Pour la Russie, toute frappe de missile Taurus sera vue comme une « participation directe » de l’Allemagne au conflit

Pendant que la France et le Royaume-Uni s’activent pour former une coalition de pays volontaires afin de fournir des garanties de sécurité à Kiev, les négociations en vue d’obtenir un cessez-le-feu [à défaut d’un accord de paix] entre l’Ukraine et la Russie patinent. Et le fragile moratoire sur les attaques contre les infrastructures critiques pourrait bien prendre fin prochainement.

En attendant, les attaques – réciproques – de drones se poursuivent… Et ce sont les civils qui en paient le prix, comme à Soumy [au moins 34 tués] ou comme encore aujoud’hui à Dnipro [3 morts et 30 blessés]. Par ailleurs, sur la ligne de front, l’armée ukrainienne a revendiqué une contre-attaque réussie dans le secteur stratégique de Prokrovk, dans le Donbass.

Quoi qu’il en soit, la Russie est acccusée de ne pas vouloir la paix. En tout cas, c’est ce qu’a afffirmé le futur chancelier allemand, Friedrich Merz, pour justifier la cession éventuelle de missiles de croisière KEPD-350 Taurus à l’Ukraine, le 14 avril.

« J’ai toujours dit que je ne le ferais qu’en accord avec les partenaires européens. […] Cela doit être coordonné et si c’est coordonné, alors l’Allemagne devrait y participer » car « l’armée ukrainienne doit sortir de sa position défensive. Elle ne fait que réagir », a ainsi affirmé M. Merz. « Notre volonté de discuter avec [Vladimir Poutine] est interprétée non pas comme une offre sérieuse de faire la paix, mais comme une faiblesse », a-t-il conclu.

Doté d’une charge Mephisto [Multi-Effect Penetrator, HIgh Sophisticated and Target Optimised] de 495 kg, le KEPD-350 Taurus a une portée de 500 km et peut voler à Mach 0,95.

Alors que la France et le Royaume-Uni ont livré à Kiev des missiles de croisière SCALP / Storm Shadow et que les États-Unis passèrent outre leurs réticences en en faisant autant avec des ATACMS, Olaf Scholz, le chancelier allemand sortant, a constamment refusé d’en faire autant avec les KEPD-350 de la Bundeswehr, en évoquant le risque d’une « escalade » avec la Russie. Et cela, malgré la pression mise par ses alliés politiques [écologistes et libéraux] ainsi que par les chrétiens-démocrates, alors dans l’opposition.

La Russie aura mis quelques jours avant de réagir aux propos de M. Merz. Ce 17 avril, elle fait savoir qu’elle considérerait toute frappe sur des objectifs russes avec des Taurus comme une « participation directe » de l’Allemagne au conflit.

« Une frappe avec ces missiles contre des installations russes […] sera considéré comme une participation directe de l’Allemagne aux hostilités au côté du régime de Kiev, avec toutes les conséquences que cela implique », a prévenu Maria Zakharova, la porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères.

Pourtant, la Russie a reçu un soutien militaire substantiel de la part de la Corée du Nord. Soutien qui est allé bien au-delà de l’envoi de 11 000 à 14 000 soldats à Koursk puisque, selon une enquête menée par l’agence Reuters, en collaboration avec l’observatoire Open Source Center [OSC], Pyongyang aurait livré à Moscou près de 16 000 conteneurs de munitions [notamment des obus d’artillerie] entre septembre 2023 et mars 2025. À cela, il faut aussi ajouter la fourniture de « plusieurs centaines » de missiles balistiques à courte portée, d’après l’amiral Samuel Paparo, le commandat des forces américaines dans l’Indopacifique.

Cela étant, l’envoi potentiel de missiles Taurus en Ukraine a été critiqué par Armin Papperger, le PDG de Rheinmetall, le géant allemand de l’armement.

Dans un entretien publié ce 17 avril par le quotidien Handelsblatt, M. Papperger a fait valoir que le Taurus « ne changerait pas la donne » en Ukraine. Et d’ajouter : « Ce qui change la donne, ce sont les munitions d’artillerie classiques. Ce n’est qu’avec elles que l’Ukraine pourra tenir les Russes à distance ». Et pour cause : son groupe est l’un des principaux producteurs européens d’obus de 155 mm.

Reste que le PDG de Rheinmetall n’a pas totalement tort. Lors d’une audition parlementaire, en juillet 2023, le Directeur du renseignement militaire français [DRM], le général Jacques Langlade de Montgros, avait souligné l’absence de « game changer ». En clair, aucune arme conventionnelle n’était susceptible « d’inverser le cours de la guerre du jour au lendemain ». Et cela alors que l’Ukraine allait recevoir des missiles SCALP / Storm Shadow. La suite des événements lui a donné raison.

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251 contributions

  1. benoit dit :

    attitude typique des Russes j ai la grosse voix tu veux voir mes grosses boules….

    vivement que la ruSSie implose et que ce qu il restera se mette au mandarin.

    • Czar dit :

      « vivement que la ruSSie implose »

      c’est assez piquant les rêves de grôndpolitik d’un franchouille de base quand ton propre gouvernement est infoutu d’expulser trois clandestins de ton ancienne colonie.

      mais si tu étais moins bête, Benêt, tu mesurerais par toi-même qu’outre son côté fantasmatique assez humiliant de la part d’un branque vivant dans un pays dont les autorités sont incapables d’assurer l’ordre public qu’on est en droit d’attendre d’un pays soi-disant du premier monde, absolument personne n’aurait intérêt à une désintégration de l’ensemble russe, qui serait une poudrière à la yougo, mais avec de vrais morceaux d’atomes dedans.

      • Alternative dit :

        La Désintégration de la Russie, en effet c’est un danger de prolifération nucléaire au profit d’états nouveaux dont on ignore le comportement des dirigeants ; c’est autrement plus risqué que d’avoir une bombe européenne ou allemande. On se contenterait de l’effondrement du régime poutinien, ce qui est à envisager dans tous les cas lors du retour de la paix, y compris (surtout ?) en cas de victoire en Ukraine. C’est précisément un des éléments qui fait craindre une fuite en avant et une continuité des hostilités dans tous les cas.

      • Dante dit :

        On a touché le point sensible de notre Czar… ? Respirez ça va bien se passer !

      • Nicolas dit :

        Il y a déjà eu des conflits lors de la chute de l’URSS, avec potentiellement « de vrais morceaux d’atomes dedans »…et on s’est seulement entretué à l’ancienne. Je doute cependant qu’un tel scénario se reproduise. Quant à votre mépris pour la France… comment ne pas rire face à cette pathétique deuxième armée du monde incapable d’écraser une armée ukrainienne sous perfusions depuis trois ans! Le Pichrocole du Kremlin a clairement les yeux plus grands que le ventre!

        • Alternative dit :

          Czar méprise et insulte la plupart des pays d’Europe (Allemagne, Italie, Suisse, Pologne….) plus l’Algérie, mais le cœur de son mépris est la FrONce et les FrONçais. Curieusement, un pays échappe à tout manque de respect :la Russie.

          • Czar dit :

            disons surtout que tu viens d’élargir la liste des sujets sur lesquels tu aimes à partager ton incompétence à mes modestes (mais lumineux) écrits.

            j’ai déjà dit ce que je pensais de la Russie,mais dans ta petite tronche binaire (mais non-genrée), ne pas tapiner pour le camp du Bien présuppose qu’on émarge à celui d’en face. C’est un résumé saisissant des relations internationales à la portée du hanneton hexagon, cuvée 2025.

            la Russie a ses défauts, j’ai toujours pensé qu’ils étaient les plus proches en termes de réflexes et de rapport au monde des américains (d’ailleurs contrairement à l’image qu’en veut donner le régime c’est un peuple qui est fasciné par les stazunis). pour poutine le seul interlocuteur est à washington ça a été posé dès le début du conflit et ce n’est pas « juste » une question de statut » d’un pays qui marinerait dans la nostalgie de son statut défunt d’hyperpuissance.

            J’ai été frappé de l’importance donnée en russie à la réception de Poutine à Versailles qui commémorait le tricentenaire de la réception de Pierre 1er.

            c’est souvent évacué car il y a tout ce discours sur le Troisième Rome, mais la Russie dans le concert des nations en Europe, c’est quelques décennies seulement avant l’indépendance américaine (et l’abolition du servage est d’ailleurs concomitante à la guerre de sécession)

            ce sont les ricains de l’europe (leurs touristes sont d’ailleurs présentés comme étant aussi tapageurs que le redneck, et aussi soucieux d’étaler leur pognon)

            donc la russie,l’autre pays de la « frontier » et du wild East et ses stats de sida relevant plus de l’afrique que du premier monde ne risque pas de devenir mon paradis (même si je ne cracherais pas sur une petite retraite d’un an dans une isba au coin d’un lac, à la Tesson), mais le fait est que ce n’est pas à moscou qu’on voit des africains pisser dans le métro sous l’oeil apathique ou lâche des passagers, ou que le gouvernement laisse des étrangers faire la loi dans ses propres rues. alors ton petit verbiage de coquelet en surplomb depuis ton tas de fumier est assez pénible à supporter.

          • Alternative dit :

            Oh mais je ne fais aucune supposition. Les Italiens sont traités de ritals, tu écorchés en signe de mépris la FrONce et les FrONçais… Si j’épluche les vocales insultants que tu utilises, toute l’Europe y passe, avec ztaznuis, on en trouve même pour rabaisser les japonnais mais les russes ne sont jamais traités de popov ou autre sobriquet dédaigneux dont tu maîtrises assurément la liste jusqu’ au fin fond de l’Afrique.

            Si l’hygiène du métro et l’immigration africaine étaient tes seuls alibis, tu aurais eu un peu plus de respect pour certaines nationalités d’Europe, largement insultées, même en l’absence de métro et d’immigration africaine.

            Des stats sur ton langage raciste plutôt que de longs plaidoyers pour la Russie.

          • Alternative dit :

            … Mais je remercie le Czar de m’avoir longuement éclairé sur ces hauts faits de l’Empire Russe, le pseudonyme n’ayant évidemment aucun lien ni affect envers ce pays

      • Dante dit :

        bofbof

      • LEONARD dit :

        @Rantanplan
        Tiens, en parlant de poudrière yougo, bientôt les Rafale en soutien de Vlad ?
        https://apnews.com/article/serbia-russia-european-union-vucic-putin-46fdac3a558aa4636534ea04870ad725

        • Czar dit :

          ah, la touiteurite le reprend… pauvre Vessie

          donc si je comprends bien le camp des gentils en est à décider à quelle commémo les impétrants peuvent assister ou pas heureusement qu’on est le monde libre™, hein parce que des fois on se risquerait à douter.

      • fab le vrai dit :

        a Czar …. il me semble que vous avez le verbe bien haut à l’abri derrière votre clavier en utilisant des termes que vous souhaitez méprisants comme « franchouille de base » et « benêt »., « branque » .. Personnellement, je ne m’autorise ses libertés qu’entre 4 z’yeux… parce que je suis capable d’en assumer les conséquences immédiates… pas sûr que vous assumeriez vos termes en « présentiel ».. . comme on dit d’nos jours…

        Ceci étant dit, entendre les russes parler de « participation directe de l’Allemagne  » est ridicule…c’est la première chose à soulever à la lecture de l’article! Si vous prenez cette décla au premier degré, ça signifie que les nord-coréens, iraniens, biélorusses sont de facto en guerre ouverte contre les anglais, les allemands, les néerlandais, les danois, les norvégiens, les belges, les français… et tant d’autres! Il s’agit donc bien d’une énième rodomontade des communicants du Kremlin…

        là où je vous rejoins, c’est que personne n’a intérêt à un éclatement de la fédération de Russie, tellement cela générerait de « bordel »… mais si cette déstabilisation est si potentiellement dangereuse, c’est bien du fait de la centralisation et de la confiscation du pouvoir depuis l’après URSS/ CEI… Poutine prétend que la disparition de l’URSS est un drame…. Faux!! ce qui est un drame, c’est tout ce que lui et ses collègues du FSB (entre autres) ont crée comme système depuis lors pour ne devenir qu’une caste d’oligarques véreux, maintenus dans leur pouvoir économique et politique néfaste… comme d’ailleurs leurs dirigeants d’avant 1917… Les occidentaux n’y sont pour rien…. ce sont les Russes ( et « affiliés ») qui en sont les seuls responsables…
        Je ne suis pas sûr du tout que ce système « poutinien » va durer encore 1 siècle… les « croyances non crues » vont s’évanouir un jour prochain… et ça pourra faire mal… Pensez-vous que l’armée russe (engluée et affaiblie par cette guerre) puisse aujourd’hui aller mater des révoltes simultanées dans des territoires/kraj/ville état/voivodie comme le Birobidjan, la Buriatie, Irkoutsk…etc???

        • Czar dit :

           » d’nos jours »

          c’est mimi de faire croire que t’es un dessalé droit sorti d’un film d’Audiard.

          un « vrai » quoi au fait,Raoul ? même si j’ai une idée

        • Bench dit :

          @fab le vrai, édifiante comme d’habitude la réponse de Czaza à votre post. Quand le Czaza est coincé parce qu’il n’a pas d’arguments valables à opposer, il se rabat sur l’insulte, le mépris, la condescendance ou s’attaque à la syntaxe, l’orthographe, la grammaire de celui qui l’a renvoyé dans ses 22. Pitoyable et ridicule de mesquinerie !

        • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :


          Je ne m’autorise Ces libertés.

      • Bench dit :

        @Czaza :  » grôndpolitik d’un franchouille de base …/… mais si tu étais moins bête, Benêt, tu mesurerais par toi-même qu’outre son côté fantasmatique assez humiliant de la part d’un branque vivant dans un pays… »
        Dixit l’esprit humiliant supérieur Czar l’autre jour : « je souligne juste la stupidité tik-tokesques de vos petites hystéries sémantiques » »

      • Carin dit :

        Et ça te fait trembler Charlot?
        L’atome c’est pas à sens unique, et comme ton proxo veut dépenser l’argent que tu lui rapporte, il n’est pas prêt à mourir, et ses 40 voleurs non plus.
        Alors cesse de trembler, et remet ta tournée à ton staff de CEMA de PMU.
        Tu devrais nous dire merci, car plus nos armes font durer « l’opération spéciale de quelques jours », plus ton proxénète risque sa vie… du coup, s’il crève, tu vas pouvoir apprécier le tapin pour ton propre compte!

        • Czar dit :

          « et remet ta tournée »

          je suis gêné pour toi, pina colada. t’essayer à l’ironie en reprenant un à un chacun des trucs que j’ai associés à tes narbo-tartarinades, c’est extrêmement « cringe » comme disent les ados, largement plus ridicule que bavasser avec expertise sur les détails d’un système d’armes que tu n’as jamais vu et dont ut ne sais pas citer le nom correctement, je t’assure.

          si t’es tellement dans la dèche, côté inspiration, tortille pas du cul comme ça, je t’écrirais quelque petites saillies que tu pourras utiliser tout à ton aise, libres de tout droit d’auteur. J’ai mes pauvres, sais-tu ?

          sinon, j’ai vu que tu nous CERTIFIAIS la victoire de Naval aux Philippines. Vu que tu nous garantissais aussi grâce à tes antennes anisées celle de Dassault en Finlande, j’en déduis qu’on peut passer à autre prospect. Parle pas de l’argentine, ça pourrait nous porter la poisse.

        • Bar montant dit :

          Tu lui rapportes.
          Remets ta tournée.

      • JC dit :

        Une poudrière à la yougo ? La France ? Non quand même pas ! Quoique….

    • paul dit :

      au mandarin il me semble que se soit l’Europe qui est entrain de passer de main vu les droit de douane ,pour ce qui comte l’implosion, les citoyens européens voit cette associons mafieuse toujours plus de mauvaise oeil .

      • Mèkeskidi dit :

        Pourtant, on sent bien que vous essayez de nous dire quelque chose…

      • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :


        Que Ce soit.

      • Train-train dit :

        C’est peut-être avec entrain qu’elle le fait, mais il est plus probable qu’elle soit en train de passer.

      • Bien voir, bien vu dit :

        Les citoyens voient d’un mauvais œil.

      • Compte, comptent, comptes, comte, comtes, conte, content, contes, qu'on te dit :

        Monsieur le comte a toujours une opinion sur ce qui compte.

    • ADC dit :

      Retenez-moi ou je fais un malheur mais surtout retenez-moi MDR

    • Pierre-Alain Tissot dit :

      En effet, c’est les gesticulations habituelles de la Russie pour impressionner ceux qui voudraient lui résister.
      Pour rappel, les nombreuse gesticulations nucléaires proférées par le Kremlin et ses propagandistes…

  2. Pascal, (l'autre) dit :

    Et bla bla bla…….bla bla bla…bla bla! Retenez moi ou je fais un malheur! La Grande Bretagne a livré des « Storm Shadows » ………………………..et? La France a livré des « Scalp E.G »………………………….et? Les U.S. ont livré des « Himars »……………………et?

    • dolgan dit :

      Meme pas une menace de nous nuker. Ils sont ridicules.

    • Pour Info dit :

      Pour l’instant, de la guerre hybride.
      Attaques informatiques diverses, désinformation à grande échelle. support de groupes subversifs, mise en avant de partis politiques extrémistes …
      Voilà, ils le font et on le sais, ça nous énerve et on sait aussi qu’on leur fera payer … tôt ou tard.

      • Czar dit :

        « mise en avant de partis politiques extrémistes  »

        explique-moi débilos comment ils feraient pour « mettre en avant » des partis politiques « extrémistes  » (comprendre ceux que t’aimes pas), alors que leur presse est bloquée d’accès dans notre espace de libre-pensée-organisée-et-non-faussée ?

        accessoirement parlant, t’es en train de dire que l’opinion publique serait manipulable par les médias. Quels sont ceux que le franchouille moyen gobe 5h par jour ? Sproutnik ou bien BFM ?

        « et on le sais »

        contrairement à écrire bien la France, hein.

        • bof, peut mieux faire dit :

          Les voies de la désinformation/manipulation de masse dépassent très largement Spoutnik, RT et compagnie. Vous le savez bien alors pourquoi jouer au con ?
          Allez, je mets une pièce : les réseaux sociaux ! Les services russes ont un savoir faire dans le pilotage de comptes de particuliers dits « d’information » (en français et tout et tout).

          • Czar dit :

            « Les voies de la désinformation/manipulation de masse dépassent très largement Spoutnik »

            étant un auditeur très régulier de Vrounze Kûltchûr, radio de sévice public, j’en conviens assurément. J’ai juste pas l’impression qu’ils opèrent au profit du GRU (mais c’est peut-être un billard à 5 bandes de jouer dans l’importation du modèle communautarisé yankee avec une touche de caca décolonial – sauf pour le val de marne – pour en fait faire monter la côte de moscou par effet de vase communiquant, hein)

          • Goose dit :

            « pourquoi jouer au con ? »
            Selon LAROUSSE : Con , conne adjectif et nom (de conard)
            Très familier. Stupide, imbécile, idiot.
            Bam ! Immanquablement, on reconnait les caractéristiques de notre ami Czar !

          • Sillons dit :

            Il le sait, mais il ne saurait l’admettre.

        • Bench dit :

          @Czaza : t’en es encore à croire que la presse russe suffit aujourd’hui à monter des ingérences en France? Les réseaux sociaux, que je suis persuadé que tu utilises comme tout le monde aujourd’hui, ça te parle? D’ailleurs tu es bien présent sur opex à rabaisser , humilier, insulter Pierre, Paul, Jacques, non ? Bref, tous ceux qui n’ont pas l’heur de te plaire parce qu’ils pensent différemment et essayent d’avoir un discours construit et argumenté.

          T’en as pas marre non plus de radoter avec tes vieilles lubies moisies sur BFM, LCI, etc, qui bourreraient le mou au pékin moyen dont accessoirement tu fais partie il me semble? Vu le niveau moyen de tes contributions arrogantes, je doute que tu sois un immense spécialiste en géopolitique.

          Conseil de lecture histoire d’éclairer ta lanterne qui ne porte pas très loin : TOXIC DATA de Cavid Chavalarias chez Champs actuel

          • Czar dit :

            « parce qu’ils pensent différemment  »

            je salue ton effort prométhéen. ce doit être très difficile de vivre et de porter tes idées en Frônce en 2025 quand tu es fan d’alain duhamel et de simone veil-du-panthéon, partisan de l’économie libérale-sociale de marché, du 5ème bousteur, des valeurs républicaines© de vivrôsômbl, des droizakis du maudelsaucial, de l’ouverture de nos frontières mais de la fermetures de celles de l’ukraine

            comment arrives-tu à gérer la charge mentale de toute cette dissidence inouïe ? tu lis du virginie da costa pour décompresser ?

        • Bench dit :

          Quand Czar contrarié, Czar toujours insulter !

    • lym dit :

      Le point commun de tous les pays qui n’ont pas été si directement menacés? Que des puissances nucléaires… Et là, même indirectement et par la « douce » voix de Maria, un Lavrov qui n’est pourtant pas du genre à tourner sa langue 7 fois dans sa bouche avant de l’ouvrir fait alors un gros effort!
      Mais face à une Allemagne n’ayant pas la seconde clef en main et sachant désormais clairement que Trump la gardera dans sa poche tout en prenant le pognon des F35, on peut tout à fait se permettre de refaire le coup de la cobelligérance dont les russes ne se privent pourtant pas!
      S’il n’y a pas eu de réponse du tac au tac pour renvoyer les russes à leurs propres contradictions, les ukrainiens ne sont probablement pas près de voir des Taurus…

    • Rider dit :

      Oui du bla bla bla. De toute façon l’Allemagne participe déjà à ce conflit. La Russie n’a pas anéanti non plus la France et le Royaume-Uni après qu’une pluie de missiles de croisière SCALP-EG / Storm Shadow est tombée (en novembre 2024) sur une cible militaire en Russie. Pour rappel les missiles de croisière SCALP-EG et sa version britannique Storm Shadow ont été développé fin 1994 par le Français « Matra » et le britannique « British Aerospace ». Maintenant ils sont fabriqués par l’européen MBDA (Airbus, BAE Systems et Leonardo). Le chantage nucléaire de Poutine a au moins montré à beaucoup de pays européens que la France a finalement bien fait de se doter très tôt d’une dissuasion nucléaire autonome.

  3. raphael dit :

    C est qu ils ont la trouille poutine et ses keupains.

  4. Marcus dit :

    Donc le Scalp / Storm Shadow, ATACMS, pas de problème?
    Ils ont peur de sa portée et de son arrivée sur le pont en Crimée.

    • Ouf ouf dit :

      Ah, la qualité allemande… ça fout la trouille

    • peterr dit :

      >> Scalp / Storm Shadow
      Oui, à part qu’on leur livre des versions bridées. Les Scalp / Storm Shadow doivent avoir une portée similaire au Taurus (ces données sont classifiées). La question est de savoir s’ils vont aussi livrer des versions bridées.

      L’avantage du Taurus est sa charge qui serait capable de faire de gros trous dans les piles d’un certain pont … enfin comme il n’a jamais fait ses preuves le risque est surtout de démontrer qu’il n’en est peut-être pas capable. Raison pour laquelle je les sentait très réticents à en livrer

      • dolgan dit :

        Vous ne savez plus quoi inventer.

        Les Scalp ont déja tapé des systemes AA a coté du pont

        • peterr dit :

          Et vous vous ne savez pas lire. Je parle des piles du pont. Pas de systèmes AA.
          Le SCALP serait un peu juste pour endommager sérieusement une pile de ce pont

      • Carin dit :

        @peterr……
        Les Scalp et Storm Shadow ont une course de 1000 km annoncés.
        Pour l’Ukraine, ils sont bridés à 300 km de portée.
        Passer ces deux missiles à 500 km de portée, serait un très gros plus pour les ukrainiens.
        Je pense que comme les distances de 300km, ont été imposées par les Américains, il se pourrait que la courses effectives soit allongée entre 400 et 500 km…. Pas assez pour viser le Kremlin, mais suffisantes pour
        « envoyer sur Mars en pièces détachées » le pont par où transite les munitions et autres troupes russes.

        • Charles III dit :

          @Carin. La portée annoncée des SCALP-EG et Storm Shadow, même débridés, est de 500km..Pas besoin d’en rajouter tout le temps Come vous savez si bien le faire…

        • Mesure transitoire dit :

          Par où transitent les munitions.

      • Déo dit :

        Je les sentais.

  5. peterr dit :

    >> Dans entretien publié ce 17 avril par le quotidien Handelsblatt, M. Papperger a fait valoir que le Taurus « ne changerait pas la donne » en Ukraine. Et d’ajouter : « Ce qui change la donne, ce sont les munitions d’artillerie classiques.

    Pourquoi toujours opposer 2 types d’armement. Avoir l’un ET l’autre c’est encore mieux

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Vous avez l’explication dans l’article de LL : M. Armin Papperger est PDG de Rheinmetall et donc juge et partie dans les conseils en armement ; il se sert de l’Handelsblatt ( «  la feuille du commerce », littéralement ) comme porte-voix pour vendre des obus de 155 mm…

    • Carin dit :

      @peterr…..
      Parce que Papperger vends des munitions de 155mm de pas très bonne qualité (dixit les artilleurs ukrainiens), mais Rheinmetall a plusieurs usines dans le monde qui fabriquent cette munitions. Par contre cette entreprise n’est pas partie prenante dans la fabrication du Taurus.

  6. Stakan Vada dit :

    BBF! Bon Ben Feu!!

  7. Pascal, (l'autre) dit :

    Il y a quelques heures la localité de Dnipro a fait l’objet d’une frappe russe! Plusieurs enfants sont morts mais ils participaient à une cérémonie de remise de médailles! Ils sont très jeunes les soldats ukrainiens ou plutôt « ukronazis » et la Russie très soucieuse de sa sécurité mise à mal par des gosses a lançé une frappe « préventive »!

  8. Castel dit :

    Toujours la même chanson…..
    A chaque fois qu’une nouvelle arme est fournie à l’Ukraine, quel que soit le pays, la russie considère ça comme une implication direct de celui-ci dans le conflit.
    cela a été vrai pour les missiles Patriot au début du conflit, puis pour les avions que ce soit les F16 ou les mirages 2000, ou bien les chars et les véhicules blindés.
    Par contre, quand la russie fait appel, non seulement à du matériel Iranien, ou nord coréen, avec en plus pour cette dernière l’envoi de combattants sur le terrain, cela ne semble pas leur poser de problèmes, alors que fournir des armes à un pays agressé me semble un devoir pour la communauté internationale, contrairement au fait d’envoyer des unités militaires qui serait là une véritable implication.

    • Une implication directe.

    • LEONARD dit :

      @Castel
      Il y a aussi les motos chinoises…
      https://x.com/zloy_odessit/status/1913138206943437000

    • berger dit :

      le pays agressé s’appelle le Dombass

      • C'est pas encore ça dit :

        Donbass, avec un N. Va falloir mieux apprendre votre propagande avant de la ramener.

        Et on parle de ce Donbass, région ukrainienne qui a vu sa population, ukrainienne, pro-Kiev, être chassée suite à la révolte armée des indépendantistes pro-russes pilotés par Poutine. Ça fait tout de suite moins victime de l’occident, d’un coup.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        @ (l’étoile du)Berger Le pays agressé est l’Ukraine et ce par la Russie! Le Donbass est une région de l’Ukraine illégalement conquise par la Russie!

      • Mal de mer dit :

        Le Donbass n’est pas un pays. C’est une partie de l’Ukraine.
        Et c’est l’Ukraine qui est agressée par la Russie.

  9. olivier 15 dit :

    Oui, bon. Tout le monde participe directement depuis 2022. C’est juste un signal d’inquiétude. Et comme d’hab, hormis les attaques cyber, du flan.

  10. Sens dit :

    les 3 premier commentaires Raphaël, Pascal, Benoît bande de ravagé les missiles seront envoyés sur des hommes… une armée !bandes de clowns. d’accord ou pas d’accord sur la politique russes en attendant c’est nous les exposés pas les américains. la réaction russes est totalement légitime devant nos agressions point!

    • dolgan dit :

      Ils seront envoyés sur des cibles militaires. Pour sauver des vies.

      Nous qui? les russes?

      Si les russes ne veulent plus subir les atrocités de la guerre, c est simple: ils retournent dans leur pays. Les Ukrainiens eux n ont pas le choix.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « les 3 premier commentaires Raphaël, Pascal, Benoît bande de ravagé les missiles seront envoyés sur des hommes… une armée ! » Sur des objectifs militaires russes effectivement! Par contre le ravagé porte à l’attention du décérébré qu’il est étrangement silencieux quand les Russes bombardent à tout va des cibles civiles!
      « d’accord ou pas d’accord sur la politique russe………………. la réaction russes est totalement légitime » i devant nos agressions point! » C’est vrai nous les agressons depuis PUTAIN TROIS ANS! Nous sommes peut être des clowns mais le monsieur (dé)loyal du cirque de Moscou c’est incontestablement vous!

    • Hôpital des Quinze-Vingts dit :

      Les adjectifs numéraux cardinaux (un, deux, trois, quatre, cinq, etc.) sont invariables (sauf un, vingt et cent).
      En revanche, les adjectifs numéraux ordinaux (premier, deuxième, troisième, quatrième, cinquieme, etc.) s’accordent.

      Les trois premiers.

    • Barba D.Rossa dit :

      Nos agressions ?
      Vous voulez dire : Devant l’agression Russe envers l’Ukraine qui se défend royalement face à une armée surpuissante sur le papier qui harcèle un pays voisin depuis plus de 3 ans et qui menace l’Europe entière ?
      De rien pour la correction.

    • Castel dit :

      Totalement légitime de menacer un pays qui se contente de fournir des moyens de se défendre à un pays agressé ?
      La seule réaction russe légitime serait de stopper ses agressions contre des populations civiles, et d’accepter un cessez le feu complet en vue d’entammer des négociations sérieuses.
      Dire que nous sommes les exposés, c’est juste, mais en cas de capitulation de l’Ukraine, nous le serions encore plus dans l’avenir, car ce n’est pas la première fois que poutine agresse des pays souverains comme la Géorgie ou la Moldavie par exemple, mais c’est la première fois qu’il rencontre autant de difficulté.
      Donc, si il arrivait à atteindre son but, il n’y aurait aucune raison qu’il s’arrête en si bon chemin.
      Un proverbe dit « la faim vient en mangeant » et le prochain objectif pourrait bien être les pays Baltes entre autres.
      Et cette fois, nous serions encore plus exposés…

      • Nimbus - parfois cumulo dit :

        C’est l’appétit qui vient en mangeant ! Pour la faim, elle vient toute seule ou pas, en cas d’anorexie ou de passion, faisant oublier l’heure des repas…
        Si la faim vient en mangeant, c’est de la boulimie, il me semble.

    • Slasher dit :

      A deux doigts de nous expliquer que c’est l’occident tente d’envahir la Russie…

      • Ouf ouf dit :

        C’est Senskovitch
        Ou les méchants noccidentaux qui se mêlent d’histoire de famille…

    • sensible ? dit :

      Le ton du complotiste alarmé qui veut répandre la panique dans son entourage. On connaît malheureusement bien ce genre d’intervention depuis quelques années (COVID, 5G…).
      Et c’est d’autant plus pitoyable que le narratif est 100% propagande russe.

    • Mal de mer dit :

      L’action russe est totalement illégitime car c’est la Russie l’agresseur.

    • appolo dit :

      rappelez nous donc qui a agressé l’ukraine, il semble que les fils de votre cerveau ne soient pas totalement connectés …
      Donc, pour vous, aider un pays agressé par une dictature expansionniste ne ferait que mettre de l’huile sur le feu ? C’est vrai, ce serait tellement plus simple de laisser la ruSSie annexer totalement l’ukraine.
      C’est d’un pénible ces pays qui veulent se défendre quand ils sont agressés, et que leur alliés les soutiennent, ce n’est vraiment pas gentil, sutotu que tout le monde sait que la russie est un havre de paix et de pacifisme.
      En 40, on vous aurait plus vu à Vichy qu’à Londres manifestement. Et vous auriez demandé à ce que les anglo américains arrêtent d’aider les forces francaises libre, j’ai bon ?

    • Je suis légion dit :

      Le principe d’une bande étant qu’elle est constituée de plusieurs individus, il conviendrait d’écrire « bande de ravagés ».

    • Visual dit :

      Pour vous, c’est qui « nous » qui seraient exposés ???

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Plus parano qu’un russe poutinien, tu meurs… C’est cela le problème de la Russie, le délire collectif sur le mode parano. Recette assez ancienne rappelant les discours sur les malheurs de l’Allemagne et leur origine cachée ! Quand un homme délire, c’est un malade, mais quand toute une société délire, c’est la guerre, insoluble dans les démarches diplomatiques rationnelles. Je ne suis pas certain qu’il existe une autre solution que du type « mai 45 ». Le plus inquiétant est qu’à cette époque il n’y avait pas de délirant en face.

    • Carin dit :

      @sens (de l’interdit)……
      Si je comprends bien vos inquiétudes, si les menaces ne s’adressaient qu’aux seuls américains, nous pourrions envoyer tous les matériels que l’on veut pour que les ukrainiens s’en servent pour tuer des masses de russes, cela ne vous gênerait pas?
      Alors qui c’est qui est un « clown » complètement « ravagé « ?
      Vous ne seriez pas un des CEMA de la bande à CZAr sortant d’une de vos réunion picon-bierre au PMU de votre quartier par hasard?

  11. PHILIPPE dit :

    si l’autonomie annoncée du missile Taurus est de 500 km il est peut-être utile de rappeler, qu’au moins au départ, celle des missiles Storm shadow / Scalp et Atacms pourrait avoir été volontairement limitée à environ 200 km.
    Attendons la décision du nouveau chancelier allemand qui prend ses fonctions dans quelques jours.
    En ce qui concerne les nombreuses victimes civiles elles sont toujours déplorables que ce soit en Ukraine ou…. à Gaza.

    • Charles III dit :

      @Philippe. La décision n’appartient pas au chancelier, mais au parlement..Et c’est donc loin d’être gagné…

  12. Thorgal dit :

    Toujours le syndrome des « Wunderwaffen », on connait le résultat.
    La seule chose qui pourrait sauver l’Ukraine, c’est une masse de manœuvre de 100 000 h, blindés et mécanisés à 100%, autonomes en logistique, avec les appuis à l’avenant, qui perce le front à Zaporojie et file vers Marioupol, puis se répand simultanément vers le nord et le sud, direction Yalta.
    C’est trop tard, il faut faire la paix et vite, avant que la Russie, qui pour le coup, a adopté, faute de pouvoir (et de savoir ?) faire autre chose, la tactique de la souris qui grignote, patiemment, mais constamment, le front, n’emporte tout. C’est un vrai risque pour l’Ukraine.

    • dolgan dit :

      Vous avez oublié un 0.

      La russie est au bord de l effondrement, c est pour cela que vous etes pressés que l Ukraine capitule. Mais cela n arrivera pas.

      • Thorgal dit :

        Je ne suis pas pro-russe mais je doute sincèrement de l’effondrement de la Russie, qu' »on » nous promet depuis 3 ans maintenant…
        Pour en revenir à l’infanterie, ce que je préfère avec l’humour et les pieds paquets (sic, à vous de retrouver la référence cinématographique), je considère que 100 000 h correctement équipés, c’est déjà une très belle force de frappe.
        pour conclure, n’oublions pas que quels que soient nos avis, nous sommes bien au chaud derrière nos écrans, alors que là bas, des deux côtés, c’est la peur, le froid, la boue, souvent la souffrance, parfois la mort. Sans espoir de victoire nette. Une impasse. Dans ces situations, pas d’entêtement, on sonne la mi temps et on se promet de revenir finir le travail une fois reposés. C’est ce qui va arriver pour les 30 prochaines années, les enfants / adolescents ayant perdu des proches n’auront qu’une idée, se venger.
        Je vous assure, ils peuvent faire une pause, leur haine est inexpiable pour les deux générations à venir. Ils ont le temps pour se massacrer, tout le temps. Le slave est tenace, rancunier et patient.

        • dolgan dit :

          On peut faire semblant de ne pas voir que les russes deviennent une armée africaine avec des motos et de rares blindés soviétiques faisant face a une armée qui tend a devenir une armée moderne mechanisée bien équipée.

          On peut faire semblant de ne pas voir l économie russe s effondrer .

          Mais la pensée positive ne va pas donner la victoire aux russes.

      • Nimbus - parfois cumulo dit :

        Thorgal a effectivement des raisonnements assez viciés… Il faudrait qu’il change d’air peut-être ?

        • Thorgal dit :

          Difficile de tenir des raisonnements dépassionnés et lucides quand on est entourés d’excités tous plus va t’en guerre l’un que l’autre, lesquels d’ailleurs et c’est paradoxal, pour la plupart n’ont jamais tiré un coup de fusil de leur vie…
          A tous les excités, guerriers de salon et autres Rambo geeks, vous avez envie que la boucherie continue et une folle envie d’y participer, bien, n’hésitez pas, engagez vous chez les russes ou les ukrainiens, mais ne vous plaignez pas si vous revenez avec un morceau en moins, ou pas du tout.
          Joyeuses Pâques à tous.

  13. Nicolas dit :

    Poutine fait les gros yeux en espérant que le Germain se fera pipi dessus? Il y a déjà des chars allemands engagés dans le conflit (et que ce fut compliqué avant que l’Allemand se décide) et maintenant il y aura des missiles Taurus (et que ce fut compliqué avant que l’Allemand se décide)… Qu’est-ce que cela va changer? Probablement rien ou pas grand chose… mais Vladimir aime bien faire peur…surtout aux Allemands qui semblent si impressionnables!

    • pas vraiment dit :

      « surtout aux Allemands qui semblent si impressionnables »
      C’est plutôt qu’il y a en Allemagne, principalement en ex-RDA, de plus en plus de Poutinophiles qui votent.
      La grande majorité des Allemands, souhaitant conserver un régime le plus démocratique possible, doit bien prendre en compte ce poids électoral non négligeable.
      Poutine voit ceci comme une faiblesse des démocraties qu’il faut absolument exploiter.
      On a la même chose ici, en France, mais l’ampleur est moindre car nous n’avons pas cette fausse nostalgie de l’URSS et du pacte de Varsovie.

      • Ératosthène dit :

        @pas vraiment :
        S’il y avait une élection en France, Allemagne et G.-B. avec MM. Macron, Scholz, Starmer et Poutine comme candidats, il est bien probable que Poutine remporte les élections dans ces pays.

    • Carin dit :

      @Nicolas……
      Les seuls chars allemands que les russes peuvent entre-apercevoir sur le front sont des A1-5 vieux de 50 ans, retirés du service depuis des lustres, ressortis et retapés pour être envoyés en Ukraine… où ils font leur job (dixit les tankistes ukrainiens).
      Mais leur tube de 105mm ne frappent ni plus loin ne plus fort que celui de l’AMX10 français.
      Il y a 10 chars lourds A2-4 allemands sur place, mais je peux vous assurer qu’aucun soldat russe n’en a vu.
      Nos amis allemands faisaient régulièrement des annonces d’envois de matériels de «dernière génération »
      ainsi que de masse incommensurables de munitions, que nos amis ukrainiens n’ont jamais vu en action…. C’est ce que soulignait notre actuel ministre de la défense.
      Avec le changement de chancelier et donc de gouvernement en Allemagne, cela pourrait changer…
      Attendons de voir.

      • Bien voir, bien vu dit :

        … de matériels ainsi que de munitions que nos amis n’ont jamais vus.

  14. NRJ dit :

    La Russie qui fait son numéro, c’est pitoyable. A voir si les allemands ont le « courage » d’aller au bout de leurs propsitions.

  15. Kamelot dit :

    les vieilles menaces éculées sont de retour. C’est un bon signe ! 🙂

  16. Tom dit :

    Aujourd’hui encore une frappe sur Dnipro, 3 civils tués, j’espère bien que les allemands vont en donner, et plein.

  17. Un Sapeur dit :

    on fait quand la paix ?
    vous êtes tous des vendeur d’armes ?

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « on fait quand la paix ? » Posez la question à Poutine! Chaque jour qui passe démontre qu’il est… »demandeur »!

    • L'archipel du goulag dit :

      On? les russes vous semblent vouloir faire la paix? les doubles frappes sur des civils ça vous paraît être un acte de bonne volonté ? Ah, j’oubliais, seul Poutine a le droit voir même le devoir de tuer des russophones… La Russie, comme l’Algérie, comme toutes les dictatures, ne comprends qu’une chose, le rapport de force, le reste est considéré par eux comme de la soumission. Si les russes menacent c’est qu’ils ont peur et c’est très bien, ce missile ne changera pas le résultat de cette guerre mais un pont amoché serait du pire effet pour l’image de marque de votre idole du Kremlin.

      • Avekoucenzeh dit :

        Pour dire « et même », l’adverbe « voire » (avec un e final et généralement précédé d’une virgule) est approprié, mais pas le verbe « voir » (qui n’a pas cette signification).

        Seul P. a le droit, voire même le devoir…

        De plus, la locution « voire même » est fréquemment considérée comme un pléonasme (et même même).

        Seul P. a le droit, voire le devoir…

    • Why not dit :

      Un Sapeur@ Nous avons reçu des armes et le diable marche avec nous tralala itou…

    • Barba D.Rossa dit :

      Vous voulez dire : Pourquoi la Russie a-t-elle attaqué délibérément l’Ukraine et quand est-ce qu’elle se retire d’Ukraine et de Crimée en s’excusant et en payant pour ses atrocités ?
      C’est ça, la bonne question.

    • Benoit dit :

      C’est facile de faire la paix suffit que Poutine arrête d’essayer d’envahir un pays.

      Tiens et le faite que l’Iran et la Corée du Nord donnent des armes à la Russie, ca ne vous dérange pas?

      • Kolibri dit :

        @Benoit

        Quand on veut connaître une histoire, on commence le livre depuis le début et pas juste les dernières pages. La guerre Russie/Ukraine sait exactement pareille.

        Concernant l’Iran et la Corée, se sont des alliés aux Russes donc rien de dérangeant.

        Par contre que l’OTAN aide un pays non Otan a coup de milliards que vous paierez de votre poche d’une façon ou d’une autre, ça vous dérange pas ? On a le droit de se poser des questions sur se sujets.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « Par contre que l’OTAN aide un pays non Otan a coup de milliards que vous paierez de votre poche d’une façon ou d’une autre, ça vous dérange pas  » Ce qui est surtout dérangeant c’est accepter voire revendiquer qu’un pays se fasse envahir par un autre, trouver cela tout à fait normal et le revendiquer!
          « On a le droit de se poser des questions sur ce sujet. » de la pensée de ceux qui n’ont qu’admiration pour Poutine et des régimes comme l’iranien et le nord coréen oui il y a de quoi se demander surtout ce qu’ils foutent encore en France si ces pays sont dans leur « bon droit » nessspas?

        • Savoir-être dit :

          La guerre Russie/Ukraine « sait » exactement pareille : le verbe savoir n’a pas sa place dans cette phrase.

          La guerre Russie/Ukraine, c’est exactement pareil : le verbe être convient dans cette phrase.

        • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :

          `
          Concernant l’Iran et la Corée, Ce sont des alliés des Russes.

          On a le droit de se poser des questions sur Ce sujet.

        • Oizeau-mouche dit :

          Quand le livre d’histoire est publié en Russie, le mieux est de ne pas l’ouvrir.

        • Cou coud coup coût qu'où coucou dit :

          À coups de milliards.

      • Fait et cause dit :

        Un fait.
        Le fait que.

    • appolo dit :

      à quand l paix ? Quand putler aura retiré ses troupes d’ukraine, ce qui semble normal à tout esprit sensé non ?
      Dans certains cas, malheureusement, la guerre est nécessaire face à une dictature expansionniste. Je ne pense pas qu’en leur temps, de Gaulle, Chruchill, Rossevelt et même staline aient été des « vendeurs d’armes » comme vous dites

    • NRJ dit :

      @Un sapeur
      On fait la paix quand la Russie reconnaitra la souveraineté des pays voisins et cessera de les attaquer.

    • Castel dit :

      Pas besoin d’être un vendeur d’armes pour souhaiter que la paix ne se fasse pas dans n’importe quelle condition.
      Arreêter de fournir des armes à l’Ukraine serait la condamner à une défaite à terme, mais surtout au prix de pertes importantes dans ses rangs, et même probablement dans les populations civiles.
      Or, on voit clairement qque si les Ukrainiens dans une majorité écrasante souhaitent la paix, la plus grande partie d’entre eux n’accepteront jamais les conditions que les russes prétendent imposer, cela veut dire que quelque soit les moyens à leur disposition, ils se battront jusqu’au bout plutôt que d’accepter le dictat russe.
      Donc, la paix le plus vite possible, d’accord, mais pas à n’importe quelles conditions.
      Et d’ici là, les marchands de canons continueront à prospérer, mais uniquement à cause de poutine qui ne veut pas la paix tant qu’il n’aura pas atteint ses objectifs d’annexion

      • Qui qu'ils fussent dit :

        Ça veut dire que quels que soient les moyens à leur disposition. Pas « quelque soit les moyens ».

    • E-Faystos dit :

      mais quelle paix? celle où l’Ukraine est humiliée et attendra sa revanche, celle où les Russes font une pause pour reprendre de plus belle?
      vous avez stoppé en plein milieu parce que vous savez qu’un accord équitable est impossible ?

    • Aymard de Ledonner dit :

      Il faut être deux pour faire la paix. Poutine a manifesté à Soumy toute sa volonté de faire la paix….

    • Mal de mer dit :

      On la fait quand Poutine retire ses troupes d’Ukraine où elles n’ont rien à faire.

  18. Appius dit :

    Les Russes savent que les Allemands sont des c*uilles molles et que les menaces marchent avec eux.

  19. Framlucasse dit :

    Ah, les menaces russes. Fameuses. L’illustration parfaite de plus on est fort en gueule, moins on en fait. Ils n’ont pas réagi contre les Français, les Britanniques, les Américains, etc, les Allemands peuvent dormir tranquille.

  20. Michel dit :

    A l’est rien ne change c’est toujours la même rhétorique, quand bien même cela serait effectif la situation ne serait plus la même pour eux sur le front Ukrainien.
    Notre monde a changé et cela s’accélère, l’Europe doit trouver sa place manger où être mangé.

  21. GotoRaptor dit :

    La rhétorique toute claquée qui ne marche que sur les Allemands.

  22. Czar dit :

    Un point intéressant : Vance est capable de faire preuve d’assez de hauteur de vues sur les torts que L’Amérique a eue envers les Européens dans l’immédiat après-guerre, un repentir assez étonnant sur Suez : https://www.breitbart.com/europe/2025/04/16/jd-vance-u-s-was-wrong-to-force-european-allies-into-becoming-security-vassals-after-second-world-war/

    • toufik dit :

      @Czar : merci, en effet c’est bluffant. Avec des citations de De Gaulle et une critique de la guerre US en Irak…
      Mais ça rappelle aussi les heures sombres de domination « intellectuelle » du vice-président Dick Chenet sur son président W un peu perdu dans la gestion des grandes affaires du monde. C’est un peu flippant à cet égard, surtout que Vance n’est pas le seul dans l’équipe Trump II à avoir de grandes idées.

    • Tremah dit :

      On aimerait y croire mais cette rhétorique n’a pour le moment aucune signification politique ou économique. On verra comment cette clique réagira si les Européens parviennent à imposer des quotas en matière d’achats d’armements, ce qui paraît assez improbable. On voit bien en revanche l’intérêt immédiat des Américains à se défaire de leurs engagements stratégiques tout en conservant leurs positions sur le marché européen de la défense (et en caressant les nationalistes européens dans le sens du poil).
      Vance sait très bien que le gaullisme constitue une exception et que les pays européens, à commencer par l’Allemagne, rejettent ce modèle d’indépendance associé, à tort ou à raison, à l’idée de la prépondérance française sur le continent (qui n’a pas laissé que de bons souvenirs à nos voisins).
      Ce discours calibré ne s’adresse pas aux Européens mais à l’électorat républicain, pour convaincre que l’administration US actuelle est légitime à « lâcher » ses alliés historiques et déconstruire le système qui a été mis en place par les administrations US précédentes, dans l’intérêt des Etats-Unis, afin d’assurer la domination globale américaine.

      • Czar dit :

        « On aimerait y croire mais cette rhétorique n’a pour le moment aucune signification politique ou économique »

        c’est absolument la première fois que je lis chez un dirigeant anglo-saxon (je dis même pas ricain) une tentative sérieuse de pas se contenter de son narratif auto-centré et de se placer sincèrement à la place des autres. J’avoue que je ne l’avais jugé capable d’une telle hauteur de vues.

  23. Clavier dit :

    Le temps des faucons semble être revenu en Allemagne…..finalement les seuls gens raisonnables sont avec Trump…!

    • L'archipel du goulag dit :

      Il serait temps de remettre en place les touches de votre clavier. Je me donne la peine de vous répondre, sachant votre cause perdue, mais en quoi des crasses comme Poutine ou Trump vous semblent raisonnables? Si vous ne respectez que la force brutale et la soumission, le monde qu’ils offrent à nos enfants est taillé pour vous, mais une fois qu’il sera en place vous ne pourrez pas expliquer à vos gosses que vous ne saviez pas.

    • Why not dit :

      Clavier@ Pourtant, on vous avait bien dit que les études de psycho ne menaient à rien…

    • Barba D.Rossa dit :

      Il suffit de vous regarder dans la glace pour en voir un vrai.
      Et Trump aussi fidèle supporter que l’on peut être de lui, il n’empêche que face à Poutine pour l’instant rien ne change.

    • Slasher dit :

      Merci pour cette grande barre de rire.

    • L'abus de carotène est dangereux pour la santé dit :

      Tu t’es vu quand t’as bu ?

    • ji_louis dit :

      Humour russe ou chinois ?

  24. Pascal, (l'autre) dit :

    « finalement les seuls gens raisonnables sont avec Trump…! » Comme…………………………..Poutine!

  25. Canot major dit :

    Les armes utilisées par les armées sont ultra précises..gps ou à guidage inertiel, sans compter les armes guidées laser..donc si les russes les utilisent contre les civils c’est que c’est fait volontairement.donc pas d’état d’âme à donner des armes pour rendre coup pour coup…et faire taire la réthorique russes genre retenez moi ou je fais un malheur

  26. Cyd dit :

    Il ne lui reste plus qu’à prendre conscience des torts des USA dans le déclenchement de la Seconde Guerre Mondiale

  27. PHILIPPE dit :

    Même si la France n’a pas trop de conseils à donner en la matière force est de reconnaître qu’actuellement l’économie allemande est déstabilisée.
    Cela explique, au moins en partie, la défaite du chancelier SCHOLTZ mais attendons de découvrir les orientations de son remplaçant Friedrich MERZ.
    A signaler que durant la campagne électorale allemande l’implication de l’équipe Trump en faveur de l’AFD n’a pas été particulièrement….. responsable.
    La question se doit d’être posée ; au risque de faire le jeu de Poutine quels en étaient les ressorts ?

    • Pas trop dur d'y répondre... dit :

      « La question se doit d’être posée ; au risque de faire le jeu de Poutine quels en étaient les ressorts ? »

      C’est exactement le même objectif que Poutine : diviser les Européens afin d’en prendre le contrôle plus facilement. L’objectif est la domination de l’Europe, morceau par morceau. Une domination politico-économique, et non militaire, comme ils savent parfois le faire.
      Il faut se rendre compte que les nationalistes européens souhaitent revenir à un système de compétition débridée entre Européens et non à un union comme actuellement. C’est bizarre que ça n’imprime pas dans la têtes de nos concitoyens. En gros, une Europe du début du XXème siècle avec un conflit à chaque fois que le voisin vous regardera de travers comme on l’a brillamment fait pendant plusieurs siècles.

    • Noms propres dit :

      SCHOLZ.

  28. Carin dit :

    Ce dont il faut discuter, c’est de la course de ces missiles. Il faut que les alliés, débrident leurs produits. Les SCALP/Storm SHADOW sont limités à 300km, le Taurus s’il arrive en Ukraine le sera aussi.
    C’est ça le vrai problème, nombres d’installations russes sont hors de portée de ces missiles. 90% de l’approvisionnement des troupes russes aussi bien en paxs qu’en matos, se fait par le fameux pont… il est aujourd’hui hors de portée. Si les missiles sont débridés ne serai-ce qu’au maximum du Taurus (500km), fini le pont… et le visage de la guerre change complètement.
    Le Kremlin le sait, et c’est la raison de sa menace… le pont est le cordon ombilical des troupes russes… sans lui, plus de munitions, ni de troupes de relève/renfort sur le front, du fait qu’aucun bateau ne peut plus s’approcher des côtes ukrainiennes sans se faire couler.

    • aleksandar dit :

      La majorité de l’approvisionnement des troupes russes aussi bien en paxs qu’en matos, se fait par voie routière et ferrée par Volgograd puis Rostov-sur-Don.
      Il ‘y a pas un seul logisticien qui ferait passer ses convois par le pont pour alimenter Donetsk, Melitopol ou la 58eme Armée face à Kherson.
      Suffit de regarder une carte !

    • Eau dans le gaz dit :

      Les mots en -s, -x et -z ne changent pas de forme au pluriel.

      Un pax, des pax.
      Une fois, des fois.
      Un gaz, des gaz.

      • aleksandar dit :

        Woh,
        Deux intellectuels boutonneux pour reprendre une erreur sur un copié-collé, je suis gâté !

  29. vrai_chasseur dit :

    On lira avec intérêt le témoignage devant le Congrès US du général américain Cavoli, l’actuel SACEUR de l’OTAN.
    Loin des postures politiques, même s’il prêche forcément un peu pour sa paroisse, il donne une vision étayée, factuelle et chiffrée des réalités en Europe.
    Extraits
    – l’effort de réarmement russe vers une armée de 1,5 millions de soldats, qui va bien au-delà des nécessités et enjeux purement ukrainiens, et dont le taux de production industriel mensuel d’armes et véhicules dépasse actuellement celui des USA (quantitativement),
    – les transferts très importants d’hommes (DPRK), de munitions (DPRK, Iran, à hauteur de 3 millions d’obus) et de technologies duales (Chine) pour soutenir l’effort de guerre russe (en comparaison les quelques centaines de Taurus allemands font pâle figure)
    – les FMS, Foreign Military Sales, achat d’armes aux USA des pays européens pour compenser leurs transferts vers l’Ukraine, ont augmenté de 600% en 2024 par rapport à la période avant 2022 (Trump n’a pas comptabilisé ces 68 milliards dans son discours…)
    – la tension forte sur la BITD américaine qui n’arrive pas à fournir la demande en systèmes critiques comme les F35, les HIMARS, les Patriot, les véhicules de combat d’infanterie (ce qui expliquerait en creux la posture de Trump « qui ne veut pas vendre à l’Ukraine »…parce qu’il ne peut pas, en réalité)
    – …
    http://www.armed-services.senate.gov/imo/media/doc/general_cavoli_opening_statements.pdf

    • LEONARD dit :

      @vrai-chasseur
      L’effort de réarmement ruZZe a surtout consisté à retaper les carcasses de blindés qui rouillaient au fond des dépôts. Les images satellite nous prouvant que les dépôts sont vides (hors épaves), et du fait des délais de remise en état, on voit encore des assauts blindés avec des antiquités ou des blindés survivants, mais de plus en plus d’assauts en voiturette et maintenant, à moto.
      Même si l’utilisation d’un peloton moto pour prendre possession d’un bosquet peut se justifier, c’est quand même pas ça qui va bouleverser la guerre. La preuve, les avancées métriques de ces dernières semaines.

      D’ou une question: Ou sont passés les T90 dernier modèle sensés sortir des usines de « l’effort de guerre »? (depuis l’Automne 2022 pour les pro-ruZZes, l’automne 2023 pour les analystes U.S) Sur les terrains d’instruction aux mains d’équipage néophytes remplaçant les Storm-Troopers ? En arrière du front, prêts à débouler ?
      Parce que pour l’instant, il n’y a nulle part d’infos de concentrations de blindés ruZZes (ni même d’artillerie) flambant neufs ou que ce soit. (ni en Ukraine, ni auprès des frontières Otan). Idem pour l’aviation ou la Marine. Les seules avancées massives et significatives de production des deux côtés concernent les drones.
      Il y a même des rumeurs de rapatriement de matériels kazakhes pour « meubler » le 9 Mai.

      Il semble bien que l’effort de réarmement ruZZe soit aussi efficace que celui des européens, la techno en moins. Alors, quand Cavali affirme: « As a result, the Russian defense industrial base is expected to roll out 1,500 tanks, 3,000 armored vehicles, and 200 Iskander ballistic and cruise missiles this year. » , il me parait un brin excessif, en prenant les objectifs de Vlad pour des réalités.
      Mais vu la dépendance de @Krasnov à Vlad, il anticipe peut-être l’envie de futures livraisons d’armes U.S à la RuZZie, pour l’aider à se défendre contre l’envahisseur Ukrainien, (puisque c’est le discours actuel de Witkoff et de @Krasnov) en prévenant que celle-ci n’en a pas besoin, au vu de sa formidable capacité de production…

      • Czar dit :

        Vessie, très occupé à nos expliquer dans le même temps que l’armée russe est ridicule MAIS qu’il faut qu’on réarme à mort pour contenir le péril bolcheviste loin de la Festung Evropa.

        ce qui fait le bon comédien lorsqu’il a un mauvais texte, c’est la conviction à débiter ses salades.

        • LEONARD dit :

          @Rantanplan
          Toi aussi tu es conscient de la médiocrité de ton texte, canidé ?

      • Alain dit :

        @LEONARD
        De plus en plus de motos et autres engins civils recyclés en moyens de locomotion.
        https://www.youtube.com/watch?v=pNLgmO4M2x8
        Début 2024, déjà les chars russes manquaient, puis les blindés de transport, et maintenant les forces ukrainiennes s’occupent des pièces d’artillerie qui ne sont pas de première fraicheur.
        Pour le parc de guerre russe, tout se passe donc comme annoncé !
        Le recyclage atteint ses limites. Recycler demande moins de temps, et moins de ressources humaines, moins de personnels qualifiés, et surtout moins de moyens sidérurgiques et financiers.
        Reste plus que le volume de viande à hacher pour faire la différence et progresser.
        Premier problème : le nombre de bombes lisses recyclées et planantes.
        En Octobre 2023, ces nouvelles bombes augmentaient en nombre + l’arrivée massive des obus coréens + l’arrêt de livraisons américaines (acté par Trump), avaient inversé la donne, notamment à Avdiivka.
        Utile de se rappeler que Trump avait déjà choisi la Russie au détriment de l’Ukraine, bien avant sa réélection !
        Les guerres passent, l’Histoire reste.

      • Charles III dit :

        -Léonard. Le fait est que Cavoli dispose d’une base de renseignements autrement plus fiables et confidentiels que votre bla-bla et les « experts » de pacotille des plateaux TV…

        • LEONARD dit :

          @Charles
          J’espère pour lui, mais on a les mêmes images satellites.
          Et lui a un agenda….

      • S&C dit :

        « Ou sont passés les T90 dernier modèle sensés sortir des usines de « l’effort de guerre »? »

        Il est délicat de qualifier de sensés ou d’insensés des modèles de chars, sauf à parler de l’état d’esprit qui a présidé à leur conception.
        En revanche, pour dire ce qu’il sont supposés faire, on écrira qu’ils sont censés sortir des usines.

  30. vno dit :

    Cela tombe bien, pour les allemands, toute frappe de missiles soviétiques, rénovés avec l’argent européen depuis Eltsine, sur l’Ukraine est une participation directe des Russes au génocide des ukrainiens !

  31. JILI dit :

    Amusant l’avis des russes et qui prouve qu’ils n’ont pas bien compris le problème. A savoir tout d’abord qu’ils devraient bien considérer la réalité ou que comme les USA, ils n’ont pas les moyens de dominer les états européens, et ceci aussi bien économiquement, socialement, financièrement, moralement et bien sûr militairement car leur population est de 150 millions face à près de 500 millions d’habitants, qu’ils peinent déjà énormément contre l’Ukraine, et ne s’en sortirait pas face à la Pologne seule etc. Bref, mon Poutinou, il est vraiment temps que tu prennes conscience de la réalité et cesse d’avoir les yeux plus gros que le ventre. On comprend que lors de tes derniers entretiens avec la merde de Trump qui déteste l’Europe, vous soyez d’accord secrètement pour qu’elle n’existe pas et soit à votre botte. Malheureusement pour vous deux, vous n’êtes pas de taille pour la dominer car en réalité, bien formée et administrée en respectant l’identité et l’individualisme de chaque pays la composant, elle est ou sera bien plus puissante que l’un ou l’autre de vous deux. De plus, la FRANCE et bien f’autres seront solidaire de l’Allemagne, tout comme et je le rappelle, tous les pays frontaliers avec la Russie ont abandonné leur neutralité, sont maintenant dans l’Otan qu’heureusement les USA abandonnent, réarment à outrance, et tout cela parce que les excès de la Russie qui se comporte comme une vulgaire petite frappe, ont lassé tout le monde. Bref, merci à la Russie et aux Usa pour nous avoir fait prendre conscience de la véritable puissance que nous avions, et surtout que nous allons devenir officiellement !

  32. Aymard de Ledonner dit :

    Les US préparent leur désengagement. S’il n’y a pas d’accord dans les prochains jours, Trump passera en mode Ponce Pilate.
    Rubio l’a annoncé clairement : »« Si ce n’est pas possible, nous devons passer à autre chose, car les Etats-Unis ont d’autres priorités ».

    Au cas cela n’aurait pas été assez clair, il a aussi dit « cette guerre se déroule sur le continent européen ».

    Donc première question : Poutine va t’il prendre ses gains et arrêter les frais?
    Deuxième question : Si la guerre continue, que devient le renseignement US?
    Au vu de l’augmentation très importante des missions de renseignement françaises et UK en mer noire, je pense que les européens ne se font pas trop d’illusions.
    Maintenant si les US s’en vont, les ukrainiens n’ont plus besoin de leur faire plaisir en se privant de certaines possibilités.

    • dolgan dit :

      Le parlement US aura aussi son mot a dire.

      Quand Trump a tenté de retirer les renseignement US, il a vite était forcé en interne de le rétablir.

      • LEONARD dit :

        @dolgan
        Hypothèse 1: @Krasnov veut faire du business avec la RuZZie depuis le début, mais devait trouver un prétexte pour abandonner l’Ukraine malgré l’hostilité des quelques Réps encore cérébrés au Congrès. Il monte donc une vaste intox de négos foutraques pour dire à la fin: Toutédlafotozukrainiens. En même temps, Witkoff prépare le terrain pour les contreparties à l’abandon des sanctions éco US, car c’est ça l’objectif:
        – Permettre à la RuZZie de souffler et de se refaire une santé financière (avec contreparties perso (cryptomonnaie ?)
        – Permettre aux grands donateurs du secteur pétrolier et minier de se gaver en RuZZie (mais ça heurtera de front l’oligarchie mafieuse locale)
        – Laisser l’Europe s’époumoner à soutenir seule l’Ukraine ou, mieux, la laisser baisser son pantalon en l’abandonnant elle aussi an rase campagne.

        Hypothèse 2: @Krasnov a besoin d’un coup d’éclat journalier pour nourrir sa mégalo, sa base de Magas et distraire le public des gigantesques cagades de sa politique. Accessoirement, ses envies autocratiques le portent à se venger de toute personne l’ayant « défié », pour l’édification des générations futures. Or, c’est son appel débile à Zelenski qui a entrainé son 1er impeachment et il tient celui-ci pour responsable de sa propre forfaiture.
        Il a donc lancé les négos avec la RuZZie et l’Ukraine comme promis, mais s’en désintéresse désormais, parce qu’il va falloir trouver quelque chose de plus vendeur suite aux revers économiques, juridiques et organisationnels de sa Suicide Squad (bien suivre le bordel du Pentagone ,les arrêts de la Cour Suprême et la Fed)

        Les deux hypothèses ne sont pas exclusives l’une de l’autre, mais parfaitement cumulatives.

      • C'était l'été dit :

        Il a vite été forcé.

    • Le "T apostrophe" prolifère insidieusement dit :

      Poutine va-t-il.

  33. LEONARD dit :

    Petit H.S, mais message de la Chine à l’E.M de la M.N sur la délonstration de qualité de ses satellites « civils »:
    https://x.com/detresfa_/status/1913166080148943177

  34. Tribun dit :

    C’est sa « ligne rouge » n°837. J’attends avec impatience la suivante.
    Il va surement donner l’ordre à l’agent Krasnov de faire quelque chose contre les allemands ou les ukrainiens, remettre une pièce dans la machine à désinformation et relancer la propagande contre l’Europe, même si ça n’arrive à convaincre que sa cible, les simples d’esprits.

  35. Arnaud d'Amalric dit :

    nous avons à faire à deux puissances dans le déclin , il est grand temps de se dissocier du président des États-Unis d’Amérique qui est passé chez l’ennemi , et de taper sur la tête de Poutine qui n’a plus les moyens de rentrer en guerre contre l’Europe , il est grand temps à celle ci de prendre le leadership face au l’américain .

    • Kolibri dit :

      @ Arnaud

      Les russes n’ont jamais eut l’intention de vouloir s’attaquer à l’Europe. Arrêter de gober tout ce que TF1 raconte et leur désinformation.

      • Courmaceul dit :

        Vous devriez être plus attentif aux déclarations de Poutine, oubliez TF1.

      • On nous fait croire que le bonheur c'est d'avoir de l'avoir plein nos armoires dit :

        Les Russes n’ont jamais eu.

      • Arrêt d'urgence dit :

        Arrêtez de gober.

      • Chabannes dit :

        L’intention de vouloir : pléonasme !

      • Oizeau-mouche dit :

        L’Ukraine est en Europe.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « Les russes n’ont jamais eut l’intention de vouloir s’attaquer à l’Europe. »C’est étonnant cette surdité sélective………………………….comme à la fin des années 30!

    • Affaires à faire dit :

      Nous avons affaire à deux puissance.
      Nous avons à faire le ménage.

  36. Rey dit :

    Depuis le DÉBUT de cette guerre, ils aboient comme des chihuahuas excités, en gueulant ce même discours a chaque fois. Et… RIEN.
    Les Russes sont bien plus lucides sur leurs VRAIES capacités militaires, que ne le sont les traitres qui y croient, à la Grande Russie puissante. Mais ils continuent d’essayer de nous le faire croire… au cas où ça marche.

  37. Mahmoud dit :

    Missile Thaurus ou pas, l’armée de Zelensky et ses volontaires est foutue… sans l’appui des U.S.A. Chacun le sait. Les jeunes soldats occidentaux ne sont pas du tout partant pour aller dans les tranchées ukrainiennes, quoiqu’en pense un Président.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      C’était « l’analyse » du jour de Mahmoud!
      « l’armée de Zelensky et ses volontaires est foutue… » Ce n’est pas « l’armée de Zelensky » mais l’armée de l’Ukraine!
      « Missile Thaurus » Taurus ! Cela s’écrit comme une chaîne montagneuse en Turquie les « monts Taurus »!
      « Les jeunes soldats occidentaux ne sont pas du tout partant pour aller dans les tranchées ukrainiennes, » deux conneries! La première, il est hors de question pour des soldats occidentaux « d’aller » dans les tranchées, si éventuel déploiement il y a cela sera dans le cadre de vérification du cessez le feu!La deuxième les jeunes soldats occidentaux ne sont pas comme vous confortablement assis sur votre c.. à débiter vos états d’âme de pétochard vicieux!
      « quoiqu’en pense un Président. » La différence entre lui et vous est que lui…………………….il pense!

    • Aymard de Ledonner dit :

      Les ukrainiens ont déjà survécu pendant des mois sans aide US, quand Trump bloquait l’aide US sous Biden. Depuis la production de drones a augmenté et les européens se sont organisés. Par exemple l’approvisionnement en munitions de 155mm qui était un problème à l’époque ne l’est plus aujourd’hui.
      Quand vous dites « chacun le sait » c’est juste de la pensée magique. Les ukrainiens ne vont pas s’effondrer. S’ils étaient véritablement « foutus » sans l’aide US, jamais Zelenski n’aurait pris le risque de se fâcher avec Trump lors de cette fameuse entrevue dans le bureau ovale.
      Quand aux tranchées ukrainiennes, il n’est pas prévu d’y envoyer nos soldats. Mais par contre les russes seront bombardés massivement s’il retentent leur chance une fois le cesser le feu accepté.

      • Cantatrice dit :

        S’il vous plaît. Quant à, quant au, quant aux. Avec un t. Pas un d.
        Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
        Quant aux tranchées ukrainiennes.

      • aleksandar dit :

        Il n’y aura pas de cessez le feu.
        Les américains vont se désengager.
        Ils sont en train de travailler l’opinion publique, voir les déclarations de Trump ou JDV .

    • Aymard de Ledonner dit :

      Je rajoute que les russes sont actuellement à l’offensive vers Pokrovsk. Ca ne s’est pas trop bien passé apparemment hier. Les ukrainiens apparemment n’étaient pas au courant qu’ils étaient foutus.

    • aleksandar dit :

      Les jeunes soldats ukrainien non plus.
      Le programme d’engagement des 18-25 ans lancé par Zelinsky a attiré 500 volontaires en 2 mois !
      Peut être parce que la prime d’engagement ne sera payée qu’a ceux qui en reviendront…..

      • Pascal, (l'autre) dit :

        Les Russes sont moins cons ils ont promis combien aux assassins qui étaient enfermés dans les geôles?
        « Peut être parce que la prime d’engagement ne sera payée qu’a ceux qui en reviendront… » Technique toute…………….. russe, et en laissant les cadavres sur le terrain ils peuvent déclarer qu’ ils ont déserté! Rien à verser à la famille…………………finement joué!
        « a attiré 500 volontaires en 2 mois » Info irréfutable ou lu dans le………………….marc de café? Comme cette matière première ne doit pas vous………………………. manquer!

      • Courmaceul dit :

        « Peut être parce que la prime d’engagement ne sera payée qu’a ceux qui en reviendront… »

        Tiens ça me dit quelque chose !

      • Goose dit :

        Super ! Et bien évidemment, venant de toi, supporter d’un pays où le mensonge est érigé en religion d’Etat, nous serions obligés de te croire ?
        Et même si : regarde la poutre qui est dans ton oeil, chez toi, tordu, la mobilisation se passe tellement bien, tes Russkofs sont si motivés de « défendre la Mère Patrie agressée de toutes parts » que ton Putin est obligé d’engager sous les drapeaux des violeurs et des assassins et de vider ses prisons. Et si ce n’était que ça : le voilà qui appelle au secours secours des esclaves nord-coréens et engage de force des citoyens de pays pauvres pour garnir les rangs de ta miteuse armée, dont tu nous promets depuis août 2024, qu’elle va chasser complètement les vaillants Ukrainiens de la région de Koursk (restent 80/100 km2 où tes soudards n’y arrivent toujours pas…) et où tu nous annoncent également depuis des mois que la prise de Prokovk est pour demain !
        Mais quelle pitié…

    • Qui qu'ils fussent dit :

      Quoi qu’en pense un président. Pas « quoiqu’en pense un président ».

  38. Trent dit :

    Les Russes ont besoin de se prendre quelques Taurus dans la gueule, histoire qu’on voit cette arme en action.
    Les Russes aiment tester nos armes. Il faut continuer à leur faire plaisir

  39. aleksandar dit :

    Vous pouvez lire  » Strategie  » d’Alexandre Svetchine, vous verrez que c’est un choix délibéré surtout quand on a de la profondeur stratégique.
    Le seul possible dans le contexte actuel de surveillance permanente du front.

    Concernant votre projet d’offensive vous allez vous heurter aux mêmes problèmes que la dernière fois :
    Rapport attaquants / défenseurs défavorable et même peut être infériorité numérique.
    Rapport artillerie défavorable.
    Pas de couverture air.
    Infériorité en helico.
    Champs de mines partout donc énormes besoins en contre mobilité, retards, délais ou décalage d’unités.
    Et deux lignes de fortifications fermes, enterrées et préparées.

    Moi aussi, j’aimais bien tracer des lignes bleues sur la carte, des grandes missions, des raids blindés sur 30 km, une L0, des L1,L2 etc.
    Mais on est passé directement de la lutte anti insurrectionnelle au micro management du champ de bataille.

    • LEONARD dit :

      @aleksandar
      Reprenons Gerassimov dans « la valeur de la science dans la prédiction », dans « Le courrier militaro-industriel », en Février 2013:
      « le rôle des moyens non-militaires pour atteindre les buts politiques et stratégiques a augmenté et, dans de nombreux cas, ils ont dépassé en efficacité la puissance de la force des armes »
      Et pour la mise en oeuvre:
      « l’utilisation de forces d’opérations spéciales et de l’opposition interne pour créer un front opérationnel permanent dans tout le territoire de l’Etat ennemi, aussi bien que des actions informationnelles ».

      C’est bien votre rôle, non, l’action informationnelle ?

  40. Pascal, (l'autre) dit :

    Pour revenir aux déclarations « sheriff fait moi peur » de Vladimir Vladimirovitch……………….
    https://www.opex360.com/2015/12/03/su-24-russe-abattu-les-turcs-vont-regretter-ce-quils-ont-fait-menace-m-poutine/
    Et?

    • dolgan dit :

      Les turcs ont chassés les russes.

    • aleksandar dit :

      Et 6 mois de blocus des importations turques.
      80 km de file d’attente de camions turques a la frontière.
      Toutes les entreprises de construction turques virées de Russie.
      Plus de touristes russes en Turquie.
      1% de PIB perdu.
      Et Erdogan qui vient s’excuser a Moscou ou Poutine l’humilie en le faisant patienter 45 minutes.
      Vous vivez dans une grotte ?

      • Pascal, (l'autre) dit :

        Arrêtez donc de vous pignoler avec les rotomontades et déclarations martiales et ronflantes de Poutine! On allait voir ce qu’on allait voir!
        « 6 mois de blocus des importations turques. » ET après?………… Toujours en cours?
        « 80 km de file d’attente de camions turques a la frontière. » ET après?…… Toujours en cours?
        « Toutes les entreprises de construction turques virées de Russie. » ET après?….. Toujours en cours?
        « Plus de touristes russes en Turquie. » Et après? Il n’y a donc que des Russes en vacance en Turquie?
        « Poutine l’humilie en le faisant patienter 45 minutes. » Et après?…………….C’est fou ce qu’ Erdogan a été traumatisé!
        « Vous vivez dans une grotte ? » Et vous, il serait temps d’arrêter d’être au garde à vous à coté de la machine à café, le marc de café c’est………………………..opaque!
        ps: Votre choupinet Vladimir menace, prévient, impressionne, roule des biscotos, c’est très « mâle » ET?

      • Trucmachinchose dit :

        Des camions turcs, des entreprises turques, des Turcs.

  41. aleksandar dit :

    Le commentaires posté avant était en réponse a @Thorgal

    Il y a des choses que français et anglais peuvent faire.
    Pas les allemands.
    Et certainement pas bombarder le sol russe avec des missiles allemands.

    • Thorgal dit :

      Pour le coup, même si on va encore me taxer de pro-russe, je suis d’accord avec vous.
      Trop d’horreurs commises par les allemands, SS ou réguliers, entre 1941 et 1944.
      Le frère ainé du président Poutine est décédé pendant le siège de Léningrad. Ses parents ont du lui en parler, forcément qu’il a grandi avec cette histoire et forcément qu’après, ce n’est pas un hasard s’il a demandé et a été affecté en RDA.
      Rétrospectivement je considère, eu égard à la tradition de vengeance impitoyable du Tsarat, reprise par l’Urss, que Staline a été bienveillant avec l’est de l’Allemagne, il anticipait certainement de pouvoir utiliser leurs qualités militaires pour le conflit suivant, contre l’ouest.
      Et le fait est que la NVA était l’outil de combat le plus affuté de tout le Pacte de Varsovie.

      • Mèbiençurh dit :

        « Staline a été bienveillant avec l’est de l’Allemagne ».

        Cest sûr, des millions de femmes ont été violées avec bienveillance par les soudards de l’Armée rouge.

      • aleksandar dit :

        Correct pour la NVA, c’était d’ailleurs dans les exercices à l’époque elle qu’on cherchait à localiser en premier pour connaître l’axe d’effort des « rouges ».
        Poutine est bien sur concerné mais pas que lui, cette blessure est celle d’un peuple tout entier, pas une famille qui n’ai perdu un père, un frère, un oncle, un neveu, un cousin.

    • dolgan dit :

      Une autre ligne rouge?

    • akrak dit :

      ce qui était vrai hier, ne le sera peut-être plus demain.

  42. VinceToto dit :

    Les missiles Taurus sont mieux que les Storm Shadow/SCALP, mais MBDA et l’OTAN ne vont pas le dire. Il y aurait effectivement une montée en gamme.

  43. Heron dit :

    Les menaces du Kremlin pour empêcher l’Allemagne de fournir des Taurus, c’est l’aveu de la faiblesse de la défense aérienne russe qui a beaucoup de mal à intercepter les missiles de croisière.

  44. Vins dit :

    Assez logique comme raisonnement.
    Dans un monde où la force brute est respectée, l’allemagne n’a pas sa place. Pas d’arme nucléaire et un soutien plus que douteux des usa, France ou GB.
    Je suis pas sûr que cela soit de la simple réthorique. Et les allemands le savent en se cachant derrière l’avis des européens, sous entendu France et GB.

  45. Goose dit :

    Super !
    Encore une grosse menace venant de la Russie !
    Un nouveau « retenez moi ou je fais un malheur » !
    Avec sûrement une colère homérique du Putin, du fin fond de son bunker moscovite !
    Une nouvelle ligne rouge !
    Une de plus….
    3 ans que ça dure…
    Tiens, z’on oublié d’évoquer le « nuke » cette fois-ci les popoches Popovs…
    Pendant ce temps, cette grosse bouse d’armée ruSSe compte sur la Corée du Nord, ses soldats et son armement, ainsi que sur la politique de Trump pour espérer vaincre, enfin, peut-être, on verra, l’héroïque mais toute petite armée ukrainienne !
    Franchement, la gueule de la grande puissance qui voulait tout casser en 3 jours!
    Ça fait plutôt pitié…
    Tout comme ses pathétiques soutiens sévissant sur ce site, qui crient « victoire » depuis plus de 03 ans !…

  46. Mahmoud dit :

    Oncle Donald va passer à autre chose. Et laisser les européens à tout supporter, armer, financer. Oncle Donald n’a pas tout à fait tord : ça concerne les européens, ça se passe chez eux, et les européens ont suivi béatement les décisions du vieux Biden comme un seul homme. Un moment, il faut assumer ses choix, ses actes ( faits ou pas faits en son temps)…

  47. Goose dit :

    tIEN ! Gros moment de rigolade ! « Guidée par des considérations humanitaires, la partie russe déclare une trêve de Pâques aujourd’hui, de 18 heures (15 h GMT) à minuit entre dimanche et lundi (21 h GMT dimanche) », qu’il dit, le Putin !
    Non, « humanitaire » et « RuSSe » ne vont décidément plus ensemble depuis longtemps.
    On pense plutôt à une énième fourberie permettant de relâcher la vigilance des Ukrainiens, afin que la perfide Russie puisse se lancer dans une de ses fameuses offensives victorieuse qui amusent le monde militaire….

  48. Pascal, (l'autre) dit :

    « Une nouvelle ligne rouge ! Une de plus…. » Sacré Vladimir, avec toutes ces lignes rouges qu’il tisse on ne pas plus tarder à se croire sur la planète Mars!
    Ou alors c’est le premier producteur mondial!
    https://th.bing.com/th/id/OIP.qT6v1lzMMofhK1Uvu7CRoAHaHa?rs=1&pid=ImgDetMain