La Chine envoie des avions de combat Chengdu J-10 en Égypte pour des manœuvres aériennes inédites
Depuis l’été 2024, une rumeur indique que l’Égypte aurait acquis des avions de combat multirôles Chengdu J-10C auprès de la Chine… et que l’achat de chasseurs-bombardiers de 5e génération Shenyang J-31 était aussi envisagé. Ce qui était alors crédible pour au moins deux raisons, à savoir le prix attractif des appareils chinois [entre 40 et 50 millions de dollars] et la possibilité pour Le Caire de disposer d’équipements et munitions que les États-Unis [et même la France] refusaient de lui livrer, comme par exemple des missiles air-air à longue portée.
En outre, cela n’aurait pas été une première, l’Égypte ayant déjà reçu des avions militaires de conception chinoise, comme le Chengdu J-7 [actuellement mis en réserve, ndlr] et le Hongdu K-8 « Karakorum ».
En février, bien qu’aucune annonce officielle n’ait été faite, il fut avancé, sur les réseaux sociaux, que l’Égypte venait de recevoir les premiers J-10C qu’elle était supposée avoir commandés quelques mois plus tôt. Reprise ensuite par le quotidien Daily News Egypt, cette information fut démentie par un porte-parole du ministère chinois de la Défense.
Quoi qu’il en soit, précédés, le 15 avril, par au moins six avions de transport Xi’an Y-20, plusieurs J-10C de la composante aérienne de l’Armée populaire de libération [PLAAF] sont arrivés en Égypte, plus précisément à la base aérienne de Wadi Abu Rish qui, située non loin du Canal de Suez, abrite le 42e escadron de la force aérienne égyptienne, équipé de MiG-29M de conception russe.
The Chinese PLA Air Force and the Egyptian Air Force have launched a joint exercise called "Eagles of Civilization 2025". A recent Sentinel-2 satellite image shows a Y-20 transport aircraft and a KJ-500 AEW&C at Wadi Abu Rish Air Base in Egypt. pic.twitter.com/PR2sjxKqqu
— Brian (@BrianE6B) April 17, 2025
Des avions ravitailleurs YY-20A ainsi qu’un appareil de détection et de commandement aéroporté [AEW&C] Shaanxi KJ-500 ont aussi fait le voyage, de même que des hélicoptères, à en croire le Global Times, quotidien aligné sur les positions du Parti communiste chinois [PCC].
La raison de ce déploiement d’ampleur a été donnée par le ministère chinois de la Défense, via un communiqué laconique publié le 16 avril. « En vertu d’un accord entre les armées chinoises et égyptienne, la PLAAF enverra un détachement en Égypte pour participer à l’exercice conjont baptisé ‘Aigles de la civilisation 2025’, de mi-avril à début mai 2025 », a-t-il fait savoir.
Certes, des J-10C ont déjà été envoyés au Caire, en septembre dernier… mais il s’agissait de ceux de l’équipe de voltige aérienne Bayi. Aussi, de telles manÅ“uvres aériennes entre l’Égypte et la Chine sont inédites.
Quant à leur contenu, le ministère égyptien de la Défense a indiqué qu’elles comprendraient des « exercices théoriques et pratiques pour harmoniser les concepts de combat » ainsi que des « sorties aériennes conjointes et une formation à la planification des opérations » en matière de guerre aérienne. Et d’ajouter qu’elles s’inscrivent « dans le cadre du renforcement de la coopération militaire entre les forces armées égyptiennes et chinoises ».
S’il est mené depuis une base abritant des MiG-29, cet exercice pourrait impliquer d’autres appareils mis en Å“uvre par la force aérienne égyptienne, dont des Mirage 2000, des Rafale et des F-16. En tout cas, c’est ce qu’a suggéré Le Caire, en évoquant la participation « d’un certain nombre d’avions de combat multirôles de différents modèles ».
À noter que la force aérienne indienne [IAF] est également dotée de Mirage 2000 et de Rafale. D’où l’intérêt pour la PLAAF de participer à de telles manÅ“uvres… Mais un expert chinois cité par le Global Times a estimé que « Aigles de la civilisation 2025 » pourrait « ouvrir la voie à une possible coopération en matière d’équipements aéronautiques. En clair, ce serait l’occasion pour les Égyptiens de se faire une idée plus précise sur les capacités du Chengdu J-10 avant de passer une commande.
Les commentateurs dûment informés (hystériques s’abstenir) pourraient-ils fournir une explication au besoin de l’Égypte de détenir tant d’avions de combat ?
Merci d’avance.
Au nord-est du pays, il y a un voisin petit mais très actif avec une forte arme aérienne, dont les annexions ne sont pas sérieusement condamnées, et qui ne craint rien des résolutions de l’ONU. La dernière fois les pays arabes ont perdu une guerre contre lui et ça leur a coûté cher…
c’est de la propagande ce « pays » dont tu parle c’est fait giflé pendant la guerre du kipour et la pseudo guerre des six jour n’en n’était pas une personne dans c’est pays « arabe » ne voulais se battre, et ce « pays » dont tu parle n’est que la 4 ème puissance militaire du moyen-orient, l’egypte la première.
‘
Ce pays S’est fait gifler.
Et aussi :
Dans CES pays « arabes ».
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Cette guerre qui selon vous n’en était pas une a tout de même fait entre 14 et 25 000 morts.
« .. c’est fait giflé pendant la guerre du kipour et la pseudo guerre des six jour n’en n’était pas une..)
Incroyable quand l’idéologie refait l’histoire (s’est giflé..) à dire une connerie, au moins soigner la présentation. Bon le hamas et le hez ont gagné, tout va bien alors….
Je parle.
Tu parles.
Il parle.
La présence de « ne » dans une phrase négative est souhaitable, mais deux « ne » est excessif.
Ainsi, dans « la pseudo guerre des six jour n’en n’était pas une », le second « n’ » est inutile, puisque cela s’écrit « la pseudo guerre des Six Jours n’en était pas une ».
Personne ne voulait.
Le français marque le pluriel à partir de deux inclus.
Six jours.
Qui captera les eaux du Nil ? Deux siècles de conflits.
https://www.monde-diplomatique.fr/2013/07/AYEB/49297
L’Hydro-guerre dans la corne de l’Afrique : Confrontation entre l’Éthiopie, le Soudan et l’Egypte:
https://www.ege.fr/infoguerre/2019/01/lhydro-guerre-corne-de-lafrique-confrontation-entre-lethiopie-soudan-legypte
Les étals de votre supermarché vous ont probablement proposés des herbes aromatiques et des légumes égyptiens. Le marchés des primeurs à grande eau. Vous avez probablement offerts des fleurs https://www.france24.com/fr/20140214-ethiopie-saint-valentin-marche-rose-rouge-fleurs-horticulture-gallica-flowers-ferme
Etc.
j’entends bien mais l seule façon que l’ethiopie a d’avoir une force aérienne, c’était quand ils ont fait leurs courses imaginaires de matos militaire français il y a quelques années.
l’hypothèse de la menace licorne (et du mercenariat pour les Séouds qui payaient la facture jadis) me semble plus étayée.
Tous ces pays sont confrontés à des menaces infra étatiques pouvant être supra nationale.
Frérisme ici autre chose là . Dans tous les cas : explosion démographique et ressource en eau limitée.
Pour l’Egypte la supériorité sur ses voisins est une question de survie interne autant qu’externe. C’est un prestige.
La Libye, son pétrole et ses désordres sont aussi une bonne raison de vouloir une supériorité qu’on ne taquine pas.
Mais il faut de l’eau. C’est la source de la mère des batailles si vous me passez l’expression.
Et l’exemple israélien de désalinisation avec rejet du sel en mer puis de consommation intégrale de l’eau (car l’emploi en irrigation de l’eau des stations d’épuration n’est pas un retour dans le milieu naturel. Les PO finiront pas le comprendre aussi.) permet de faire du business pas de créer un nouveau jardin d’Eden.
En fait c’est plus largement la question de la belligérance « à sec ». Tant pour l’eau que pour le pétrole.
Sans oublier l’emploi des « migrants » et des « ventres » comme arme.
Pourtant l’Ethiopie a été jusqu’aux grandes famines des années 80 un pays envié avec une belle culture culinaire.Plusieurs exemples sur le Tube.
Leurs voisins?
– Israël? Pas le pays le plus pacifique de la région
– Le Soudan, ils ont une dépendance massive sur l’eau du Nile. Conséquences, ils ont besoin de pouvoir défendre leurs intérêts dans la région pour leur sécurité.
– Le Canal de Suez qui leur amène des revenus, et qui permet à l’Arabie Saoudite d’exporter son pétrole, (et tous les autres pays du Golfe producteur de gaz et de pétrole), et l’Arabie Saoudite fournit l’Egypte
– La présence de groupes armées dans la Sahel, bien plus armés depuis la chute de la Libye. Donc ils doivent pouvoir les tenir à distance.
– Les risques internes.
Conclusion? Des intérêts à protéger, et une absence totale de confiance avec les voisins dans la région. Autrement dit, ce qui se passait en Europe par le passé. On oublie vite que les pays Européens voulaient s’éliminer parmi.
Et il y a un autre aspect, l’absence de confiance des fournisseurs. L’Iran a pu maintenir une force aérienne grâce à une grosse flotte. Si demain l’Egypte n’est plus fournie par un de ses fournisseurs, il y aura encore la possibilité de cannibaliser la flotte. Et comme l’Egypte n’a pas réellement de capacité de production (à part sous licence, et plutôt pour des blindés), il faut une réserve.
A noter quand même que la flotte égyptienne a beaucoup vieilli !
Les 218 F-16 sont relativement vieux. Les avions d’entrainement sont vieux. Les Mig-29 et les 19 Mirage 2000 ne sont pas récents.
L’Egypte planifie l’achat de 100 FA-50 coréens, bon rapport qualité prix.
Et les Rafale sont en nombre limité à l’échelle de la force égyptienne actuelle.
L’Egypte avait signé l’achat de Su-35, ils se sont révélés nuls lors d’essais. Le J-10 semble un choix intéressant dans la perspective égyptienne de diversifier ses fournisseurs, mais avec le problème d’absence de capacité de communications, et de compatibilité d’armement !
L’eau du Nil.
« fournir une explication au besoin de l’Égypte de détenir tant d’avions de combat ? »
Égypte :
115 millions d’habitants, une population jeune, donc un grand réservoir humain de pilotes potentiels.
1 Millions de km2, plus de 1000 km du Nord au Sud, plus de 1200km d’Est en Ouest.
Des tensions au Sud (Soudan) , l’Ouest (Libye) , se faire si possible quand-même respecter par le grand frère saoudien qui boucle généreusement ses fins de mois budgétaires, et avoir une puissance en réserve face au molosse militaire israélien.
Le fait d’avoir un grand réservoir de pilotes potentiels est une condition nécessaire (et encore, pas toujours, cf. certains petits pays du Golfe) mais en aucun cas une justification pour avoir une aviation pléthorique.
1 million de km2.
Les kilomètres carrés sont au nombre d’un million, mais ce million est seul.
La survie du pouvoir égyptien dépend des péages du Canal et de la subvention U.S.
Les houthis réduisent le trafic du 1er, @Krasnov va réduire la 2nde.
Bienvenue donc aux camarades chinois.
Et en même temps:
https://www.lefigaro.fr/societes/washington-accuse-un-geant-chinois-du-spatial-d-aider-les-houthis-du-yemen-20250418
En même temps, Trump veut taxer l’importation de cognac a 25%.
bonifar ça rime bien avec…………………………connard!
Tiens………………………………disparu mais peut être que se moquer que des pilotes français aient perdu la vie soit devenu…………………………..tendance!
Rapprochement sino-égyptien à suivre de près… nous ne sommes pas à l’abri d’un scénario qui verrait la Chine signer un partenariat stratégique avec l’Egypte, puis installer une ou plusieurs bases militaires en Mer Rouge et/ou en Méditerranée, contrôlant ainsi de facto le canal de Suez, contre des promesses d’investissements chinois massifs en Egypte.
Pour autant, nous sommes encore assez loin de ce scénario cauchemar. Il est surtout probable que l’Egypte cherche à diversifier ses partenariats stratégiques pour ne pas être trop dépendante d’un seul acteur.
Côté chinois, de tels exercices constituent du pain béni, puisqu’ils permettent de confronter des équipements chinois avec des équipements occidentaux, permettant de mesurer les écarts de performance, et d’acquérir énormément d’informations utiles (recueil et analyse des émissions électromagnétiques, portée de détection radar, signatures IR et EM, tactiques d’emploi, etc…).
Sauf que les Chinois et les Indiens sont des usuriers
L’Egypte veut son indépendance sur son canal, et veut une diversité de fournisseurs, mais pas un contrôle externe. La Chine au contrôle du Canal de Suez est improbable ! Ils ne l’ont pas voulu avec la Russie, avec l’URSS.
Il y aura certainement dans le futur des achats d’armement diversifiés. Mais ils pourraient choisir l’Inde. Mais ça se limitera à des partenariats sur la base de contrats, et pas de présence militaire sur place.
La Libye, l’Algérie sont bien plus susceptibles de jouer ce rôle.
Je souhaite que vous ayez raison concernant la volonté d’indépendance des égyptiens, et leur refus de laisser la Chine (ou d’autres Etats) implanter des bases militaires sur leur territoire.
Mais comme pour le canal de Panama, on a vu que la Chine pouvait aussi prendre insidieusement le contrôle de ces infrastructures par le biais de participations et prises de contrôle financières, en rachetant les ports et activités portuaires (Port Saïd et Suez, dans le cas du canal de Suez). Sachant que le canal lui même est en principe intouchable, car nationalisé par l’Etat égyptien.
Cit :[ Rapprochement sino-égyptien à suivre de près…]
Il date quand même de 1956 …
https://www.nasseryouthmovement.net/uploads/images/2022/05/image_750x_628a76fd8e4eb.jpg
Dans un autre article M.Lagneau parlait de l’Indonésie et de Bandoeng
https://www.nasseryouthmovement.net/Nasser-1861
Cit :[ , contre des promesses d’investissements chinois massifs en Egypte.]
Certes !
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/menasource/egypt-china-golden-partnership/
Cit :[ en Mer Rouge ]
Que s’appelerio Djibouti ? ;0)
https://www.youtube.com/watch?v=uL9LAKuJ79w
Voyez aussi les promesses de la Méditerranée Orientale que les pays riverains veulent tous exploiter. Les moins bien armés/épaulés auront des difficultés à revendiquer leur part du gâteau…. avec un partenaire chinois ça facilite grandement les choses.
Vous pensez que nos « amis » et « ennemis » supposés sont ignorants des capacités inhérentes à notre appareil vedette ?
Ce qui caractérise la « plateforme  » et fait la différence repose sur l’intégration de systèmes toujours plus performants et évolués, lesquels ouvrent des schémas tactiques nouveaux. Ce sont ces « performances » qui questionnent les uns et les autres.
Toutes les approximations qui résultent des analyses ne permettent pas d’avoir la certitude de résoudre le problème posé par la présence de l’appareil adverse. La part d’inconnue ne se révèle que lors du premier « choc ».
L’Inde a exigé des spécificités à ses Rafale et se garde de divulguer au constructeur l’étendue réelle de ces « améliorations ».
S’inquiéter de voir les chinois analyser les performances des Rafale égyptiens est légitime mais les appareils sont ils aussi performants que d’autres Rafale faute d’équipements similaires ?
Les pilotes égyptiens ne manqueront pas de commenter les exercices qui les opposeront aux J10 et ainsi mettre en exergue les performances de l’appareil chinois. Si tant est que les pilotes chinois emploient les J10 les plus aboutis il nous sera alors possible de « construire » des schémas nouveaux pour nous assurer de la maîtrise du ciel. Mais chacun le sait personne ne dévoile tout le potentiel de son outil. C’est là une manière de garder un avantage avéré ou supposé.
L’Egypte a besoin d’un partenariat « solide » si elle veut prétendre accéder aux ressources en Méditerranée orientale. Face à la Turquie, Israël et d’autres il lui faudra avoir des arguments , peut-être le J10 apportera-t-il un petit supplément de sérénité aux pilotes égyptiens…..
« personne ne dévoile tout le potentiel de son outil. »
Sans forfanterie, je n’ai jamais caché les performances du mien.
On en a même fait une chanson.
https://www.youtube.com/watch?v=JoV8JlyxZVE
Une gauloiserie pour faire de la publicité à une Wunderwaffe, est-ce utile d’en dire tant ? Faites penser à l’aubergiste qui répondit à l’Empereur qu’il était désolé parce qu’il n’avait que dix-neuf chaises alors que l’Empereur avait déclaré au soir de la bataille avoir vaincu……
Je n’ai jamais prétendu que mon outil était une Wunderwaffe, même si beaucoup me disent qu’il fait des merveilles.
@HMX Dans ce genre d’exercice les capacités réelles des machines ne sont pas dévoilées!
Est ce qu’on va voir les Chinois au Bourget cette année autrement qu’avec des appareils photos ?
Le 1er décollage de F102 en 1953, Dassault était sur place avec un gros appareil de photo à la main, qq années plus tard, M3, M2000, Rafale… Tous sont à aile delta.
Oui Dassault voulait sans doute voir le F-102 de près à l’époque…
Après faire le lien avec le Rafale… faut vraiment oser…
Bon après y’en a qui osent…
Maudit traducteur! Dès qu’apparait le mot « Chine » nous y avons droit! Sinon la Chine volait sur quel appareil « made in P.R.C ». en ………………………..1953? (ps: le Convair F102 était U.S. pas…………..chinois, à cette période vous en étiez encore aux cerfs volants!
le « Deuce »
https://th.bing.com/th/id/R.21fd242a35843905bd4a77409c1c296b?rik=jc%2f4172VEB5DDg&pid=ImgRaw&r=0
« M3 » Je préfère celle ci!
https://cdn.motor1.com/images/mgl/R09nm/s1/bmw-m3-2021-im-test.jpg
Je confirme traducteur de m…. et encore les mêmes poncifs, le vol du nickel Safran sous traitant qui a conçu le moteur des Rafales alors que les Chinois n’ont fait que copier les productions de la société russe « Saturn » qui a développé et produit les moteurs du célèbre motoriste russe Arkhip Lyulka!
« Pascal l’autre petit vieux pédé. » Jaloux!
Première partie de commentaire rédigée par une IA, seconde partie écrite par un trâ—‹ll bas-du-front et insultant racontant n’importe quoi.
Vous y étiez ?
Alors, 24 octobre 1953, premier vol du prototype du F-102.
Pendant ce temps en France, le 20 octobre 1953, le futur Nord 1402 Gerfaut faisait ses premiers essais de roulage au sol. Désolé James, les ingénieurs français de l’époque n’ont pas attendu après Convair.
https://www.safran-group.com/fr/actualite/il-69-ans-premier-vol-avion-delta-reaction-francais-2023-01-19
@HAL. Le XF-92 de Convair volait en 1948… L’Avro 707 en 1949, le P111 en 1950, le SAAB 210 Ã double delta en 1952…
Oui Tchang, on sait, on sait !… 🙂
Charles connaît bien.
La comparaison avec le Rafale sera très certainement intéressante, à armement équivalent. Bien sûr, rien ne filtrera officiellement mais chacun aura le « meilleur avion »… Les futurs appareils « furtifs » Chinois pèseront dans la balance à terme.
Quid des USA de Trump avec cette avancée de la Chine en Egypte et son canal très géostratégique pour la route de la soie ?
Et au chinois de se (ré) entraîner face au Rafale…
La compétition est rude. Je ne sais pas quelles sont les performances de cet avion mais visiblement tout nu il vaut à peu près 3 fois moins cher qu’un Rafale. La morale des chinois n’étant pas leur qualité première, ils ne brideront () pas leurs armes si cela leur permets de vendre à l’Égypte et à d’autres.
A la place de Mr Trappier, je me ferais du mouron car en plus de la gamme de toutes les armes accompagnant l’oiseau, le constructeur chinois doit avoir une capacité industrielle plus large que les 3 Rafale mensuels que Dassault peut produire à l’heure actuelle. Je ne compte même pas le délais pour produire les armes qui s’additionnent à cet avion.
Le rapport Draghi était pourtant clair. C’est maintenant, avec un peu de retard malheureusement, que l’on va toucher du doigt l’intérêt de mener des projets à l’échelon européen avec un financement européen (FED). Il est impératif que les projets comme SCAF, MGCS , PESCO aboutissent si nous voulons compter en tant que puissance politique et militaire. Il serait impardonnables que les égoïsmes nationaux empêchent leur déclinaison en matériels opérationnels.
FDI, SNA, CEASAR, RAFALE sont des fleurons dans leurs catégories mais nous peinons à les produire pour répondre à la demande.
Rafale V5 et PANG , semblent être au dessus du lot aussi auront nous les moyens de les développer ou de les produire quand ils auront été conçus ?
Si on utilise une métaphore cycliste, Après que Trump ait fait le fier à bras dans les côtes de seconde catégorie, la Chine, titillée par les rodomontades de ce dernier, s’est mise en danseuse dans les côtes de 1ere catégorie. Nous (l’UE) étions en embuscade mais les jambes en coton. Aurons nous la niaque pour aller les coiffer avant l’arrivée ?
Compte tenu de la mésentente actuelle régnant dans le peloton , je n’en suis malheureusement pas sûr.
La zizanie semée par les partis « populistes » à la solde de Poutler et relayée par les propos « trumpeurs » entrainant une cascades de commandes d’armes américaines a freiné l’essor de nos BITD. Saurons-nous nous dépasser et prouver que la partie n’est pas jouée ? Je l’espère.
 » à la solde de Poutler »
ah, t’as loupé le coche pour tuer encore une fois Tonton Moustache, boumeur héroïque, son nanniv c’était dimanche.
Au-delà du coté fumeux et très guignolo du message dans son ensemble la phrase suivante ressort par sa couleur bruxelloise, son odeur de lahyene et sa saveur de navet blet:
« Il serait impardonnables que les égoïsmes nationaux empêchent leur déclinaison en matériels opérationnels. »
Ben oui quoi! y fait quoi le comique trappier mentionné plus haut! tous avec moi: ouh le vilain!!
Et ce n’est pas du 2ie degré de sa part 😉
Aussi, aurons-nous les moyens.
À la place de M. Trappier
L’abréviation de monsieur est M. ; « Mr » est celle de « Mister ».
Si cela leur permet.
« Avant que » est suivi du subjonctif mais « après que » demande l’indicatif.
Après que Trump a fait le fier à bras.
∼ ¤ ∽
Longtemps, longtemps, longtemps
Après que les poètes ont disparu
Leurs chansons courent encore dans les rues
(L’Âme des poètes,1951)
C’est là qu’on constate le sens inné de la négociation et des relations internationales de real stable genius….
Si les Égypte rachètent du rafale, cela donnera une indication sur les quantités intrinsèque du J-10. Toutefois la comparaison est biaisée par le prix.
Reste à voir si les US réagissent à cette extension de la Chine à proximité du canal de Suez.
Laisser les chinois venir aussi nombreux est probablement aussi voulu comme un message vers Trump.
L’Égypte ne veut pas entendre parler d’une expulsion des palestiniens hors de Gaza.
Comme Trump ne le comprend pas, Al Sissi parle un peu plus fort….
Non, cela ne donnera pas forcément d’indication.
Tant que les conditions de ventes ne sont pas connues, impossible de juger. La Chine sait que l’Egypte veut une diversité de fournisseurs pour sa sécurité. La Chine sachant cela pourrait y attacher des conditions (bases chinoises en Egypte par exemple) que l’Egypte n’acceptera pas.
Et inversement, impossible de conclure de la qualité du J-10 si l’Egypte en achète.
La question est celle du rapport qualité-prix. Exemple, le Su-35 égyptien qui a été « mauvais » lors des essais était surtout mauvais en rapport de son prix.
Le FA-50 que la Corée a de bonne chance de vendre à l’Egypte est très certainement nul comparé au Su-35. MAIS, la question est le rôle voulu, et le rapport qualité-prix de l’avion. Si le Su-35 avait été moins cher, l’Egypte l’aurait acheté.
A noter qu’en Thaïlande, les Gripen C/D (versions relativement modernes du C/D) ont explosé les J-11 chinois, notamment grâce à une tactique parfaite en utilisant le partage des données. Les Gripen A/B avaient explosé de la même manière les F-15 C américains et le F-16 norvégiens. Les seules défaites des Gripen ont lieu en combat rapproché face au J-11. A portée, les J-11 n’ont eu aucune chance.
En 2024, des J-10C et des Gripen thaïlandais se sont affrontés, mais peu de résultats ont fuité. Certains aspects du J-10C sont plus modernes que le Gripen C/D, le radar notamment. Et la Thaïlande n’utilise pas le Meteor.
« les vieux F-16 et Mirage 2000 ne sont pas concernés » Voyons, Un appareil de « quatrième » génération……..ça joue petit bras, non?
« Décidément la géo politique du XXI ieme siècle bouscule celle des papys du XX ieme.  » Joli……………………vous avez trouvé tout seul cette « savante » conclusion ou vous l’a t on soufflé?
Zone militaire juillet 2024 : Des Mirage 2000-9 ont été repérés en Chine
https://www.opex360.com/2024/07/23/des-mirage-2000-9-ont-ete-reperes-en-chine/
Je parlais du J 10 avion de quatrième génération face aux « vieux » F 16 et Mirage 2000 de quatrième génération. Cette histoire de « génération » est l’argument commercial de L.M. mais certains « experts » continuent de se pignoler avec! Quant aux 2000 repérés en Chine croyez vous que l’on peut tout savoir d’une machine, que c’est « regardez et servez vous »? Il y eu par le passé à l’occasion d’un Red Flag à Nellis cette petite histoire concernant les C.M.E. des Mir 2000C qui « intéressaient » au plus haut point quelques individus d’un autre pays. (je vous laisse deviner lequel!) Ils purent découvrir que certains de ses équipement étaient en fait des « lests » en………………..ciment! (nos C.M.E. les « titillaient » car elles étaient particulièrement efficaces déjà rien qu’en temps de paix mais surtout étaient intégrées à la cellule de nos avions alors qu’eux en étaient encore à emporter des pods externes!)
‘
Ils purent découvrir que certains de Ces équipements étaient en fait des « lests » en… ciment !
@Pascal. « à la cellule de nos avions alors qu’eux en étaient encore à emporter des pods externes! ».. Très drôle, F-14, F-15 et d’autres avaient des CME internes bien avant, y compris les Suédois… Le monde ne se limite pas au F-16 de l’époque…
La technologie française est très forte, regardez leur centrale nucléaire EPR à flamanville.
T’as raison, Tchang.
Je m’étonne de l’interet de réaliser des manoeuvres conjointe entre la Chine et l’Egypte, il n’ont aucun interet en commun, aucun ennemi commun et sont distant loin de l’autre.
Pour moi, la présence d’un avion radar démontre juste l’interet des chinois à apprendre la signature radar du Rafale, avion que possède l’Inde, pays en conflit territorial avec la Chine et le Pakistan (allié des chinois).
Bref, les chinois vont tout apprendre des points forts et faible du Rafale. Merci les Egyptiens …
En vendant nos avions à des pays douteux et peu fiables il fallait s’y attendre.
oui il fallait le vendre au luxembourg et à la Chouize. (malheureusement y z’étaient pas intéressés).
on leur aurait pas vendu, tu aurais braillé de dépit, on leur a vendu, tu brailles d’inquiétude. Normal.
Des manœuvres conjointeS.
IlS n’ont.
Et sont distantS.
MDR ! Ouais, ils vont tout connaître sur le Rafale nos ennemis !
C’est si simple d’entrer dans les entrailles d’un avion de combat, surtout occidental, nos industriels sont si naïfs !
Tiens, d’ailleurs, ça doit être pour ça que notre avion est un échec commercial ! Qui voudrait d’un avion de combat qu’on peut « dépiotter » à tout va ?
Hein ?
Quant je parle de tout connaitre je veux dire par la ses points forts et ses faiblesses en combat, sa signature radar, chercher sa faille pour un brouillage efficace et chercher un moyen de contre mesure électronique, etc. Elle peut aussi s’inspirer pour leur avion de son interface homme/machine qui est un point fort du Rafale.
Si les chinois sont arrivés avec un avion radar ce n’est surement pas pour surveiller l’espace aérien égyptien.
Les chinois savent qu’un jour où l’autre ils se retrouveront face au Rafale à la frontière indienne, donc toutes les infos sont bonnes à prendre.
Et puis tu sais quand on voit comment les chinois ont réussi à copier parfaitement le Su-27, voir l’A320 on sait de quoi ils sont capables. La copie parfaite ca ne les dérange pas.
L’adverbe « voire » (avec un e) est employé pour dire « et même », mais ce n’est pas du tout la fonction du verbe « voir » (sans e).
… réussi à copier parfaitement le Su-27, voire l’A320.
Copier parfaitement le Su-27 ? Pas vraiment, c’est plus de « l’assemblage maison amélioré « .
Quant à la copie d’Airbus A320, comment dire ? LOL !
Pour le reste, les points forts ou faibles du Rafale, ne soyez pas naïf : oui, les Chinois ou d’autres, peuvent apprendre certaines choses, mais ne rêvez pas trop. Spectra ne se dévoile pas comme ça. Et puis les Égyptiens n’ont aucun intérêt à dévoiler les secrets de leur avion ou même leurs tactiques.
Sauf si l’Egypte envisage à l’avenir l’achat d’avion chinois, ça peut leur apporter une ristourne non négligeable.
Mais comme je le disais, et je conforme, le but sera d’enregistrer la signature radar de l’avion, et évaluer sa force de brouillage (y trouver une parade) et voire également à quel point il résiste au brouillage chinois et trouver une faille.
Ne soyez pas naif, ce genre de rencontre est uniquement basé sur l’espionnage industriel. La chine et l’Egypte n’ont aucun interet commun stratégiquement.
@Albert
Dans le sens de « regarder, examiner », le verbe « voir » est parfaitement légitime et ne doit pas être remplacé par l’adverbe « voire » (qui signifie « et même »).
… évaluer sa force de brouillage (y trouver une parade) et voir également à quel point il résiste au brouillage chinois.
Dépiauter.
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/depiauter
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/d%C3%A9piauter/23775
Rappel, dans ce genre « d’activités ludiques » le potentiel des machines n’est que (très) partiellement dévoilé!
les chinois apprennent vite
leur avion a déjà les technologies que l’on trouve sur le rafale( radar aesa ,ddm,alerte laser,irst, brouilleur etc…
Avoir une vision réaliste de la bitd chinoise serait déjà un bon départ pour juger ce concurrent sérieux qu’est la Chine.
Ne pas oublier que depuis quasiment un demi siècle la Chine est l’usine du monde et qu’il fabrique vite et bien
Dans bcp de domaines ils font déjà mieux que l’occident.
A nous de ne pas être trop à la traîne
Toujours très drôle la propagande chinoise 🙂
Il n’y a qu’à voir où en est la très pale copie de l’A320, le Comac 919, après que plus de 700 A320 aient été fabriqués en Chine! 😉
Fabriquer des cochonneries en immenses séries et des prototypes high tech à l’unité est une chose, mais faire par soit-même de la high tech en série c’est tout à fait différent.
@Momo. Ce genre de raisonnement a détruit des entreprises qui, comme vous, sous-estimaient leurs concurrents.. Heureusement pour eux, les industriels européens et américains ne partagent pas votre point de vue…
Tu ne connais visiblement rien au milieu industriel et tu mélanges assemblage et fabrication.
C’est très commun comme confusion chez ceux qui n’y ont jamais mis les pieds.
Il ne faut surtout pas sous-estimer la chine mais surtout pas non plus la sur-estimer. C’est exactement comme la deutsch qualittat, une sorte de mythe actuel agité gratuitement par les ignares et les gogos.
Par contre il faut impérativement l’empêcher d’exporter ses produits en Europe et plomber nos entreprises avec une concurrence d’autant plus déloyale que les couts, taxes, normes et réglementations en Chine n’ont rien à voir avec celles, punitives, de l’UE.
Pour rétablir la situation il y a les droits de douane.
Mais Bruxelles arrivera-t-elle a faire l’effort de sauver l’auto en Europe? C’est mal parti tellement il y a d’enclumes à l’UE et les chinois savent en profiter.
@Momo. C’est ça, gardez bien la tête dans le sable, cher « sachant »….
Par contre il faut impérativement l’empêcher d’exporter ses produits excédentaires du marché US en Europe …
Pour être précis.
Après que plus de 700 A320 ont été fabriqués en Chine.
« le Comac 919,  » Et qui vole encore avec des moteurs……………….occidentaux!
Moi, toi, soi.
Moi-même, toi-même, soi-même.
C919 n’a toujours pas de certificat de l’Europe et usa, très triste. pas comme A320, bien certifié, mais avec 47 crashs, 8000 passagers morts.
C’est pas encore au point, le sarcasme made in PRC.
Louda pékinois?
Pour les chiffres fait gaffe, c’est tout faux, tu vas faire plonger les chinois à PISA.
(tu vas pas comprendre pas, pas très grave)
Fournir des Rafale à la Serbie a été la garantie de transférer de nombreuses informations en Russie et en Chine. La Chine et la Russie sont totalement intégrés dans le pouvoir. Et l’Europe se fait berner totalement. Heureusement que la Croatie, la Pologne et les Pays Baltes voient le jeu serbe.
La Chine et la Russie sont intégrées.
‘Aigles de la civilisation 2025″ En toute modestie donc…Parfois les militaires devraient faire preuve de modestie tout de même, faire joujou avec des armes ne rendra pas plus heureux l’egyptien moyen qui galere pour nourrir sa famille.
Il est évident que se rapprocher d’un pays qui dispose de Rafale permet d’en tirer des informations cruciales sur un éventuel affrontement ..!
Vous êtes bien aimable. Vous le seriez encore plus en nous apportant quelque chose de frais ,pour compléter votre instructive communication,merci.
À qui répondez-vous ?
Ah, au fait, Emmanuel Macron visite la base 181 aujourd’hui. C est que ,ça s’agite, dans le coin, Marines Chinoises,Indiennes, USAF, et même les Australiens,au titre du traité avec la France, dont je ne vous apprendrais rien, bien évidemment.
« dont je ne vous apprendrais rien, bien évidemment. » Oui, et, encore un « grand » complot? Sinon vous avez oublié le……………………………… chikungunya.!
Ah oui, la fameuse rétro-ingénierie chinoise !
Si efficace… surtout concernant les réacteurs…
Ca me rappelle ce type qui disait en substance qu’on allait voir des copies de Rafale en Russie, suite à leur vente à la Serbie..
Mais j’y pense mon brave Maaaarhmoud : vous nous dites à longueur de coms, que « le Rafale est nul en tout » (je simplifié…). Alors pourquoi les Chinois seraient ils intéressés pour en copier des éléments ?
Hummmm ? Dites-moi ?
Copier un avion 4.5 Gen alors que les Chinois sortent deux types d’appareils qu’ils classent 6 Gen ?
Pas très sérieux tout ça. Comme l’ensemble de vos commentaires.
A320 est une copie de B737, 1er décollage tombé à Habsheim qq mois après Mont Saint Odile, 47 crashs au total, difficile à nier que ce n’est pas une copie.
C’est toujours aussi compliqué, la maîtrise du français, pour les télégraphistes pékinois.
Salut Tchang, ça faisait longtemps ! 🙂
Sûr qu’ils sont déjà copiés et mieux vaut un rafale qu’un qu’un prénommé classe 6 Gen qui ne veut rien dire..
Quel est le résultat de M2000 en Ukraine ?
« Quel est le résultat de M2000 en Ukraine ? » Il doit être bon sinon nous aurions déjà eu des « échos » activement diffusés et commentés par nos petits télégraphistes/facteurs du Kremlin! Maintenant votre question est elle utile si vous connaissez déjà ……………………………….votre réponse!
L’armée russe est repoussée ?
« L’armée russe est repoussée ? » Votre capacité de compréhension s’est.évaporée?
(a t elle seulement existé………………..!)
Sur ce même site mais dans un article plus récent je relève que la phrase suivante est tout à fait transposable au cas de la Chine qui conduit des manœuvres en Egypte :
« Selon l’AAE, l’objectif de PEGASE Grand Nord est de démontrer sa capacité à se « déployer vite, loin et de façon autonome » tout en affirmant la présence française dans cette région, renforcer ses partenariats et contribuer à la sécurité collective. »
C’est aussi pour l’Egypte comme le font d’autres pays de ne pas mettre « tous ses oeufs dans le même panier ».
Plus généralement :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Base_chinoise_de_Doraleh
Pour le moins bizarre qu’il soit impossible de répondre à certains message la fonction « laisser un commentaire » renvoie systématiquement en haut de page quand ne s’affiche pas le message « vous postez trop rapidement » Quel est donc ce…………….prodige!
Ne vous fatiguez pas, il n’est pas tellement saint et encore moins françois.
Il semble que l’emploi de certains mots « tabous » entraîne automatiquement l’annulation du commentaire.
Notamment, vous pouvez qualifier votre interlocuteur de trop fol, de trop mol, de trop lent, de grolle, de traviole, de trouille, de drôle, de trawl ou même de troc n’roll, mais pas de tr[bip]ll.
Le message impossible à « envoyer » était en réponse à Saint François et ses vieux poncifs sur l’A320!
A priori même gag donc je poste ici! « 8000 passagers morts. » Petite rectification car nos fidèles trolls chinois sont très « généreux » quand il s’agit de chiffres, entre la mise en service et ce début d’année le nombre de personnes décédé est en fait de 1505 morts!
Sinon @be bop à louda expliquez nous pourquoi la Chine a acheté une telle merde? 361 exemplaires acquis par Chinna Easter Airlines, vous ne seriez pas un peu…. »bîîîp » ? Et pour un avion nul à chier…
https://www.20minutes.fr/economie/4041974-20230619-aeronautique-500-coup-airbus-signe-plus-grosse-vente-histoire
https://www.capital.fr/economie-politique/airbus-vente-de-50-avions-a320neo-et-a321neo-a-jackson-square-aviation-1510232
https://www.aerobuzz.fr/breves-industrie/airbus-a-livre-136-avions-au-premier-trimestre-2025/
Pendant ce temps là combien de……………………..C.O.M.A.C.?
Ah tiens, vous y êtes arrivé ?
Pourtant, je viens de faire l’expérience avec un bien innocent « tr*lleybus » et ce n’est pas passé…