en fait un biudon de carburant………………………indépendant, j’ai un petit doute mais crédible……………ce n’est pas un doute mais une certitude qu’il y a de très gros efforts à faire pour gagner en………………crédibilité! En cherchant je suis certain que vous allez trouver des infos « vérifiées » qu’il y a eu au moins une cinquantaine de Rafale descendus! Le « hic » est que les Indiens en ont pas autant!
Il faut aussi et surtout tenir compte des compétences du personnel de chaque côté. Un mauvais appareil piloté par un excellent pilote peut abattre un excellent appareil piloté par une burne.
Celtibère@ Très vrai, cependant les burnes sont censées aller par paire… Ce que confirme l’adage: deux burnes valent mieux qu’une.
exact, le même raid organisé par les Français, les Pakis se font défoncer…
Et ton papa, il a la voiture qui roule le plus vite du monde ?
En fait, ça n’en pose aucune. Car dans le cas, pas prouvé au 07/05/2025, d’un Rafale descendu, la question du niveau de compétence du pilote, et de l’usage de l’avion, peut se poser aussi.
Démenti, le gouvernement indien va démentir à ce soir, 3 heure le matin, levez vous à 3 heure le matin pour regarder la télé.
« va démentir à ce soir, 3 heure le matin » Le soir ou le matin, faudrait être un peu plus…précis! Ou alors encore ce p…… de m…. de traducteur!
ps: psssst zètes pas au courant, fini les pseudos anglosaxons la mode est aux espagnols!
3 heures du matin.
A sinon la maison à Rawalpindi (siège du QG de l’armée pakistanaise) d’un général pakistanais a réussi à « intercepter » avec succès un drone de fabrication israélienne lancé par l’Inde. Enorme victoire pakistanaise.
https://www.youtube.com/watch?v=abTyLGXr3Ys
Au moins un autre a été « intercepté » avec succès par quatre soldats pakistanais…
https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/4-soldiers-injured-as-pakistan-shoots-down-25-indian-drones-says-military/3560651
Trop fort les Pakistanais…
Peux être un début de réponse…
https://www.youtube.com/watch?v=LBWxBf2fJ-I
Attention, l’armement chinois a l’air d’être au point ! La portée du PL-15 est supérieure au METEOR.
https://baginett.blogspot.com/2025/05/pl-15-bvrm-2025.html
Gros combat numérique sur les réseaux sociaux indo-pakis à coups de bobards.
Donc, attendre que la fumée se dissipe.
Néanmoins,
Reuters confirme la perte de 3 avions indiens:
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/multiple-loud-explosions-heard-pakistani-kashmir-reuters-witness-2025-05-06/
Le M88 serait un Adour d’un Jaguar abattu en 2018:
https://x.com/Danishfarooq_1/status/1920035796662296791
Aviation toujours, après le F18 de la Navy hier, (décidément, le Truman a la poisse)
https://www.twz.com/air/super-hornet-crashed-landing-on-uss-harry-s-truman-its-second-f-a-18-loss-in-a-week
C’est un autre F18 finlandais qui finit au tapis :
https://defence-blog.com/finnish-f-a-18-fighter-jet-crashes-near-rovaniemi-airport/
Non, le M88 est un M88, il n’y a qu’à l’observer de près. Mais est-ce réel, daté du bon jour, etc…
Reuters confirme rien du tout ils repetent just les déclarations du gouvernement Pakistanais.
Espérons que l’Inde n’annulera pas 36 commandes de Rafale.
L’Adour est plus petit donc je trouve que c’est une explication cohérente.
Maintenant je pense que des avions ont effectivement été abattus. Rafale ou pas Rafale, 5 avions ou moins, mais je vois mal le gouvernement pakistanais se ridiculiser en annonçant 5 avions abattus pour voir ensuite les indiens montrer que tous leurs avions sont rentrés.
@Aymard de ledonner « L’Adour est plus petit donc je trouve que c’est une explication cohérente. »
Les « volets » de tuyère sont assez différents ainsi que le revètement extérieur du canal P.C. qui a un aspect « gaufré » que n’a pas le M88 et aussi les vérins (actuators) commandant la géométrie variable de la tuyère.
https://th.bing.com/th/id/R.40181a6b4f072e13071a22e5109ee622?rik=hkAHNoPVnfr3bQ&riu=http%3a%2f%2fwww.everettaero.com%2fADour104.04.jpg&ehk=mvr%2fUeqQywMXc5bpSCeU%2f4ASxUdSzbkMyFzCclzrsTU%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0
Pour le Jaguar, je ne dis pas que c’est impossible, mais je ne trouve pas la moindre photo ou vidéo montrant un moteur.
Par contre, le terrain qui montre le réacteur qui est annoncé comme étant le M88 par le Pakistan, et le terrain du crash mentionné par votre lien Twitter correspondent.
Et ce qui rend cette information probablement fausse, c’est que les images venant de Bathinda sur le crash réel d’un avion montrent un sol humide, avec des plantes qui poussent, tout le contraire de ce sol très sec et poussiéreux, et des plantations qui semblent avoir été récoltées.
https://www.hindustantimes.com/cities/chandigarh-news/unidentified-aircraft-crashes-in-punjab-s-bathinda-one-farm-labourer-killed-101746583826798.html
Mais quand il s’agit de l’Inde et du Pakistan, des deux côtés, c’est du n’importe quoi, de la propagande reprenant de vieilles images, et les gouvernements ne sont pas suffisamment crédibles pour parler de leurs pertes.
Et les USA sous Trump sont dans une situation similaire, avec un gouvernement qui ne parle pas des pertes, et préfère communiquer sur « le wokisme ».
« Pour le Jaguar, je ne dis pas que c’est impossible, mais je ne trouve pas la moindre photo ou vidéo montrant un moteur.
https://th.bing.com/th/id/R.40181a6b4f072e13071a22e5109ee622?rik=hkAHNoPVnfr3bQ&riu=http%3a%2f%2fwww.everettaero.com%2fADour104.04.jpg&ehk=mvr%2fUeqQywMXc5bpSCeU%2f4ASxUdSzbkMyFzCclzrsTU%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0
https://th.bing.com/th/id/R.56a747fd209fff64daa8bde887631b5e?rik=FaAIlq1Mj1bTmQ&riu=http%3a%2f%2fwww.poleaeronautiqueavord.fr%2fmedias%2falbum%2fsam-0097.jpg&ehk=CJ7Pa2nlnzcNEPpvN5cFSy7nNwwy1AYdOzN4s%2bzWIts%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0
M88
https://omnirole-rafale.com/wp-content/uploads/2019/01/Bruno-Dlr-4.jpg
Apprenez une chose. Sur ce site, on répond à un message.
Le message n’est pas dans le vide.
LEONARD parle d’une hypothèse que le moteur en question ici serait celui d’un Jaguar qui s’est crashé. Lors du crash de CE JAGUAR SPECIFIQUEMENT, il n’y a pas de photo / vidéo du moteur de ce Jaguar intact, mais la saison et la zone correspondent.
Sur la photo du soit-disant M88, et avec la zone annoncée du crash, il y a une incohérence de saison.
« Apprenez une chose. Sur ce site, on répond à un message. » Encore un « arbitre des éélgances »? Je nne doute pas une seconde de vos immenses connnaissances mais voyez vous oh grand Sachem nombres de personnes viennent sur ce blog se renseigner, s’informer (surtout depuis que les « bruits de bottes » se font plus insistants), pour eux des noms comme « Adour », M88 sont totalement obscurs! Je me suis donc permis (sans votre autorisation!) de poster des images de moteur de Jaguar et de Rafale histoire de savoir de quoi on parle! Si ma réponse était à coté de la plaque je pense que @Léonard (dont j’apprécie les interventions) m’aurait repris!
Mais à l’avenir j’essaierai d’envisager la possibilité de vous contacter avant de poster!
Soi-disant.
Sans « t » à « soi » (c’est le pronom personnel).
Littéralement : disant de soi-même. Faisant état d’une qualité qu’on s’attribue soi-même.
Sur la photo du soi-disant M88.
De plus, « soi-disant » ne devrait en toute rigueur être employé que pour un sujet doué de la parole, ce qui n’est pas le cas d’un M88. À défaut, il est préférable d’utiliser « prétendu » ou « prétendument ».
Sur la photo du prétendu M88.
Le Rafale est un chasseur difficile à piloter, les indiens pourront pas le maîtriser.
https://youtu.be/4OZOK5yZdbs?si=hLDqdv0Fm3qS56Yq
Sachez que les avions de chasse modernes sont bien plus faciles à piloter. L’électronique permet de stabiliser l’avion, de gérer le moteur pour qu’il ne s’arrête pas par erreur de manipulation. Et les commandes de vol traduisent ce que le pilote veut. Par le passé, il fallait vraiment piloter un avion sans la moindre électronique, et avec énormément de force lors de gros g pris. Donc non, pas difficile à piloter.
Ce qui est plus complexe, c’est la gestion d’un système d’arme plus complexe, et savoir être compétent dans tous les domaines d’utilisation de l’avion, alors que par le passé, les avions de chasse étaient spécialisés, les pilotes aussi.
Et les Indiens ne sont pas plus bêtes que d’autres.
Je me permets à nouveau d’inntervenir en vous signalant que vous perdez votre temps à répondre à un t…l!
« Valencia » eut été mieux!
Il eût été mieux d’écrire « ‘Valencia’ eût été mieux ! »
https://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-69643.php
n’importe quoi… qu’est ce qu’il ne faut pas lire.
c’est tout le contraire mais bon , les experts sont de sortis , on ne va pas les contrarier…
Plutôt que de « crash », vous pourriez parler d’écrasement.
Le carter moteur de l’Adour est différent. La guerre informationnelle bat son plein…
Vous écrivez « attendre que la fumée se dissipe » et là je vous rejoins. Par conséquent vous auriez tort de rajouter à la désinformation en repostant un commentaire très douteux. Oui il y a bien eu des enfumages, et certaines photos qu’on trouve sur le web sont celles de jaguar ou mig21. De plus il serait même probablement à portée de certains de créer des fausses images qui feraient illusion, même si ce que j’ai vu n’est pas encore de ce niveau.
Par contre même avec le conditionnel il n’est vraiment pas sérieux (et je pèse mes mots) de voir un Adour dans la photo présentée comme un M88 par le post cité par L.Lagneau.
La proba d’une perte d’un Rafale s’élève sérieusement:
https://x.com/shashj/status/1920145496796012676
https://x.com/Doha104p3/status/1920125742865629339
LEONARD@ Amateurisme, Jim SCIUTTO, l’auteur du post, n’est pas un PRO…
@LEONRAD. De la propagande, on va bien sûr en voir partout. Concernant la partie de M88, regardez bien la photo de l’article et en particulier la tuyère et ses pétales…Ce n’est pas un Adour de Jaguar. Et ceci..https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=46905&mode=view..c’est aussi un morceau de Jaguar peut-être???
C’est un morceau d’ia
https://x.com/kregKabak/status/1920168407833473355/photo/1.
Je pense qu’il faut attendre de vraies informations, et regarder, par exemple, qu’un téléphone ne soit pas tenu par un pied…
En quoi cette image indique qu’il s’agit du M88? Autre incohérence: »l’AIF, « tout en restant dans l’espace aérien indien, a violé la souveraineté du Pakistan » » Donc les avions Pakistanais supposés JF17 auraient tirés et abattus les avions Indiens en territoire Indien ?!?
Et ou sont les carcasses? Pour le moment rien ne prouve avec certitude que des rafale aient été abattu, désolé, mais il faudrait des preuves un peu plus solides!
Si l’Inde lance des missiles / bombes depuis l’Inde sur le Pakistan, je ne vois pas un problème dans l’idée de lancer un missile air-air depuis le Pakistan sur le territoire indien.
Pour le reste, il y a des crashs, MAIS rien n’indique (pour le moment) que un ou des Rafale auraient été abattus. Et les images utilisées semblent dater. La saison ne semble pas correspondre sur la région du crash du supposé réacteur de Rafale.
https://www.hindustantimes.com/cities/chandigarh-news/unidentified-aircraft-crashes-in-punjab-s-bathinda-one-farm-labourer-killed-101746583826798.html
Donc pour le moment, on ne sait pas ce qui s’est passé.
La preuve a l’air d’être assez solide sur 3 crashs côté indien. Même si, même ici, rien n’est à exclure.
Pourquoi employer l’anglicisme « crash » quand en français on peut dire écrasement ?
Il n’y a aucun doute à avoir il s’agit bien d’un moteur M88 produit par Safran (ex Snecma)……….et le M88 est le monteur (x2) du rafale et d’aucun autre avion……….le moteur du mirage est le M53……..
on peut voir ce qui semble être le bidon externe d’un Rafale [mais aucune trace d’une épave ne se trouve à proximité]. Effectivement maintenant il se peut que le pilote du Rafale en difficulté a largué ces bidons expliquant l’absence d’épave à prximité mais…………….(car il y a toujours un « mais) il est surprenant que ces bidons soient visiublement « alu » et non peints avec la même teinte que les cellules! Par contre concernant l’autre vidéo cela ressemble effectivement fortement au canal P.C. d’un M.88, les volets de tuyère le prouvent!
Il se peut que le pilote ait largué.
Et c’est qui qui va avoir sa belle « médadaille » de l’Académie française…………………….
C’est le Youki !
https://www.youtube.com/watch?v=Wx7vKvQ4axQ
Les avions auraient tiré et abattu.
Que ees Rafale aient été abattus.
Que Les Rafale aient été abattus.
ça tombe comme à Gravelotte :un deuxième F18 perdu sur le Truman https://www.twz.com/air/super-hornet-crashed-landing-on-uss-harry-s-truman-its-second-f-a-18-loss-in-a-week
d’après TWZ, les sources indiennes indiquent TROIS appareils abattus, vraisemblablement dans l’espace aérien indien même https://www.twz.com/news-features/india-strikes-pakistan-responds
Les Su-30 tombent comme à Gravelotte, éliminés par un jouet flottant ukrainien
M’aurait étonné que sur un tel article les commentaires ne soient pas envahis par les sachants qui n’ont aucune info fiable sur cette affaire mais ne peuvent s’empêcher d’y aller de leur expertise. Le brouillard habituel quoi !
« s envahis par les sachants »
c’est qui « les sachants », Homme-Tubercule ? toi ou « the war zone ?
Il fallait bien que çà arrive, çà n’arrive pas qu’aux russes.
le temps des avions pilotés est révolu , çà coute trop cher et çà prend trop de risques quand çà ne sert qu’à frapper des jihadistes qui ne disposent pas d’armes anti-aériennes.
les missiles balistiques à courte pourtée sont beaucoup plus adaptés pour réaliser le même objectif, les indiens l’ont, les pakistanais aussi, les forces aériennes sont juste pour le prestige, çà coute trop cher à entretenir et à faire voler et en infrastructure pour faire généralement ce qu’un drone ou un missile peut faire, si c’est à envoyer des BVRAAM et encore çà pourrait etre fait par des drones.
Ca dépend de la cible.
Si elle peut bouger un missile balistique n’est pas très utile.
En plus un avions peut parcours des kms avant de lancer un missile.
Tu n’es pas forcement frontalier du pays que tu bombardes.
Dans le Système international d’unités, les symboles des unités de mesure sont invariables.
En plus, un avion peut parcourir des kilomètres.
En plus, un avion peut parcourir des kilomètres.
En plus, un avion peut parcourir des kilomètres.
En plus, un avion peut parcourir des km.
Difficile de trouver un commentaire plus débile que ça.
Pas si difficile que ça.
Il y a les vôtres…
Des exemples? Je vous ai déjà remis à votre place à plusieurs reprises, toujours en argumentant. Ce n’est pas si difficile vu toutes les inepties que vous écrivez. Donc l’invective c’est tout ce qui vous reste. Triste.
Non rigolo. Quand on est pas foutu de savoir qu’un avion de chasse peut changer plusieurs fois de radar ou de réacteur dans sa vie, on ferme son clapet.
Quant à appeler votre vomi verbal, « argumentaire », faut-il vraiment « oser ».
Mais les cons (dans votre genre) ça ose tout. C’est même à ça qu’on les reconnait…
Quand est-ce que j’aurais dit cela? Vous mentez comme vos commanditaires moscovites.
Vomi verbal, con… bravo, argumentaire véritablement raffiné (pour vos standards). Prion au sommet de ses capacités intellectuelles.
« quand çà ne sert qu’à frapper des jihadistes qui ne disposent pas d’armes anti-aériennes. » Oui, c’est connnu qu’ils n’utilisent que des arcs et des flêches voire des lances pierres!
« les forces aériennes sont juste pour le prestige, çà coute trop cher à entretenir et à faire voler » Toutafait! C’est même pour cela que l’on constate dans le monde entier la fin des avions de cpmbat!
Un drone?
Comme la vingtaine de reaper détruits au Yémen?
Et regardez l’emploi massif de chasseurs en Ukraine pour la chasse aux drones/missiles balistiques, et pour délivrer des bombes guidées.
Évidemment contre une défense sol air solide c’est compliqué, mais une fois celle-ci mise hors de combat, les avions ont toute leur place au contraire.
Le problème des missiles balistiques est que par définition leur trajectoire est… balistique, et qu’ils demeurent lents à mettre en position.
Non, l’aviation de chasse a au contraire toute sa place, pour toutes sortes de missions.
Preuve en est qu’ils sont utilisés dans tous les conflits actuels.
Le pronom démonstratif « ça » s’écrit sans accent. Il est la forme familière de « cela », qui n’en a pas non plus.
Il fallait bien que ça arrive, ça n’arrive pas qu’aux Russes.
Ça coûte trop cher et ça prend trop de risques quand ça ne sert qu’à frapper.
Ça coûte trop cher à entretenir.
Et encore ça pourrait être fait par des drones.
Si votre correcteur orthographique ne vous signale pas cette erreur, c’est que le mot « çà » accentué existe bien, mais c’est alors un adverbe de lieu (comme dans l’expression « çà et là ») ou une interjection surannée (comme dans « Ah çà ! »).
Bien difficile de tirer le vrai du faux.
L’IAF aurait plutôt évoqué un M2000 abattu.
« Les débris d’un avion de combat indien identifiés par l’AFP
Un photographe de l’AFP a observé les débris d’un aéronef portant des inscriptions en français dans un champ à Wuyan, non loin de Srinagar.
L’avion est un Mirage 2000 de l’armée de l’air indienne, a indiqué à l’AFP une source sécuritaire indienne. »
https://www.lefigaro.fr/international/l-inde-dit-frapper-des-sites-terroristes-au-pakistan-avec-des-missiles-islamabad-riposte-par-des-tirs-d-artillerie-20250507
.
Et en parallèle, les Rafale indiens sont la cible de nombreuses infox
https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20250506-inde-pakistan-les-rafale-indiens-cibl%C3%A9s-par-les-infox
.
Du coup, les infos des autorités pakistanaises concernant 3 Rafale abattus méritent de passer au scanner des vérifications avant d’être considérées.
Il y a des inscriptions en français sur les avions vendus à l’export ??? douteux
anthonyla@ Pas du tout, si la commande est destinée à la force aérienne indienne de Pondichéry (Chennaï)!
@Fralipolipi. Effectivement, difficile de tirer le vrai du faux. Cependant en examinant les détails de la partie de moteur retrouvé, il y a très peu de doute sur sa nature. Ceci https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=46905&mode=view.. est également assez convaincant. Les pertes, hélas, font partie de la guerre pour tout type de matériel aussi bon soit-il. Ceci dit, la force aérienne pakistanaise a toujours démontré sa dangerosité et c’est un fait indéniable. Et elle est plutôt bien équipée, malgré ce que beaucoup pensent de ses matériels..
La question de l’usage de l’IA se pose qui peut facilement préparer une photo d’archive. C’est pour ça que je regarde plus les fautes que peut laisser l’IA : un moteur calciné dans un champ moissonné, mais sans traces de feu, c’est bizarre. Pas impossible, mais bizarre. Et quand on regarde les dates des moissons en Inde, c’est en Juin. Là aussi, pas impossible, mais toujours bizarre.
.
J’ai peur qu’on n’en sache rien à chaud, il faudra attendre que la poussière retombe.
@Fralipolipi. En plus de ma réponse précédente, cela se précise..https://www.twz.com/air/chinas-pl-15-air-to-air-missile-appears-to-have-been-used-in-combat-for-first-time
@Frali
le M88 du Rafale est confirmé (du moins, la véracité de la video l’est) et les restes d’un PL-15 retrouvé près de la LOC indiquent un engagement.
Le Pakistan se fait bombardé à coup de missiles par l’Iran en janvier 2024, pas les talibans à coups d’artillerie depuis le début de l’année, puis le rival éternel emploie les gros moyens cette nuit. Leur état major doit être usez café sur café…
C’est encore le »brouillard de guerre » a 13 h. Des photos d’un Mirage 5 pakistanais crashé sont présenté comme celui d’un Mirage 2000 indien à l’heure ou j’écris.
Ce mirage pakistanais pourrait pourtant s’être écrasé au lieu de s’être « crashé ».
Le Pakistan se fait bombarder.
Leur état-major doit être usé.
Des photos sont présentées.
Le Pakistan ne résistera pas à la street food indienne, malgré le fait qu’elle soit interdite sur le champ de bataille depuis les accords sur l’usage des armes chimiques. Les dommages sont trop importants. Le Pakistan risque de répliquer en bombardant des cheese naan… Les deux hyper puissances sont au bord du précipice.
Claude Monet@ La street food indienne ne présente aucun danger! Prétendre le contraire, c’est encourir le risque de s’attirer les foudres de la fédération indienne des producteurs de street food et de leurs divinités protectrices… Les contrefaçons pakistanaises introduites en fraude sur le marché indien, c’est autre chose…
Il faut éviter d’inhaler/ingérer de la peinture ça peut provoquer des dommages irréversibles!
Si trois Rafale ont été effectivement abattus, que ce soit ou non à cause d’une mauvaise préparation de la mission, c’est une publicité catastrophique pour Dassault. L’Inde aurait perdu presque 10% de ses Rafale en quelques heures – sur combien en vol ? – possiblement abattu(s) par un (des ?) chasseur(s) bas de gamme chinois ? Ce serait vraiment très, très mauvais… Espérons que c’est faux.
Personne ne croit que le chasseur chinois peut abattre le chasseur français, la Chine est un pays pauvre et sous développé, ce pays ne fabrique que des chaussures, tee-shirts à basse gamme. La France a 50 ans d’avance la Chine dans tous les domaines de technologie.
C’est quand même particulier, l’ironie chinoise…
« C’est quand même particulier, l’ironie chinoise… » A l’image des produits made in P.R.C. que l’on trouve dans « foires fouilles »!
Pas 50 ans non, ils sont très à jour, ils copient tout. La premier A320 arrivé en Chine n’a jamais volé, est parti direct au démontage pour rétro-ingénierie. Pareil pour le train haute-vitesse Siemens, une rame vendue et copiée aussitôt. Et tout est comme ça… Même les plans du F-35 ont été piratés.
Rolleur@ Nous le savions déjà!
La DCA pakistanaise aurait abattu 3 Rafales dans le ciel Indien et ils montreraient des photos dont aucune ne peut être attribuée formellement à un Rafale ensuite pour le prouver… vous n’êtes pas un peu naïf ?
En effet, mauvaise nouvelle pour Dassault et bonne nouvelle pour LM. Même avec 1 seul Rafale abattu, cela peut donner des arguments aux personnes mal intentionnées. Même si le problème semble être humain et pas technique. Sinon, l’attaque menée avec des moyens français (SCALP + hammer) semble avoir été une réussite. Les terroristes ont avoué qu’ils ont subi des pertes.
Cela sent l opération foireuse due a un exces de confiance des Indiens.
Les Pakitasnais ont une aviation et une DCA tres dense. Ils étaient prévenus et préparés. La zone a défendre est tres petite.
Vouloir y opérer sans ouvrir une breche dans la défense aérienne Pakistanaise, c est suicidaire.
pour une telle hécatombe, si ça se confirme, ça apparait effectivement plutôt être une préparation très hasardeuse de la mission.
Il me semble que ce sont les politiques qui ont imposé de mener une opération sur le territoire d’un pays hostile contre des cibles terroristes et sans toucher aux cibles militaires susceptibles de répondre. Les Indiens auraient dû bombarder préalablement en standoff les aéroports et postes de défense AA pakistanais ou ne pas réaliser cette mission. Donc erreur politique et potentiellement erreur militaire dans la préparation. Quoi qu’il en soit, c’est un argument en plus en faveur du développement d’un chasseur-bombardier furtif pour épauler et compléter le Rafale. Le Rafale est très bon mais pas optimal pour mener des opérations en absence de supériorité aérienne, qu’elle qu’en soit la raison.
Ils sembleraient que les indiens aient employes des AASM depuis leur territoire. Donc largage a haute altitude. Sans SEAD et CAP en avance, ce sont des cibles parfaites donc. Les Russes font cela en Ukraine mais ils ont usés les SAM ukrainiens pendant 3 ans a grand frais et aussitôt largués de loin. ils passent défensifs en s’enfuyant a basse altitude. Et on voit bien que les bombes guidées russes sont supposées avoir 50-60 km de portee mais frappent au mieux a 20 km en arrière du front. Les indiens se sont peut être un peu trop approches pour frapper plus en profondeur.
Exact. Avec toutes les informations que l’on a, c’est le scénario le plus probable. Donc décision politique de répliquer mais sans trop escalader, qui s’est avérée être une pure catastrophe avec la perte de plusieurs avions. Les Pakistanais étaient sans doute préparés, voire avertis et mis en alerte.
Ils montrent un bout de moteur et un missile MICA accroché à son lanceur (d’un MIG, d’un 2000, d’un avion pakistanais même ?)
et c’est tout, pas de carcasse, alors même qu il y aurait 3 Rafale au tapis ?
Même pas une seule cellule carbonisé, le corps d’un pilote ?
Rien nada, niente…
Très bizarre alors que les images se multiplient des mêmes trucs…
.
On ne tardera pas à connaître la réalité via Dassault mais ça m’étonnerait que les pakistanais aient fait mieux que les libyens ou les russes en Syrie …surtout avec du missile chinois, mais c’est on jamais avec ces excellents copieurs
Les indiens ont dit 3 avions au tapis. On verra leur identification dans quelques jours.
C est donc un désastre pour des frappes symboliques sur des camps de terroristes vides de toute cible importante (a part des lampistes tout le monde a eu le temps de se mettre au vert)
Les Pakistanais sont bien mieux équipés et entrainés que les libyens et les Syriens. Et personne n a fait ce type d opération contre eux.
NB: il n y a aucune raison de penser que les missiles chinois soient moins efficaces que les missiles occidentaux.
Sur le NB. Peut-être, mais le SPECTRA il a fait quoi?
Spectra ne fait pas de magie. Les armes magiques c est chez les russes ou chez LM.
Il ne va pas te protéger d un missile IR placé sur ton avion.
Il ne va pas non plus empecher l ennemi de te repérer a courte distance avec ses radars au sol et ses awacs. Il peut alors guider ses missiles droit sur toi . Pour ce genre de missions, tu es censé détuire ou neutraliser ces radars, chose que les indiens ont refusé de faire. Tu es aussi censé neutraliser la chasse ennemie.
La les indiens ont tiré sur les pakis en brillant sur leurs radars dans le rayon d action des missiles ennemis.
Et la banque de donnée de spectra est bien moins riche pour les systemes chinois peu exportés et peu utilisés. On est plus a l époque ou les chinois se contentaient de copier les soviétiques.
NB: le tout pour frapper proche de la frontiere. En théorie, ils ont des LRM pour ce boulot.
@Dolgan
D’après ce qu’on sait, les Pakistanais auraient engagé des chasseurs JF-17 Block III (radar AESA KLJ-7A) et J-10C (radar AESA chinois Type 1473), équipés de missiles PL-15, eux-mêmes dotés d’un autodirecteur AESA. On parle ici d’un tir air-air à plusieurs dizaines de kilomètres. Dans ce contexte, même Spectra ne peut pas faire de miracle, surtout sans suppression préalable des radars ni neutralisation de la chasse.
Mais il faut aussi rappeler que ce n’est pas la même histoire avec un appareil furtif : la détection devient beaucoup plus difficile, radar AESA ou pas, et même l’autodirecteur du missile, aussi performant soit-il, a du mal à accrocher une cible furtive…
@dolgan
sur la fiche SPECTRA
« leurrage électromagnétique et infrarouge[2]. »
« lance cartouches IR »
infrarouge, c’est pas IR?
@Dolgan
Défense et illustration du « ne plus » :
À l’écrit, omettre d’utiliser « ne » dans une phrase négative, c’est risquer d’exprimer l’exact opposé de ce qu’on voulait dire.
Ainsi, « On est plus a l époque ou les chinois se contentaient de copier les soviétiques. » signifie littéralement que cette époque est davantage encore d’actualité, alors que l’intention était de dire que cette époque est révolue, ce qui aurait dû s’écrire « On n’est plus à l’époque où les Chinois se contentaient de copier les Soviétiques. »
Ce petit « n’ » fait encore une fois toute la différence.
« NB: il n y a aucune raison de penser que les missiles chinois soient moins efficaces que les missiles occidentaux. »
Si, pleins de raisons.
Plein de raisons.
Quand « plein » signifie « beaucoup », c’est un adverbe invariable.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/22896/la-grammaire/ladjectif/accord-de-ladjectif/cas-particuliers-daccord-de-ladjectif/accord-du-mot-plein-selon-sa-categorie-grammaticale
Je n’ai pas vu de déclarations officielles des Indiens pour ma part. N’hésitez pas à partager.
Mais « c’est » on jamais avec ces excellents copieurs : le verbe être est ici totalement déplacé.
Mais sait-on jamais avec ces excellents copieurs : le verbe savoir est parfaitement à sa place dans cette phrase.
Même pas une seule cellule carbonisée.
Hors sujet,mais comment ne pas en parler.
https://opexnews.fr/aukus-sous-marins-suffren-australie/
@Auguste
C ballot, parceque c’est ce que nous disions déjà tous il y a 15 ans : SNA Barracuda = best possible pick for Australia.
Normal que les évidences reviennent en considération de temps à autres, même si elles ne sont pas retenues par les décisionnaires.
Et pour le Canada, tout aussi grand que l’Australie, c’est idem … SNA Barracuda = best possible pick.
Depuis quinze ans, vous devriez pourtant avoir eu le temps de le dire en français : meilleur choix possible.
@Robert Collins
Ben non, puisque depuis 15 ans, Australiens et Canadiens continuent de parler Anglais et c’est à eux que le propos s’adresse.
Faut savoir faire qques efforts pour vendre à l’export 😉
Pardonnez-moi, j’ai cru que vous vous adressiez à un lectorat francophone.
Gralipide veut surtout nous rappeler qu’il cause globiche, c’est censé lui donner une personnalité, une profondeur, voie une compétence sur le sujet.
Je vous saurais gré de ne pas profiter de mes interventions pour agresser les contributeurs.
c est ptetre juste que je suis biaisé, mais cette nacelle semble n avoir laissé aucun impact sur le sol, et ne présente pas ou peu de dégats ? Est ce possible/probable pour un avion abattu ?
ca me parait un peu louche.
@Kamfrenchie
C’était vraisemblablement un réservoir pendulaire … vide, … et donc aussi potentiellement largué en vol.
C’est sûrement possible si elle est larguée une fois vide.
Dans tous les cas ça reste un problème, puisque pour avoir à larguer un réservoir il faut être (au moins se sentir) en danger j’imagine.
Cela, c’est un raisonnement de paix. Larguer les reservoirs pendulaires vide augmentent largement l’autonomie.
Ils semblent que les indiens aient des défaillances dans la doctrine d’utilisation de leurs appareils.
Il semble bien.
voilà, rien à ajouter pour le moment.
Le niveau de « bullshit » de ces deux pays étant à un TRES haut niveau (au moins niveau Russe écarlate…) je me méfierais beaucoup pour l’instant de ces informations…
Le mot « bullshit » se traduit très bien en français par le terme foutaises.
« se traduit très bien en français par le terme foutaises. » C’est la version « civilisée » sinon on dirait plutôt « connerie ».
Si vous vous penchez sur le sens et l’étymologie de ces deux mots, vous verrez qu’ils renvoient à la même réalité.
selon RFI, il s’giait d’une infox :
« Vérification faite, cette vidéo n’a aucun rapport avec la montée des tensions en cours entre l’Inde et le Pakistan. Grâce à une recherche par image inversée (voir ici comment faire), on retrouve la trace de ces images en ligne dès le 4 juin 2024. Selon la presse indienne, elles montrent en réalité un avion de chasse Sukhoï-30 de l’armée de l’air indienne qui s’est écrasé dans une ferme, dans le district de Nashik. »
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/inde-pakistan-les-rafale-indiens-cibl%C3%A9s-par-les-infox/ar-AA1EgQlE
Du fumigène RFI et associés pour cacher le feu: On prend, voir fabrique, une Fake News puis on la déclare Fake News pour cacher le fond de l’affaire et les informations valides, fiables. RFI et associés=infox, experts en désinformation(bas-de-gamme)?
Ah ouais ? Comme en Russie ?
Malgré leur homophonie trompeuse, le verbe « voir » et l’adverbe « voire » ne sont pas interchangeables. Pour dire « et même », c’est l’adverbe « voire » (avec son e final) qu’il convient d’utiliser.
On prend, voire fabrique, une « fake news ».
Quand vous ne tapez pas sur LCI, c’est sur RFI que vous passez vos nerfs ?
L’équivalent officiel en France de l’anglicisme « fake news » est infox, mais vous pourriez aussi employer fausse nouvelle ou information fallacieuse.
https://www.culture.fr/FranceTerme/terme/CULT754?domaine=0&q=fake%20news
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/fiche-gdt/fiche/26542775/fausse-nouvelle
Eviter de rajouter à la désinformation. Le lien que vous citez évoque une vidéo, pas le post cité par L.Lagneau. Ce n’est pas parce-qu’il y a des infox sur le sujet que tout post sur le sujet est une infox. Un peu de logique.
avec « un peu de logique » tu aurais compris de toi-même que ce message corrigeait et complétait le mien posté quelques minutes auparavant et n’était pas une réponse directe à l’article de LL.
mes excuses alors. En ce cas il aurait toutefois été préférable de poster sous le message qu’il est censé compléter.
et avec la même logique tu te serais souvenu que les messages ne peuvent être répondus qu’après l’une des 3 validations quotidiennes.
Plutôt que l’anglicisme « poster », il vous est possible (et officiellement recommandé) d’employer le verbe publier.
https://www.culture.fr/franceterme/terme/INFO738
Merci d’utiliser infox au lieu de « fake news », mais à la place de « post », il vous est loisible d’employer billet, publication, message ou commentaire.
L’invasion russe de l’Ukraine a bien ouvert la boite de Pandore et désinhibe les plus agressifs.
méconnaissance de la région? Le cachemire est une poudrière depuis longtemps, avec peu d’efforts de paix, et au contraire une instrumentalisation malsaine d’extrémistes par les services secrets des deux bords si l’on en croit les affirmations des gouvernements depuis des années. Lorsque des attentats ont lieu comme il y a peu (a fortiori un attentat musulman sur le territoire du Cachemire car l’Inde n’hésite pas à aller frapper chez le voisin), cela suffit à mettre le feu aux poudres.
Pas besoin pour cela de février 2014/2022, ni même du BPJ pour cela.
Cit :[ ni même du BPJ pour cela.]
Je suppose que vous vouliez parler du BéJiPé ?
Ben si justement ! C’est le petit fureur des Himalayas qui a révoqué le statut d’autonomie du Jammu-et-Cachemire en 2019 .
https://www.bbc.com/news/world-asia-india-49234708
Si les destructions d’aéronefs se confirment cela va en calmer quelques uns à Dehli .
Certains de ces trépanés moustachus gueulaient ce matin le » AZAD HIND ! Bosien , se croyant sur les collines d’Imphal !
BJP en effet. Je faisais remarquer qu’il y a toujours eu de très mauvaises relations entre Pakistan et Inde.
Je ne nie pas son rôle dans l’escalade des tensions (d’où mon « même »-tout comme celui du voisin Pakistanais qui entretient lui aussi de très mauvaises idées, relations et actions). Quant à vos pronostics, si les deux se calment je serai le premier enchanté. Pour le moment ce que j’observe c’est plutôt un cycle de ripostes.
Cit :[ e » AZAD HIND ]
OUPS » JAI HIND ! » , le » BANZAÏ ! » local …
Le sabir de la téloche locale : » midnaïte opérrrréchionne » electrrronic wouarrrrfère » » frrrèquouenci »
https://www.youtube.com/watch?v=-92Dqu0asIo
Besson, vous parlez tout seul.
Rien à voir dans ce cas la. Entre l’Inde et le Pakistan ça dure depuis le partage des Indes Britanniques en 1947. Il y a régulièrement des tensions de ce type, le dernier datant de 2019. Et il y a eu même pire dans les années 1960 et 1970 avec de vrais guerres entre eux, chaque fois remporter par l’Inde. Le Pakistan y a même perdu le Bangladesh qui lui appartenait au départ.
De vrais guerres entre eux, chaque fois remportées par l’Inde.
Ce sont aussi des casse-burnes.
Ce qui est intéressant, c’est que les Indiens ont utilisé des missiles SCALP (qui sont en grave pénurie) et des bombes AASM Hammer lors de ce raid, lesquelles, soi-disant, sont toutes destinées à l’Ukraine, mais il semble que ce ne soit pas le cas.
Ainsi, la France déclare soutenir pleinement l’Ukraine, mais en réalité, elle vend des munitions en pénurie aux Indiens contre des roupies. C’est honteux, mes amis !
C’est bien connu que le materiel Francais s’achete en rupee.
« Rupee » est le terme anglais pour désigner la monnaie indienne, qui est bien roupie en français.
Vous ne savez pas quand ont été achetés et livrés les SCALP et AASM.
Lorsque l’on vend des avions on vend avec l’armement.
D’autre part la France à très largement augmenté la production de AASM et de SCALP justement pour fournir à l’Ukraine.
Ayez donc honte de vos scandales imaginaires tant que vous voudrez.
Motokalemin@ N’importe quoi! Nul n’ignore que Zélensky revend sur internet l’armement qu’il reçoit de la France pour racheter les Ferrari et autres voitures de sport du couple Macron…
« lesquelles, soi-disant, sont toutes destinées à l’Ukraine, mais il semble que ce ne soit pas le cas. » Vous pourriez préciser ce qui vous fait dire cela?
Vous pensiez que la vente de Rafale se faisait sans munition ?
Tu as une preuve pour étayer tes dires ?
Ben ouai, on aurait du leur vendre les avions sans munitions si je vous suis.
La question de la monnaie utilisée je ne comprends pas bien…
les indiens possedent ces armes depuis des annees. c’est du stock, on utilise toujours les armes les plus anciennes car elles aussi ont une date limite d’utilisation
D’après Samaa TV (une chaîne de télévision pakistanaise), l’Inde aurait perdu trois Rafales, un Mig-29, un Su-30 et un drone Heron durant l’opération d’hier. Les zones des crashs seraient situées près des villes de Bahawalpur, au Pakistan, et de Pulwama, dans le Cachemire indien. Ce média affirme également que Dassault Aviation aurait perdu 6% en bourse suite à l’annonce des pertes des Rafales indiens. Cette information semble manifestement fausse. D’après Boursier.com, l’action Dassault Aviation a perdue 1,42% depuis hier.
1% ce n’est pas grand chose, mais il semble que la baisse se soit poursuivie après la clôture à Paris, vers les 5% si on regarde les projections à Francfort. De toute façon ce genre de fluctuations n’est souvent pas significative au-delà du très court terme, et d’ailleurs cela reste du même niveau qu’il y a 7 jours. En revanche, certaines compagnies chinoises ont pris 20% sur la base de rumeurs mentionnant l’usage possible de PL-15.
L’impact sur Dassault sera sans doute limité, et ne montre sans doute pas grand chose sur la qualité de ses chasseurs, tant celle ci dépend des conditions d’emploi. En revanche les chinois pourront sans doute désormais eux-aussi faire valoir l’argument discutable du combat-proven pour refourguer leurs armes, a fortiori dans cette région qui en a déjà trop.
Le français possède le mot écrasement pour désigner ce qui se dit « crash » en anglais.
L’action a perdu.
L’action est perdue.
Pain perdu @ L’action éperdue (humour)…
Eric Pernot@ C’est certain, y’en a qui vont prétendre que l’abus de Pernot est dangereux pour la santé…
du coup j’ai envie d’aller voir la prochaine video de XT 😉 surtout que cela serait du à des missiles air air chinois
non serieux cela montre bien la limite des powerpoints et des youtubbers qui survendent les choses .. larguer des bombes sur des tentes est une chose, mais affronter en combat d’intensité une autre armée en est une autre .. c’est ca le vrai combat proven
cela permet de relativiser ce qui se passe en ukraine, la guerre la vraie ce ne sont pas les powerpoint
La guerre, ce ne sont pas les coms sous le fil d’un article…
Tytelman est très silencieux sur le sujet… Très. Trop.
@Framlucasse. Un peu de dignité tout de même, respectez sa période de deuil. Rassurez-vous, il reviendra plus demagogue que jamais!
Si vous ne l’aimez pas, n’essayez pas d’en dégoûter les autres.
« Tytelman est très silencieux sur le sujet » Peut être qu’il collecte des infos, se renseigne avant de communiquer afin déviter de raconter n’importe quoi ce que ne se privent pas de faire nos « experts » aéro de ce blog!
« Très. Trop. » Vous êtes son « conseiller » en com?
Le silence de l’Elysée, de Dassault, du quai d’Orsay semble aussi aller dans le sens de la réalité des faits énoncés.
Il faudra donc comprendre comment ?
Chuet n’en dit pas plus, même s’il aborde l’opération dans sa globalité. Pas assez d’infos solides pour le moment.
Les anglais ont laissé la merde dans cette région, entre l’Inde et Pakistan, Chine, Birmanie, des problèmes frontières, en plus en Palestine. Les anglais n’arrêtent pas de rire aujourd’hui.
vu qu’ils ont imprudemment laissé entrer de larges échantillons de ces dits « problèmes » chez eux ,ils sont très loin de rire. Si ça pète, il va y avoir du pétard à bradford (mais ça fera peut-être réagir enfin le bulot insulaire)
Tiens, un « expert » en géopolitique!
Vous avez oublié une chose, ils ont brulé Jeanne d’Arc, et ils accompagnent le camembert avec de la gelée de groseille ou de la confiture de griottes, et comble de tout la Reine Mère coupait même son Bordeaux (des grands crus!) avec du………………….gin! On ne peut absolument pas leur faire confiance!
Et ils viennent même piquer nos coquilles Saint Jacques en Manche les………..salauds!
Pascal, (l’autre)@ Z’avez entièrement raison! Toutefois, une tartine de pain beurrée + camembert, trempée dans un café au lait, ça a comme un petit goût de noisette sympathique et c’est français!
« Toutefois, une tartine de pain beurrée + camembert, trempée dans un café au lait, ça a comme un petit goût de noisette sympathique et c’est français! » Camenbert…………..voyons du MAROILLES! (Bien qu’étant de la région j’ai testé, ouais, bof, c’est pas mauvaix mais il b’y a pas de quoi se taper le c.. par terre! Maintenant les goûts et les couleurs…..)
Pascal, (l’autre)@ Pour que cette expérience culinaire soit pleinement réussie, vous devez impérativement choisir un camenbert industriel de chez LACTALIS, car votre démarche doit être résolument qualitative. En matière de gastronomie, on ne transige pas! Maintenant, les dégoûts et les couleurs…
Vous connaissiez vraiment beaucoup de gens qui mange ce genre de choses ?.
@Fred « qui mange ce genre de choses ?. Il y en a! Maintenant si vous saviez le nombre de gens qui mangent des « symboles » de la grande gastronomie dans ces hauts lieux que sont K.F.C., Quick, Burger King et autres chaînes de ce que l’on nomme la « street food » (Désolé aux Du Guesclin du parlé « french ») peut être que du Maroilles ou du Camembert dans du café ce n’est pas si mal!
Beaucoup de gens qui mangent.
Fred &Co@ L’élite gastronomique néo-rurale, notamment!
Mais comment peut-on aimer le café au lait ? J’ai toujours trouvé ça infect.
C’est peut-être parce que je n’ai pas essayé le camembert avec… Mais je doute.
Le Rafale n’est pas invincible tôt ou tard il y aurait eu droit…
L’on sait déjà ou les restes du Rafale vont partir !!!
Par contre si c’est vraiment un JF17 qui l’a abattu c’est plus surprenant ???
Ou cet avion et très bon ou le pilote indien à merder, la banque du Spectra doit être à jour côté Indien et nul doute que la France participe aux nouvelles données pour ce dernier….
Si ils ont vraiment perdu trois Rafale ça la fout mal …..
C’est du bidon et ça crève les yeux,
3 Rafale, pourquoi pas 12
et avec des missiles et une copie de Mirage F1 made in merdia
Il y a un « faisceau de présomptions »:
https://x.com/ForumStrategic/status/1920120819012993204/photo/1
https://x.com/ForumStrategic/status/1920120819012993204/photo/2
Comme vous je ne souhaite pas qu’un Rafale se soit fait descendre.
Contrairement à vous, je ne me ferais passer pour un idiot pour ça…
Titeuf@ Quel manque de crédibilité, les Pakistanais n’affirment pas avoir coulé un ou deux Scorpène indiens…
« Ou cet avion et très bon ou le pilote indien à merder »
Ou cet avion est très bon ou le pilote indien a merdé.
S’ils ont vraiment perdu.
Il parait que le Pakistan aurait vendu beaucoup d’obus à l’Ukraine et que ses stocks ne permettraient que quelques jours de guerre. Si cela est vérifié, le Pakistan ne pourra pas mobiliser son armée pour reprendre le Cachemire et ses eaux, la guerre restera au niveau des frontières et avec des rotations d’avions tirant au delà de la ligne d’horizon.
Lxm@ C’est exact, peut-être la raison pour laquelle ils achètent, aujourd’hui, des obus de 155mm à la Turquie.
le meilleur avion du monde ……Dans la vie il y a le marketing et la réalité ….
Un peu comme ton com.
et y a le crétin de base qui déblatère su des faits d’autant moins allégués que les histoires de pipo sont récurrents dans ce conflit.
Les histoires sont récurrentes.
Les histoires de Pipo et Mario valent bien celles de Czar spécialiste ès pipeau!
Pipo, c’est le collègue de Mario dans le duo de clowns bien connu.
Pour jouer de la flûte, essayez plutôt le pipeau.
Exact !
Oui, la com paki c’est du solide!
la réalité vous en parlez mais il faudrait pratiquer aussi!
Comme il y a déclaration et vérification, un effet yoyo quoi !
« le meilleur avion du monde … » ne donnera que si son pilote est capable de s’en servir, d’en extraire « la substantifique moelle » Tenez je parie que si on vous met derrière le volant d’une Ferrari, d’une Lamborghini, d’une M5 à peine vous aurez accéléré que vous aurez fait au moins trois tours complets sur vous même avant d’aller embrasser le bas coté!
Quel rapport, il n’y a que dans les film Hollywoodiens ou le pilote réussit a éviter un missile par une manoeuvre.
Normalement les systèmes de brouillage font le travail tout seuls.
Ion 5@ Selon le site « Avions légendaires », le Rafale n’aurait pas été touché par un missile mais les tirs de la DCA pakistanaise…
« le Rafale n’aurait pas été touché par un missile mais les tirs de la DCA pakistanaise… »
La DCA pakistanaise au dessus de l’Inde? Retrouvez ce qu’affirment les pakistanais, voire les indiens eux-même. (Pas toujours par voie officielle, je vous l’accorde…)
« Normalement les systèmes de brouillage font le travail tout seuls. » Nous en avons hélas la preuve que parfois il y a le « grain de sable » de plus même si les systèmes d’armes sont maintenant largement automatisés le pilote reste néanmoins seul maître à bord » et le gère en fonction des besoins! Donc un « chiabani » saura à même de mieux gérer ce système d’armes qu’un « jeunnot »! Vous voyez pas le rapport?
(Si vous n’avez que les films d’Hollywood pour étayer votre démo c’est certain que…………)
Et vous, vous avez quoi comme compétences pour décrire le fonctionnement du SPECTRA vu du pilote? Le pilote, il gère quoi manuellement sur ce système?
Un jeunot n’est probablement pas assez vigoureux pour porter deux n.
Faut voir les conditions d’emploi aussi.
Je verrais bien une collision en vol ou une bombe larguée sur un autre avion. Compétences pilotes?
Un missile qui touche un avion, l’avion casse en vol ou pas, mais les réacteurs restent dans leur logement et crash.
Là, si le réacteur que l’on voit, écrasé à distance de la carlingue, est un M88-2, c’est étrange, ou alors, vol radada et l’avion à tapé le sol et s’est desintegré. Ou crash suite à éjection et l’avion tape à grande vitesse avec peu d’angle.
Vos avis.
Si c’est suite à tir de matériel chinois, il va falloir s’interroger sur la survivabilite des rafales face à des avions et armements sous-considerés par nos Zelites
« Là, si le réacteur que l’on voit, écrasé à distance de la carlingue, est un M88-2, c’est étrange, ou alors, vol radada et l’avion à tapé le sol et s’est desintegré. Ou crash suite à éjection et l’avion tape à grande vitesse avec peu d’angle. Vos avis. » Ce qui m’étonne est qu’il n’y a que le canal P.C., gros plan dessus mais rien dans l’environnement immédiat et surtout aucune trace de la partie compresseur B.P. , H.P. et turbine! Autant le canal P.C. n’est qu’un « tuyau » qui en cas de crash peut s’aplatir, se « ratatinner » autant la partie avant d’un turboréacteur c’est autrement plus « compact »! Alors oui, c’est visiblement un canal P.C. de M88 mais j’ai l’impression qu’il a été « déposé » à cet endroit! Autre remarque un canal P.C. quand l’avion vole c’est chaud, très chaud (sans même l’usage de cette P.C.), il n’y a pas beaucoup de végétation (champ récolté) par contre aucune trace de combustion! Alors cette partie d’ou viendrait elle………mystère!
on savait qu’un M88 se dépose et reposé en moins d’une heure, là, la maintenance prédictive l’a largué en plein vol pour gagner du temps…
Encore un……………………. »humoriste »
Parler d’écrasement au lieu de « crash » ne nuirait pas à votre démonstration.
Se ratatiner.
Merci d’avoir employé le terme écrasé, mais il est dommage que vous n’ayez pas utilisé écrasement au lieu de « crash ».
Je ne suis pas vraiment convaincu par la vidéo. Chacun peut la comparer avec une photo de M88 ici :
https://omnirole-rafale.com/wp-content/uploads/2019/01/Bruno-Dlr-4.jpg
La vidéo montre la tuyère et donc devrait correspondre avec la partie gauche de la photo dont je donne le lien.
Sur la photo on constate une nette différence de diamètre entre les parties noires mobiles et la zone située à gauche que l’on ne retrouve pas sur la vidéo.
La double tubulure longitudinale visible sur la vidéo ne l’est pas sur la photo.
De plus je trouve que le débris est de petite taille (on peut avoir une indication de taille quand la vidéo montre un individu sur la gauche).
Indice: https://bulgarianmilitary.com/2025/05/04/pakistans-j-10c-stuns-indias-rafale-with-electronic-jamming/
Autre indice, photos de réservoir auxiliaire apparemment Rafale pas loin d’un site de crash sécurisée par l’armée indienne: https://bulgarianmilitary.com/2025/05/07/three-indian-jets-crash-pakistan-declares-five-shot-down/
Le pouvoir indien a nié, parlé de Fake News, à propos de pertes au combat d’avions de combat malgré des preuves accablantes dont rapports d’autorités locales indiennes. Trois crashs rapportés par autorités locales, ce n’est très probablement pas un ou trois accidents en même temps. Le pouvoir indien est dans une mauvaise posture. Il leur reste à mettre en avant leur programme de modernisation de leurs Su-30MKI pour rassurer les populations indiennes.
J’ai lu le premier article de Bulgarian Military hier soir justement ^^ Pour y lire de temps en temps des infos, on peut dire que ce site est dithyrambique avec l’armement français en général et le Rafale en particulier, donc on ne peut pas l’accuser du moindre French bashing.
Maintenant, ça ne serait pas la première fois non plus qu’un officiel pakistanais (c’est à peu près identique côté indien) raconte n’importe quoi pour les besoins de la propagande nationale.
Donc à voir, mais me concernant, autant j’ai tendance à penser que les armements soviétiques/russes ont des capacités souvent surestimées, autant je me suis toujours gardé de faire le moindre jugement sur le matériel chinois de ces 15-20 dernières années. L’armement qu’ils produisaient jusque dans les années 1990-début des années 2000 devait vraiment être nul à ch*er (et je pèse mes mots), mais le problème c’est qu’on leur a tellement servi (presque) toutes nos technologies sur un plateau depuis tout ce temps, qu’ils nous ont rattrapé et même dépassé dans presque tous les domaines. Il n’y a guère que sur les réacteurs d’avions qu’on les surclasse encore, mais pour combien de temps… Donc à voir même si, malheureusement, je ne serais pas surpris qu’on soit actuellement déclassé par les Chinois dans tout ce qui est capteurs, missiles et EW.
Se rassurer avec des Su30, c’est exprimer un certain désespoir quand même.
Il y a comme des grandes différences entre les deux chasseurs.
https://www.youtube.com/watch?v=XDu1ZpYRI2o
https://www.youtube.com/watch?v=P61OyqzWjAo
N’importe quoi…
Je pense que l’article rapporte la réalité, hélas. Cependant je pense que les Chinois ont plutôt réussi à « voler » les algorithmes de SPECTRA et développer une contre mesure « sur mesure ».
Sachant que tous ceux qui critiquaient le Rafale, n’ont jamais remis en cause les capacités de SPECTRA
SPECTRA est peut être très avancé mais la guerre électronique, ce n’est pas non plus magique. Cela ne protege pas dans tous les scenarios et pas a 100%. Les radars modernes comme le tete AESA du PL15 sont très difficiles a brouiller completement. Et les datalink plus les capteurs IR embarques réduisent l’emploi des radars.
Rien ni personne ne vous empêche d’employer écrasement au lieu de l’anglicisme « crash ».
Robert Collins@ Z’avez raison Robie, « crash » c’est « trash »…
Comme dit sur « https://meta-defense.fr/2025/05/07/rafale-indien-abattu-pakistan-7mai-2025/ » Ainsi, on peut s’étonner du « bon état » observé du moteur, après une chute a haute vitesse sur le sol, et de l’absence de cratère, de tranchée ou de traces importantes au sol (incendie, fuites d’huiles ou de carburant), après un tel impact
Le Pakistan et le monde entier savait depuis déjà plusieurs jours que l’Inde allait riposter. Les forces pakistanaises étaient donc logiquement sur le pied de guerre.
Dans ce contexte, il serait curieux que l’IAI ait délibérément choisi d’exposer ses avions de combat pour des raids ciblés et limités en volume (9 cibles), sachant que le Rafale est capable de tirer le missile SCALP à distance de sécurité. On va donc attendre d’en savoir davantage sur le contexte de la perte de ce Rafale en opération.
Difficile d’y voir clair pour l’instant, et ça risque d’être comme ça longtemps.
Beaucoup d’images et de vidéos détournées circulent. Certains citent le Rafale alors que c’est un MiG-29 sur les photos (avec les images notamment d’un crash ayant eu lieu il y a quelques temps), certains pensent que la photo du réacteur serait en fait une pièce du réacteur d’un Su-30, certains voient dans des bidons largués des carcasses d’avions…
Ce qui est étonnant, c’est que, comme cité dans l’article, le tir de Scalp n’oblige pas à survoler le Pakistan, ni même, je crois, le Cachemire. Alors pourquoi ces bidons largués? Car cela suppose: vol hors de l’Inde, largage pour échapper à des tirs ou engager un combat.
Je sais qu’en temps de guerre la première victime est la vérité, et que les rumeurs vont très très vite sur les réseaux. Je regrette que les médias français « mainstream » prennent à leur compte les affirmations pakistanaise sans plus de recul et de pincettes.
Après, si vraiment un Rafale a été descendu, alors honnêtement ça la fout mal…
Non, ça veut dire que nous entrons dans la cour des grands.
Dans cette cour, on joue, on gagne, on perd.
Souvenez-vous: en Ukraine, quand on a appris que les Ukrainiens perdaient de Caesar ou des AMX 10 RC.
Eh ben là, il est possible que sa majesté le Rafale ait dû payer le prix de la guerre. On va faire notre deuil.
On va réapprendre à jouer dans la cour des grands.
Des « grands » quoi?
L’un bombarde chez le voisin (officiellement- avec ce qu’ils appellent de la retenue, en évitant en particulier de frapper l’armée pakistanaise si on croit les affirmations) parce-qu’il a subi un attentat.
L’autre affirme qu’il va riposter.
Le premier suspend un accord sur le partage des ressources hydriques qui tenait depuis 1960.
Les deux passent leur temps à se chercher des noises mutuellement y compris à travers des tiers peu recommandables (à leur crédit néanmoins ils ont souvent réussi à éviter un affrontement d’envergure, sans doute en partie du fait de leur arsenal nucléaire, et en partie grâce à des médiations US).
Les deux ont des mouvements d’opinions publiques assez volatiles flirtant avec le fanatisme dans la mesure où ils ne prennent absolument pas en compte le point de vue de l’autre côté et privilégient le rapport de force comme solution.
Escalader les tensions ce n’est pas ce que je considère des comportements responsables, je n’y vois pas de grandeur. Dans cette cour, il y a plus de pertes que de vrais gains (Kallas le disait il y a quelques jours, il faut le saluer même si je n’ai en règle générale que peu d’estime pour cette « diplomate » privilégiant le rapport de force lorsqu’elle est concernée).
Je ne suis pas convaincu que la Chine ait un comportement responsable dans la région. Quant aux autres, je ne suis pas sûr qu’ils aient beaucoup d’influence, mais à chercher les contrats il y a un risque d’accompagner une course aux armements délétère pour deux (trois) états qui ont pourtant des défis bien plus importants pour le bien commun à relever. Les USA et européens ont un discours d’apaisement, mais vont-ils pouvoir jouer un rôle de médiation? Une médiation est-elle utile? Rendre service à la paix (en sachant s’effacer au besoin), là oui ce serait une vraie grandeur.
Des « grands » quoi? »
https://www.youtube.com/watch?v=izO02t7KfCE
Une mauvaise utilisation du meilleur matériel du Monde n’apporte aucune garantie.
Ils auraient aussi utilises des AASM tires a haute altitude donc tres proche de la frontiere.
Ils auraient aussi utilisé.
Quant un avion s’écrase, il est plutôt victime d’un écrasement que d’un « crash ».
les américains n auraient ils pas aidé leurs amis pakistanais, notamment en renseignements…?
ces voyous n en seraient pas à leur premier coup tordu…espérons qu aucun rafale n est perdu.
Aider les Pakistanais pour faire de la pub aux armes chinoises? Alors que depuis quelques années les USA courtisent l’Inde pour contrer la Chine? Je n’y crois pas un instant. En fait les USA ont été assez modérés dans leur réaction à la frappe indienne.
Si l’IAF a réellement perdu 5 avions (Rafale ou pas Rafale, peu importe) dans l’opération Sindoor qu’elle a elle-même déclenchée, c’est que les Indiens ont sacrément merdé… ou alors que les Pakistanais leur ont concocté une embuscade aux petits oignons imparable. Après tout on savait tous, Pakistan en tête, qu’il y aurait une riposte indienne de ce type après l’attentat d’avril dernier, il ne restait donc plus qu’à bien ficeler la défense.
J’espère que ça n’impactera pas négativement nos potentielles futures ventes de Rafale, y compris en Inde même. Parce que là ça se déchaîne pas mal sur les réseaux sociaux étrangers contre notre fleuron aéronautique, d’autant plus que ça intervient peu de temps après la vente des 22 Rafale M et 4 Rafale B à 6,5 milliards € (soit peu ou prou le montant total des dépenses militaires pakistanaises), ce que beaucoup de non-initiés trouvaient particulièrement cher, même s’ils oubliaient que ça incluait tout un tas de choses dont des transferts technologiques.
sur ce site, dans article récent annonçant une nouvelle vente à l’Inde, je signalais que, pour le Rafale, les travaux pratiques n’allaient pas tarder.
C’est maintenant chose faite.
On ne peut que souhaiter un arrêt rapide des hostilités.
S’il se confirmait que l’Inde a vraiment perdu 5 chasseurs (et 0 en face?), dont 8% des plus modernes de sa flotte Rafale, en une seule attaque et abattus dans ses propres frontières, ce serait un véritable fiasco…
Oui, mais n’oubliez pas que si cela était vrai, ce qui reste à démontrer, nous avons un excellent service après-vente.
Donc, même au cas très extraordinaire où il y aurait eu un improbable massacre de Rafale au-dessus du Cachemire, nous ne laisserons pas tomber notre client et, d’une façon ou d’une autre, nous lui donnerons les moyens de tirer le meilleur parti des armes que nous lui avons vendues.
Donc, pour l’instant, pas de fiasco.
Mais, lym, vous êtes un pro-russe, donc je ne m’étonne de rien en ce qui vous concerne. Toujours à mettre la charrue avant les bœufs.
Je ne sais rien des objectifs de lym, mais je trouve très malsain ces ad hominem antirusses qui fleurissent sur n’importe quel sujet.
Sur le fond, j’espère surtout que l’on va privilégier la diplomatie et ne pas laisser des raisons de prestige l’emporter sur la recherche de la paix la plus rapide et complète possible. La dernière chose que cette région a besoin serait de voir la France, la Chine et quelques autres rivaliser sur le domaine du soutien aux combattants. Le seul fiasco est la guerre (et les pertes humaines qui ont déjà eu lieu). Qu’une opération limitée ait plus ou moins bien tourné sur le plan militaire n’a aucune importance sauf pour quelques egos mal placés.
Vous confondez ad hominem et ad personam.
Vous devez confondre avec qqun d’autre pour le « pro russe »…
Merci de noter le conditionnel et j’espère pour ma part franchement qu’il en est autrement.
Ca ressemble effectivement à la partie PC d’un M88.
https://www.safran-group.com/fr/produits-services/m88-performances-fiabilite-operation
Par contre, c’est loin d’être la partie la plus dense dudit M88 et surtout le Rafale en a 2.
Quid du reste…?
De source fiable, c’est trois Rafale qui ont été abattus par des chasseurs chinois plus modernes avec un missile chinois mach 5. Mais voilà tout le monde ment mais mon renseignement provient d’un site sérieux, au début ce matin on parlait de deux Rafale puis maintenant 3. Le Gvt indien infirme et le Gvt pakistanais parle de 6 chasseurs dont des rafales …
Le JF-17 n’est pas plus moderne que le rafale.
Et ta source sérieuse et fiable c’est qui ? la grand mère du beau frère de la voisine de ta concierge ?
Il ne parle pas de JF-17. Le Pakistan utilise normalement des J-10C en couverture de ses JF-17 et autres face à l’Inde: l' »oiseau de proie » c’est clairement le J-10C. L’Inde aura probablement sous estimé les moyens pakistanais et/ou surestimé les siens.
« Et ta source sérieuse et fiable c’est qui ? » De…………………. »l’ironie » (et mauvaise en plus!)
pour le coup je suis d’accord avec vous. Il m’a semblé impossible de trouver une source vraiment fiable jusqu’à tard le 7 mai, et dans le contexte actuel même les publications officielles des gouvernements pakistanais et indiens sont à prendre avec des pincettes. Les sites sérieux comme celui-ci ne peuvent pour le moment que relayer des rumeurs et essayer d’en déterminer la véracité.
Attendons que la fumée retombe, Entre le « c’est pas un Rafale, c’est un Jaguar » et d’autres qui vont bien nous déclarer que toute la flotte Rafale indienne et au « tapis »………Il va falloir trier « le bon grain de l’ivraie » (clin d’œil « biblique » au moment ou un nouveau Pape a été élu Robert Francis Prevost qui a prius comme nom Léon XIV!)
@Pascal
« Robert Francis Prevost qui a prius comme nom Léon XIV »
La nouvelle papamobile sera donc une Toyota Prius ?
On te crois sur parole bien évidemment…
On te croit.
De source vraiment fiable le Pakistan dispose de nombreux relais au Cachemire. Si aucun d’entre eux n’a réussi à faire parvenir à ses patrons une photo de rafale crashé, la probabilité que cette information soit exacte tend vers zéro.
Oui, plus le temps passe, plus on va en savoir.
Mais, pour l’instant, en France, l’annonce de la perte de plusieurs Rafale fait écran.
Il vient de se passer quelque chose de très grave. La France d’Opex360, fébrile, n’attend qu’une seule chose: la confirmation qu’aucun Rafale n’a été abattu.
On va renvoyer l’analyse de tout ce qui est en train de se passer au Cachemire à plus tard, parce que pour l’instant les gens ne sont pas disponibles. Tant qu’on n’aura pas eu confirmation que le dieu Rafale s’en est sorti indemne, ils seront injoignables.
Au Cachemire il se passe un peu la même chose que d’habitude…
Par contre l’Inde a bombardé également en dehors du Cachemire ce qui me semble inhabituel.
Il n’y a pas de photo de Rafale « crashé » parce que le Rafale est un avion français et qu’un avion français, cela s’écrase mais ne se « crashe » pas.
si la source est fiable, pourquoi ne pas la citer
Le bilan me paraît tellement lourd pour l’IAF qu’il y a de quoi se poser des questions.
J’ai lu que pour éviter l’escalade militaire les indiens avaient fait le choix de ne pas s’attaquer préventivement aux défenses anti-aériennes et de façon générale aux forces militaires dont la frontière Indo-Pakistanaise est truffée. Les pertes sont donc attendues, et ce serait compréhensible que le Rafale ait été employé en première ligne. Choisir de frapper dans ces conditions ressemble quand même beaucoup à envoyer les pilotes au casse pipe.
Je prie pour que les pilotes soient sains et saufs.
Cit :[ Choisir de frapper dans ces conditions ressemble quand même beaucoup à envoyer les pilotes au casse pipe.]
Si ces pertes sont avérées , hein c’est important je n’en sais rien , cela montre surtout le mépris de » L’ Offizier Korps » Bharatien pour tout ce qui lui est étranger !
Etranger dans son propre pays puisqu’il est possible de voir lors des cérémonies de prise de fonction des officiers réclamer que les » jawans » leur jettent à eux et à Médèmes des pétales de fleur .
Les officiers qui sont des » combattants » se considèrent comme une caste supérieure par rapport aux » rampants » dans l’ armée de l’air ou des » mécanos » dans l’arme blindée par exemple .
Mépris ensuite pour l’adversaire , surtout des Musulmans . Les Bharatiens utilisent le terme » Pakistani » y compris pour leurs propres , Heum, « compatriotes « .
Rabindranath Besson: Les anglais utilisent le mot « pakis » (péjoratif) pour désigner indifféremment les indiens ou les pakistanais.
Cit :[ Rabindranath Besson: Les anglais utilisent le mot « pakis » (péjoratif) pour désigner indifféremment les indiens ou les pakistanais.]
Iéss Seur ! Mais c’est quelque part » normal » et c’est historique.
Ici on cause de personnes censées cohabiter ensemble dans un État unitaire qui aurait gommé toute différence d’origines ethno-religieuses et d’extraction sociale.
My Besson is rich@ « Un état unitaire qui aurait gommé toute différence d’origine ethno-religieuse et d’extraction sociale »… Super, il appert que c’est précisément le but poursuivi par Modi. Comme quoi le hasard fait bien les choses.
Cohabiter ensemble : un grand classique du pléonasme.
faux, le terme pakis ne s’applique qu’aux pakistanais (et encore à ceux de l’ouest, pas aux bengladais) les anglais ont une meilleure opinion des indiens , faut dire qu’eux ne sont pas impliqués dans l’histoire ces cercles pédocriminels type rotherham sur les gamines locales.
@Czar
Beaucoup de britiches ne savent pas faire la différence entre leurs anciens » peuples subjugués » et effectivement ce terme est employé parfois pour des Bharatiens . Ceux-ci peuvent être d’ailleurs de confession Musulmane mais ils ne sont qu’environ 10%.
La criminalité Bharatienne existe bien en Britichie même si elle ne concerne pas ces » réseaux » . Elle a gardé des liens » au pays » ( voir infra ) .
Comme partout ( UK , US , Canada ) ces criminels sont de plus en plus liés aux réseaux barbouzards BéJipistes , y compris pour des projets d’assassinats politiques contre des militants Sikhs et à ce titre cette criminalité devient une question de sécurité nationale .
https://www.cbc.ca/news/world/lawrence-bishnoi-india-killing-gangster-1.7358024
Concernant la méprise entre les communautés n’en est pas toutefois au niveau de ce crétin de Mesa ( Arizona ) qui a assassiné un patron de station-service après le » 11/11 » car c’était un Sikh qui portait un Dastar qu’il a confondu avec un turban.
En Bharatie , » Pakistani » désigne de manière dérogatoire les personnes de confession Musulmane en mettant en doute leur loyauté .
Mais la » justice » de cette magnifique » plô grônde dômocrôssie dô mônde » en a décidé autrement .
https://www.thehindu.com/news/national/calling-someone-miyan-tiyan-pakistani-not-offence-of-hurting-religious-sentiments-supreme-court-holds/article69289321.ece
On pourrait faire une affiche avec Shiva ou Kali qui ressemblerait
à celle faite pour » Charlie » et qui s’adresserait aux BéJiPistes :
» Comme c’est dur d’être vénéré par des c***! »
Le pilote qui a convoyé le Rafale BS001 qui s’est fait descendre c’était un général d’aviation Musulman Cachemiri et le seul chef politique Musulman qui a été reçu ce matin par le petit fureur des Himalayas a été aussi le seul chef politique Bharatien qui a demandé à cacher les pertes de la nuit dernière – il y en a donc eu – au nom de l’unité nationale et du moral de la population …
https://www.youtube.com/watch?v=_r_h7smDEZs
Czar@ N’importe quoi! Vous connaissez beaucoup d’anglais capables de reconnaître un bengladais au premier coup d’oeil? Mon épouse Shareen, d’origine indienne , a trouvé votre commentaire amusant. Nous nous sommes mariés à Londres en janvier 1974. Ce qualificatif y était déjà employé à l’époque…
Faux Czaza, le terme « Paki » s’applique depuis les années 60 non seulement à des Pakistanais mais à toute personne d’origine indienne, sri-lankaise, bengladeshi, etc. Plus généralement les Sud-Asiatiques.
C’est un fait historique qui n’a rien à voir avec tes histoires de cercles pedo criminels.
Effectivement le moteur est un M88, c’est moche. Perdre un Rafale tout neuf ça la fout mal.
Bon en perdre un au combat ça peut arriver mais c’est pas top pour l’image d’un perdre un au premier combat.Et puis s’il se confirme qu’il y en a eu 3 ca va faire une mauvaise pub au Rafale. surtout si c’est un (ou plusieurs) JF-17 qui les a eu.
Tout ça reste à éclaircir, peut etre y a-t-il eu aussi des tirs SAM, un environnement très hostile et complexe, une mauvaise tactique indienne de combat. Mais c’est moche quand meme pour le Rafale …
De mémoire c’était les US qui avaient détruits les défenses anti-aériennes en Libye pour que les appareils français et britanniques puissent opérer. Aucun avion non furtif ne peut opérer sans risque de perte face à une DCA un poil moderne (il n’y aura pas que les russes qui ont eu des soucis face à la réalité).
Meme furtifs, dans une opération comme celle là , il y a de gros risques..
Du vent, les US ne sont intervenu que la nuit suivante et uniquement pour permettre a leur avions et ceux de l’Otan de pouvoir intervenir . Cela a tellement été efficace qu’ils y ont perdu un F18. Seule perte enregistrée durant tout le conflit côté occidental. Vous pouvez toujours allez demander a l’état Major de l’AAEE combien de missiles ont été tirés contre nos Rafales et Mirage 2000 en Libye .
Les Pakistanais veulent surtout masquer le fait qu’ils ont été incapable de détecter ni d’intercepter le moindre SCALP et que toutes les cibles ont été atteintes.
Lors de tout les conflits les opposants a l’Inde ils n’ont jamais cesser de mentir sur leurs pertes réelles et sur celle infligée a leurs adversaires. Il y a quelques années ils ont même réussi l’exploit de revendiquer une victoire aérienne alors que l’avion abattu était le leur. Du côté Indien c’est très rarement plus crédible.
Qui se souvient des chars Leclerc au YÉMEN et du bilan délirant annoncer par la propagande des islamistes ?.
Lors de tout le conflit.
Lors de tous les conflits.
Ils n’ont jamais cessé.
Du bilan délirant annoncé.
Troupier@ Et sous la couverture radar, spécialité française?
Les US qui avaient détruit.
albert@ Une source israélienne bien informée me dit qu’il s’agirait d’un moteur de vélosolex reconditionné…
vous faites dans la désinfo? Ce genre de sottise vous décrédibilise et fait perdre du temps au lecteur.
Ba il faudra voir ce qu’il en est une fois des sources fiables trouvées.
C’est tout de même fort surprenant de perdre des avions en restant dans son espace aérien.
Pour le JF-17 il dispose de quel type de radar et de quel missile AA pouvant aller chercher un avion loin ?
De toute façon il suffira de spoter les avions Indien pour voir s’il en manque.
Idem pour les équipages
On approche peut-être des limites des avions non furtifs face aux nouvelles générations de systèmes AESA.
Si l’usage généralisé de radars AESA est confirmé côté pakistanais (sur JF-17 Block III, J-10C, et missiles PL-15), on entre dans une ère où même des chasseurs performants mais non furtifs — comme le Rafale — voient leur marge de supériorité se réduire.
L’AESA, par son agilité en fréquence, son faible rayonnement détectable (LPI) et sa résistance accrue aux contre-mesures électroniques, remet en cause des décennies de domination par la guerre électronique.
Un avion non furtif qui ne peut plus “casser” la chaîne capteur-tireur à distance, même avec un excellent système ECM, perd mécaniquement en survivabilité.
Sans aller jusqu’à dire que c’est la fin des avions classiques, ça renforce l’idée qu’on entre dans une transition où la furtivité (active ou passive), l’interconnexion réseau et l’allonge des armes deviennent incontournables.
En clair : l’époque du “superbe chasseur seul dans son coin” touche à ses limites dès que l’adversaire a des capteurs modernes.
Les infoxs dans ce conflit sont encore pire que ce qu’ont peut voir ente les Ukrainiens et les Russes.
Les mots se terminant par -s, -x ou -z au singulier ne changent pas de forme au pluriel.
Les infox dans ce conflit sont encore pires.
Ce qu’ON peut voir entre les Ukrainiens et les Russes.
S’ils ont voulu faire un raid au dessus du Pakistan sans SEAD, sans taper les radars et les AWACS Pakistanais, effectivement ça ne pouvait que mal tourner. Après s’ils se sont fait allumer au dessus de l’Inde (en tirant des SCALP), ça pose question, notamment sur les capacités des missiles chinois PL-15 (équivalent meteor). Bref (et les Russes le savent bien), c’est pas parce qu’on a des bons chasseurs qu’on peut s’aventurer la fleur au fusil dans un espace aérien contesté.
Ce n’est pas certain que cela soit une victoire en combat aérien.
Il peut avoir été descendu par la défense sol-air , par une méprise de son propre camp, être victime d’une panne mécanique / électronique ou d’une erreur de pilotage comme une désorientation spatiale…
Quelque soit la situation finale, armer la Serbie de Rafale va dégrader la capacité de l’Inde et de la Croatie à se défendre, et probablement la France.
L’accès de la Chine et de la Russie à la Serbie est la plus grande menace possible sur le Rafale. La présence de systèmes anti-aériens chinois qui vont forcément devoir être connectés aux Rafale serbes pour éviter des tirs amis, les analyses de signature radar et capacité qui vont pouvoir être transmises à la Chine et donc au Pakistan.
L’Inde utilise le Rafale entre autres pour sa dissuasion. C’est une insulte à l’Inde que de fournir la Serbie.
Tous ces commentaires désobligeants pour le Rafale, Dassault…seront bien vite ridicules.
Bien sûr aucun avion Rafale n’a été abattu et ces images sont des restes d’autres naufrages d’autres époques et d’autres lieux.
Le juge de paix sera Dassault qui ne manquera pas de communiquer sur cette nouvelle fèqueniou.
mais bien sûr ces personnes ne manqueront pas de nier l’évidence pourvu qu’elle soit contraire à leur propagande anti française
Si les belligérants mentent autant que nos médias » main stream » comme LCI, ça va devenir difficile d’évaluer leurs pertes respectives
Voyons depuis le temps que vous vous « informez » sur les médias russes nous remarquons tous que vos infos sont les fruits d’une éthique journalistique……..irréprochable!
C’est marrant cette rage irrationnelle contre LCI.
@ Slasher,
Faut dire qu’il y a de quoi : les Mirage du Normandie-Niemen en 1944, fallait oser. https://x.com/Stephane_POIREL/status/1920162301589455239
« les Mirage du Normandie-Niemen en 1944, » Ah oui, quand même!
C’est nul ce que vous dites, M’sieur Lagneau.
La fille dont vous vous moquez commet juste un péché véniel: ok, elle sait pas situer historiquement les Mirage. Wow, big deal…
C’est grave?
C’est une question de spécialisation du savoir, en fait. Par exemple, Telemann, vous le situez quand par rapport aux Beatles? plutôt au niveau de Mozart, de Bach, ou du Général de Gaulle?
Autre question: est-ce que c’est Dave qui a écrit Du Côté de chez Swann? Et la réponse est non, c’est Patrick Loiseau et Proust n’y est pour rien.
C’est une question de spécialisation des savoirs, tout ça. Si ça se trouve, la gonzesse dont vous vous foutez de la gueule est une diplômée du supérieur qui pourrait tous nous torcher dans un domaine où on est des nuls et où elle touche sa bille.
Vous, moi, les gens qui nous lisent, ça nous parait à tous évident que les mecs volaient sur des Yak, mais en définitive on ne forme qu’un tout petit cercle. Et à l’intérieur de ce petit cercle, si on commence à être sélectif, il y a de moins en moins de monde.
Par exemple, ils ont volé sur Yak 1, 3, 7, 9 et 12. Mais il y a un intrus dans cette liste. Est-ce que vous trouvez raisonnable d’entrer dans une rage irrationnelle contre celle ou celui qui ne sait pas quel est l’intrus dans cette liste?
PS: vous emmerdez pas pour la réponse.
https://memorial-normandie-niemen.fr/les-avions-2/
« C’est grave? »
dans le monde réel, celui où El-Séhi ‘arroge le droit de phaqtchéquer les propos de n’importe quel politique – enfin ceux qu’ils veulent dézinguer – oui
« Si ça se trouve, la gonzesse dont vous vous foutez de la gueule est une diplômée du supérieur qui pourrait tous nous torcher dans un domaine où on est des nuls et où elle touche sa bille. »
laule. T’es vraiment ultra-con, en fait. C’est une spiquerine de la téloche qui est juste « super-diplômée » d’une école de journalisme – dont les bibliothèques ont été supprimées il y quelques années.
il suffit de les voir ahaner quelques approximations sur un sujet que l’on connaît poiur voir le degré d’ignorance crasse de ces potiches.
en fait t’es tellement habitué à « penser » par poncifs que tu penses qu’on est toujours aux temps glorieux du « quotidien de référence » qu’il fallait une aprem et une soirée à lire, parce qu’il s’agissait de spécialistes.
la profession à été uberisée il y a bien longtemps, autant par effet de la modernité technique que par le désamour légitime du public : un fil AFP, un ordi pour vérif que les con-soeurs reprennent et hop, vogue la galère
« C’est grave? » Quand on s’adresse à des milliers voire des millions de personnes pour les informer (et dans le cas présent les « instruire » en se prenant limite pour des « experts »historiens ) il est effectivement grave de se tromper à ce point!
Maintenant si vous cautionnez le célèbre « temps de cerveau disponible » de l’ancien dirigeant de T.F.I. Patrick le Lay………………….
@Laurent Lagneau. Ah, vous aviez noté également….et ce n’est qu’un exemple parmi beaucoup, beaucoup d’autres…
C’est en effet assez risible, mais je m’étonne que vous utilisiez une de vos rares interventions dans les commentaires pour mettre en avant ce mot malheureux d’une journaliste.
Si on devait disqualifier tous les médias audiovisuels généralistes où un terme technique est employé à mauvais escient, à commencer par « arme lourde » à la place de « arme de guerre » ou « arme longue », il ne resterait plus beaucoup de sources d’information.
et si l’on devait disqualifier les commentateurs qui prétendent fournir une analyse acérée du gouvernement uhesse à coup de leur anglais de cuisine …. » trade bar » pour faire genre j’en ris encore pour ton édification pécore, « commerce » se dit en américain…. « commerce » (and the same for « café »)
Czar, je n’ai pas souvenir de vous avoir adressé la parole.
bah moi je viens de le faire. Le concept s’appelle « forum ». Ca existe depuis une petite trentaine d’années.
Surtout que pour critiquer autant LCI, c’est qu’ils doivent la regarder et savent ce qui s’y dit !
Des malades…
Vous pouvez écrire L.C.I. mais apparemmlent on ne peut plus écrire les noms de médias russes! Il faudrait penser à éditer la liste………………..noire des mots interdits!
De toute façon, Dassault doit le savoir, l’Inde aussi. Il suffit de les compter dans les bases. Compter jusqu’à 36, pas bien compliqué quand même.
Ça serait une mauvaise publicité pour le Rafale mais surtout pour le niveau des pilotes indiens. Car des missions, les Rafales en ont empilé depuis 20 ans et dans des zones contestées comme la Lybie et la Syrie, sans pertes aussi fracassantes.
Donc laissons la fumée s’envoler, l’écume retomber, la lie au fond du verre, le marc au fond de la tasse.
On y verra plus clair plus tard.
Cette histoire permet juste d’identifier les amis et les ennemis à coup sûr : les ennemis diront 10 rafales abattus, les amis diront fake news.
La Libye.
Confirmé pour le Rafale BS-001.
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/392950
Martin Baker a enregistré 4 éjections hier dont 1 pour le F18 du USS Truman. Reste 3 appareils non renseignés.
La photo est quand meme assez suspecte. Les proportions sont bizarres. C’est peut etre du a un fisheye ou un grand angle bon marché mais ca peut aussi etre un bon vieux photoshop.
Cit :[ Confirmé pour le Rafale BS-001.]
Si c’est confirmé ( hein ! ) pour ce zingue alors la cérémonie de défumation-protection à Mérignac doit être revue !
L’encens dans une noix de coco sur le cockpit cela ne donne manifestement pas de bons résultat pour s’attirer les grâces de Kali .
Je propose un baptême avec une décoction à base de Saint-Emilion , de curry et de fientes de Tigre du Bengale ?????
Peut-être qu’en évoquant les mânes – et le corps – de Debra Paget ???
https://www.youtube.com/watch?v=-uH7UWyb-Lc
« et de fientes de Tigre du Bengale ????? » Avec les vôtres cela suffit pleinement et vu le volume ce sont des m3 de Saint Emilion qu’l faudra!
Ce zinc.
« Martin Baker a enregistré 4 éjections hier dont 1 pour le F18 du USS Truman. Reste 3 appareils non renseignés. » Le F/A 18 de l’U.S.S Trumman qui a rété l’appontage était un……………biplace!
« Quoi qu’il en soit, le pilote et son navigateur officier système d’armes [NOSA] ont pu s’éjecter avant la chute de leur appareil et être récupérés par l’hélicoptère « Pedro ». « Ils ont été examinés par le personnel médical. Ils souffrent de blessures mineures. Aucun membre du personnel de pont n’a été blessé », a précisé la source d’USNI News. »
https://www.opex360.com/2025/05/07/le-porte-avions-uss-harry-s-truman-a-perdu-un-troisieme-f-a-18-super-hornet-en-mer-rouge/
Jean-Michel@ Sans doute les trois derniers F18 de l’USS Truman…
3 rafales peut être 3 pilotes c plus important qu un rafale…alors avant de pensées commerce pense êtres humains
plutot …
Merci! J’inclurais, en plus des pilotes, les nombreux morts et blessés en Inde et au Pakistan entre l’attaque terroriste et l’arrivée des munitions.
La prochaine étape c’est quoi ? le missile nucléaire ?
Sans ces marchands d ‘arme, ils continueraient à se tapper à coup de baton sur l’Himalaya, voir les incidents entre chinois et indiens sur la frontière ces dernières années.
A quoi joue l’Inde ?
Qui supporte l’activisme belliqueux indiens ?
Plein de questions.
Cit :[ ils continueraient à se tapper à coup de baton sur l’Himalaya, voir les incidents entre chinois et indiens sur la frontière ces dernières années.]
Cela n’a absolument rien à voir ! C’est un espèce de » gentlemen agreement » datant de 1996 entre les deux parties pour ne pas utiliser d’armes à feu ou d’explosifs dans une zone frontalière de 2 km de part et d’autre .de la LAC et éviter toute » montée aux extrêmes » .
Les bâtons en bois , les profilés d’acier , les pierres et même les surins ne sont pas mentionnés et sont donc autorisés . Je m’étonne juste que les arcs , les arbalètes , les lances ,les hallebardes , .. n’ont pas été utilisés puisqu’ils sont en principe autorisés ! Il y aussi des armes d’hast locales fort efficaces .
Cit :[ A quoi joue l’Inde ?]
Lorsque vous causez de la Bharatie il faut cesser d’appliquer des schémas mentaux Occidentaliens . Vous causez d’un pays dont les chefs politiques et militaires citent des versets armaguédoniens du Bhagavad-Gita lorsqu’ils causent d’un zingue ou d’un missile .
Ce qui se passe dans les boyaux de leur tête cela doit assez bien ressembler à ce clip ! ;0)
https://www.youtube.com/watch?v=2Xc-Yll4xc0
Ces pertes si elles sont confirmées vont en ramener quelques uns bedonnants et moustachus à Dehli à une réalité Chantalgoyenne : La guerre c’est comme la chasse sauf que le lapin a lui aussi un fusil . Il sait s’en servir et il tire bien .
https://www.youtube.com/watch?v=eD-sqt5rA9g
Le 25 avril dernier le Rafale c’était encore un » snipère du ciel » pour des gens » sérieux « :
https://idrw.org/rafale-fighter-jet-with-meteor-missile-the-sniper-of-the-skies-in-a-potential-india-pakistan-conflict/
Cit :[ Qui supporte l’activisme belliqueux indiens ?]
Je vous invite à consulter les fulgurances de la plumitivie et de la blogosphèrie françouze de ces trois dernières années ! ;0)
Ce matin c’est la » gueule de bois » . Leur » champion » vient de se prendre peut-être , j’écris bien » peut-être » , sa plus formidable raclée aérienne depuis 1971 .
Comme l’écrivait ce brave Régis : » La critique des armes est impitoyable »
Cit :[ Plein de questions.]
Vous trouverez supra quelques débuts de réponse .
Se taper à coups de bâton.
bonjour
la photo montre un bout de moteur……….il s’agit de la tuyère du moteur M88 la partie arrière du moteur d’où s’échappe les gaz…c’est franchement identifiable…sur cette photo si elle est réelle et non trafiquée par IA…….Le moteur M88 est monté uniquement sur rafale………..
« la partie arrière du moteur d’où s’échappe les gaz… » Comme un pot d »échappement!
Il est évoqué un Mirage sur certains sites…attendons …
Cela ressemble à des fake news comme dans tous les conflits…..
En plus si les indiens ont utilisé des Scalp pas besoin de rentrer dans le ciel du Pakistan !
Aucune info comme quoi l’IAF a utilisé des Rafale, des M2000 par contre c’est possible.
Il faut laissé retomber la poussière avant d’avoir un bout d’information fiable !
le Rafale BS 001 au tapis. … explosion par l’arrière
Lion@ Cela n’a rien de surprenant, l’Inde c’est le pays du Kama Sutra …
Je confirme.
« explosion par l’arrière » Vous y étiez? Sinon par devant c’est plus………………………..charmant!
Je viens de voir une photo de un morceau l’empennage du numérale BS 001
@ zéro A6M2 « zeke » Soyez sympa partagez!
Bon on va attendre parce que voici deux détails
« photo de un morceau »
« du numérale »
P….. de m…. de traducteur!
Ce serait une image éditée :
https://x.com/spadex_716i/status/1920166112097907023
Il est probable que le raid étant prévisible une très grosse opération de com ait été prévue, peut être avec l’aide des Chinois, pour le jour où les Indiens viendraient.
Reste l’image du moteur – de toutes façons des pertes sont possibles, que ce soit pour le Rafale ou tout chasseur partant au combat dans un environnement dense.
Un commentateur qui affirme que ce n’est pas le niveau des fake pakistanais et que les chinois sont donc derrière cela ne m’inspire pas confiance. Si on ne parle plus d’un bête quidam mais d’une opération guidée par l’état alors je suis persuadé que les pakistanais ont largement les capacités de créer des fausses images, et même probablement sans trop laisser de traces. Et les autres posts de ce spadex permettent de douter de son objectivité. Ce que vous citez a presque autant de chances d’être de la désinfo indienne que l’image de départ de la désinfo pakistanaise.
C’est possible. Très difficile d’y voir clair pour le moment. En revanche je trouve crédible que les Pakistanais et leurs alliés, parfaitement au courant d’une attaque indienne à venir, aient préparé une opération de com agit/prop pour tenter d’emporter la victoire morale, quelque soit le résultat réel.
Une photo d’un morceau de l’empennage.
Du numéro BS 001.
Perte de 5/6 avions, dont des Rafale ? En même temps, si c’est la guerre…
Le Rafale est un avion de guerre, pas une reine des hangars.
Reste à voir déjà, si ces informations sont réelles…
Et qu’en est-il des circonstances ?
Puis quid de la préparation de la mission ?
Il est trop tôt pour tirer des plans sur la comète.
Mais effectivement, il y a au moins un Rafale de détruit, car le moteur vu sur « X » semble bien être un M88.
En ce qui concerne le réservoir de carburant, ceux des Rafale indiens sont peints en gris clair. Celui de la photo est alu… Comme ceux des Mirage 2000 de Delhi.
If you use planes in combat, you’ll lose planes in combat. As simple as that!
Bench@ No kidding!
Le Rafale est un appareil totalement polyvalent, capable d’effectuer toutes les missions dévolues à un avion de chasse : dissuasion nucléaire, pénétration et attaque au sol par tous les temps, attaque à la mer, défense et supériorité aérienne, intervention à long rayon d’action avec ravitaillement en vol, Goose castré avant rôti, hi hi, C919 est une copie de A320, mais A320 est une copie de B737, reconnaissance tactique et stratégique.
» Goose castré avant rôti, hi hi, » Il y a quelque chose qui m’échappe dans la validation des commentaires!
Il faut tout faire soi même sur cette planète.
On va leur envoyer Tanguy et Laverdure.
Fini de rire.
dites le pour rire…
bonjour
une démonstration…………votre technologie est has been comme votre supposé supériorité sur les autres peuples……….sans ressources vous n’êtes rien………ce n’est que le début……….
Olé Hombre, cambre toi! Sérieux vous seriez mieux sur un blog/forum qui traite de la paëlla!
« .sans ressources vous n’êtes rien »
même assis sur une montagne de ressources, vous n’êtes toujours rien depuis vos indépendances. et contrairement au brésil vous n’êtes même pas un continent d’avenir destiné à le rester.
Bisous.
Oula! Y a tous les petits enfants des pilotes de char de Tian’anmen qui sont de sortie pour faire leur minute propagande
« pour faire leur minute propagande » Au revoir Mahmoud bonjour……………….Olé!
Olé@ Commentaire débile, le fait de ne pas être français n’est pas une excuse suffisante pour être con!
Selon l’agence de presse des forces armées pakistanaises, le Pakistan a abattu six avions indiens, dont trois avions de chasse Rafale, ainsi qu’un avion de chasse Su-30 et un avion de chasse MiG-29 chacun. Aucun avion pakistanais n’a été abattu.
J’ai dit que le J10-c pakistanais acheté à la Chine et le JF-17 Block-3 produit en coopération avec la Chine ont des avantages en termes de portée radar et de missile, et maintenant les faits l’ont prouvé.
On te crois sur parole…
Je crois.
Tu crois.
Il/elle/on croit.
On te croit sur parole.
Un de confirmé par Dassault et il se pourrait que l’autre (le troisième c’est bidon finalement) ou les deux aient été abattus que le S400 indien ou un autre système par erreur …. C’est sûr tu donne une Ferrari à une personne mauvaise conductrice, il a un accident mais ça ne prouve pas que la Ferrari est en cause …. Et surtout les Rafales ont fait mouche sur les cibles pakistanaises, ça c’est confirmé ! (la DCA chinois n’a pu intercepter les SCALP français alors que la DCA russe le peut et l’a fait le 6 mai dernier. Alors méfiance : un Rafale détruit mais on ne sait comment. Le reste tout le monde ment. Mais bon l’armée indienne est responsable, c’est clair.
Non, pas de confirmation de Dassault !
Dassault ne confirme rien s’ils n’ont pas l’accord du pays opérateur !
Et comme les Indiens n’ont rien confirmé du tout…
Même si l’on sait maintenant que le BS001 s’est écrasé.
Tu donnes une Ferrari.
Donne une Ferrari !
Oui oui..!
Autre source, française cette fois, chez CNN qui confirme au moins un rafale perdu.
https://edition.cnn.com/world/live-news/india-pakistan-attack-kashmir-tourists-intl-hnk
Source anonyme.
Vaz y Franky………….vas y ……….vas y Franky………..c’est bon ….bon ……..bon
Plus d’une boutanche de Rioja par repas et voilà le……………………..résultat!
Olé hombre!
Olé@ Les joies de l’homosexualité passive…
« Selon l’agence de presse des forces armées pakistanaises, » Ne croyez vous pas que se référer uniquement aux déclarations d’un belligérant est un peu………………………..risqué?
« J’ai dit » Si vous saviez le nombre « d’experts » qui…………………..disent!
« et maintenant les faits l’ont prouvé. » Et en tirer des conclusions…………………….hâtives?
« Selon l’agence de presse des forces armées pakistanaises, » Ne croyez vous pas que se référer uniquement aux déclarations d’un belligérant est un peu………………………..risqué?
Ben oui, mon petit Pascal, c’est un peu comme analyser le conflit en Ukraine sur la base ses seules déclarations ukrainiennes n’est ce pas ?
Mais mon « brave » cafetier d’E.M. baser ses commentaires sur les seules déclarations et infos « indépendantes de Russie n’est ce pas comme une forme d’aveuglement, non? Aveugle à un point ou vous n’avez pas vu le moindre Nord Coréen! Maintenabt si vous avez des lunettes il est vrai que la vapeur de la machine à expresso c’est……………………..génant nessspas mon « brave » Alek!
Bah ! Toi qui n’écoute que Radio Moscou, tu te permets de faire ce genre de réflexion ?
Sacré alek, toujours en recherche désespérée de sa crédibilité !
Si il s’agit d’impact de missiles :
– IR courte portée, aucun avion subissant une attaque saturante de missiles IR ne peut en ressortir sans dommage.
– radar, alors là SPECTRA n’a pas totalement joué son rôle. Soit les versions indienne sont down gradées, soit la chine a développé une contre-contre-mesure après piratage. Comment ?
Enfin le Pakistan a eu peut être de l’aide extérieure, Chine ou USA (renseignements ) qui gardent un assez bon contact avec ce pays.
Dans l’optique de saboter les ventes de Rafales, très complotistes, mais plus rien ne m’étonne dans ce monde de l’argent roi
olgi@ C’est pas beau de cafarder…
Je suppute monsieur ¯\_(ツ)_/¯
Why not@ C’est de l’humour (cf. Oggy et les cafards).
S’il s’agit.
Les versions indiennes ne sont pas « down gradées ». Elles pourraient peut-être, au prix d’un anglicisme, être « downgradées », mais la question à se poser en français est de savoir si elles sont d’un niveau inférieur.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/fiche-gdt/fiche/8363698/mise-a-niveau-inferieur
Pour une fois, les commentaires des uns et des autres est super intéressant.
Bravo à tous pour ces agréables moments de lecture.
Les commentaires des uns et des autres sont super intéressants.
Bonjour
je me souviens de la première fois ou j’ai vu voler le rafale et le su 30 dans le carré VIP du Bourget en 2014 offert par la société française pour laquelle je bossais…….un privilégié m’a t’on dit……autour de moi que tes costauds cravates et des hôtesses ??????????? très belles ……….ça m’a refroidi mais je suis restais pour voir ces avions voler………la bière était comprise…….il suffisait de demander……….j’ai vu voler ces deux avions……je ne suis pas pilote………mais la démonstration du Su 30 était largement au dessus du Rafale……..certains vous diront que c’était un animal de cirque produit pour l’événement…………mais la majorité des personnes qui étaient spectateurs comme moi étaient subjugués par le SU 30……….par sa manœuvrabilité…..sa vitesse ……..et sa fluidité…….ce n’est qu’une expérience vécu???????
« mais je suis restais »
je suis à peu près certain que n’importe quel carré véhipé de la planète n’autorise à entrer que les gars ayant au moins passé leur brevet des collèges.
Quand on lit ta prose, on voit tout de suite que toi tu n’as aucune chance d’y entrer mon comique.
d’où te vient tant d’esprit, bavard solanacé ?
A ton avis ? Curieux que tu n’en aies pas un sur la question, bavard compulsif !
« la bière était comprise » Boire de la bière dans un carré V.I.P. au vu des boissons proposées dans ce genre de « manifestation!
« costauds cravates » On appelle cela des agents de sécurité ou plus trivialement des « gros bras » surtout s’ils sont équipés d’oreillettes et de lunettes de soleil (même quand il n’y a pas de soleil!)
C’est étonnant cette subite apparition d’un pseudo vaguement hispanique après que @Mahmoud ait tout aussi subitement disparu des « radars »! Je m’attendais à pléthore de commentaires bienveillants mais là rien puis…………………………caramba mé voilâ!
https://www.youtube.com/watch?v=2rXJetoAE8U
Un costard des costauds.
« après que @Mahmoud ait tout aussi subitement disparu des « radars »! »
Le subjonctif est presque systématiquement précédé de « que », mais « que » n’est pas toujours suivi du subjonctif.
Ainsi, alors qu’« avant que » est employé avec le subjonctif, « après que » nécessite l’indicatif.
https://www.academie-francaise.fr/apres-que
Après que @Mahmoud a tout aussi subitement disparu des « radars » !
∼ ¤ ∽
Longtemps, longtemps, longtemps
Après que les poètes ont disparu
Leurs chansons courent encore dans les rues
(L’Âme des poètes,1951)
Pas de salon au Bourget en 2014…
Pas de Su-30 non plus…
Par contre, Su-35 en 2023
« Pas de salon au Bourget en 2014 »
Effectivement, il n’a lieu que les années impaires.
Correct pour 2014. Par contre vous voulez écrire 2013 pour le Su-35.
Exact ! 😉
Ça a l’air super intéressant ton monde parallèle…
On comprend rien à ce que tu raconte.
« je ne suis pas pilote » Oui, on avait compris.
Tu racontes.
Un privilégié, m’a-t-on dit.
Le « t » euphonique s’emploie avec des traits d’union mais pas avec une apostrophe, et ce quoi qu’en disent les correcteurs orthographiques mal paramétrés.
Vous êtes cousin avec l’ami Pascal (l’autre) ?
Quel est votre problème « pend » tographe? Captage de courant! Sinon un avis sur ce conflit indopakistanais? Non, rien………..bah c’est pas grave on a pas perdu grand chôôôse!
Vous captez mieux en multipliant les points de suspension ?
La majorité des personnes qui étaient spectateurs comme moi étaient subjuguées (les personnes).
La majorité des personnes qui étaient spectateurs comme moi étaient subjuguée (la majorité).
Ce n’est qu’une expérience vécue.
Mais je suis resté.
Un costard, des costauds ?
« et des hôtesses ??????????? très belles »
Cette avalanche de points d’interrogation est-elle destinée à suggérer que ces dames auraient d’autres fonctions ?
Avions top niveaux au tapis, engagés sur des camps de miliciens ! Pris pour cibles et targeter sur l’espace Indien ?
Pris pour cible et « targetés ».
Encore faudrait-il que le verbe « targeter » soit attesté.
Dans la mesure où « to target » signifie cibler, on pourrait penser que c’est là ce que voulait nous dire Tb, mais puisqu’il écrit « Pris pour cibles et ‘targeter’ », on peut supposer qu’il emploie cet anglicisme pour exprimer abattre ou descendre.
avantages ou non les planificateurs de l’Indian Air Force ont pris leur branlée.
Amateurisme ou raid impossible?
ça fait mal…. ils se sont fait avoir comme des bleus. 6 avions perdus c est un carnage.
tout cela pour satisfaire l’égo politique ?
la bonne nouvelle c’est que vu les pertes côté Indien ça va très vite s’arrêter faute de combattants côté Indien.
après l’Ukraine voici un autre conflit de haute intensité qui fait mal aux certitudes.
En-tout-cas la réputation du Rafale online, sur les forums, etc.. va prendre un coup, il y a pas mal de confirmations sûr au mois une perte (c’est peut-être faux bien sur) et en plus contre tu matos chinois ! Et peut être, plus sérieusement aussi dans les pays clients ou possible clients… Il faut se préparer au déluge de propagande chinoise et des US disant que l’Inde doit acheter des avions made in Land of Free Men… ya beaucoup de Rafale-lovers sur ce site, qui tirent des bordés sur l’Eurofighter ou la »dinde » c’est aussi un bon rappel pour eux, il n’y a aucun super matos invincible, jamais. Même si c’est de la grande qualité il y a bien d’autres aspects qui peuvent en venir à bout.
L’eurofigter ou le F35 n’ont jamais été engagés contre des pays ayant des moyens du niveau du Pakistan.
Dans cette région du monde, compte tenu des moyens engagés et du niveau des pilotes, qu’il y ai des pertes en cas de conflit est loin d’être surprenant.
J’espère simplement que s’il y a eu des pertes, elles dissuaderont les indiens d’engager d’autres actions.
On est entré dans l’ère du bombardement à tout va mais ici tant dans le mode de réaction que dans la planification, les indiens n’ont pas montré une grande réflexion
du Pakistan et de la Chine…
Bah, tu diras ce que tu veux mais :
Un Rafale se vautre au combat…
Des Dindes se vautrent sans combat…
Tu la vois la différence ? 😉
Ne confondons pas « sur » (sans accent) et « sûr » (avec un accent circonflexe).
– Sur (préposition) : au-dessus de, à propos de.
– Sur, sure (adjectif) : qui a un goût acide.
– Sûr, sûre (adjectif) : qui est certain.
Il y a pas mal de confirmations sur au moins une perte (c’est peut-être faux, bien sûr).
Cit :[ Première perte d’un Rafale au combat ? ]
https://www.opex360.com/2025/03/29/linde-est-sur-le-point-de-louer-un-avion-ravitailleur-a330-mrtt-phenix-a-la-france/
» l’IAF avait été autorisée par le ministère de la Défense à louer, pendant trois ans, un A330 MRTT auprès de l’armée de l’Air & de l’Espace [AAE] »
« Et d’ajouter que le contrat de location sera « structuré comme un wet lease », c’est-à-dire que le « Phénix » sera loué avec un équipage français » »
Les volontaires , un pas en avant !
MAIS PAS SI VITE ! PAS SI VITE !
« MAIS PAS SI VITE ! PAS SI VITE ! » Vous croyez que les équipages français sont à votre image? Si tel était le cas quelle………………………..déchéance!
Cit :[ Vous croyez que les équipages français sont à votre image? Si tel était le cas quelle………………………..déchéance!]
Vous pensez sérieusement que les chefs politiques et militaires françouzes ont une envie pressante d’annoncer la perte d’un équipage d’A330 MRTT y compris sous les couleurs Bhratiennes ?
N’oubliez pas que des Légionnaires et des Marsouins ont participé à des exercices en Bharatie cet été dans une région – l’état du Meghalaya – où combat depuis 70 ans une guérilla de libération nationale et sociale * .
C’est le genre de » proxy » parfait à activer pour créer un désordre interne chez l’adversaire et le militaire étranger c’est un » dommage collatéral » des plus mediatiques .
Causer de » Sôlodorotô Ôndôpôçôfôque » c’est une chose , avoir des troupes sur le territoire d’un État agressif en guerre c’est autre chose ! La notion de » cobelligérance » ce n’est pas une définition fixée par une seule des parties ou par de quelconques traités internationaux .
* C’est une expression assumée car elle regroupe une double réalité :Une libération nationale par rapport au joug politique et militaire Bharatien et une libération sociale par rapport aux joug social et sociétal des propriétaires fonciers Bharatiens .
Pour l’instant,confirmé par le renseignement français,il y a 1 Rafale au sol.(BS001).Ils sont sur la brèche pour savoir ce qu’il est advenu des autres Rafale.Les Pakistanais annoncent que le Rafale et les autres ont été abattus par des J-10C,porteurs du missile PL-15.
Il y a 1h,explosions près d’Amritsar dans le Pendjab.Les autorités indiennes n’ont toujours pas fait de communiqué officiel.
Ces histoires de « confirmation » française n’ont aucune source française pour le moment. Juste CNN et une source anonyme.
Il y a ceux qui disent tout savoir tout de suite, on les appelle les bouffons, et il y a ceux qui attendent de pouvoir faire le tri dans toutes les fakes…
@Lothringer (en réponse à son commentaire sur l’article précédent concernant le drone britannique, article fermé aux commentaires)
Un peu hors sujet pour le raid de l’Inde sur les camps terroristes au Pakistan, mais toujours d’actualité pour limiter les pertes…
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Si le critère d’un drone d’aveuglement des défenses anti-aériennes réside dans sa seule vitesse nécessaire pour accompagner un chasseur-bombardier, le plus simple est de retenir la formule américaine :
* EA-6 Prowler pour accompagner les raids de A-6 Intruder (utilisé par l’US Navy au Vietnam en 1972),
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grumman_EA-6_Prowler
* EF-111A Raven pour percer les défenses devant un raid de F-111 (utilisé par l’USAF lors du raid El Dorado Canyon contre la Libye en 1986).
https://fr.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_EF-111A_Raven
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_El_Dorado_Canyon
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Si Dassault Aviation est capable de proposer des Falcon de mission « dronisés » depuis un moment, pourquoi ne pas envisager la « dronisation » d’un Rafale F4 équipé d’un SPECTRA « boosté » capable de faire de la pénétration basse altitude comme le EF-111A Raven ?
Je suis sûr que le projet Man Machine Teaming (MMT) devrait expérimenter un tel montage, avec un Rafale B habité ou non (dronisé), suivant le profil de la mission de pénétration.
https://www.3af.fr/fr/news/man-machine-teaming-1760
https://archives.defense.gouv.fr/dga/actualite/lancement-du-2e-cycle-d-appel-du-projet-man-machine-teaming.html
https://www.ifri.org/sites/default/files/migrated_files/documents/atoms/files/synergie_homme_machine_operations_aeriennes_briant.pdf.pdf
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Les Mirage 2000-5F sont utilisés en « couverture aérienne » des bombardiers M2000D qui disposent d’un suivi de terrain, donc pourquoi pas des drones Rafale en « couverture brouillage des radars au sol » en complément des Rafale de la FAS disposant de l’évitement de terrain et de menace ?
Après tout, si l’on en est à « dissuader » un adversaire avec un raid de Rafale (genre « escarmouche Inde-Pakistan »), on peut risquer un Rafale dronisé de SEAD / DEAD de plus, s’il est consommable puisque sans équipage ?
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Seul problème pour ces duos ou raids « accompagnés », la communication (et donc la coordination) entre les éléments dans un environnement de brouillage intense, et contesté, défendu par des missiles durcis en matière de contre-mesures électroniques.
Peut-être une communication par laser serait-elle envisageable, si la météo le permet ??? 😉
(Un des avantages du Rafale, c’est qu’il ne craint pas les orages ! 😉
ce n est pas juste le matos mais l homme derrière qui fait la différence, je suis sûre que si on donnait ses rafales aux paki, ils feraient des ravages avec…
Bon au dernière nouvelle 2 Rafales détruits confirmés + un mirage 2000 détruit par les chasseurs pakistanais et un SU30 détruit par la DCA indienne (Source indienne). Le Gvt Françaix lui parle d’un seul Rafale. Ma source au départ parle de trois Rafale, on attend confirmation du troisième (les deux confirmés par leur numéro de série). Et dire qu’on veut faire la guerre à la Russie, ça va être une boucherie comme en 40 en trois jours plus d’armée. Le Rafale inférieur à un SU25 blindé d’attaque de première ligne ? En tout cas c’est la cata pour la France.
Il a l’air d’être intéressant ton monde parallèle…
Ta source au départ…
La mienne dit » les Pak avaient les plans de vol des appareils de l’IAF, ayant une taupe dans un Etat Major »
Donc ils attendaient les indiens au coin du ciel !
Mais bien sur je révèlerai pas ma source…
« Le Gvt Françaix » n’a rien dit. Ou postez une source, mais pour le moment c’est du juste du fantasme.
« Ma source au départ parle de trois Rafale, » Vittel, Badois, Wattwiller, plate, gazeuse?
« Le Rafale inférieur à un SU25 blindé d’attaque de première ligne ? » Expert en aéro visibkement! (vous devriez vous renseigner sur le nombre de S.U.25 qui se sont fait « repassés » en Ukraine!
« En tout cas c’est la cata pour la France. » Oui, répétez : ON EST FOUTU!
N’empêche un ou deux Rafale au tapis par un avion ancien, ça fait tache, surtout vu leur prix. Mais le plus grave n’est pas ces pertes (un ou deux ?) mais que le Rafale n’a pas vu arriver le missile. D’où un doute sur ces radars. Il est dépassé, c’est tout par plusieurs avions dans le monde de 5° génération et ne croyez pas que ça me fasse plaisir du tout. Mais il faut ouvrir les yeux les armes françaises sont dépassées à cause d’argent, de recherche développement, etc. Nous nous avons un missile planeur soi-disant hypersonique mach 5 alors que des pays comme la Russie ou la Chine en ont de mach 6 à mach 30.
Aucun avion est invincible. 3 Rafales perdus est un fait. Point.
Maintenant pour vendre des Rafales il faut proposer un ration cout/efficacité combat raisonnable.
Quel fait ? Ca tient de la rumeur, pour trois…
Ejik@ Avant de donner des conseils de ratio coût/efficacité tu devrais commencer par prendre une bonne ration d’orthographe française, ça t’éviterais de dire des conneries!
« Point. » C’est…impérieux limite martial, c’est une technique assez éculée pour couper court à tout échange cependant méditez quand même que :on vent pas la peau de l’ours avant de l’avoir tué! Concernant les Rafale un confirmé mais si vous avez des infos irréfutables concernant les deux autres nous serions ravis d’en prendre connaissance!
Rafale abattu ou pas, en tout état de cause, l’Armée de l’Air Indienne a démontré son manque de maîtrise, sa faiblesse… Quelque soit l’avion, une mauvauise utilisation dans une mauvaise doctrine d’application du combat = pertes… L’Ukraine le prouve tous les jours…
Ne sachant pas ce qu’il s’est passé au niveau des pertes , d’avions des forces aériennes indiennes, ça serait bien d’évité les spéculations et de craché son venin comme le font certains , sur la possible perte d’un Rafale.
-1 attendre une réaction FRANÇAISE, un communiquant de Dassault, du quai, une déclaration officielle ou « Off » qui confirmera ou infirmera.
-2 si c’est le cas, on devra peut-être attendre très longtemps (ou pas, business is business, Trappier voudra continuer à vendre du Rafale) pour connaître la raison, humaine, tactique de l’EM indien, éventuelle panne, …
-3 si c’est confirmé, c’est malheureux pour le ou les pilotes indiens mais AUCUN matériel de guerre n’est invincible, même utilisé dans ses domaines de compétences mais ça permettra à l’armée française et a celles équipées de Rafale, de ne pas faire deux fois la même erreur (SI s’en est une) et/ou de mettre à jour, les tactiques, la librairie SPECTRA,..
En attendant, ce n’est que de l’intox, du brouillard de guerre et on voit bien, ici dans l’espace commentaire, des nouveaux pseudos fleurirent en ayant ZE source et leurs 10.000 heures de vol en Rafale ET SU 30 ET JF 17 ET Chasseur Tie ou des plus connus kremliniens.
Comme je le disais plus haut, en plein Rafale bashing, avant les premières ventes export, absolument tout était critiqué, sauf le SPECTRA.
Si tout s’avère vrai,
-soit la préparation de mission a vraiment été bâclée
– soit les Pakistanais étaient informés du Raid
– soit la librairie SPECTRA et son algorithme de traitement des menaces ont été piratés et les données intégrées dans les pods de brouillage du j-10.
Cependant, dans les exercises OTAN, ou les missions Poker, je suis sûr que les Rafales ont déjà été abattus en simulation.
Dans l’absolu, rien de totalement « extraordinaire » à la guerre, même si le nombre d’appareils abattus en un seul raid est trop conséquent
« Cependant, dans les exercises OTAN, ou les missions Poker, je suis sûr que les Rafales ont déjà été abattus en simulation. » On utilise pas les mêmes « bibliothèques » C.M.E. lors d’exercices et en opération.
Cette histoire de Rafale abattu me laisse perplexe. D’après les sources françaises, c’est confirmé. J’attends d’en savoir plus dans les prochaines heures, mais ça fait vraiment tache pour l’armée de l’air indienne.
Faut reconnaître que les pilotes pakistanais, ils en connaissent un rayon, surtout avec leur expérience à la frontière. Le plus fou, c’est que ce sont des chasseurs chinois qui ont fait le coup dans une opération montée à la va-vite. Ça me rappelle les surprises qu’on a eues en Ukraine.
Je ne suis pas particulièrement fan ni de l’un ni de l’autre pays, mais force est d’admettre que les Pakistanais ont plus d’expérience au combat que les Indiens. Et puis bon, c’est de notoriété publique qu’ils ont les meilleurs commandos de montagne du coin.
Le problème depuis quelques temps c’est que lorsqu’on évoque une « source » on ne sait jamais de quoi on parle.
D’après les « sources françaises » c’est en vérité quoi?
S’il est bon de répéter qu’il faut vérifier la source des informations, j’ai de plus en plus l’impression qu’on entre dans un monde ou il suffit de dire « on a une source » pour créer l’illusion de vérité.
Le gouvernement indien qui annonce qu’il vient de bombarder (12h,14h?) les radars et les batteries antiaériennes pakistanaises.C’est avant l’attaque par l’aviation qu’il fallait le faire,pas après,bande de ….(au choix)
Les Indiens (naïvement ?) s’en étaient tenus initialement à des objectifs non-militaires comme signal de non-escalade. Signal non reçu par les Pakistanais qui n’ont absolument pas joué ce jeu si on peut dire, et les ont simplement attendu au tournant (effet de surprise zéro côté indien), dans un joli traquenard.
Enfin c’est ce que je comprends à travers le tintamarre médiatique.
Ca revendique maintenant des tas d’avions de toutes sortes abattus des deux côtés, maintenant que les Indiens se lâchent complètement.
Bon ça va faire des commandes de SCALP et Meteor pour le réappro.
Jermei@ Oui, les Gurkhas pakistanais sont très réputés (humour)!
Y a pas de sources françaises, camarade. Que des médias étrangers qui parlent d’une source anonyme.
Beaucoup de fake et de théories diverses, selon l’un ou l’autre camp. Par contre, si des débris du Rafale ( radar, puces électroniques, senseurs ) ou du missile Mica sont tombés aux mains des Pakistanais, vers quel pays allié du Pakistan ont-ils déjà été exfiltrés ? Les Chinois ou les Turcs ?
« Les Chinois ou les Turcs ? » Les…………………….Panaméens parce qu’ils sont soucieux avec les déclarations de Donald Trump!
au moins un rafale abattu a 20 km de la base indienne de Bathinda .
Je suis tout de même surpris du silence assourdissant des médias français généralistes sur cette histoire, à de rares exceptions ou mentions près… Conclave par ci, par là, Ukraine-Russie, Trump, tous sont en boucle sur autre chose dont on se fout bien, Ukraine mise à part.
Peut-être par ce qu’ils n’ont aucune info sérieuse. Contrairement à vous sans aucun doutes. Parfois il vaut mieux ce taire lorsque que l’on ne sait absolument rien . Peut-être aussi car contrairement à ce que beaucoup pense ils ont encore une déontologie et conscience professionnelle qui veut que l’ont vérifie et recoupe les infos avant toutes publications ou diffusions. Par ailleurs si vous n’êtes pas satisfait du contenu des infos proposées et que vous estimez savoir ce que les gens souhaitent entendre, je ne peut que vous conseillez de créer un média quelconque et écrire ou dire ce que vous avez envie d’entendre et de lire.
Personne n’a envie de se casser la gueule en annonçant un truc qui s’avérera peut être fumeux dans 24h. Je ne sous estime pas les Pakistanais, mais pour le moment leurs communiqués ressemblent à ceux de Saddam Hussein.
« dont on se fout bien » Pour le conclave (qui vient d’élire un nouveau Pape) cela impacte quand même plus d’un milliard de Catholiques et probablement plus encore pas forcément cathos! Que vous vous en foutiez c’est votre droit mais tout le monde ne pense pas forcément comme vous! Pour Trump comme il n’a pas sorti de grosse connerie actuellement on en parle à minnima, Ukraine Russie……bah la routine!
Le Rafale n’est pas invulnérable.
Le pilote et la préparation mission sont tout autant important que l’appareil.
Si un des 3 triptyque est défaillant, alors il devient possible qu’un appareil de ce calibre soit confronté à l’échec mission.
En face ce ne sont pas des manches non plus, ils ont du matos, et savent le faire fonctionner.
Par contre, si on se contente juste de savoir qu’il y a du Rafale sur le tapis sans savoir pourquoi, pas bon pour l’image de l’appareil.
Et en même temps, je ne voit pas les Forces Armées Indienne dirent : « on a mal préparé la mission !! » donc j’ai peur que l’on en reste là concernant les infos expliquant la perte de ces appareils et que l’image soit belle et bien écornée.
Il fallait bien que cela arrive un jour.
Ils semble surtout que les pakistanais n’ont plus rien a apprendre sur le Rafale depuis longtemps… ils volent sur ceux du Qatar depuis plusieurs années !
Il fallait bien qu’un jour on pense a choisir ses vrais amis…
bonjour,
il faut se souvenir que les pakistanais et les turcs (message pour la Grèce…) ont pu largement évaluer le domaine d’emploi des Rafale (qataris) lors de l’exercice Anatolian Eagle 2023 en confrontant les JF17 avec en prime sûrement des vols en backseat…
Le problème pour les indiens (et les autres) c’est que le Rafale est victime de son succès et de ses performances en équipant les amis de ses ennemis.
Il devient forcément la cible à abattre vu que c’est le système d’armes le plus performant de l’arsenal indien.
Je pense que aussi que la communication gouvernemental indienne à fait des ravages, ce style de raid on l’annonce qu’après l’avoir fait (exemple Hamilton en Syrie).
Comme dit précédemment, en première approche, la planification indienne a sous estimé la menace au détriment de la démonstration de force en se pensant à l’abri derrière sa frontière.
Aucun avion n’est invulnérable, il faut la encore se souvenir du F117 abattu par les serbes en son temps. il n’y a pas de mission facile…
une des leçons à tirer, c’est maintenant la large diffusion des systèmes d’armes chinois de qualité. il faut actualiser rapidement/en permanence leurs empreintes dans les suites de guerre électronique.
pendant ce temps, les chinois continuent méthodiquement de recueillir du renseignement sur les systèmes d’armes contre lesquels ils seraient susceptibles d’être confrontés notamment le Mirage 2000 et Rafale (tiens, tiens / Inde et Taiwan) en participant à des manœuvres en Égypte.
bon ben la vente de 40 rafale en urgence,va se transformer en 0 ou bien en 80…
tout le monde ici et dans le monde à oublié la règle numero 1 dans la guerre , ce n est pas le matos qui fait la différence mais l homme…donnez ces rafales aux paki et ils feront des ravages malgré leurs moyens rustiques…c est tout comme les ukrainiens..
L’image du Rafale va être écornée…….certes mais combien de F4 Phantom II descendu au Vietnam et pourtant cela a t il impacté les ventes de cet appareil? Quand un F16 a été descendu en Yougoslavie cela a t il impacté les ventes?
https://www.creatiopr.pl/wp-content/uploads/2016/06/david-goldfein-scott-ogrady-csar-combat-search-and-rescue-f-16-us-air-force-2.jpg
https://c8.alamy.com/comp/2AHKXMR/wreckage-of-a-mcdonnell-douglas-f-4-phantom-ii-b-fighter-bomber-that-was-shot-down-during-the-vietnam-war-on-display-at-the-hanoi-air-museum-2AHKXMR.jpg
« Le missile de croisière SCALP, dont la portée est d’au moins 400 km. »
A ma connaissance la version export du SCALP se conforme au régime de contrôle de la technologie des missiles – donc portée < 300 km et charge < 500 kg pour rester dans les clous.
Le danger sérieux pour un chasseur c’est un tir sol-air fratricide, dû à la méprise des opérateurs amis au sol dans la tension de la mêlée.
En moins d’un an, c’est arrivé à un F16 ukrainien, à plusieurs chasseurs russes et à un F/A 18 américain.
Au 9 mai 03:00, le gouvernement indien n’a pas confirmé la perte d’un Rafale lors de l’opération Sindoor (6-7 mai 2025). L’Inde reste silencieuse sur ce sujet, et aucune déclaration officielle du ministère de la Défense ou de l’Indian Air Force ne corrobore la perte d’avions, même si de par ce silence le doute est permis. Le Bureau d’Information de Presse (PIB) indien a par ailleurs démenti certaines allégations « exagérées » de pertes, qualifiant de désinformation certaines affirmations.
https://www.financialexpress.com/india-news/operation-sindoor-fact-checking-pakistans-claims-and-social-media-disinformation/3835291/
En l’absence de confirmation officielle, la perte d’un Rafale reste non vérifiée par les autorités indiennes. Si des informations rapportent trois crashs d’avions, la cause reste cependant incertaine (le Pakistan affirme les avoir abattus, ce que l’Inde dément) et certains “observateurs“ évoquent comme possible que les crashs ne soient pas dus à des actions ennemies…
Il est cependant intéressant de se pencher sur l’opération Sindoor. Selon la presse indienne, les frappes ont été réalisées à distance, sans pénétrer le territoire pakistanais [missiles de croisière SCALP, bombes intelligentes Hammer, GBU-24, bombes SPICE,…]. Fonction du fait que les avions indiens auraient été abattu en territoire indien (presse pakistanaise), une question se pose : les décideurs politiques et militaires indiens ont-ils mal évalué la situation ? En effet, il apparait clairement que le Pakistan a anticipé les représailles indiennes (malheureusement annoncées), et ce en mettant en place des contre-mesures appropriées. En ce sens, sachant que la force aérienne pakistanaise aurait perçu 20 J-10CE (l’équivalent chinois du Rafale) équipés de missiles PL-15E d’une portée dite de 150 km, l’hypothèse d’une “embuscade“ est crédible, les J-10CE pouvant verrouiller et abattre des chasseurs indiens en combat BVR au-dessus du territoire indien, et ce en partant du principe d’une erreur d’appréciation indienne pour qui les pakistanais n’engageraient pas de cibles dans l’espace aérien indien ; au vu des circonstances, il est donc probable que les règles d’engagement aient empêché certains pilotes indiens de tirer les premiers !
https://missilematters.substack.com/p/operation-sindoor-indian-air-strikes
il est risible de voir les commentateurs réclamer prudence et distance sur cette information qui risque de ternir l’image du Rafale et donc un peu de la France. Là où les mêmes experts sont beaucoup moins prudents et distants vis à vis des russes en validant par des commentaires exaltés des nouvelles non vérifiées du moment qu’elles dégradent l’image des russes.
J’assiste à une représentation d’un célèbre théâtre lyonnais ou bien serait-ce un collège de tartuffe?
Dans tous les cas, cela prouve que bon nombre d’entre vous devraient rester dans leurs domaines de compétences qui n’est pas l’analyse géopolitique.
Parlez nous des moyens militaires mais par pitié, et par soucis de crédibilité, taisez vos paroles sur le reste.
Merci
Bonjour,
Après une petite requête chatgpt: Y a t il une quelconque preuve qu’un ou plusieurs rafale ai été abattu lors d’un accrochage entre l’Inde et le Pakistan?
réponse:
Bonjour ! Concernant les événements liés à un éventuel abattage d’un Rafale lors d’un accrochage entre l’Inde et le Pakistan, il est important de se référer aux sources officielles et aux rapports fiables. Jusqu’à présent, il n’y a pas eu de confirmation officielle ou de preuves solides publiées par les autorités militaires ou les gouvernements des deux pays indiquant qu’un Rafale ait été abattu lors de tels incidents.
Les informations sur ce type d’événements sont souvent sensibles et sujettes à des déclarations contradictoires ou à de la désinformation. Pour obtenir des détails précis, je vous recommande de consulter les communiqués officiels des ministères de la Défense concernés ou des médias reconnus pour leur rigueur journalistique.