La Belgique confirme l’achat d’autres F-35A et laisse planer un doute sur sa participation future au SCAF
Avec seulement trente-quatre chasseurs-bombardiers F-35A acquis auprès du groupe américain Lockheed-Martin en 2018, la composante aérienne de la Défense belge aura du mal à tenir son contrat opérationnel et à répondre aux sollicitation de l’Otan.
Aussi, l’annonce faite par Bart De Wever, le Premier ministre belge, devant les parlementaires, le 23 avril, n’est pas surprenante.
Ainsi, alors qu’elle entend porter ses dépenses militaires à 2 % du PIB dès cette année [ce qui suppose de trouver 4 milliards d’euros de plus, ndlr], la Belgique « devra répondre aux capacités imposées par l’Otan. Il s’agit notamment d’avions de combat supplémentaires. Et comme trente-quatre F-35A américains ont déjà été achetés, il faudra à nouveau qu’il s’agisse de F-35 », a en effet confirmé M. De Wever.
Selon la RTBF, il serait question pour la Défense belge d’acquérir onze F-35A de plus.
Et, comme l’avait suggéré Theo Francken, le ministre belge de la Défense, M. De Wever a déclaré que ces avions pourraient être « construits en Italie ». Le « projet F-35 est multilatéral et pas exclusivement américain », a-t-il rappelé.
« Ce n’est pas parce que M. Trump pense qu’il peut mener une guerre contre tout le monde qu’il peut en un coup faire disparaitre la globalisation de l’économie », a ajouté le chef du gouvernement belge, en faisant référence à la « bataille » des tarifs douaniers lancée par la Maison Blanche au début de ce mois.
De son côté, auprès de la RTBF, M. Francken a justifié cette décision en faisant valoir que la force aérienne belge avait besoin de davantage de F-35A dès maintenant. Pour l’après F-35, « il y a deux programmes européens » qui se concrétiseront dans « vingt ou trente ans », a-t-il poursuivi, en évoquant le Sytème de combat aérien du futur [SCAF] et le Global Air Combat Programme [GCAP]. « Dans le futur, j’espère avoir un avion de chasse européen au top niveau, le meilleur du monde », a-t-il conclu.
Les propos de M. Francken laissent planer un doute sur les intentions de la Belgique à l’égard du SCAF, qu’elle a rejoint avec le statut d’observateur en juin 2024 et pour lequel elle a débloqué une enveloppe de 60 millions d’euros à cette fin. Pour rappel, ce projet est mené par la France, l’Allemagne et l’Espagne.
Ce statut d’observateur « nous permettra de suivre de près le développement de ce programme crucial pour l’avenir de la Défense belge, mais surtout européenne, et de prendre une décision éclairée sur notre éventuelle participation aux phases de développement ultérieures », avait commenté Ludivine Dedonder, alors ministre belge de la Défense.
Alors dans l’opposition, l’Alliance néo-flamande [Nieuw-Vlaamse Alliantie – NVA], dont est issu M. Francken, avait reproché à la coalition gouvernementale de s’être engagée « à la légère ».
Aussi, maintenant que la donne politique a changé à Bruxelles, cet intérêt de la Belgique pour le SCAF va-t-il se confirmer ? Ou bien va-t-elle se tourner vers le GCAP, conduit par le Royaume-Uni, l’Italie et le Japon ? Une telle hypothèse ne peut être totalement exclue.
« C’est un fait qu’il faudrait peut-être regarder les deux programmes », avait estimé, en 2023, l’amiral Hofman, alors chef d’état-major de la Défense belge, avant de souligner que « l’interopérabilité avec le F-35A » allait être « un facteur déterminant ». Seulement, avait-il dit, « les flèches sont dirigées vers le SCAF pour le moment » et « politiquement, c’est le SCAF qui retient l’attention et les efforts ».
Pour l’industrie aérospatiale belge, peu importe le programme choisi, l’essentiel étant pour elle ne pas être tenue à l’écart et de « ne pas refaire l’erreur commise il y a une vingtaine d’années avec le F-35 », avait expliqué l’un de ses représentants, en décembre 2020.
Quoi qu’il en soit, lors d’une audition au Parlement, M. Francken a dit souhaiter une fusion des deux projets. « Peut-être pourrait-on commencer par avoir un programme européen », a-t-il affirmé, avant de critiquer… Dassault Aviation.
« Le premier souci de Dassault est l’autonomie stratégique française. Il y a beaucoup de résistance. Il y a le discours politique mais sur le terrain, auprès des acteurs technologiques, c’est autre chose. Je le déplore mais il faut que les choses soient claires », a lancé le ministre belge. À noter que l’Italie a adressé le même genre de reproche au Royaume-Uni, ce dernier étant, selon elle, « réticent » à partager ses technologies dans le cadre du GCAP.
Je sors le pop-corn, l’espace commentaires s’annonce festif !
Non seulement après avoir craché sur le rafale, choisi le modèle outre atlantique et repris du rabe tout en étant observateur du scaf grâce à l’appui de nos politiques, nos amis belges donnent des leçons.
le pdg de dassault à la tête dure et les cabrioles lui n’en a que faire.
Le crachat belge de plus de cinq milliards d’achat de matériel militaire à la France ces dix dernières années ?
Pour combien la France a-t-elle acheté de matériel à la Belgique ?
« Pour combien la France a-t-elle acheté de matériel à la Belgique ? » Votre question n’est pas bonne c’est: » que propose la Belgique qui pourrait nous être nécessaire? »
Cher Pascal, des tourelles, des SCAR, des MG 58 et toutes les munitions qui vont bien . Cordialement
La France aurait pu remplacer ses Famas avec des FN SCAR-L de la FN Herstal.
Elle leur a préféré les HK416 allemands (avec, j’en suis absolument certain, un biais politique visant à favoriser le grand partenaire allemand et non le petit partenaire belge).
Un peu de retenue serait souhaitable.
Les Belges ont choisi de ne pas acheter le Rafale, c’est dommage pour la France et l’Europe, mais c’était leur droit le plus strict.
Si tous les commerçants à qui vous n’achetez pas leurs produits considéraient que vous crachez dessus, vous trouveriez qu’ils sont vraiment mal embauchés.
Mal embouchés !
Pas taper, maître Capello…
Je n’emploie pas de méthodes coercitives.
La Belgique devrait acheter ceux du Canada. Ils en ont acheté quelques uns, 18 si ma mémoire est bonne mais ils n’ont pas l’intention d’en acheter d’autres vue la guerre commerciale que les USA leurs impose.
18 c’est trop peu et ça coûtera cher d’avoir une flotte de deux modèles d’avion ça il faudra bien acheter d’autres avions. Je suis certain que le Canada pourrait être vendeur et qu’il pourrait y avoir une certaine économies à faire!
Vu la guerre commerciale que les USA leur imposent. Pas « vue la guerre commerciale que les USA leurs impose ».
Dans cet usage, il ne s’agit pas de la « vue » (le sens de la perception oculaire) ni de l’adjectif « vu(e) », mais de la préposition « vu » (qui est invariable).
« les USA leurs impose. »
L’abréviation « les USA » appelle le pluriel, mais pas à tort et à travers :
Les USA leur imposent.
Venant de nationalistes flamands…
Oui même réflexion
C’est à géométrie variable
La Belgique se pousse parfois du col, pensant être la capitale effective d’un pays chimérique, l’UE. C’est un peu le complexe d’infériorité sur-compensé, qu’a visiblement ce ministre dont on peut déjà oublier le nom.
On imagine l’émotion chez Dassault et Airbus à l’idée que la Belgique hésite à apporter son Saint Graal à ce projet pourtant foireux: le SCAF 🙂
Trappier va reprendre du dessert ce midi…
Meuh-non, C’est pas ça, c’est plus simple: la Belgique étant un pays francophone, elle subit l’influence des débats franco-français qui contraignent parfois les politiques belges à se démarquer de ce qui se dit en France, voire à se justifier de ce qu’ils font, alors que nous n’en avons même pas conscience.
Et le cas du F 35 est typique: on passe notre temps à dire du mal de cet avion et qu’il faut être particulièrement débile pour l’acheter. Mais on ne pense pas particulièrement aux Belges quand on dit ça. C’est juste ce qu’on pense de la dinde et on le dit sans filtre, sans tact.
Le problème, c’est que ça franchit la frontière et que ça parvient jusqu’aux oreilles des politiques belges, qui s’entendent dire qu’il faut vraiment vouloir devenir vassal des Etats-Unis pour acheter un truc pareil, et en plus être complètement con puisque c’est une pure merde. Donc, forcément, ils sont obligés de réagir puisque c’est eux qui ont pris la décision d’acheter le machin, ou de le racheter, et de se justifier en interne, parce les Belges eux-aussi entendent les critiques françaises.
Donc on se retrouve avec des politiques belges qui doivent se justifier de ce qu’ils font, en interne, parce qu’on arrête pas de les critiquer indirectement, et sans même nous en rendre compte.
Vous comprenez bien que si on passe notre temps à dire que le F 35 est une daube et que ceux qui l’ont acheté sont des buses qui se livrent pieds et poings liés à l’hégémonie américaine, faut pas s’étonner que les gens qui ont acheté le F35 le prennent assez mal. C’est pas une bonne base pour discuter.
« la Belgique étant un pays francophone »
pas à dire… arriver à être largué sur la réalité politique et culturelle d’un pays à tes frontières, tu éviteras à l’avenir de ricaner des piliers de bistroquet, flatulant narcisse.
Le français étant la deuxième langue la plus parlée en Belgique aujourd’hui , en plus du néerlandais et de l’allemand, oui, la Belgique est un pays francophone. C’est la réalité, ne t’en déplaise Czaza.
Cela dit, en hs tu m’expliques où t’es allé chercher; sources et études à l’appui of course; ( dans ton pavé pavé logorrhéique à toi dans la discussion sur l’anglais et la marine ) que le « « système » implique effectivement une volonté sinon une planification, et pas un hasard bienheureux -ou pas – dans le meilleur des mondes – ou pas – de Monsieur Leibniz »?
Quant à ton exemple avec mutton et sheep , t’es au courant que mutton c’est la viande et sheep l’animal? Comme tu aimes bien traiter les gens de veaux, toi ce serait plutôt jerk, moron, dickhead ou dope que j’apprécie tout particulièrement et qui conviendrait mieux!
J’ai aussi bien rigolé en lisant notre suprême melon Czar décréter que « le « système » implique effectivement une volonté sinon une planification, et pas un hasard bienheureux -ou pas – dans le meilleur des mondes – ou pas – de Monsieur Leibniz »
On lui parle du système solaire ?
Un système est un ensemble d’éléments qui sont en interaction entre eux selon des lois, des règles… Il n’y a pas systématiquement une origine volontaire et planifiée.
A moins qu’il ne vienne nous coller une bonne grosse affirmation religieuse du type : la volonté divine est à l’origine de tous les systèmes existants. Pure rhétorique stérile…
« C’est la réalité, »
dans ta tronche de maso BDSM cherchant à encore te faire humilier, sans nul doute, mais dans le monde réel, les deux tiers de la population n’ont pas le français pour langue maternelle et une part pas négligeable desdits flamoutches sont aussi incapables de prononcer un mot dans notre langue, préférant apprendre le globish que l’autre langue officielle du pays, ça relativise un peu tes puissances cogitations sur la crypto-fwancofony outre-quiévraine.
Pour une fois, Czar appuie bien la ou Tschok se trompe :
2/3 Nl sur 1/3 du territoire, pour 1/3 wallons sur 2/3 du territoire belge.
Ceux qui suivent la politique belge savent que les nationalistes flamands détricotent patiemment l’état belge, déjà passé d’unitaire à fédéral depuis plus de 50 ans, grâce à eux.
Le gouvernement flamand compléte un budget wallon déficitaire, quelques milliards d’euros depuis quelques décennies.
Dire que la Belgique est francophone, c’est oublier les 2/3 des habitants qui eux, notamment parmi les p’us jeunes, le sont de moins en moins.
Czar n’aime pas les mélanges. Pour lui, c’est tout ou tien.
« Un système est un ensemble d’éléments qui sont en interaction entre eux selon des lois, des règles… »
même un trissotin créationniste et terre-platiste doit comprendre que des institutions politiques, elles, ont été créées et donc présupposent à la fois vision et projet.
tiens, si ça perd soudainement son vouvoiement ricanant obstinément maintenu depuis des années, ça veut dire que la gifle est encore visible sur la joue.
pourtant, normalement, tu aimes le rouge, non ?
Ça n’a jamais empêché les clients de parler.
Cette proposition indécente etait-elle vraiment nécessaire ?
J’ai rarement lu un post aussi erroné à tous les points de vue.
Il est vrai que nos voisins d’outre-Quiévrain ont tendance à oublier assez fréquemment, comme d’autres nations européennes, qu’elles sont des puissances économiques ou militaires de troisième ou quatrième rang mondial et qu’elles pourraient mesurer un peu plus leurs critiques quand elles s’expriment sur les autres… C’est l’histoire de la souris qui est montée derrière la tête de l’éléphant, et qui lui dit à l’oreille : t’as vu un peu toute la poussière qu’on soulève !
« « Dans le futur, j’espère avoir un avion de chasse européen au top niveau, le meilleur du monde », a-t-il conclu. » la bonne blague!
Au niveau rapport qualité prix et au top mondial dans sa dernière version, il y a celui là partiellement européen: https://youtu.be/fRPRkSNFeRM
Il volera peut-être dans le ciel de l'(ex) UE dans quelques années pour libérer l’Europe des gens que l’on peut notamment voir sur les médias de désinformation français.
Nous libérer de Poutine et de ses sbires comme vous?
@Vince…
Ça fait 1 plombe que j’ai lu ton commentaire, j’en pleure de rire encore tellement tu es d’un ridicule… Heureusement que ça ne tue pas…
Il y a quoi en avion européen de chasse de prévu pour les trois prochaines décennies à part le Rafale, le Typhoon et le Saab JAS 39? Et puis le F-35 occupe déjà en grande partie la niche « cinquième génération » en « Europe » pour aussi dans les trois décennies de prévues.
Le rapport qualité prix, c’est hors coût de maintenance, disponibilité des pièces ?
Mais c’était drôle, si c’était du second degré. Dans le cas contraire, combien la paie ? En roubles ?
« Il volera peut-être dans le ciel de l'(ex) UE dans quelques années pour libérer l’Europe des gens que l’on peut notamment voir sur les médias de désinformation français. » J’imagine déjà le pilote dans son cockpit apercevant dessous un « patriote » tout réjoui et agitant frénétiquement son petit drapeau blanc! À une autre époque le pilote aurait pu se trouver dans un …………………….Messerschmitt 109!
Double ration de tisane pour vous.
Buvez vite et au lit !
Il est dans l’excès. Il joue l’agité du bocal pour se faire remarquer. Ce qu’il raconte est rarement autre chose que de la servilité pro russe. Ce n’est pas très intéressant.
Cela va peut-être même au-delà de la servilité.
Je pense que Trump a parfaitement raison de menacer ses alliés … Ca Marche a tous les coups 🙂
Long life to European Industry …
L’Allemagne suivra
Trump c’est 2 à 4 ans à subir, encore. Le F-35 c’est 20 ans mini. Les belges n’ont aucun intérêt à acheter un seul escadron de Rafale ou de Gripen et à multiplier les problèmes de maintenance, formations… le mal originel est d’avoir choisi le F-35, mais c’était avant Trump.
Les belges vont rigoler quand il va falloir assurer la maintenance de leurs casseroles américaines…il y en a un paquet qui resteront au sol!!
Tout ça pour ça… Bon c’est pas une grosse perte non plus.
Bof, rien de neuf chez les flamingants d’extrème droite à la sauce « patriote nationaliste », certains d’entre eux souhaitent même le rattachement de la Flandre aux Pays-Bas & la disparition de la Belgique.
Et l on s’étonne du « revirement » français sur les munitions de petit calibre…
Maintenant comment dire… peut-être faire comprendre au gvt belge que son aumone, il peut se la …
Aumône : c’est bien plus joli avec l’accent circonflexe ! On a l’impression de voir une bourse bien pleine pendue à la ceinture d’un marchand néerlandais, du temps de Vermeer…
Je ne peux qu’abonder dans votre sens, distingué confrère.
C’est l’effet « Trump » et l’addiction aux USA, ils ne sont pas les seuls…
Adieu les paniers à frites dans les soutes du scaf !
Opexum@ Pas de panique, on parle ici d’avion de 6ème génération, c’est pourquoi le SCAF made in DASSAULT sera nécessairement équipé d’un lance-patates pour l’attaque au sol…
Et la mitraillette? On oublie aussi?
(C’est un sandwich belge genre hot-dog)
Pourquoi de supposés paniers à frites devraient disparaitre avec le départ des Belges ? Ne me dites pas que vous croyez à cette fable disant que les frites seraient d’origine belges !
Et l’on dit des Français qu’ils sont arrogants…
A la place de ce ministre je ferais profile bas…
La Belgique n’a rien à apporter au projet SCAF.
En tant qu’observateur tu observes….
Les critiques contre Dassault cela suffit.
Que la Belgique,au lieu d’acheter américain, investisse ses milliards dans sa BITD nationale.
Primo on ne voulait pas d’autres partenaire sur le SCAF, c’est déjà assez compliqué comme ça avec l’Allemagne qui a intégrée de force l’Espagne.
Secondo, la Belgique a fait le choix du F-35 (et avait été très critique envers la France et Dassault), visiblement elle reconfirme ce choix, donc cela la met de facto hors circuit de ce projet.
@albert. Qui est on??? M.Trappier défend ses intérêts… Les patrons de Thales et Safran eux défendent les leurs et sont favorables à l’arrivée de la Belgique dans le programme. D’ailleurs, M.Trappier n’a pas caché son mécontentement à l’égard de ces 2 firmes lors d’une séance plus ancienne en commission….
Oui, bien sûr, oui, oui…
Safran rêve de connaitre les mystères d’outre quiévrain sur les moteurs et Thales n’en peut plus d’attendre de partager ses technologies.
Oui, oui….
@Momo.https://www.google.com/amp/s/www.aerotime.aero/articles/belgium-fcas-division-dassault-safran/amp
Faux, Trappier a deja ete clair, il est critique et contre … sauf qu’il a brutalement changé d’avis apres un erencontre avec Macron qui lui a visiblement imposé ce choix. et puis quel intérêt aurait Dassault’et Thales de partager le gateau ? avec un pays qui n’a aucune expertise et savoir dans ce domaine
« on » dans la langue français est impersonnel, il ne désigne personne en particulier. A ne pas confondre avec « nous ».
Voila que maintenant je me prend pour le prof de français qui casse les bonbons à tout le monde sur Opex 🙂
Vous avez un peu de marge avant d’être au niveau :
Je me prends.
L’Allemagne qui a intégré.
Le Scaf n’ira pas au bout. Le montage est délirant. Les partenaires ont un tiers du programme chacun, mais certainement pas 1/3 des capacités industrielles ou technologiques chacun, pas plus qu’1/3 des besoins en achat ou de parts de marché mondial.
Le Scaf ne tient que parce que le président Macron ne veut pas se dédire. Pour autant, si le programme est si mal conçu politiquement, c’est sa responsabilité. Il n’avait pas à signer absolument pour lancer le projet. Il y a une forme de volontarisme qui est sympa dans le gouvernement, mais il est doublé d’un manque de clairvoyance sur nos atouts réels et de nos intérêts de long terme. L’équipe Macron a une capacité de négociation très en dessous de la moyenne.
Si le montage était bon, le Scaf volerait déjà sous forme de prototype.
Autant que je me souvienne a l’origine le projet SCAF est une demande allemande exprimer par Angela Merkel.
Très juste.
Mais attendre jusqu’en 2027, c’est long.
Avec le F-35- si tu veux 34 avions opérationnels il faut en acheter au moins le double.
Bien dit! Ils vont trinquer les belges. Sans compter que dans son sac à blagues , Trump n’a pas encore tout déballé !
Tout est dit : le souci des belges allemands et italiens c’est la technologie. La participation financière (modeste) du partenaire est la carotte et l’achat de F-35 est le baton (ce qui réduit les perspectives de ventes du SCAF à terme en europe).
D’ailleurs SAAB fait justement cavalier seul pour protéger leur autonomie stratégique et leur technologie, ils ne s’en cachent pas.
Comme ça a été proposé ailleurs sur opex360 : que les belges allemands et italiens fassent équipe (on va bien rigoler, ça n’a aucun intérêt pour eux sans apport technologique), ou que la France et la Grande-Bretagne fassent bande appart. Un gros mercato pour mettre tout le monde d’accord.
J’aimerais savoir d’où vient la nouvelle selon laquelle l’Italie aurait une modeste participation financière au GCAP. La participation et les coûts du programme sont de 33% pour 3 participants.
L’Italie râle … mais pas au sujet des budgets (pas pour l’instant entlk)
https://www.opex360.com/2025/04/16/selon-rome-londres-ne-partage-pas-ses-technologies-pour-leur-projet-davion-de-combat-de-6e-generation/
Article que j’ai lu, et commenté, en temps et en heure. Pouvez-vous me dire où il est indiqué que l’Italie ne finance pas de manière équitable ? Dans l’article si possible, pas dans les commentaires.
Il s’agit de la mise de départ. Le Japon est une puissance financière autrement importante que le RU et l’Italie. Pour faire pièce, les britanniques cherchent des « paying partners » en particulier s’ils n’ont pas de bureaux d’études performants. Après tout l’argent des saoudiens, c’est un peu leur argent à eux, idem pour les canadiens ou les australiens… Il a vocation à financer leurs bureaux d’études… Ils diront aux japonais… que c’est grâce à la diplomatie du roi…! Ça m’étonnerait que ça fonctionne, les bédouins ne mettront pas un penny tant qu’un prototype fiable ne sera pas en vol… les « colons » encore moins.
Bande à part.
Bad move guys!!
De toute manière, la Belgique comme tout les autres pays européen ayant déjà acheté le F35 ne reviendra pas en arrière quel qu’en soit les gesticulations de TRUMP car ils ont déjà trop investi dans le programme.
Après si ils ne veulent pas participer au SCAF, ce n’est pas Eric Trappier qui sera contrarié. Il doit même sauter de joie !
Sinon, inutile de blamer la décision Belge, leur aviation est liée à l’armée américaine depuis 40 ans et il leur est très difficile de revenir en arrière. Et contrairement à ce que beaucoup pensent dans ce forum, la Belgique reste un bon client de l’armement français avec l’achat des 382 Griffons et 62 Jaguar et des 32 canons CAESAR et je ne parle pas des 12 chasseurs de mines en collaboration avec Naval Group et des 15 hélicoptères H145M chez AIRBUS . Donc vous comprendez pourquoi la Belgique reste tout de même un bon partenaire pour la France. Et oui ! Il n’y a pas que les Rafales dans la vie !
Je suis totalement de votre avis.
tout à fait vrai. certains feraient bien de s’en rappeler ici au lieu de cracher leur haine des belges.
La haine des Belges???
Où ça?
Tu serais pas un peu hanté par un complexe de persécution, en plus d’infériorité?
Je te rassure, ce n’est pas le cas de 90% des Belges que je connais. Mais il y a partout des détraqués, pas qu’en Belgique, évite de les fréquenter 😉
Sur ce site, chaque article concernant les F-35 est l’occasion pour certains (j’ai pas dit tout le monde) de cracher leur bile et faire montre de condescendance oui. Relis les commentaires en te posant la question de savoir si tu trouverais que les propos tenus sont tous ok, si c’étaient des anglo-saxons qui parlaient de la France comme ça, tu verras peut être ce que je veux dire.
Je suis franco-belge. Ca n’assure pas spécialement ma neutralité ni ne me confère autorité sur la question, mais j’essaye de prendre du recul
Quant a tes attaques ad hominem, je te laisse libre du choix de tes arguments 🙂
Il y a sur ce blog des nationalistes qui, comme tout nationaliste, sont en extase lorsque leur est présentée l’occasion de ch*er sur leurs voisins. Et ici, il font ça en groupe; il s’entraînent mutuellement.
Quand on vient leur dire que ça manque sérieusement de jugeote et de respect, ils font mine de ne pas comprendre. Comme des ados débiles qui ne s’assument pas.
Ben quand tu fais un message comme tu l’as fait en attaquant toi un peu tout le monde de manière impersonnelle tu dois t’attendre à des félicitations, c’est normalement évident, d’autant plus qu’il y a des moqueries parfois, mais pas ce qui s’appelle la haine.
Les Français n’ont pas envie de génocider les Belges, ce n’est pas vrai (je reste dans ton ambiance) 🙂
Concernant les anglo-saxons tu ne sais pas ce que tu dis. Pratiquant intensément le sujet je constate que les propos sur les forums aussi bien US que Britanniques sont particulièrement féroces avec les Français et très souvent dans l’insulte la plus imbécile.
Et les blagues injurieuses dans la vie courante sont très fréquentes (très peu de gens savent d’où je viens, ils ne font pas attention).
Mais toi tu n’y vas pas alors tu ne sais pas. Et si tu y allais je parie que tu dirais que tu es Belge… 😉
Bravo.
@Momo
« un message comme tu l’as fait en attaquant toi un peu tout le monde de manière impersonnelle »
C’est bizarre, je ne me suis pourtant pas du tout senti attaqué par le message de Steven.
Quand on se sent morveux…
Même si la Belgique regrette maintenant cet investissement dans le Griffon et le Jaguar, fruit d’une politique révolue…
@Jason
CQFD.
je rajouterais juste que l’on oublie que le siège de L’OTAN est à Bruxelle, et que la Belgique tient à garder sur son sol les quelques pelots atomique américain… je crois que l’on a fait le tour de la question pour comprendre que les belges, qu’ils le veuillent ou non, boiront le mauvais vin jusqu’à la lie pour préserver des intérêts qui sont dépassés…
À Bruxelles.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ville_de_Bruxelles
@Momo: il y a un monde entre « certains » et « un peu tout le monde. Tu lis ce que tu veux lire, libre à toi.
et je passe autant de temps sur les site anglophones (pas forcément anglo saxon) que neerlandophones ou francophones.
et d’ailleurs je lis actuellement + de commentaires sous les vidéos et articles disant que les français, leur histoire et leur armée ont fait l’objet d’un lynchage infondé, tout ça en anglais, que l’inverse. mais je traîne probablement dans une zone bisounours du net.
sinon, c’est à la mode de prêter des attitudes et intentions à ses interlocuteurs qu’on ne connaît qu’à travers quelques lignes ici ?
‘Haine’, c’est bien de toi?
Assume 😉
@ Jason Bourne. Pas envie de répondre à tout ces premiers commentaires que l’on savait deja, au minimum sarcastique, connaissant la politique belge ( faut etre plus que doué) bref, ça tape un jour sur l’Allemand, le polonais, l’italien, l’anglais..
40 d’avion us pour une bombinette qui est plus une dissuasion marketing qu’efficiente, on le sait. Un achat pipé d’avance pour cette bombinette, on le sait.
Mais c’est aussi niveau force aérienne, le BeNeLux, les experts sur Belgique qui ce sont rués sur l’espace commentaire l’oublient systématiquement. A400 m, D35, c’est comme cela. Au point de vue terrestre, c’est la France avec qui on bosse.
Et perso, à part du moment où on ne peut revenir en arrière sur le D35, je suis plutôt satisfait d’une nouvelle commande, on aura au moins 12 qui seront aptes à voler.
`
Les experts sur la Belgique qui Se sont rués sur l’espace commentaire.
D35?
D pour Dinde?
Oui je l’ai et je l’appelle toujours comme cela
Très bien trouvé.
Mais cette nouvelle commande était elle indispensable? Dans la mesure ou faire voler le F35 coûte beaucoup plus cher que faire voler le Rafale, le Gripen ou l’Eurofighter vous auriez pu créer une seconde flotte. Le coût supplémentaire de cette seconde flotte aurait été compensé par les économies réalisées sur le coût à l’heure de vol du F35. Et vous auriez été plus résilients.
N’attendez pas de ce commentateur qu’il fasse preuve de mesure, de subtilité et d’ouverture d’esprit.
Quelles que soient les gesticulations de Trump. Pas « quel qu’en soit les gesticulations de TRUMP ».
Comme tous les autres pays.
Comme tout autre pays.
Ah ah quelle grosse marade ces belgicains… Quand à l’autre « MOD » (vaine petite coquetterie du tacheron US qu’est Francken) qu’il reste loin du SCAF, ce sera mieux pour tout le monde.
S’il vous plaît. Quant à. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
Quant à l’autre « MOD »…
D’ailleurs que la France aussi reste loin du SCAF, ce sera mieux pour elle.
Et dire que Macrounet veut brader la dissuasion nuc à ces gens de peu de foi. Que ces gens se débrouillent donc avec leur merveilleux allié US; la France devrait quitter toutes ces instances à la c**.
Il semble de toutes façons que la France ne manquera à personne, que la France s’éloigne donc et se suffise à elle même en s’autoprotégeant.
De toutes façons avant qu’un char russe traverse le Rhin, y’à un peu de route quand même. Les vaillants polonais et les fiers allemands à écraser; plus bas l’irréductible Suisse et l’invincible Italie et vers le nord la puissante Belgique protégée par son grand frère néerlandais. Le tout armé d’excellents F35 et protégé par l’évident nuc américain; alors pas de soucis la France peut se casser sans remords et on verra bien.
N’importe quoi. Si nos voisins ne sont plus nos alliés, ou ne sont plus défendus par nous, combien de temps faudrait-il pour qu’ils se retournent contre nous? J’ai rarement vu un commentaire aussi C..s.
Les Rafale ne sont pas des tanks. La France na pas besoin des belges dans le SCAF. Le mieux serait de sortir de ce programme merdique et laisser les allemands et espagnols (Airbus) refaire un Eurofighter encore plus cher bourré de technologies americaines pour esperer un 1er vol dans 75 ans et laisser les belges tenir la chandelle.
Y a un peu de route.
Finira t on par quitter cette Europe dans un avenir très lointain ? Je doute mais la question peut être posée….
L après Rafale je ne le vois pas bien avec les autres !
Je vois qu’ils nous en veulent toujours pour les résultats du foot…..
Trump fait des émules… aux Pays-Bas. C’est surprenant. Enfin, pas de trop, le mec est d’extrême-droite, courant de pensée habité par une irrépressible pulsion de conquête qui, heureusement pour la paix dans le monde, relève le plus souvent du fantasme. Elle se révèle d’ailleurs souvent lors de dîners, repas ou banquets, preuve qu’elle est associée à une sorte d’appétit, de goinfrerie gargantuesque.
Mais, sait-on jamais: la Belgique doit-elle redouter une invasion par son puissant voisin néerlandais, qui rêve de la dépecer?
Doit-t-on prévoir un plan de soutien militaire à la Belgique, après l’Ukraine?
Vous voyez Czar, quand je vous disais que l’Europe des nations, ça vire très vite au désir de conquête, j’inventais rien. C’est dans l’ADN du truc. Et puis, il y a de l’irrédentisme dans l’affaire. Comment voulez-vous qu’avec des trucs pareils on puisse dire non aux Russes? Une partie des Européens, au coeur même de l’Europe, sont sur la même longueur d’onde que Poutine. Eux présentent ça sous la forme d’une réunification. Un Anschluss néerlandais.
« relève le plus souvent du fantasme »
la gôche se percevant la révolution frônçaise comme détentrice du monopole de la rationalité, a très vite inscrit dans son inconscient qu’elle n’avait pas affaire à des contradicteurs, porteurs d’une vision du monde différemment structurée et qui porte au moins une part de vérité, mais à des déficients mentaux, à rééduquer dans des hôpitaux psys
la droite a trouvé un procédé imparable pour guérir ce complexe de sauveur du djaindeur humain : le baptême d’hélico.
Grotesque, excessif… inutile.
Vous faites dans l’apologie de crimes contre l’humanité, maintenant ?
@tschok :
Quand-est-ce la dernière fois qu’une grande partie de l’Europe était, comme actuellement, à la fois contre la Russie (ou l’URSS) et contre les États-Unis ?
Et comme par hasard ceux qui se sont rencontrés à Davos ont trouvé triste l’attitude des États-Unis et ont signalé, qu’il faudrait peut-être plutôt imiter la Chine.
Il faudrait que vous remarquiez que nous sommes de plus en plus dirigés par des euro-fascistes, qui font la guerre à leurs peuples, en
– leur injectant des substances toxiques prétendument des vaccins,
– voulant faire la guerre à tout prix en Ukraine (plus par idéologie que par pragmatisme),
– faisant passer le DSA (une répression de la liberté d’expression dans internet sans passer par la justice) à partir de 2025
https://www.francesoir.fr/societe/thierry-breton-felicite-l-entree-en-vigueur-du-dsa
– annulant les élections ne plaisant pas à Bruxelles, comme en Roumanie ou signalant qu’elle le ferait en Allemagne si l’AFD devenait le parti vainqueur. À propos, la condition pour que Meloni puisse prendre son poste était l’obéissance à van der Leyen.
– faisant affluer les clandestins et refusant leur renvoi au pays si on n’est pas sûr qu’ils restent ensuite chez eux,
– ruinant les nations par tous les moyens,
– décimant les agriculteurs européens par des traîtés de libre-échange pour lesquels les agriculteurs non-européens sont soumis à des normes moins fortes que les agriculteurs européens.
– se faisant corrompre démesurément
https://www.youtube.com/watch?v=vB96q73DWaI
– introduisant la monnaie électronique, qui permet aux dirigeants de spolier les peuples.
– prétextant de la (prétendue) nuisance du CO2 pour accumuler les lois liberticides, et en particulier pour
* effectuer une « transition énergétique » impossible à mettre en œuvre (par exemple comment peut-on tous rouler à la voiture électrique sans augmenter phénoménalement le nombre de centrales nucléaires ?)
* promouvoir le végétalisme. Le but n’est que de produire industriellement toute notre nourriture, dont la viande artificielle. C’est pourquoi les agriculteurs et surtout les éleveurs ne sont pas les bienvenus, sauf si ces derniers élèvent des insectes.
Ils disent que ce n’est pas bien de faire du mal aux animaux, mais faire du mal aux insectes ne les dérange pas.
L’objectif est de contrôler complètement notre alimentation.
– supprimant petit à petit le côté social des sociétés européennes où la retraite est payée par ceux qui travaillent, l’hôpital n’est pas cher et est encore public.
Mussolini disait que le fascisme est l’alliance de l’État et des plus grandes entreprises. C’est exactement ce que nous avons en France et à Bruxelles où les entreprises ont toute leur place pour pousser les décideurs dans une direction ou une autre.
Je ne vous en veux pas. Tout le monde préfère une vie simple à une vie compliquée et c’est plus simple de croire Macron et les journaux de grand chemin (subventionnés) que d’aller chercher et analyser l’information.
Chacun fait selon ses capacités.
Ce qui intéressant dans les commentaires c’est que plus personne ne s’écharpe vraiment sur les avantages comparés du F35/Rafale mais sur les européens et leur pusillanimité face aux américains. Plus ils se font marcher dessus et traiter comme de la m….Plus ils achètent américains . Comment avoir confiance dans de tels partenaires ? Les militaires des différents pays ont-ils leur mot à dire si ce n’est accepter les choix de leurs politiques qui ne sont souvent là que pour une législature.
@Rondeau. « Les militaires des différents pays ont-ils leur mot à dire si ce n’est accepter les choix de leurs politiques qui ne sont souvent là que pour une législature. ». Bien sûr que les militaires ont leur mot à dire, mais la décision finale appartiendra toujours aux politiques. D’ailleurs, à ce sujet, le chef des forces armées aériennes portugaises maintien son choix de F-35..https://defence-industry.eu/portuguese-air-force-chief-of-staff-f-35a-the-only-option-to-replace-ageing-f-16-fleet/. reste à voir ce que les politiciens décideront…
Je ne comprends pas trop l’argument du partage de technologies dans le cadre du SCAF alors que manifestement cela ne leur pose aucun problème dans le cadre du F35.
il n’y a que Macron pour croire à une Europe de la défense, merci aux belges pour nous le rappeler.
Trump ( à la suite de Poutine) fait visiblement des émules, et certains se partagent en conséquence le monde, à qui mieux mieux… Cela me fait me souvenir de Woody Allen qui disait avoir envie d’envahir la Pologne quand il écoutait du Wagner !
…Donc le premier achat sur appel d’offre « orienté » de 35 appareils ne suffisait pas??? Curieux de ne pas être plus prévoyant sur un achat de cette importance stratégique non? ou est-ce la dispo moyenne qui donne des sueurs froides au décideurs belges? En tout cas, annoncer une rallonge alors que les premiers exemplaires sont à peine livrés (il me semble qu’ils ont été livrés mais doivent rester aux USA encore un peu)…. c’est peu rassurant.
A la place des belges, je garderai encore des F-16 pour la police du ciel.. c’est plus prudent
La décision se fera de toute façon au 14 ou 15e prochain gouvernement belge
(on pourrait croire que je rigole, mais…)
Trappier ne s’était pas trompé sur les Belges……..
bonjour, bon ils semblaient que le F35 ne soit pas assez chère et que les futures utilisateurs en soit totalement satisfaite… MDR , Mr Trump a bien raison de faire pression sur ce type de pays , après tous un petit chantage et voilà de nouvelles commande pour l’industrie américaine…
Maintenant, je constate que Mr macron président de la république ne soit pas capable de développer une alliance militaire défensive entre les seuls pays européens pour éviter le diktat des USA …
bien regrettable tous cela…
Mr Trump, M. Macron.
M. est l’abréviation de monsieur et « Mr » est celle de « Mister ».
Après tout.
Tout cela.
Il semblerait que.
Le F-35 n’est pas « chère », mais il semblerait qu’il ne soit pas assez cher.
Il ne faut pas s’inquiéter au niveau européen avec les F35 et les états européens qui les achètent, car il y aura encore de grandes crises ou si je puis dire parce que c’est vraiment plus près de la réalité, des « Scènes de ménage » avec de « Sacrés cocufiages »! Donc, faisons ce que nous devons faire tout en nous protégeant des directives et financements européens dont beaucoup chercheront à nous affaiblir, et avantageront des pays européens qui ne seront pas des modèles pour renforcer l’Union européenne. Par contre et à la considération de l’évolution de nombreux pays du Tiers-Monde qui avant étaient dits sous développés et deviennent des puissances économiques, de conflits latents qui malheureusement éclateront probablement en Afrique entre certains de ses pays qui nous reprochent tant de choses mais vont apprendre l’histoire à leurs dépens, il nous faut absolument nous rabattre sur nous mêmes. En effet, car par rapport à nos proches alliés européens, nous avons un immense avantage, à savoir nos territoires d’Outre-mer et l’immensité de notre zone maritime ,. qui comme la Métropole sont d’une grande richesse. Bref, il y aura toujours le grand Bal des Cocus Européens qui occupera tout ce beau monde car il n’à pas fini avec ses énormes difficultés pour s’accorder, le feront obligatoirement pour contrer la Russie qui n’a aucune chance militairement face à l’Europe, mais pour le reste et à l’exception du spatial, la majorité des pays européens ne possèdent rien à part leur territoire national. Par conséquent, nous avons des avantages énormes par rapport à nos alliés européens, et donc si nous nous occupons de développer normalement ce qui nous appartient et est dispersé avantageusement sur toute la planète, nous ne subirons pas prochainement les grands tracas économiques, sociaux , financiers et politiques qu’ils vont subir intensément.
Il semble que le F-35 ne soit pas assez cher et que les futurs utilisateurs en soient totalement satisfaits.
Les futurs utilisateurs.
Les futures utilisatrices.
Que les utilisateurs soient.
Que les futurs utilisateurs en soient.
Syndrome de Stockholm… En même temps, les belges sont déjà allés trop loin avec le F-35, il aurait été étonnant qu’ils fassent machine arrière.
et pourtant, j’en mange des frittes!
Des frites, je vous prie.
Bon client c’est vrai mais après il ne faudra pas demander à bénéficier de la protection de la dissuasion française !
« Et quelles retombées économiques pour la Belgique ? » Aucunes il faudra que les Belges comprennent qu’avoir son c.. entre deux chaises n’est jamais gage de stabilité!
» le c.. entre deux chaises » dans la real life…
À voir absolument…
https://m.youtube.com/watch?v=sbvQAT506AM&pp=0gcJCYQJAYcqIYzv
Allons bon.
Ils reconnaissent avoir fait un mauvais choix avec la Dinde … mais ils en commandent en plus qd même…
Et ils disent vouloir acheter un jour le meilleur avion du monde qui devra être européen … mais d’ici là, ils achètent 100% américains …
Pour des dirigeants politiques, difficile de passer plus encore pour des branquignols … Pauvre Belgique.
dans 20 ans, les européens arrêteront le F35. Ou 40 ans?
La VRAI bonne nouvelle sera l’annonce d’un abandon du programme SCAF par les Allemands et les Espagnols pour acheter plus de F35 ou des F35,allez, encore un petit effort!!!
La VRAIE bonne nouvelle.
@Jason Bourne: exact ! De toute façon, 34 F35 ne permet pas d’avoir un effet de « masse » suffisante… Donc, renforcer le nombre de ces avions s’impose pour la Belgique. Il y a d’autres coopérations avec la France que vous citez effectivement… Où est le « problème » ?
@Jean Le Bon
… manque de masse suffisante ?..
Le souci est que LM, pour justifier d’une hypothétique performance financière du candidat « Fail 35 », expliquait à la Terre entière qu’une flotte de 32 F35 suffisait totalement à faire le même job, mais en mieux, du double de F16 …
… C’etait juste un gros mensonge de plus … que tout le monde a fait semblant de croire un peu partout en Europe …
Les cocus de cette blague resteront les contribuables de ces pays.
Qu’on se calme, tant au nord qu’au sud de notre petit royaume! Personnellement, Belge francophone en Wallonie, j’aime beaucoup la France( un peu moins certains de ses discours…), c’est un pays d’une grande importance culturelle pour nous, les francophones, pour y aller en vacances aussi; mais j’éprouve un certain malaise à l’idée d’être un jour annexé à la République Française, laissons les Hollandais délirer! Vive la Belgique! Vive le Roi !!!
« mais j’éprouve un certain malaise à l’idée d’être un jour annexé à la République Française »
ah c’est sûr qu’il faudra pas juste juste reculer les réveils d’une semaine pour la fête nat, mais aussi muscler votre jeu pour la parade
https://youtu.be/QwUM-Dtuf-M?feature=shared
je peux te rassurer :même si je n’ai jamais considéré les Belges (francophones) comme des étrangers et que le jour où la question de la post-belgique se poserait(/posera) je trouverais normal d’accepter la réunion de la Wallonie et de Bruxelles, il n’y a pas d’enthousiasme fou pour la question dans l’hexagone, et pas seulement parce qu’on a un pays de forme géométriquement parfaite qu’il m’agacerait de déformer, mais au vu de l’image de trou islamisé turbo-socialiste qui s’attache à la partie francophone et qui nous fait regarder nos soucis avec une sorte de réconfort.
la question sera décidée par les flamoutches flamingants et tu dois être le premier à le savoir.
Si la Belgique devait se désagréger, la Wallonie pourrait peut-être être rattachée à la France, mais probablement pas la région de Bruxelles.
Celle-ci deviendrait plus vraisemblablement une sorte de « district européen » servant de capitale à l’U.E.
Les wallons et bruxellois sont nos frères, mais le rattachement est une très maunvaise idée. En cas de scission, notre intérêt commun est d’ajouter une nation francophone dans l’UE.
Bonjour Léo,
En insistant un peu vous avez encore deux ans pour réclamer à notre vendeur de cravate une repentance quelconque pour une bataille de l’époque de Charlemagne, soyez sûr qu’il se précipitera avec notre carnet de chèques à la main.
A votre place j’essaierai, il y a à la RTBF les mêmes nullos qu’à Radiofrance TV qui seraient prêt à gober voire inventer une histoire dans ce sens là.
A bientôt pour une tarte au riz 😉
Léo,
C’est pas parce que des Néerlandais d’extrême-droite veulent annexer une partie de votre pays qu’on a une envie concurrente et symétrique, ici en France. On est attentif à votre problème, mais on ne revendique rien.
Posons le problème là où il est: une minorité de Néerlandais d’extrême-droite se propose d’annexer une partie de votre pays, en masquant cette annexion sous les oripeaux de la liberté des peuples à disposer d’eux-mêmes, et en essayant de jouer la carte de l’irrédentisme (en s’appuyant sur les néerlandophones de Belgique).
C’est abrutis se proposent de rejouer l’Anschluss hitlérien, ou la guerre d’Ukraine, en plein coeur de l’Europe, là, juste maintenant, dans le contexte historique actuel. Donc, déjà, on voit à peu près pour qui ils roulent.
On observe ça avec attention. Mais en tout état de cause, on respecte votre souveraineté.
Cela dit, comme vous avez pu le constater, l’extrême-droite, l’esprit séditieux, le populaisme réactionnaire, le pro-russisme existe aussi en France. Donc, vos ennemis ont aussi dans notre propre pays de puissants relais.
Ce que je vous propose, c’est d’allier nos forces, puisqu’ils allient les leurs. Et de le faire sans complexe, dans un esprit d’ouverture, mais en ayant bien en tête que les forces négatives se sont immiscées dans votre société comme dans la nôtre.
Aujourd’hui, nous vivons dans des sociétés où, en interne, des compatriotes veules nous détruire.
Extrait d’un dialogue banal avec Czar:
« la droite a trouvé un procédé imparable pour guérir ce complexe de sauveur du djaindeur humain : le baptême d’hélico ».
Czar se propose ni plus ni moins que de me tuer en me faisant tomber d’un hélicoptère (il fait référence à des techniques employée par l’armée française lors de conflits de décolonisation). C’est quotidien avec les mecs comme lui. Ce n’est ni le premier à me menacer de mort, ni le dernier.
Quand vous avez affaire à des gens comme lui, il faut vous armer, c’est tout. Et dans ce combat permanent, nous seront avec vous.
Donc, je vous confirme que nous n’avons aucune vue sur votre territoire et que nous sommes soucieux et respectueux de votre souveraineté et inquiets des déclarations de cet homme politique néerlandais. C’est un sujet que nous suivons: vous n’êtes pas seul.
Je n’y connais pas grand chose , et entend pis que pendre sur cet avion . Je n’ai pas entendu de retour de la part de l’armée israélienne , qui l’emploie tous les jours . Qu’est ce qu’ils en pensent ???
Déjà le F35 Israëlien a été sacrement « customisé » par Israël au point qu’il s’appelle Adir.
J’espère que certains participants à ce site vous listeront les modifications et équipements complémentaires importants que disposent cette version ! Que aucun autre pays dispose.
Les modifications et équipements DONT dispose cette version.
DONT aucun autre pays ne dispose .
Ils ont les codes source. Ceux sont les seuls à pouvoir en faire qqch.
@Math@Mic. Ah!! le mythe du code source totalement en possesion d’Israël….https://www.defensenews.com/air/2023/12/13/us-quickly-updated-israeli-f-35s-after-hamas-attack-officials-say/
CE sont les seuls.
Ils en pensent qu’ils achètent du F-15EX parce que le F-35 et un chasseur bombardier qui ne peut assurer l’ensemble des missions de défense aérienne. Le F-35 peut se déplacer sans être inquiété par les S-300 des années 90. Dieu merci, les occidentaux ont fait un sacré bon boulot… Donc oui, de l’Irak, on peut sans doute tirer en stand-off sur l’Iran.
les Belges, soumis un jour, soumis toujours.
C’est l’Europe de la défense qui se construit !
Décidément la dépendance à l’égard des USA est encore grande chez beaucoup…. gare aux faux frères dans les projets.
Dépendance de l’Europe aux USA, disons 70%.
« Peut-être pourrait-on commencer par avoir un programme européen » Celle-là, elle est énorme ! Difficile de faire plus faux-cul !
En fait c’est courant chez les européistes de nier l’existence de programmes « européens » problématiques pour demander la création de nouveaux programmes « européens » (et problématiques). Et en même temps qu’ils nient l’existence de ces programmes, ils critiquent les gens y participant plutôt que les programmes. Ils sont incohérents. C’est un peu comme avoir un plat trop salé et dire que le plat est mauvais car il manque de sel , plutôt que de le mettre à la poubelle et faire un nouveau plat.
Le Premier Ministre Belge est juste un politicien comédien lambda style UE.
Vous avez dû fréquenter les mêmes cours d’art dramatique.
Oui, en observateur à Washington D.C. et environs .
Il a fait l’école du rire.
On fait des avions pour se défendre, pas pour enrichir le péquin.
C’est le genre de chose qui pète à la figure au pire moment. Genre quand les US décident d’utiliser les connections pour clouer les avions au sol face à camarade putler.
Les Anglo-Américains utilisent des « connections » mais les Français emploient des connexions.
Vous n’êtes toutefois pas le seul à faire cette erreur, puisqu’elle figurait jusque dans les albums de Tintin (« On a marché sur la Lune » : dans le post-scriptum de la lettre manuscrite laissée par l’ingénieur Wolff) avant la réédition du début des années 2000.
Lorsque je fais une recherche sur les prochaines dates de livraisons des 2 500 à 3 000 F-35 commandés à ce jour (ou faisant l’objet d’intention), il apparait que la Belgique a le temps d’éplucher plusieurs mégatonnes de patates et que nos amis du plat pays devront certainement patienter jusqu’aux environs de 2032-2035 [Créneau dans lequel Éric Trappier a indiqué que le Rafale F5 et son drone de combat devraient commencer à voler (2033)].
Comparé à Dassault Aviation (13 500 employés), Lockheed Martin c’est 121 000 employés avec une cadence de production de 20 avions par mois. Sur les 2 500 à 3 000 F-35 commandés (plus d’un millier sont déjà sortis des chaines) 1 000 à 1 200 sont destinés à l’export ; de nombreuses livraisons “à l’export“ étant effectuées sur la BA de Luke en Arizona, pour la formation des pilotes et techniciens, mais aussi -fonction des “problèmes de jeunesse“ détectés- de nombreux appareils nécessitants des mises à jour logiciel et des améliorations matérielles. Et c’est là que les problèmes commencent…
La presse US rapporte que « la nécessaire mise à jour vers le standard TR-3/Block 4 pour les avions existants (TR-2) pourrait coûter environ 25 millions de dollars par appareil », ce surcoût étant ou non facturé, selon les contrats initiaux et négociations. Ainsi, pour la Suisse, le prix initial du contrat serait passé de 5 milliards CHF à environ 7,2 milliards CHF (Estimation chiffrée du très sérieux journal suisse de référence : le Neue Zürcher Zeitung, février 2025, estimation non démentie). Et cela sans compter la modernisation des moteurs pour répondre aux exigences du standard Block IV qui contractuellement sera à la charge de la Suisse ! Au final, le coût total (achat + exploitation sur 30 ans) serait officiellement estimé à 15,5 milliards CHF par le Conseil fédéral ! C’est un peu fort de fromage (suisse) pour un avion qui, pour certains virages, “devra nécessairement se faire dans l’espace aérien français“… [Dixit : Général Dominique Trinquand]. Ceci dit, je ne plaide pas pour le Rafale car je pense qu’un Gripen C/D [30 à 60 millions $] aurait suffi pour faire de la police du ciel… Et surtout les livraisons auraient été plus rapides avec de surcroît un coût par heure de vol bien inférieur [4 700 à 7 000 $ pour le Gripen, 33 000 à 40 000 $ pour le F-35]. J’ai du mal à comprendre pourquoi la Belgique semble sous-estimer ces problèmes, tant opérationnels que concernant les livraisons…
Rappelons tout de même que (selon les contrats 2024-2025) le coût unitaire d’achat d’un F-35A est d’environ 78 à 82 millions $. Pour un F-35B c’est entre 115 – 135 millions $. Pour le F-35C version navale c’est 100 à 120 millions $. [Le coût R & D est estimé à 44,8 milliards $ ; le coût global du programme Joint Strike Fighter (JSF) étant désormais établi à 2 000 milliards $ jusqu’aux années 2070, incluant bien entendu les 2 456 F-35 US].
Pour en revenir aux commandes…
1) Etats-Unis : 70 à 80 % de la production de F-35 est à destination des USA. Livraisons prévues jusqu’en 2037 (500 avions livrés au 4 mars 2020) pour atteindre les 2 456 F-35 prévus pour les forces américaines (2 456 F-35 : 1 763 F-35A + 353 F-35B (STOVL) + 340 F-35C (CATOBAR) qui est la version embarquée comme le Rafale Marine).
2) Royaume-Uni : 138 F-35B commandés, 37 reçus, 48 au total pour fin 2025, les livraisons complètes pourraient s’étendre jusqu’aux années 2030, probablement vers 2033-2035, en fonction des budgets et des décisions gouvernementales [Le R-U est le premier pays à avoir passé commande].
3) Italie : 115 F-35 commandés (75 F-35A + 40 F-35B). 32 F-35 livrés depuis 2015 (24 F-35A et 8 F-35B) ; dernières livraisons prévues en 2035 [L’Aeronautica Militare a bénéficié d’une nouvelle BA à Decimomannu à côté de Cagliari en Sardaigne. En 2015, l’Italie est la 1ère nation a avoir assemblé hors USA un F-35, et ce à l’usine FACO (Final Assembly and Check Out) de Cameri en Italie, une usine gérée par Leonardo en partenariat avec Lockheed Martin ; l’usine assemble les F-35 italiens, néerlandais, suisses, et pour partie des appareils grecs et tchèques ; c’est également le centre européen de maintenance, de réparation, de révision et de mise à niveau (MRO&U – TR2 vers TR3)]. Bien joué les italiens ! [Second pays à avoir passé commande].
4) Israël : 75 F-35I commandés [Le F-35I (ou F-35 “Adir“ pour « puissant ») est une variante spécifiquement et exclusivement développée pour l’armée de l’air israélienne (IAF) ; c’est un F-35A Lightning II intégrant des technologies et des systèmes locaux pour renforcer son autonomie et ses capacités opérationnelles ; certains susurrent que c’est le seul modèle export sans “bouton kill switch“…]. 40 déjà livrés et opérationnels en avril 2025, 10 à venir pour fin 2025, le reste en décalage à partir de 2028, au rythme de 3 à 5 par an [L’IAF se déclare très satisfaite de la combinaison F-35I Adir et F-15A/C/I/IA].
5) Australie : 72 F-35A commandés, 72 livrés (Pleine capacité opérationnelle). Nouvelle commande de 28 en négociations.
6) Norvège : 52 F-35A commandés, 52 livrés (Pleine capacité opérationnelle).
7) Pays-Bas : 52 F-35A, livraisons depuis 2019, soit 37 F-35A livrés à ce jour, finalisation en 2027.
8) Japon : 147 F-35 commandés (105 F-35A + 42 F-35B). 40 F-35A livrés et livraisons en cours des premiers F-35B. Comme l’Italie, le Japon a monté une usine FACO (Final Assembly and Check Out) avec Mitsubishi Heavy Industries (MHI) à Nagoya [Centre du Japon]. Les F-35B sont destinés à équiper deux porte-hélicoptères (JS Izumo et JS Kaga).
9) Corée du Sud : 65 F-35A commandés, 40 livrés. Négociations en cours pour l’achat de F-35B pour équiper un futur navire de débarquement ou porte-hélicoptères.
10) Danemark : 27 F-35A commandés, 17 livrés, le reste d’ici 2027. Négociations en cours pour l‘achat de 8 à 10 F-35A supplémentaires.
11) Belgique : 34 F-35A commandés, 8 livrés, les livraisons se poursuivront jusqu’en 2030, à raison de 4 à 5 appareils par an [Les BA de Florennes et Kleine-Brogel sont en cours de modernisation pour accueillir les F-35].
12) Pologne : 32 F-35A commandés, 2 livrés en 2024, les livraisons se poursuivront jusqu’en 2030.
13) Allemagne : 35 F-35A commandés, aucun livré, livraisons prévues entre 2026 et 2029. A noter que si Lockheed Martin n’a pas de site de production direct en Allemagne, l’entreprise collabore avec Rheinmetall et Northrop Grumman pour la construction d’une usine à Weeze, en Rhénanie-du-Nord-Westphalie ; cette usine, gérée par Rheinmetall Aviation Services GmbH, produira des sections de fuselage pour F-35A, tant à destination de la Luftwaffe que d’autres forces armées.
14) Suisse : 36 F-35A commandés, livraisons échelonnées de 2027 à 2030.
15) Finlande : 62 F-35A commandés, aucun livré, livraisons prévues entre 2026 et 2030.
16) République tchèque : 24 F-35A commandés, premières livraisons en 2031, toutes livrées d’ici 2035.
17) Canada : 88 F-35A commandés. Aucun livré, livraisons 2026 à 2032.
18) Grèce : 20 F-35A commandés, 20 de + en option. Aucun livré, livraisons 2028 à 2033 [Tout comme Israël, l’Hellenic Air Force espère une redoutable complémentarité Rafale/F-35].
19) Singapour : 20 F-35 commandés (12 F-35B + 8 F-35A). Aucun livré, livraisons de 2026 à 2030.
20) Roumanie : 32 F-35A commandés. Aucun livré, livraisons 2030 à 2035.
Des retards sont encore signalés, notamment pour ceux devant être certifiés standard TR-3 ou TR-4 (Technological Refresh-X). Les restrictions budgétaires du Congrès, la possibilité de problèmes techniques ou de maintenance, le réexamen stratégique de certains contrats, pourraient également influencer les livraisons… Cependant, comme le Rafale, le F-35 est désormais “combat proven“, cad éprouvé au combat : Israël => Syrie, Iran, Irak, Liban, Gaza – USA => Afghanistan, Irak, Syrie, Yemen – R-U => Irak, Syrie. Aucun appareil abattu.
Fonction de la “durée de vie“ d’un F-35 [Estimations du programme Joint Strike Fighter] qui est de 8 000 heures de vol ou 30 à 40 ans, fonction des délais de livraison, la réception de F-35 supplémentaires pour la Composante Air de l’armée Belge, nous amènera à l’horizon 2070-2075 [Le SCAF devrait être opérationnel à l’horizon 2040-2045].
tiens, puiqu’on est en veine de longs pavés :
Un armistice est une convention signée par plusieurs gouvernements mettant fin à des hostilités entre armées en temps de guerre. Il est différent d’un traité de paix, qui est un traité proclamant la fin d’une guerre et contenant généralement des contreparties réciproques pour les anciens belligérants, et d’une capitulation.
La capitulation est une décision militaire, reconnaissance d’une défaite majeure. Cette décision peut être prise par un chef d’armée et est lourde de conséquence pour l’armée concernée (mise hors de combat), pour le territoire voire le pays, et pour le chef qui capitule. La capitulation peut être considérée comme un acte de trahison, puni de mort.
L’armistice est une décision politique. L’armée est toujours en état ou en train de combattre (au moins officiellement et théoriquement). C’est la négociation politique qui fixe le résultat (selon que l’armistice est offert ou demandé, les conditions de l’armistice…). Même si la situation militaire est telle que tout ou partie du territoire est occupé par l’ennemi, il reste théoriquement sous administration du vaincu (sous réserve des pressions et des exigences de l’occupant, évidemment).
évidemment quand on préfère les romans héroïsés tel ou tel individuel « qui sauve l’honneur » ….
Re-Bonjour @Czar,
Bon, on ne va pas poursuivre sur ce sujet (qui doit gonfler de nombreux lecteurs…). Il suffit de lire l’acte d’armistice pour se faire une opinion (Voir mon lien universitaire à la date de mon post sur le sujet).
PS : J’aime lire ces héros qui servent leur nation, Pétain en 14, de Gaulle en 40.
Merci pour cette synthèse extrêmement complète et précise.
Merci à vous aussi.
@Roland DESPARTE. « Comparé à Dassault Aviation (13 500 employés), Lockheed Martin c’est 121 000 employés ». Non LM aeronautics, c’est environ 30000 personnes. La cadence de production n’est pas encore de 20 par mois, mais de 13. Elle devrait atteindre 15-16 appareils par mois d’ici la fin de la décennie. « Etats-Unis : 70 à 80 % de la production de F-35 est à destination des USA. Livraisons prévues jusqu’en 2037 (500 avions livrés au 4 mars 2020) pour atteindre les 2 456 F-35 prévus pour les forces américaines (2 456 F-35 : 1 763 F-35A + 353 F-35B (STOVL) + 340 F-35C (CATOBAR) « . Il y a un changement de plan. L’US marine corps achètera finalement 280 F-35B au lieu des 353 prévus, et 140 F-35C au lieu des 67 prévus (ce qui porte le total de F-35C à 413 au lieu de 340). L’ancien commandant de l’USMC, le général Berger en avait déjà parlé devant les comités aux forces armées (HASC et SASC) en 2022. Cela fait suite à une nouvelle feuille de route pour les besoins de l’USMC entamée il y a déjà un moment… « Gripen C/D [30 à 60 millions $] aurait suffi pour faire de la police du ciel… « Et surtout les livraisons auraient été plus rapides avec de surcroît un coût par heure de vol bien inférieur [4 700 à 7 000 $ pour le Gripen ». le mythe du coûts à l’heure de vol du Gripen a encore de beaux jours devant lui… Les forces aériennes suédoises accomplissent environ 12000 heures de vol annuelles (je sais c’est très peu !!) avec leur flotte de JAS-39. Vous croyez que cela leur coûte seulement 84 millions de $ par année ??? J’ai retrouvé une vieille thèse publiée en juin 2001 Par un capitaine de l’armée tchèque , Vaclav Vlek, intitulé « Modernization of the Czech Air force. Il y a un comparatif pour différents type d’appareil, dont le F-16 et le JAS-39, mais également le Mirage-2000, le F/A-18E, l’Eurofighter et le MIG-29SMT. Hors à cette époque (fin des années 90) le F-16 (block 52) était donné à environ 8000$ de l’heure de vol. Le JAS-39 était à environ 9000$ de l’heure de vol. En 2021 un F-16 Block 52 coûte 26000$ à l’heure de vol.. Ne vous leurrez pas, un JAS-39 coûte bien moins cher qu’un F-35, mais au moins autant qu’un F-16. Par contre, un JAS-39 a besoin d’accessoires qui sont en interne sur un F-35…Et ces accessoires ne sont jamais comptés dans le prix d’une heure de vol. Cela vaut pour le F-16 où nacelles LANTIRN, SNIPER, HTS, réservoirs de carburant ne sont pas intégrés au calcul de l’heure de vol, de même que leurs .. coûts d’achat.
Bonjour @Charles III,
Merci pour ces précisions.
Les chiffres LM sont de source LM et concerneraient le nombre d’employés à l’échelle mondiale ; tout comme les 13 500 de Dassault ne travaillent pas tous sur le Rafale. C’est un ordre de grandeur inter-entreprises. OK pour les dernières modifications programmées, vous avez raison, et il y aura peut-être d’autres à venir selon les desiderata des forces et les rectifications du Congrès… Mon propos est indicatif. Quant au coût de l’heure de vol, il est vrai que les sources diffèrent et sont fonction de l’utilisation effective et des équipements ; votre comparaison JAS39 et F16 est pertinente.
Conjonctions de coordination : mais, ou, et, donc, or, ni, car.
Or, pas hors.
Or, à cette époque. Pas « Hors à cette époque ».
Merci.
« [Le SCAF devrait être opérationnel à l’horizon 2040-2045] » environ tout les dix ans on rajoute dix ans.
Un peu de pub pour le F-35. Un avantage au niveau coûts d’exploitation du F-35 sur d’autres avions c’est le coût de l’heure de vol en simulateur. Autre gros avantage en coûts d’exploitation: il ne doit pas voler beaucoup, donc il y a beaucoup moins de frais d’exploitation.
Bonjour VinceToto,
Un simulateur coûte fort cher…
Le Canada a estimé que l’acquisition de simulateurs pour ses F-35 coûtait une partie des 5 milliards de dollars alloués à la formation, aux simulateurs et aux infrastructures…
Si quelqu’un sait combien coûte un simulateur militaire, je suis preneur, merci !
Très bon message, merci.
on parle de défense européenne, alors que la majorité des 27 achètent américain, contraints à la dépendance américaine, les F35 bloqués au sol.
programme européen? Van der Layen privilegie les F35.
De toute façon la belgique est amenée à disparaitre. Les velléités des néerlandais sur la partie flamande s’expriment clairement avec de l’autre coté une forte envie de les rejoindre.
ON va devoir construire une nouvelle ligne maginot sinon les hollandais vont reprendre les flandres francaises…
On à vraiment une aviation au fraise en europe, aucun avion furtif sauf f-35 et le scaf pas sur de voir le jour en 2040 quand les chinois et les usa en aligne 2 chacun et 2 de sixème gen putain mes ou on ai quoi !??? pfffff
Le « les » dans « les USA » donne une utile indication quant au fait que cette abréviation appelle le pluriel, et ce d’autant plus quand « les USA » sont accompagnés des Chinois.
Quand les Chinois et les USA en alignent 2 chacun.
Tout à votre lamentation, vous confondez, entre autres, le verbe « être » avec le verbe avoir.
Dans « mes ou on ‘ai’ quoi ! », le verbe « avoir » est employé fautivement (pour ne parler que de lui).
Dans « mais où on est, quoi ! », le verbe « être » est utilisé avec justesse
On a une aviation aux fraises.
P.t..n, mais où on est, quoi !???
« putain mes ou on ai quoi !??? pfffff » On à vraiment une aviation au fraise » L’aviation je ne sais pas mais en ce qui concerne vos capacités de réflexion ce seraiut plutôt de la……………………..confiture de fraises!
Le jour de son 1er décollage, les blogeurs ici ne seront plus là, opex 360 non plus, bla bla bla,
Les USA sont le meilleur des partenaires tant qu on fait ce qu ils demandent, dans le cas contraire, ils ont des mesures de retorsion, par exemple en 2003 ils ont bloqué les pièces des catapultes du porte-avions CDG, système indispensable au décollage des aéronefs. Donc tous les acheteurs de F35 en Europe pourront les faire voler tant qu ils suivront les USA (même sans Trump)