Les principaux équipements militaires fournis par Berlin à Kiev ne sont « pas adaptés à la guerre »
Le 11 avril, alors que la France et le Royaume-Uni tentent de mettre en place une coalition afin de former une force expréditionnaire interarmées destinées à garantir la sécurité de Kiev dès qu’un accord de paix sera conclu avec Moscou [ce qui n’en prend pas le chemin, faute de s’entendre, déjà , sur un cessez-le-feu], les cinquante-et-un membres du Groupe de contact pour la « Défense de l’Ukraine » [UDCG] se sont réunis à Bruxelles. Et, à cette occasion, ils ont promis de débloquer 21 milliards d’euros pour financer l’aide destinée aux forces ukrainiennes.
« La Russie poursuit ses attaques et n’est pas encore intéressée par la paix », a déclaré Boris Pistorius, le ministre allemand de la Défense, pour justifier une nouvelle aide de 11 milliards d’euros accordée par Berlin à Kiev jusqu’en 2029. Cette enveloppe servira principalement à financer la cession de systèmes de défense aérienne, de blindés et de munitions.
Le missile de croisière KEPD-350 « Taurus » fera-t-il partie du lot ? En tout cas, le futur chancelier allemand, Friedrich Merz, a dit l’envisager. Ce que le social-démocrate Olaf Scholz, à qui il va succéder, a toujours refusé.
« J’ai toujours dit que je ne le ferais qu’en accord avec les partenaires européens. […] Cela doit être coordonné et si c’est coordonné, alors l’Allemagne devrait y participer » car « l’armée ukrainienne doit sortir de sa position défensive. Elle ne fait que réagir », a affirmé M. Merz, ce 14 avril, soit au lendemain d’une frappe meutrière [au moins 34 morts] lancée par la Russie contre la ville de Soumy. C’est ce que [Vladimir] Poutine fait à ceux qui discutent avec lui d’un cessez-le-feu », a-t-il dénoncé. « Notre volonté de discuter avec lui est interprétée non pas comme une offre sérieuse de faire la paix, mais comme une faiblesse », a-t-il conclu.
Cela étant, si d’après le controversé classement établi par l’Institut Kiel [controversé car sa méthodologie a été critiquée par Sébastien Lecornu, le ministre des Armées], l’Allemagne est le pays européen qui a le plus aidé l’Ukraine [17,26 milliards d’euros], les armes qu’elle a fournies aux forces ukrainiennes ne seraient pas les mieux adaptées à la « haute intensité ».
C’est en effet ce qu’indique la transcription d’une conférence donnée par l’attaché militaire adjoint de l’ambassade d’Allemagne à Kiev, devant les élèves de l’école des sous-officiers de la Heer [force terrestre] de Delitzsch [Saxe]. Le quotidien Süddeutsche Zeitung et le radiodiffuseur public WDR y ont eu accès, la semaine passée.
Certains éléments étaient déjà connus. En effet, dès juillet 2022, il est apparu que les obusiers PzH-2000 fournis à l’armée ukrainienne avaient du mal à tenir la cadence à laquelle ils étaient soumis, avec une usure prématurée de leur canon. Malgré la promesse d’un soutien logistique plus efficace, ce problème n’était pas encoré réglé en septembre dernier. « C’est un excellent système, mais l’usure est très importante […] Nous avons signalé la nécessité de remplacer les canons après un certain temps… mais les remplacements sont lents, en partie à cause des pénuries », avait témoigné un artilleur ukrainien dans les pages de l’hebdomadaire Der Spiegel.
Le document évoqué par la presse allemande est encore plus sévère. Le PzH-2000 est un « système d’arme exceptionnel » mais il présente une « vulnérabilité technique si élevée que son aptitude à la guerre est sérieusement remise en question », décrit-il.
Longtemps réclamés par Kiev, le char Leopard 2A6, en première ligne lors de la contre-offensive du printemps 2023, est coûteux à entretenir et le réparer sur la ligne de front est impossible pour les maintenanciers ukrainiens. Plus ancien, le Leopard 1A5 est fiable. Mais la faiblesse de son blindage fait qu’il ne peut être utilisé qu’en appui de l’artillerie.
En outre, les cinq lance-roquette multiples MARS prélevés dans l’inventaire de la Bundeswehr ne seraient que « partiellement utilisables », faute de pouvoir tirer les armes à sous-munitions fournies par les États-Unis.
S’agissant de la défense aérienne, seul le blindé antiaérien Gepard, avec ses deux canons Oerlikon KDA L/90 de 35mm et son radar, donne pleinement satisfaction à l’armée ukrainienne. Ce serait aussi le cas pour le système IRIS-T SLM… mais ses munitions sont beaucoup trop coûteuses. Enfin, le système américain Patriot fourni par Berlin a un défaut : celui de reposer sur des véhicules porteurs trop vieux et pour lesquels les pièces détachées sont quasiment introuvables.
« Pratiquement aucun équipement lourd allemand n’est entièrement adapté à la guerre », a estimé ce document confidentiel cité par la presse d’outre-Rhin. « Les équipements complexes restent inutilisés […] La valeur opérationnelle de ces équipements, très modernes et complexes, est faible si les troupes ne peuvent pas effectuer les réparations sur place », a-t-il ajouté.
Le ministère allemand de la Défense s’est refusé à faire le moindre commentaire à son sujet. « Nous sommes en communication constante avec les autorités ukrainiennes concernant tous les systèmes d’armes livrés, les options de réparations et l’approvisionnement en pièces de rechange ainsi qu’en munitions », a seulement déclaré un porte-parole.
Compte tenu du passé de l’Allemagne depuis ces 150 dernières années, le fait que son armée soit inapte à la guerre est plutôt une bonne nouvelle … L’armée britannique est à la ramasse, la France est en état de ruine et devra faire 40 Mds d’économies en 2026, soit l’équivalent de son budget militaire, l’Italie n’est pas au mieux, et à part la Pologne (qui paie comment ? ) les autres états sont échantillonnaires …
Et malheureusement l’Oncle Sam, qui porte l’Otan a bout de bras, manifeste des signes de ras le bol !
Bref, les budgets militaires servent surtout à alimenter le profit du complexe militaro-industriel.
Une analyse de BLABLACHARS me paraît agréable à lire:
https://blablachars.blogspot.com/2025/04/un-rapport-qui-interpelle.html
De quoi faire réfléchir avant de faire descendre des chars allemands aux couleurs de l’UE sur les Champs-Elysées au 14 juillet 2040…
https://blablachars.blogspot.com/2025/04/ne-pas-confondre-vitesse-et.html
Merci, toujours interessant BLABLACHARS
Da, Robmakovitch.
mais non !!! @momo a dit régulièrement de je suis au service de Xi !
La Chine est alliée de la Russie et de l’Iran. Ils forment avec les NoK le deuxième axe du mal après l’infection des islamo-fachos qui est déjà autour de vous. L’Iran est dans les deux, ce qui souligne son ignominie particulière.
Le maquereaub est un de leur suppôt, il faut le souligner et le faire savoir.
« le deuxième axe du mal »
J’avais un doute sur votre maturité intellectuelle. Je n’en n’ai plus.
Vous en êtes au niveau de maturité de Bush junior en 2003 : les méchants contre les gentils. Le Bien contre le Mal.
Vous n’avez pas dû vraiment suivre pendant les cours de philo en terminale… mais il n’est jamais trop tard pour découvrir le monde sous un autre aspect, un peu moins infantilisant.
Momo dit beaucoup de choses.
le défaitisme franchouillard redestocké. vous prenez des leçons de russe ?
vous avez oubliez le mot capitaliste a la fin de votre post Raymond75 !
Vous avez oublié.
les retex vont donner des sueurs froide aux deux géants de l’armement allemand .
pas cité dans l’article, le marder s’en sort bien aussi
Sur la ligne de contact comme à l’arrière, un châssis simple à maintenir semble essentiel. Arles aussi simple que possible sur le front, intelligence et ordi à l’arrière… les ordis et les mécanismes complexes sur le front semblent ne pas pouvoir être maintenus. Quelque soit l’armée… sauf si on ajoute 3 ingénieurs et 5 techniciens sur chaque véhicule.
Non. Il faut de l’intelligence à l’avant, et à l’arrière et un lien entre les deux.
Votre construction:
– de la rusticité à l’avant, qui prend les coups avec héroïsme,
– de l’intelligence à l’arrière, qui ne sait pas résister, et se dilue dans sa lâcheté,
Est dépassée.
Elle est dépassée depuis plus d’une génération, maintenant. De façon évidente, je veux dire.
« l faut de l’intelligence à l’avant, et à l’arrière et un lien entre les deux. » Pas si vite devant, poussez pas derrière!
Des concepts qu’il ne maitrise pas.
Par contre son ‘intérêt’ pour la prime jeunesse est à rappeler après ce qu’il a écrit précédemment. -_-
Ho, ce n’était pas dans le sens intellectuel de la chose, ni même dans le sens humain. C’était une architecture système. Les écrans digitaux ne sont peut être pas à mettre dans des chars. Un bon capteur et une information très pratique, diffusée sans écran, c’est mieux. Tous les automates de chargement automatique avec vérins en tous sens et chainons d’approvisionnement bien huilés, dans un châssis qui prend des coups et est secoué comme un panier à salade, voilà qui est discutable.
En revanche, la puissance de calcul, quand c’est possible, plutôt à l’arrière, de même que les écrans.
Après, que l’ont soit une tronche ou un soldat moins matheux ne change rien à l’affaire si on se fait tirer dessus. On est tous dans le même lot face à l’épreuve. Je ne suis pas un lâche.
Ach ! Scheise !
Trent@ Je dirais même plus : scheiserei…
Deux s comme dans SS.
« sss ».
Ce n’est pas le même son, en fait.
C’est un son sifflant, pas glissant.
La matière parle. On ne peut pas enlever ça à l’allemand. La merde siffle, elle ne glisse pas.
Oui………………….mais……………
https://www.youtube.com/watch?v=0DYTjFSmwro
Mdr !!!! Merci vous m’avez fait ma journée. lol
Oh oh oh !
Deutsche qualität, tu parles !
Mais beaucoup ici le disent depuis longtemps: l’industrie militaire allemande n’est plus ce qu’elle était !
Du coup, oùkisson les arrogants défenseurs de la non moins arrogante BITD allemande ? Jaunisse ? Pendus ?
Attendons de voir leurs pirouettes pour justifier cet état de fait…
…Ou alors plus malin que ça : les boches taclent leurs industriels en public pour les forcer à réagir vite et bien.
Ils prennent la croissance et l’efficacité de leur industrie de défense très au sérieux.
Si vous pensez que les allemands sont les c** le réveil va être brutal pour vous.
Ah ! N’en voilà un !
Avec un nouveau pseudo ?
Ca pique, hein ?
Tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles.
Soit tu es encore coincé au 20ie siècle soit tu fais exprès.
Autre article traitant du sujet : https://blablachars.blogspot.com/2025/04/un-rapport-qui-interpelle.html
Avec un détail intéressant pour ceux qui fustigent les roues au profit de la chenille : »Le PzH 2000 avait déjà été épinglé dans un rapport américain de 2023 pour sa faible mobilité en terrain boueux et la grande sensibilité de son équipement électronique aux conditions climatiques et à l’environnement du terrain ukrainien. »
Aïe !
« Deutsche qualität, tu parles ! »
je vois que tu n’as pas lu – ou pas compris – l’article, vieille gousse, ce n’est pas la qualité intrinsèque du matériel teuton qui est contesté, mais son caractère au contraire trop sophistiqué qui ne cade pas avec les possibilités de MCO dans le cadre d’un conflit de grande ampleur.
je gage que ce constat serait étendu à pas mal de matériels occidentaux car c’est justement la logique qui prédomine depuis le milieu des années 80 : compenser une infériorité numérique par une supériorité technique censée produire des effets démultiplicateurs
Et?
Vous gagez beaucoup de logique sur le milieu des années 80.
Vous étiez à peine un jeune homme. A peine né, voire.
Si vous me permettez, le milieu des années 80 n’était pas aussi logique que ça. Et l’effet multiplicateur, ce n’est pas une invention de la fin du XXe s.
Sincèrement, vous croyez qu’on a découvert l’effet de levier aux alentours de 1900?
LÃ tu n’as pas compris.
Le concept occidental est excellent et il marche. Le nombre de soldats occidentaux qui meurent au combat par rapport aux autres va de beaucoup moins à presque ridicule. Les ratios sont définitifs.
Mais, et c’est effectivement la faille dans certains cas, la distance avec les réalités du dit combat ont amené certains à prendre du recul avec les notions d’endurcissement, d’opérabilité et de facilitation de la maintenance.
Les allemands ont une telle répugnance avec la chose militaire depuis la fin du 20ie, en dehors du commerce bien sûr, qu’ils ont largement perdu ce contact et les exigence qu’il requiert.
C’est tout, c’est simple, le reste est baratin 😉
« du recul avec les notions d’endurcissement, »
c’est un point parmi d’autres, cette doctrine a amené les effectifs à fondre, et donc les chaines logistiques à s’adapter en conséquence.
le cas soulevé n’est d’ailleurs pas qu’allemand, et les ricains ont une tout autre culture expéditionnaire que les biteniques de germanie.
si ma mémoire est bonne, le Leclerc devait être produit à 1500 exemplaires et était destiné à faire face au triple de chars bolchéviques.
les russes ont gardé leur arsenal nostalgique, et nous on a de quoi tenir un front large comme le tiers de Paris-Roubaix,même si notre matériel est meilleur, comme même les russes le reconnaissent
Si on se base sur la WW2 il y avait le même problème au niveau complexité et maintenance des matériels Allemands. Voir des problèmes d’inadéquation des matériels avec les besoins réels.
Oui.
Avec à sa tête le brillant soldat et stratège qu’était Hitler, sans même parler de ses pires tares, il était écrit qu’ils ne pourraient gagner.
Et comme c’est lui qui aussi imposait aussi ses vues sur l’armement rien n’était assez gros et massif pour lui plaire avec les résultats que l’on connait.
Heureusement pour nous et la planète.
@Goose. Ce que l’on voit ici, c’est que les Allemands font des matériels de grande qualité, mais, et c’est bien souvent le problème, le concept logistique qui entourent ces matériels est défaillant.. La logistique gagne les guerres, c’était le cas avant, et ce sera toujours le cas demain…que votre matériel soit sophistiqué ou pas…
Ce n’est pas ce qui est dit par l’article. Un Pzh2000 inapte à la guerre serait donc un matériel de grande qualité ?
Vous êtes rigolo…
Et de 3 …
@Goose. les Ukrainiens sont les premiers à dire que le matériel est très performant. Mais que ce soit eux ou le rapport allemand le point le plus négatif est la logistique, avec tout ce qu’elle comporte comme moyen matériel et mais surtout la formation. Sans une logistique correcte, tout matériel militaire cher Goose est inapte au combat…
@Charles III
« Sans une logistique correcte, tout matériel militaire cher Goose est inapte au combat… »
Évidemment, je ne peux qu’être d’accord avec vous sur ce point « général ».
Mais sur le sujet précis du « Pzh2000 inapte à la guerre  » que j’évoque, les critiques qui fusent concernent le tube qui s’use prématurément, le manque de fiabilité du système de chargement automatique et le manque de mobilité, … la logistique qui ne suit pas étant le clou qui ferme le cercueil.
Et de préciser que cette inaptitude à la guerre du Pzh2000 n’est pas de moi : mais vient des Ukrainiens, et repris par l’attaché militaire Allemand à Kiev…
Pas d’accord du tout, la qualité du matos allemand, comme des voitures, est en baisse kolossale.
Les faits rien que les faits.
Le concept qui entoure.
C’est ce que je disais depuis un moment déjà . N’en déplaise aux idiots germanophiles comme NRJ qui ricanaient stupidement au lieu d’accepter la réalité. Les Allemands sont peut-être bons pour fabriquer des produits de nettoyage ou encore des voitures bas de gamme ou pour des cassos, mais ils ne sont certainement pas doués pour les systèmes de guerre modernes. Pour les fans de la Wehrmacht de 1939-1945, il suffit de mentionner que le char Panthère c’était l’un des pires de toute la guerre (avec comme concurrent le T-34).
.
J’ai tout de même 3 choses à noter.
1. Concernant la maintenance des Léopard 2, les difficultés sont dues au manque de pièces ou de matériels de génie car ce char est beaucoup plus facile à réparer et beaucoup plus fiable qu’un T-72 ou qu’un T-80.
2. L’article ne mentionne pas l’Iris-T SLM qui est l’un des rares systèmes allemands qui fonctionnent plutôt bien en Ukraine, malgré des bugs logiciels qui normalement ne devraient pas avoir lieu sur du matériel opérationnel.
3. Vu que les PzH2000 ne donnent pas satisfaction, attendons voir ce que vont donner les RCH155 commandés par l’Ukraine. Parce que, au vu de ce que l’on a pu voir jusqu’ici, je pressens que ce sera encore pire…
L’IRIS-T est mentionné : « … pour le système IRIS-T SLM… mais ses munitions sont beaucoup trop coûteuses. »
En effet, je suis allé un peu vite en lisant. Au temps pour moi!
Bien sur , vous avez acheté des Mercedes S , des Audi A8 , et des BMW série 7 , et vous avez été déçu et tout revendu pour acheter … quoi ?
Je ne vois pas comment on pourrait percevoir ce genre de véhicules, moins chers qu’une bonne montre, comme étant un quelconque signe de richesse ou de prestige.
Une C-Elisée…:)
LEXUS
En Allemagne ce genre de véhicule très coûteux, surtout s’il est de couleur noire avec des vitres teintées est conduit par des turcs, richissimes propriétaire de kebap &/ou de barber shop.
On en voit de plus en plus à Paris, immatriculés KL ou HH, attention à l’épidémie programmée de Barber shop et de Kebap, officines réputées pour leur aptitude à laver plus blanc que blanc.
Ça lave blanc partout en France…
@Stoltenberg.  » 3. Vu que les PzH2000 ne donnent pas satisfaction, attendons voir ce que vont donner les RCH155 commandés par l’Ukraine. Parce que, au vu de ce que l’on a pu voir jusqu’ici, je pressens que ce sera encore pire… » Si les ukrainiens n’étaient pas satisfaits, ils ne dépenseraient pas des millions pour les acheter… Le problème est logistique avant tout…
Comment auraient-ils pu être satisfaits par un équipement qu’ils n’ont jamais utilisé? Ni les autres d’ailleurs parce que l’Ukraine sera le 1er utilisateur. Bien curieux de voir les retex.
L’iris-T SLM est mentionné. Efficace mais munitions hors de prix
« Les Allemands sont peut-être bons pour fabriquer des produits de nettoyage ou encore des voitures bas de gamme  »
ainsi , vous avez revendu votre Mercedes S , votre Audi A8 , et vos BMW série 7 pour rouler en ? …..
« ou encore des voitures bas de gamme » » Réflexion qui vient peut être de quelqu’un qui n’ a pas les moyens de s’en payer une! (tout en reconnaissant que la fiabilité a quand même baissé, probablement provoqué par une sophistication de plus en plus poussée!)
Ah ouai, parce que pour vous il faudrait beaucoup de moyens pour s’en payer une? Cela en dit quelque chose sur vos moyens et non pas les miens. En ce qui me concerne, je n’associerais pas ces marques avec un quelconque prestige, avec des cassos, oui. Ça coûte moins cher qu’une montre donc que voulez-vous que je vous dise de plus?
« Ah ouai, parce que pour vous il faudrait beaucoup de moyens pour s’en payer une? » Je pointais comme l’expression d’une forme de jalousie! Apparemment votre remarque l’illustre bien!
« Cela en dit quelque chose sur vos moyens et non pas les miens. » Je confirme ce que j’ai écrit ci dessus!
« je n’associerais pas ces marques avec un quelconque prestige, avec des cassos, oui.! » Dans ce cas il y a un paquet de cassos en France, à part cela vous enfoncez le clou, attention la jalousie est génératrice……………….d’ulcères!
« Ça coûte moins cher qu’une montre » Une montre c’est bien mais pour se……………..déplacer il y a mieux de plus une montre qui a une valeur nettement supérieure à une voiture certes mais en matière de comparaison une « chinoiserie » à moins de 20€ par rapport à une Rolex, une Audemars Piguet ou une Patek Philippe est que vouys aurez la même heure par contre pour faire un trajet Lille Perpignan je préfère le faire en série 5 qu’en Twingo!
« donc que voulez-vous que je vous dise de plus? Bah……………………rien!
@Stoltenberg
« N’en déplaise aux idiots germanophiles comme NRJ qui ricanaient stupidement au lieu d’accepter la réalité. » Je ricane toujours rassurez vous. C’est où vos sources sur les Pzh2000 qui ne marchent pas ? Toujours votre short Youtube ? Ca c’est de l’information sourcée…
–
« ils ne sont certainement pas doués pour les systèmes de guerre modernes. Pour les fans de la Wehrmacht de 1939-1945, il suffit de mentionner que le char Panthère c’était l’un des pires de toute la guerre » 1945, ce n’était pas il y a 80 ans ? Et vous prenez comme exemple le Panther (et pas Panthère) comme exemple de l’incapacité de l’Allemagne à faire un système de guerre « moderne ». C’est moi où vous avez un gros problème de temporalité ?
–
Les RCH155 ont le même canon que les Pzh2000. Donc si le problème de ces derniers est le canon qui s’use de façon prématurée, le RCH155 l’aura aussi, comme l’a également le canon CAESAR.
Ah ! L’idiot n’a pas lu l’article…
Ou ne l’a pas compris…ce qui n’est pas étonnant.
Et de 4 !
Je trouve ça injuste, moi aussi.
Vous n’êtes pas un idiot germanophile, vous êtes un idiot pour votre pomme: je ne vous ai jamais vu défendre une autre cause que la vôtre, alors que votre cause ne présente généralement pas le moindre intérêt, autre que ce qui vous est personnel.
NRJ, je vous ai toujours vu défendre votre crémerie jusqu’à mettre votre vie en péril.
Dans tout ce que vous dites, il n’y a pas la moindre notion d’altruisme.
Vous nous avez permis de comprendre JD Vance 15 ans avant qu’il n’arrive au pouvoir: TPMG (tout pour ma gueule) et AMLD (après moi le déluge).
Stolt a toujours été un peu crétin. Il ne sait pas ce qu’il vous doit. Il veut prendre votre place.
Ralala.
« Stolt a toujours été un peu crétin. »
Si vous pensez que vous arriverez à me provoquer à descendre jusqu’à ce niveau, c’est raté. L’invective ne déshonore que son auteur. Après, si vous vous sentez en capacité de débattre mais avec des éléments concrets, factuels et sourcés, à vous de jouer. Mais j’ai comme un sentiment que vous avez atteint là le summum de ce que vous serez capable de sortir contre moi. Triste.
@tschok
Quelle est ma crèmerie ? Vous avez l’air de le savoir mieux que moi, donc je suis curieux de vous entendre.
mdr ! Pas difficile de savoir quelque chose mieux que toi !…
Moi par exemple, je savais qu’on ne verrai jamais de copies de Mistral russes…
Je savais qu’on allait arriver aux 3 % de PIB pour la Défense…
Après, pas ta faute tout ça, tu vis dans un mode parallèle, tu es frappé d’une forme d’autisme sûrement. Bon, tu restes un cas clinique.
« Je ricane toujours rassurez vous. »
Et toujours de manière aussi stupide, en effet.
Une vidéo qui, de base, était censée faire la promotion de l’équipement allemand, et qui montre à quel point celui-ci est dysfonctionnel, est un très bon élément pour soutenir son argumentation. Sauf pour un crétin comme vous qui, par manque de contre-exemples, se contente de s’attaquer à la forme. Et de manière complètement injustifiée qui plus est.
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« C’est moi où vous avez un gros problème de temporalité ? »
Lisez l’article.
.
« Les RCH155 ont le même canon que les Pzh2000. »
Où est-ce que j’ai parlé du canon, expert? Regardez au moins les vidéos (oui, les vidéos) de démonstrations de tirs de cet engin. On a l’impression qu’il part dans tous les sens. Il n’y a que des idiots qui vont croire que c’est sans incidence sur la précision, l’intégrité de la coque et des systèmes internes. Les Allemands sont encore en train de refourguer leurs « inventions géniales » aux crédules.
@Stoltenberg
« Une vidéo qui, de base, était censée faire la promotion de l’équipement allemand » Sur votre short YouTube ? Je ne vois pas où il y avait une quelconque promotion.
–
« Et de manière complètement injustifiée qui plus est. » Vous trouvez injustifié de critiquer une source se basant sur un short Youtube ? Et pour vous attaquer la source qui vous sert à démontrer une affirmation, vous considérez que ce n’est que de la forme ?
–
« « C’est moi où vous avez un gros problème de temporalité ? »
Lisez l’article. » L’article ne parle pas du Panther pour tenter de démontrer que les allemands sont incapables de faire des systèmes modernes.
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« Où est-ce que j’ai parlé du canon, expert? » Vous avez dit que le Pzh2000 ne donne pas satisfaction. Et c’est vrai en particulier pour son canon qui s’use de facon prématurée.
« n a l’impression qu’il part dans tous les sens. Il n’y a que des idiots qui vont croire que c’est sans incidence sur la précision, l’intégrité de la coque et des systèmes internes. » A quelles vidéos faites vous référence ? Et avez vous regardé également des tirs du k9 Thunder par exemple, pour comparer ?
J’ai l’impression de parler à un gamin de 6 ans. Peut-être que c’est effectivement votre âge mental. J’avais dit à l’époque que la fiabilité des PzH2000 est faible, ce qu’elle est. Vous avez dit que ce n’était pas vrai en me demandant des preuves. Ce à quoi j’ai répondu en mettant une simple vidéo où les Ukrainiens ont montré qu’ils utilisaient une PzH2000 sur le front. Dans cette vidéo on voyait que l’appareil de chargement de l’obusier ne fonctionne pas du tout.
.
« Et avez vous regardé également des tirs du k9 Thunder par exemple, pour comparer ? »
Oui, contrairement à vous visiblement.
il y a quand même des similitudes avec la WW2.
Du matériel trop compliqué à utiliser et entretenir qui tombe plus en panne qu’il ne se fait détruire…
En effet, les chars allemands de la 2ème phase de la guerre étaient très peu fiables. C’est un facteur majeur qui a contribué à un effondrement aussi rapide des capacités de la Wehrmacht dans les années 1943-45.
« …le CAESAR demeure très apprécié de ses équipages, notamment grâce à sa mobilité, mais aussi, et surtout, par sa simplicité de maintenance, sa fiabilité et la durée de vie de son tube, qui pourrait dépasser les 6000 tirs sans être changé, et qui supporte des cadences de tir élevées, dans la durée. Des qualités qui contrastent avec les faiblesses constatées du Pzh2000, pourtant trois fois plus cher, … »
Allez le médiocre, trouve donc la source de cette citation ! Ça t’occupera, au lieu de raconter des conneries…
Et n’insiste pas, tu es grotesque.
NRqui ?
NRquoi ?
Vous savez, quand il ricane, il ne sait même pas pourquoi…
Simplet, quoi…. 😉
défaut chronique des système allemands et occidentaux en général: trop sophistiqués, perfectionnisme de détails qui perd de vue le contexte d’usage. mais c’est le résultat de toute une filière de R&D, dont les donneurs d’ordres
Boaf. Si nos armes n’avaient eu que des défauts chroniques, on n’en aurait pas vendues.
Un AR 15 ça tue quand même son gosse dans une école américaine. Ca fait le taf, quoi.
Ca marche bien, globalement, les armes à feu. Je lisais dernièrement le carton réalisé sur les villes ukrainiennes par des missiles russes. Bon ben on va pas se mentir, ça a saigné.
Tenez, une MG 42 d’époque (je parle d’une arme de collection) pourrait vous réduire en charpies, vous, votre famille, votre bagnole, vos bagages, enfin tout quoi, à 300 m.
Quand vous dites: « défaut chronique des système allemands et occidentaux en général: trop sophistiqués, perfectionnisme de détails qui perd de vue le contexte d’usage » ben ça dépend.
On tue qui d’abord?
C’est ça la première question: vous tuez qui?
toi, évidemment.
(c’était pas une question rhétorique ?)
tiens tschok tjrs dans la finesse et la pertinence.
En matière de pertinence tu disais que l’airburst pour du 25 mm n’existait pas.Ah bon et pourquoi tu dis ça ? Le bradley l’utilise tous les jours en ukraine.
même nexter en fait c’est le 25mm×137HEI-AB
il y a même des vidéos d’un youtubeur russe qui en fait une vidéo
Carton jaune d’Ukraine
Si nos armes n’avaient eu que des défauts chroniques, on n’en aurait pas vendu.
Le pronom « en », qui est généralement considéré comme neutre, n’entraîne pas l’accord du participe passé quand il est COD.
https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/des-erreurs-j-en-ai-fait-ou-des-erreurs-j-en-ai-faites/
ça sera mieux sur ce fil-ci https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/04/14/germany-friedrich-merz-ready-send-taurus-missiles-ukraine/
Étonnant.
J’étais monté dans un véhicule médical de chez Rheinmetall lors d’Eurosatory 2024. Précisons que je fais 1,85m.
La portière blindée qui s’ouvre en travers, blindée, nécessite un effort de dingue pour l’ouvrir, une l’on soit dedans ou dehors. Le marché pied est tellement haut, que l’on se retrouve en totale position de vulnérabilité lorsque l’on monte ou descend de l’engin, impossible de débarquer avec l’arme en joue.
Une daube. Alors quand on voyait le RCH 155 en face, haut comme un immeuble, on se doutait bien que niveau ergonomie, on repassera.
Loin d’encenser le matériel français en comparaison, le dernier modèle dans lequel je suis monté, c’était l’AMX 30 et le Griffon (donc incomparable).
Enfin, l’industrie allemande doit faire la tronche suite à cette parution…
Ouais bon, ce genre de parutions sont rarement neutre.
Nous aussi on se prend de critiques, dépendamment de qui a payer l article et de ce qu il y a en jeux derrière…
Mais la comme c est contre les Allemands c est du pin bénie pour nous… lol
« c est contre les Allemands du pin béni pour nous » Plutôt du « pin » d’Autriche!
https://th.bing.com/th/id/OIP.u1AMfXK35mtYsUfXVL6xIgHaJ4?rs=1&pid=ImgDetMain
Ne m’en voulez pas, je n’ai pas pu résister!
C’est contre les Allemands, mais surtout, fait par un Allemand !
Et pas n’importe quel NRJ ou Czar insignifiant.
Ca c’est croustillant !
Oh là là , il s’est senti poussé de l’inspiration. Du coup, avant de t’expliquer pourquoi tu dis de la daube intégrale, on a un passif à régler. Il faut une réponse très à la question suivante : Elles sont où tes sources, ma petite larve ?
Je te rappelle tes propres citations:
«Sinon, sur les Mistral vendus à la Russie, tu disais qu’il ne fallait pas, qu’ils allaient les copier».
Tu peux expliquer où tu as vu que j’avais écrit ça pauvre débile ? Source et citation ?
Et comme tu es un petit être stupide, tu rapportes en prime « Dans le cas contraire, je présenterai mes sources. Et alors………. « . alors, puisque tu le proposes, je veux bien tes sources.
Sinon tu ne t’ennuies pas trop dans ton hôpital psychiatrique ?
–
Il y avait aussi cette citation :
« Surtout que nous a affirmé dernièrement que ces mêmes Russes, allaient percer le secret des Rafale Serbes. » Source ? Citation ? Allez demande à tes pieds de chercher, c’est encore ce qu’il y a de plus intelligent chez toi, petit être pitoyable.
Mais vas-tu enfin admettre que tu disais de la daube sur tes fameux Mistral Russes qui ne naviguent toujours pas ?
Et tes copies de Rafale serbe par les Russes, c’est pour quand ? Quelle échéance ? Parce que pour info, on ne les a toujours pas livrés…
Et ces fameux -toujours- Rafale croates ou grecs d’occasion qui ne seraient jamais remplacés, selon toi, il l’ont été ou pas ? La commande a été passée ou non ?
Allons, je te laisse une chance de te racheter une crédibilité : Dis que tu t’es trompé, et on passera à autre chose .
Mais comme tu préfères t’enliser dans tes misérables contradictions,en mode « Pov’type », je crois que l’on va continuer encore longtemps à se marrer à tes dépens ! 🙂
Il s’est senti pousser de l’inspiration.
Il s’est senti poussé par l’inspiration.
@Goose
Votre duo de cour d’école avec NRJ ne fait rire personne.
@gousse
Alors la brêle, toujours occupé à te rendre ridicule à la vue de tout le monde ?
–
C’est quoi les sources et citations des propos que tu m’attribues, pauvre larve ? Ta mère doit être triste d’avoir souffert autant pour une paquet de mouise aussi élevée…
–
Et non les Rafales croates n’ont pas été remplacé. Tu es tellement stupide que quand on te répond, tu te sens obligé de répéter 10 fois la même question alors que tu en as déjà la réponse. Par contre moi j’attends tes sources et citations, mon débile.
–
Comme ça on est deux à se moquer de ta stupidité profonde. Bon je sais que normalement on doit avoir de la compassion pour les plus faibles, mais tu me fais rire, ce n’est pas ma faute.
Ce qu’il y a en jeu derrière.
Vous avez de la chance, je suis dans un bon jour. Ça ira pour cette fois. Mais que je ne vous y reprenne pas !
Le pain est bénit, l’eau est bénite et le buis est bénit quand un prêtre les a bénis.
Le pin est très rarement bénit (éventuellement pour les Rameaux, si on n’a pas de buis) et n’est pas très souvent béni non plus, mais n’est assurément jamais « bénie ».
https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/benit-ou-beni/
Les Rameaux, c’est de l’olivier qui est béni.
Cela dépend de la latitude, mon fils.
Dans les régions de France où l’olivier ne pousse pas naturellement, c’est du buis que l’on apporte à l’église au dimanche des Rameaux.
Qui a payé.
Ah la Deutsche Qualität
surement pour ça qu’il faut faire un avion et un char avec eux
Il faudrait le faire avec eux parce qu’ils ont l’argent et nous le savoir faire.
De meme nous sommes très bons pour l’expérimentation et le perfectionnement, ils sont très doués pour l’industrialisation de masse et sont meilleurs commerciaux que nous.
Problème, ils veulent piquer notre savoir-faire au passage et lorsque l’on résiste dans les accords contractuels sur ce plan, ils achètent USA…
Il y a encore du chemin mais on finira bien par y arriver, l’idée même de travailler avec les allemands étaient pour le moins inenvisageable il y a encore moins de 100 ans…
Qui a l’argent… fini par avoir le reste
Qui a l’argent finit par avoir.
On doit coopérer avec les Allemands, car ce sont eux qui ont l’argent, vu qu’en France, on est champion des déficits chroniques (pas un seul budget excédentaire depuis plus de 50 ans) !
Honnêtement, les critiques sont absurdes ici.
Les Leopard 1 ne sont pas des chars modernes, mais des chars malgré tout. Si ils ne sont pas assez protégés, que dire des AMX-10RC? Ridicule.
Le Leopard 2 est plus complexe, oui, et la formation des maintenanciers ukrainiens a été limitée pour des raisons d’urgence des besoins, oui, c’est un problème. Mais un problème pour tout char moderne.
Pour les MARS, c’est pareil pour les LRU français, et tous les pays qui ont signé des accords pour ne plus utiliser des armes à sous-munitions. Ils ne peuvent pas tirer ces munitions, c’est voulu.
Pour les Patriot, les IRIS-T, c’est la même chose que pour tous les missiles anti-aériens, ça coûte. Et demandez à l’Ukraine si ils sont heureux ou pas d’avoir ces missiles anti-aériens. Ce commentaire est ridicule. Et en plus, les IRIS-T ont une efficacité excellente.
Le PzH 2000 a eu des problèmes, ils ont été résolus.
Honnêtement, le German bashing devient absurde ici. Et 0 esprit critique dans le commentaire.
La vraie différence entre l’Allemagne et la France, c’est que la presse française est détenue par ceux qui ont un intérêt à vanter l’armement français.
Et le « German bashing » par l’attaché militaire adjoint de l’ambassade d’Allemagne à Kiev ?
Vous esquivez deux points majeurs pour demander de l’honnêteté :
– la source c’est un article Allemand
Рle contenu de ce qui y est avanc̩
On pourrait entendre que ce n’est pas tout noir mais ce n’est certainement pas tout blanc, et ce sont les Allemands qui le disent.
L’AMX-10RC est un véhicule de reconnaissance, rien à voir avec le Léo 1 qui a été conçu pour être un MBT.
« Le PzH 2000 a eu des problèmes, ils ont été résolus. »
Bah non…
Jaloux d’outre-rhin, va!
vous savez, il y a des sources citées dans l article.
Et qu aux dernieres nouvelles, Opex est toujours un médiat indépendant unipersonnel.
Un média.
Vous ne devez pas souvent lire la presse allemande, les blogs allemands ou même regarder les chaines TV généralistes…
La D Qualität n’est pas un mythe pour eux.
L’AMX-10RC n’est pas un char. Donc ce qui est ridicule c’est de le comparer au Léo. Si vous voulez comparer le Léopard 1 à quelque chose d’équivalent, il faut le comparer à l’AMX-30. Mais l’AMX-30 ne semble plus utilisé sauf par Chypre.
« Le PzH 2000 a eu des problèmes, ils ont été résolus. » Mais c’est complètement faux. Le tube du PzH s’use beaucoup trop vite et ce n’est pas résolu. Par ailleurs , tout comme pour le Léo la maintenance est très complexe à effectuer et impose de sortir le blindé du front pour le renvoyer à l’arrière.
« Honnêtement, le German bashing devient absurde ici » Vous avez lu l’article? Il n’y a aucun German Bashing ici. L’auteur se contente de relater l’avis de l’attaché militaire adjoint de l’ambassade d’Allemagne à Kiev.
le German bashing…….a sa place ici comme d’ailleurs le French bashing n’est-ce pas ? C’est vous qui êtes ridicule. Arrogance, autosatisfaction, quoi d’autre à votre sujet ?
Vous critiquez avec acharnement cet article mais vous n’apportez aucuns arguments bien étayés.
Comparer le Léopard 1 et l’AMX-10RC est inique, l’AMX n’est pas un char de combat!
Le Léopard2 est complexe à maintenir, comme tous les autres chars modernes, soit, mais l’est-il davantage ou moins?
L’IRIS-T est coûteux, ok, mais l’est-il nettement plus ou moins que ses concurrents?
Vos commentaires n’apportent pas vraiment de lumière sur ces débats.
« Comparer le Léopard 1 et l’AMX-10RC est inique
Bah non, on peut très bien comparer. Le 10RC n’a aucun problème pour trouer un Leo I.
C’est chiant ça, le French bashing est aussi courant sur ce forum car il vient de certains membres francophones de ce groupe.
« Honnêtement » ?
MDR !
Et vous, vous en faites quoi de cette honnêteté ? Votre com, on dirait qu’il émane d’un Russe qui justifie des frappes sur un objectif civil à Soumy !…
On peut avoir peur avec le MGCS, qui sera très cher à l’achat, bourré de technologies qui entraineront une logistique et une maintenance très exigeante au front, alors même qu’il deviendra pour tout adversaire la cible principale à abattre.
Il faut en effet veiller à ce que le MGCS ne se transforme pas en une merveille technologique, où seuls des Bac+10 seront autorisés à embarquer, après 5 ans de formation initiale sur simulateur…
Une relative rusticité, mécanique et électronique, ainsi qu’une certaine simplicité d’utilisation (merci l’IA) devrait être recherchée d’entrée de jeu, au stade de la conception. Le meilleur char du monde, c’est d’abord celui qui a le mérite d’être disponible…
Je crois qu’à Berlin ils sont surtout occupés à soigner sa communication sur les chiffres plutôt que sur l’efficacité de ce qu’ils envoient.
@Le Breton
Ils ont surtout droit aux mêmes journalistes que nous. Les gars sont là pour créer de toute pièce une polémique là où il n’y en a pas.
Mais ce ne sont pas des critiques sorties du cerveau des journalistes. C’est le compte rendu d’un officiel allemand. L’attaché militaire adjoint à l’ambassade d’Allemagne en Ukraine.
Ne détournez pas le sujet vers la déontologie du Spiegel.
@alexandre
Effectivement ces mots sont de l’attaché militaire et non des journalistes allemands qui n’y sont pour rien.
Après je me demande ce que signifie qu’un matériel n’est pas « entièrement adaptés à la guerre ». Ca ne veut juste rien dire.
Ah ! Ça y est il a compris ! Il admet !
Effectivement, un attaché militaire Allemand !
Alléluia ! Miracle !
Du coup, tes Mistral russes, tu admets aussi ?….
A moins que tu sois juste dans un moment d’égarement… pris dans le feu croisé de tes nombreux contradicteurs, tu n’as plus le choix .
Un éclair de lucidité ? Non, j’y crois pas.
Les journalistes, peut-être…
Mais les attachés militaires allemands, eux, ne sont pas des journalistes !
Tu ne veux pas voir la différence ?
Aïe ! Ça te pique et te fais renter tes hémorroïdes dans le fondement !
Pauvre vieux…
En même temps, rien de nouveau : mensonges et mauvaise foi sont ce qui te caractérise le plus cher NRJ. Avec une bonne grosse dose d’arrogance ! Typiquement Teutonne.
Ça te fait.
Cit :[ au lendemain d’une frappe meutrière [au moins 34 morts] lancée par la Russie contre la ville de Soumy. ]
Il commence à y avoir une petite épidémie d’officiers  » tombés au combat pour la gloire de l’ukraine  » , au front bien sûr  » du fait des bombardements de l’envahisseur  » , pas à Soumy !
Au moins un confirmé officiellement ce matin , un miypolkovnik .
Cela commence à ruer sérieusement chez certains députés et politicards locaux : La discorde chez l’ennemi .Des invitations , familles incluses , à un raout soldatesque au Palais des Congrès ont été diffusées la veille dans une cité couverte par le ROHUM Russe apparemment .
 » Quipe iour sicréte sicréte  » qu’ils disaient !
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/man3816322386/charles-pasqua-keep-your-secret-secret
Et plus clairement en français moyen, qu’est-ce que vous avez voulu dire ?
« qu’est-ce que vous avez voulu dire ? » Que c’est de la faute aux Ukrainiens et que les Russes ont visé un objectif militaire, que c’était légitime du fait que les militaires « vilainsnukrainiens » utilisent la population comme bouclier humain! Officiellement une « réunion de militaires » selon
Dmitry « la voix de son maître » Peskov ! Il est etonnant qu’en tant que « voix de Moscou » de ce blog il n’ait pas encore relayé cette nécessaire mise au point!
Cit :[ Il est etonnant qu’en tant que « voix de Moscou » de ce blog il n’ait pas encore relayé cette nécessaire mise au point!]
Je n’utilise que des informations provenant de sources incontestables ( apprenez à lire svp ! ) , ukrainiennes en l’occurrence : Deux députés de la Rada et un maire qui a été reçu avec tous les honneurs possibles en Vrônze , à Vanves par exemple .
Vous n’allez quand même pas me reprocher ça ? SI ?
Vous n’allez quand même pas mettre en doute l’honnêteté intellectuelle de ces personnes ? SI ?
Pareil pour les faire-part de décès de ces glorieux officiers de la glorieuse armée ukrainienne ! C’est 100 % de l’info méde inn zélenskia .
Après que Go. Peskov ait un narratif conforme à ce que disent ces responsables ukrainiens , ça c’est autre chose que je ne peux maîtriser !
Bien à vous .
Merci, ces précisions sont nécessaires.
Effectivement, il est probable que la cible était une remise de médaille en ville avec plein de civils. Ce qui en fait un crime de guerre.
Si la cible avait été un lanceur patriot, on aurait pu débattre. Mais la c est extrement clair.
@bessonovitch :  » Je n’utilise que des informations provenant de sources incontestables » , arf, arf, on a le droit de rire? Presse Russe indépendante, blogs Russes officiels, pages persos des membres du gouvernement Russe, imagination personnelle délirante, bd’s, YT, etc…. ??????
« Vous n’allez quand même pas mettre en doute l’honnêteté intellectuelle de ces personnes ? SI ? » la tienne par contre, ça fait longtemps que je n’ai plus aucun doute quant à son inexistence.
« en Vrônze » , encore un pays imaginaire comme l’autre jour le San Theodoros et la Palombie? Si tu veux avoir un semblant de crédibilité mon gars, commence par avoir les idées claires et t’exprimer correctement en français.
Quelle réponse « épidermique », aurais je touché un point……………….sensible?
« Je n’utilise que des informations provenant de sources incontestables  » Oui, selon …………………vous!
« apprenez à lire svp ! » N’ayez crainte quand je vous lis je sais pertinemment ou vous situez!
« en Vrônze » Mais quel est donc ce nouveau pays?
« Deux députés de la Rada et un maire qui a été reçu avec tous les honneurs possibles » Ah oui mais………………………..qui, quand? Votre vidéo avec Charles Pasqua (décédé en 2015!!) c’est pour prouver quoi?
« Vous n’allez quand même pas me reprocher ça ? SI ? » Mais…….restez calme voyons, il faut savoir encaisser certaines vérités fruits de certains propos!Quand on prend faits et partie pour un camp avec une bonne dose de mépris et de « sourde » jubilation, en se croyant supérieur avec un narratif qui flirte parfois (et de plus en plus souvent) avec le racisme eh bien il ne faut pas s’attendre à avoir les félicitations de l’organisateur de l’épreuve, des commissaires de course et le bouquet du vainqueur!
« Vous n’allez quand même pas mettre en doute l’honnêteté intellectuelle de ces personnes ? SI ? Vous, parler d’honnêteté intellectuelle…………………..deuxième degré, ironie, humour?
Zélensky c’est fou ce qu’on lui fait dire mais peut être que TOUS les morts de Soumy étaient selon vos dires des glorieux officiers de la glorieuse armée ukrainienne ! En fait Soumy était une immense caserne!
« ça c’est autre chose que je ne peux maîtriser ! Pourtant vous ne manquez JAMAIS une occasion de vous faire le porte parole zélé du Kremlin, quelle « prudence » « soudaine de votre part!
« Bien à vous » à vous aussi!
Pascal :
Je sais pertinemment où vous situer.
Je sais pertinemment où vous vous situez.
Oui. Terrible attaque sanguinaire russe injustifiable, vous avez raison.
Soutenons l Ukraine et les victimes dans ce nouvel épisode barbare .
Quand est ce que l’on fera taire ici des commentateurs aussi nauséabonds que ce Besson qui arrive toujours à tomber plus bas dans l’abjection et l’ignominie que la fois précédente? Passe encore qu’il se réjouisse de la guerre d’annexion russe sur son blog immonde, c’est le sien et libre à lui d’y déverser sa haine de l’Occident, mais sur un site sérieux où bon nombre de contributeurs savent raison garder, l’ignoble ne devrait pas avoir sa place.
et si à la place tu fermais ta trop grande schness et arrêtais de croire que c’est toi qui décides de la ligne éditoriale plutôt, ce serait-y pas mieux, hein ?
C’est beau de défendre ses potes, cela est d’autant plus nécessaire quand ça donne l’impression d’en avoir beaucoup!
« que c’est toi qui décides de la ligne éditoriale » C’est Besson? On progresse!
« C’est beau de défendre ses potes »
Faiscal et Bintje, les nouveaux Monte-peigne et La Béotie, la pônsée frônçaise qui pétille et qui scintille.
@Czar, bah quoi ? C’est bien votre cas : vous défendez Besson car vous vous sentez proche de ses idéaux (nationalisme, dédain ciblé sur les petites nations) et vous avez les mêmes sales habitudes linguistiques arrogantes (« j’ai un esprit supérieur qui me permet de caricaturer mes congénères de manière humiliante »).
Vous êtes, tous les deux, de douteux contributeurs de ce blog. Donc vous vous défendez mutuellement.
@Czaza , libre à toi comme à l’autre frappé de besson d’écrire ici bien évidemment mon Czaza. Ce que tu ne te prives d’ailleurs pas de faire avec ta très beg braz ( restons dans les langues régionales ) de vieux schnok distributeur de mauvais points et d’insultes au passage. Loin de moi l’idée de penser dicter à notre hôte sa ligne de conduite, c’est lui qui décide. Il l’a bien publié mon commentaire , non?
Mais tu vois mon Czaza, la différence entre les tiens de commentaires ( fussent ils insultants et très, trop souvent condescendants ) et ceux de l’autre azimuté, c’est que toi, malgré ton manque évident d’humilité et ton très gros melon, tu ne fais pas dans l’apologie des pires régimes de cette planète en gavant le lecteur de hors sujets inconséquents bourrés de vidéos ineptes, de citations à la gloire des pires dirigeants. Je n’ai pas souvenir de te voir te réjouir de la mort d’innocents Ukrainiens, je ne me souviens pas t’avoir lu souhaiter que les Russes viennent chez nous espionner tranquillement nos sous-marins et le reste à l’avenant pour rester dans le standard pas trop ignoble. Besson oui, c’est toute la différence!
Si ça ne te pose pas de problème mon Czaza de lire ce genre d’élucubrations moisies ici c’est ton problème. En ce qui me concerne, des fâcheux comme celui là qui jouent les effarouchés quand une réponse ou une réaction n’a pas l’heur de leur plaire, sont des nuisibles et sont à combattre comme tels.
« Si ça ne te pose pas de problème […] c’est ton problème. »
Schrödinger avait jusqu’ici un chat, il a désormais aussi une Bécassine.
oui,je suis partisan convaincu de la libre parole.Je pense que les gens ont le plus de chances de se faire une opinion éclairée en multipliant les éclairages, les avis contradictoires.
je ne suis pas très libéral en règle générale, mais sur ce point-là ,
ce que vous reprochez tous à besson, ce n’est pas tant de faire de la propagande,mais de faire celle qui va à l’envers de celle à laquelle vous adhérez par conformisme tout aussi pavlovien que les foules-à -drapeau de « Russie unie ».
c’est bien connu, les journalistes russes font de la propagande, ceux qui sévissent ici de la « pédagogie » (ultime et sémantique preuve qu’ils nous prennent sinon pour des cons, du moins pour des enfants).
ce que je constate, c’est que seuls les angles et les tabous diffèrent sur les deux systèmes médiatiques, et que les foules qui aboient ici ne sont pas moins manipulées que celles sur lesquelles vous fantasmez disposer d’un surplomb moral.
« l’ennemi est bête, il croit que c’est nous l’ennemi alors qu’en fait c’est lui, j’en ris encore »
@Czar
Ce qui est reproché à Besson n’est pas tant sa propagande (il n’en fait pas mystère et l’assume ouvertement) que son exécrable cynisme.
Quant à l’opinion « éclairée », vous n’avez que celle de vos certitudes, qui colorent vos interactions avec le réel.
Comme si Besson et Czar étaient représentatifs de la ligne éditoriale de ce site…
Tiens, parlant de « trop grande schness »… Tu as bouffé de l’ail ce matin ? Ça incommode…
« l’ambition dont on n’a pas le talent est un crime » disait un autre Breton. Ça marche aussi pour l’esprit, vieille gousse.
@Czaza : « oui,je suis partisan convaincu de la libre parole.Je pense que les gens ont le plus de chances de se faire une opinion éclairée en multipliant les éclairages, les avis contradictoires. » , bien sur , mais quand un besson vient ici se faire le relais d’une propagande et justifier des attaques meurtrières sur des civils , en reprenant mot pour mot le narratif Russe, ce n’est plus un éclairage, ni un avis contradictoire, ni un avis éclairé mais du bourrage de crâne!
« je ne suis pas très libéral en règle générale … » , ça on avait remarqué. A ce point là ce n’est plus du libéralisme mais de l’autoritarisme.
« ce que vous reprochez tous à besson, ce n’est pas tant de faire de la propagande,mais de faire celle qui va à l’envers de celle à laquelle vous adhérez par conformisme tout aussi pavlovien que les foules-à -drapeau de « Russie unie ». » Je te retourne l’argument mon gars, tu fais exactement la même chose. C’est mieux et plus acceptable quand ça vient de toi?
« c’est bien connu, les journalistes russes font de la propagande, ceux qui sévissent ici de la « pédagogie » (ultime et sémantique preuve qu’ils nous prennent sinon pour des cons, du moins pour des enfants). » , ouaip, c’est un fait que tu en connais en rayon en matière de prendre tes contradicteurs pour des cons. Cela dit, il n’y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Là aussi tu es un énorme spécialiste.
« ce que je constate, c’est que seuls les angles et les tabous diffèrent sur les deux systèmes médiatiques, et que les foules qui aboient ici ne sont pas moins manipulées que celles sur lesquelles vous fantasmez disposer d’un surplomb moral. » , mais bien sur, nous sommes tous manipulés et incapables de penser par nous mêmes! Et il n’y aurait que le grand Czaza du haut de son immense intelligence à l’avoir compris et à consentir à distribuer ici un tout petit bout de ses fulgurances extraordinaires. Bravo, ça c’est de l’argument définitif!
Czaza est futé, il croit que c’est les autres les abrutis alors qu’en fait c’est lui, j’en ris aussi!
« tu fais exactement la même chose »
absolument pas, et je te mets au défi ici de prouver le contraire. je ne suis AUCUN des matraquages médiatiques. je ne suis pas plus pro-russe, que pro-ukrainien ou pro-Moldo-valaque. je défends l’intérêt français bien compris, et lui seul.
Mais comme contrairement à d’autres, j’arrive effectivement à le comprendre au lieu de psittaciser ce que t’entends à la tévé et donc que tu valides comme étant « notre intérêt puisque la position officielle », je ne me sens tenu d’aucune allégeance à l’imbécile en place du moment.
 » et incapables de penser par nous mêmes »
ça en revanche, tu l’as démontré comme d’autres depuis assez longtemps et par de si multiples expériences in-vivo pour que ça ne relève plus de l’hypothèse de travail. Un mec qui parle de relations internationales en termes de »gentils » et de « méchants » comme tu le fais comme tant d’autres chambres d’écho tout aussi dispensables est un con. Impossible de l’appeler autrement, et tout aussi impossible de te prendre jamais au sérieux.
quand je me fous de la gueule des crétins – dont tu fais partie – qui croient malin de coller du SS à « russie  » ou de rebaptiser poutine en putler, ce n’est pas une prise de position pro-russe, je souligne juste la stupidité tik-tokesques de vos petites hystéries sémantiques
ce n’est pas la question d’avoir un préjugé plus favorable pour l’ukraine ou pour le camp d’en face, mais cette moraline à deux balles est vraiment révélatrice de l’effondrement du niveau intellectuel contemporain pour traiter de ces questions en midinette outragée.
même en thérapie conjugale on n’oserait as dire qu’une seule des parties est responsable à elle seule d’une situation de crise.
serait temps que tu lises Biba ou Cosmo après tout, ça hausserait ton niveau, qui sait.
I l n’y a qu’un censeur ici et ça n’est pas vous , à propos et ça n’excuse en rien les morts civils , quid de la destitution du gouverneur de Soumy pour avoir organisé une remise de décoration à des unités militaires en pleine ville le dimanche ?
s’agissant de raison garder la paille la poutre mmm?
Infâme cynisme que vous avez là .
Une remise de médailles en plein centre ville, au milieu des civils, des familles, n’est pas un objectif militaire. Ce qui est reproché au gouverneur de Soumy est le fait d’avoir communiqué publiquement sur cette cérémonie, pas de l’avoir organisée en ce lieu , un dimanche des rameaux.
Les Russes auraient dû s’abstenir. C’est ce que l’Histoire retiendra très probablement.
Cit :[ La discorde chez l’ennemi ]
Le gouverneur de la région de Soumy vient de se faire éjecter par Zélensqui ! ;0)
Désormais Vrônzinfos™© reprend presque mot pour mot le narratif de « propagandistes » comme Go. Boris Rhozine (  » Colonel Cassad  » ) et Go. Yuri Podoloyaka (  » Politikus  » ) !
Mais à qui se fier , Boljémoï !
https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-le-gouvernement-va-limoger-le-gouverneur-de-soumy-apres-la-frappe-meurtriere-russe_7191108.html
Ça donne une bonne idée des matériels présents dans l’armée allemande….
Rien ne fonctionne correctement dans ces armes.
Et avec ça, l’actuel chancelier qui voulait dominer l’Europe…
Rien de nouveau sous le soleil blindé germanique depuis 1945: production d’engins aux performances supérieures, mais d’une fragilité et d’une complexité techniques cauchemardesques.
Les Panther et les Tiger passaient plus de temps à l’atelier (Instandsetzung) qu’au combat. Mais objets préférés de la propagande nazie.
Les vrais tueurs de chars alliés, c’étaient ces braves Stug III, sur un châssis increvable de panzer III, sans tourelles, mais un bon PAK 75 mm en caisse.
La masse plutôt que la qualité à privilégier, sans verser cependant dans la médiocrité, évidemment.
Le Sherman et ses variantes.
De quoi ils se plaignent ? c’est gratuit ! ces gens-là – les Ukrainiens – font la guerre avec tout le support et les armements fournis à l’Å“il, et ils se permettent de faire les difficiles – on est vraiment trop bons.
Ceci dit, une pierre – et une grosse – dans le jardin de ceux qui nous parlent sans arrêt de « deutsche Qualität ».
Pas mieux que ce qu’on fait en France ou en Italie, mais il y a et il y aura toujours le biais de perception (BMW, Mercedes..)
D’une part c’est l’attaché militaire adjoint de l’ambassade d’Allemagne à Kiev qui le dit. C’est un officiel allemand, pas un Ukrainien…
D’autre part, si les Ukrainiens rencontrent des problèmes avec les matériels qu’on leur fournit, encore heureux qu’ils nous en fassent part. Sinon on pensera toujours qu’on a les meilleurs équipements du monde alors qu’en réalité on a guère mieux que de la camelote. Résultat, le jour où on devra nous-mêmes combattre pour de vrai, on sera Gros-Jean comme devant.
C’est le principe du RETEX (retour d’expérience) d’ailleurs, indispensable dans tout travail en équipe un tant soit peu sérieux… Mais je vois que vous êtes du genre à préférer la politique de l’autruche dans le style soviétique le plus pur. On en constate le résultat en Ukraine: une « opération militaire spéciale » de 3 jours qui devient la plus grande guerre sur le sol européen depuis 1945 et qui dure depuis plus de 3 ans.
Surtout que Mercedes est affecté par le scandale des airbags Takata…
qui auraient pu penser qu’il en arrive à faire qq € d’économies… sacrifié sur la qualité et sécurité…
je crois que Dacia n’a pas ce problème (à confirmer tt de même)…
c’est le comble total pour les bobos frimeurs automobile…
je crois que Dacia n’a pas ce problème (« Stellantis non plus?
« c’est le comble total pour les bobos frimeurs automobile… » Je pense que si on fait le taf des marques concernées par le scandale des airbags Takata nous ne verrons pas que des marques allemandes!
Vous oubliez (volontairement ?) que la plupart des choses que reçoivent les ukrainiens ne sont pas des dons mais des prêts. Toute munition à acheter est une arme double tranchant qui alourdit la dette (de guerre).
@Gallifet « De quoi ils se plaignent ? c’est gratuit ! » vous avez raison, cela ne coûte rien aux Ukrainiens, à part « peut-être » quelques centaines de milliers de morts et de blessés…
Galipette@ Faut arrêter de confondre trop bons et trop c…
@Gallifet
Les ukrainiens ne se plaignent pas. On a ici le retour du Spiegel qui tire des conclusions qui n’étaient surement pas celles des ukrainiens.
Et si on prend le prisme du Spiegel, on ferait mieux de ne pas regarder le matériel que la France a envoyé…
Pas Spiegel… Attaché militaire allemand à Kiev…
Et pour « on ferait mieux de ne pas regarder le matériel que la France a envoyé… »
Mais si, regardons ! Chiche ! Tes sources ?
pour sortir des bêtises pareil pas besoin d’être allemand ça c’est certain
Des bêtises pareilles.
C’est un responsable ALLEMAND en Ukraine qui en est arrivé à ce retex. Les ukrainiens ne s’en plaignent pas, les militaires disent juste que la maintenance du matériel est difficile. En tant que soldat préfèreriez vous : un bon équipement avec une forte disponibilité opérationnelle ? attendre car votre équipement doit être réparé chez l’industriel ? ou ne rien avoir du tout ? La réponse, évidente, suffit à comprendre.
Des bêtises pareilles.
C’était pour Jeanot.
Cela rappelle les pratiques commerciales de certains vendeurs de logiciel de conception 3D (ou 4D, je ne sais plus), dont le modèle économique (pardon, « business model ») est basé sur la stratégie des vendeurs d’imprimantes à cartouches d’encre…
« Produit » pas cher, et coûts de maintenance et d’exploitation exorbitants !
Comme d’ailleurs pour le F-35A/B/C : fonction cachée d’inhibition des rechanges étrangères, analyse « big data » du profil d’usage du « client » pigeon, télémétrie incorporée temps réel, auto-destruction déclencheable à distance, comme pour les imprimantes à jet d’encre…
La « deutsche Qualität » est surtout une réputation infondée, par contre la naiveté (ou stupidité?) des clients de ces produits allemands est bien réelle !
Et je ne parle même pas des virus de type Stuxnet pour les contrôleurs Siemens qui font claquer les centrifugeuses…
Heureusement que Merkel a eu la bonne idée de fermer ses centrales nucléaires ! Le vent n’est pas forcément toujours de l’ouest.
« les Ukrainiens – font la guerre avec tout le support et les armements fournis à l’œil, et ils se permettent de faire les difficiles – on est vraiment trop bons. » Ils font la guerre pour défendre leur pays, voire leur survie! Tout le monde n’a pa la mentalité du paillasson voire du « suspect » (phonétique!)
« mais il y a et il y aura toujours le biais de perception (BMW, Mercedes..) » Ne serait ce pas la réflexion de celui qui n’a pas les moyens de se les payer?
« Pas mieux que ce qu’on fait en France ou en Italie, » Vous proposez quoi comme marque, Lada, Gaz, Kamaz, UAZ? Vous avez la liste des concessions?
<> vous croyez?? Ce n’est pas une question de pouvoir ce les payer, je pense plutôt (et comme le dit Stoltenberg plus haut) que beaucoup achÄ—te ces voitures pour « ce la péter », pour le « m’as tu vu!!! » Le prestige en somme; qu’ils aient les moyens ou pas. Simple question d’ego. peut-être votre cas?
`
Pouvoir Se les payer.
Pour Se la péter.
@ Lecteur »que beaucoup achÄ—te ces voitures pour « ce la péter », pour le « m’as tu vu!!! » Aficher un statut social pour certains c’est sur (je me suis tout le temps demandé à quoi pouvait servir une Porsche Panamera ou Caïman, un X6 béhemme, une Audi Q7, une Mustang en ville!)
« Le prestige en somme; qu’ils aient les moyens ou pas. » On a les moyens de ses ambitions ou pas et effectivement il y a des propriétaires de grosses « nautos » ou il vaut mieux ne pas se pointer à l’improviste même à l’apéro car il n’est pas sur que vous ayez une poignée de cacahuètes! (il y a aussi les passionnés qui vouent tout à leur « bagnole », je connais un propriétaire d’une Ferrari qui sacrifie beaucoup pour l’entretenir, c’est son plaisir, est ce que cela s’explique…………….pas sur!)
« Simple question d’ego. » Mais aussi de………………plaisir! Je sais que nous sommes dans un pays de plus en plus « autophobe » mais j’assume ce « petit » plaisir n’en déplaise aux nouveaux « penseurs »! (je précise que c’est une « essence » boite manuelle!)
« peut-être votre cas? » C’est vous qui voyez mais je vous rassure sur un point ma voiture n’est pas customisé façon Jacky ou pas, je ne pose pas négligemment le coude sur la portière, le sourire ravageur, les « Ray Ban « aviator » sur le nez, excité à faire rugir le moteur!
Non, fiabilité, puissance et reprises (pratique sur les deux voies) et confort! Cela me suffit mais comme vous vous posez la question je réitère, c’est vous qui voyez, vous pensez ce que vous voulez et je m’en f…!
Ma voiture n’est pas customisée.
C’est vrai, de quoi ils se plaignent, les Ukrainiens ? Alors que les Russes leur envoient gratuitement sur le museau le nec plus ultra de l’armement soviétique, ils trouvent encore les moyens de ne pas être contents. Quelle ingratitude !
Bah pas génial le matos allemand finalement…
C’est bien ce dont on se doutait : l’Allemagne a des matériels pour faire des expositions et gagner des contrats d’exportation, pas pour faire la guerre …
Cit :[ S’agissant de la défense aérienne, seul le blindé antiaérien Gepard, avec ses deux canons Oerlikon KDA L/90 de 35mm et son radar, donne pleinement satisfaction à l’armée ukrainienne. ]
Il faut ici signaler la position très courageuse des Présidents Jaïr Bolsonaro et Luiz Inácio Lula da Silva qui ont mis leur veto à la fourniture de ces systèmes d’armes et surtout de leurs 300K munitions à l’ukraine .
C’est allé jusqu’à l’éjection sans ménagement du général Júlio César de ARRUDA qui a négocié en loucedé la vente de ces munitions pour le Gepard à l’Allemagne .
Ben il a eu tort et c’est benêt pour les ukrainiens !
@Debilos BESSON Froc : d’autres auraient dit que la vrai position courageuse c’est celle de Putin qui co-pine avec Kim.
Comme quoi les positions courageuses… suffit de les nommer pour qu’elles existent, c’est pratique surtout quand on est désaxé !
courageuse?
Quel courage a soutenir poutine dans ses frappes contre les installations civiles ukrainiennes?
Ils ont touché combien pour leur courage?
En quoi est-ce courageux ?
Rien d’étonnant de la part de Bolsonaro le facho, et de Lula le crypto-communiste. Les extrêmes se rejoignent.
l’extrême-centre aussi ? (cette manie des lemarin de faire des phrases…)
Non le problème est plus complexe, on peut être ou non d’accord, moi et vous par exemple, mais il ne me viendrait pas à l’idée de demander votre bannissement.
Par contre bessouille la fripouille et certains autres sont à l’évidence des relais propagandistes, et en plus ce … se félicite d’un crime de guerre, et ce n’est pas la première fois. Il s’est même vanté d’avoir bossé pour RT ou Spoukmachinchose. Sans compter qu’il n’apporte rien au débat et que ses infos sont souvent fausses.
Donc il y a une certaine incohérence à se plaindre de la guerre hybride des popovs et autres et d’accepter que ce site sérieux devienne une sorte de relais des propagandistes à la solde d’une nation ennemie.
D’autant que la réciproque est strictement impossible.
Etre démocrate ce n’est pas être faible ou pigeon.
c’est quoi un « relais de propagande », exactement ? Je veux dire : qui exactement ici ne serait pas un « relais de propagande » de ses propres idées, Laurent Lagneau compris ? C’est un peu le principe d’un forum, non ?
par ailleurs, je n’ai pas lu D Besson se « féliciter d’un crime de guerre », j’ai cru comprendre qu’il le contestait, vu que la frappe aurait visé des militaires ukrainiens en réunion et pas « des civils se rendant à la messe » comme ça a été présenté.
je n’ai pas d’avis sur la question, ne suivant le conflit ukrainien que de loin en loin, mais aucune des deux options possibles – le carnage russe ou le bidonnage ukrainien – ne me surprendrait particulièrement.
je pense que, comme dans le cas du Kosovo-Métochie, quand s’écrira l’histoire de ce conflit, les responsabilités en seront beaucoup plus équilibrées que le petit catéchisme médiatique que les masses panurgiques s’empressent de réciter, provoquant en retour quelques positionnements qui peuvent être aussi hémiplégiques que les vôtres.
Cit :[ Sans compter qu’il n’apporte rien au débat et que ses infos sont souvent fausses.]
Tu veux me citer une information fausse que j’aurai diffusé et le cas échéant que je n’aurai pas corrigé ?
J’assume parfaitement la version de l’évacuation de Kherson , quasi exclusivement de nuit et grâce à la batellerie locale que tu contestes .
J’assume pleinement avoir collaboré avec la rédaction de RT France durant les  » Gilets Jaunes  » et je peux t’ assurer que je n’étais pas le seul si cela te défrise … Ils ont refusé de couvrir une  » marche des jouets  » que je voulais organiser pour contourner les interdictions de manifester . Dommage !
Pour le reste je n’interviens que sur quelques dossiers bien ciblés et avec à propos ne t’en déplaise .
Lorsque je me permets de reprendre quelques péteux , comme sur le Saildroneâ„¢ , les avaries des vraquiers en Baltique , les missions  » duales  » d’un navire de recherche océanographique ou le droit des infrastructures sous-marines ou un autre sujet je l’assume pleinement .
La présence de citoyens Chinois vivant en Russie au sein des FAR est quasi officielle depuis juin 2023 mini ( cf les « rôlô dô prôpôgônde  » qu’il faut lire de temps en temps )
Pour le reste je soutiens le Président Poutine , le Président Maduro ,le Président Lula da Silva , les chefs politiques Iraniens et Nord-Coréens … D’autres questions ?
Concernant cette attaque Russe sur le Palais des Congrès de Soumy il est désormais acquis qu’elle visait un raout de la soldatesque ukrainienne et que si elle a eu lieu c’est par ce que le gaulei…Gouverneur local a fait de la retape pour elle en y invitant les familles , c’est à dire des femmes et des enfants .
Il vient d’ailleurs de se faire éjecter de son poste .Mézigue dans ma Kultur ….
Au fait , quelle fraction de 100K spectateurs il y avait au dernier concert de Muzik Refuznik de DDT Ã Francfort ? ;0)
Vladikavkaz et son hôpital toujours en Ossétie du Sud ? ;0)
Kaliningrad incapable de faire fonctionner son réseau électrique en réseau isolé ? ;0)
Reviens quand tu veux !
@Besson
Une information fausse que j’aurais diffusée…
… et que je n’aurais pas corrigée.
Daniel Besson, nous dirions même plus : Tu veux me citer une information diffusée que j’aurais faussée et, le cas corrigeant, que je n’aurais pas échue ?
Désolé Czar, si tu ne veux pas voir ou ne peux pas comprendre ce qu’est un propagandiste…l histoire se répète avec l ED
Bessouille, la liste de tes posts hautains et propagandistes est désormais bien longue, pour DDT , je sais tu peux baver devant leur popularité … mais je n ai jamais dit qu il y avait 100 K de personnes à Frankfort, encore une fois tu déformes… Et puis en ce qui les concerne, eux sont opposants EN RuSSie, ils retournent dans ton paradis et ne contentent pas de frimer planqués derrière un clavier.
Au fait pour tes copains chinois, il y a un explosion de scie de sécurités privées comme par hasard là -bas aussi, cqfd ?
Aller bonnes courbettes le poudré et stp, va y vivre tu pourras profiter de l’excellence du système de santé russe & des infrastructures qui y tombent en décrépitude à moins que tu y sois victime d’un banditisme galopant….
« Il faut ici signaler la position très courageuse des Présidents Jaïr Bolsonaro et Luiz Inácio Lula da Silva  » , qu’est ce qu’on s’en fout de ta propagande à eux balles , mais alors !!!!!!
« Pour le reste je soutiens le Président Poutine , le Président Maduro ,le Président Lula da Silva , les chefs politiques Iraniens et Nord-Coréens … » Ah ça c’est un……………………..scoop, merci, on l’ignorait! Bon maintenant qui se ressemble s’assemble!
« la position très courageuse des Présidents Jaïr Bolsonaro et Luiz Inácio Lula da Silva » Vous prouvez que vous avez une conception originale du…………………courage!
« à l’ukraine . » à l’Ukraine……………..besson!
C’est compliqué de faire une armée en occident parce que vous avez peu de ressources humaines avec peu d’aptitude au combat, peu de capacité manufacturière et pas forcément beaucoup de résilience. Face à cette équation très compliquée vous ne pouvez jouer que sur la qualité des doctrines, la préparation opérationnelle et enfin et surtout la supériorité technique. Donc la tentation de faire des moutons à cinq pattes est permanente.
contrairement a qui?
Les russes ont joué la carte d une petite armée équipée de bric et de broc, cela ne semble pas efficace.
C’est pas explicité mais en toile de fond il est bien question des paradigmes occidentaux d’une armée d’experts contre les paradigmes russo-soviétiques d’une armée de masse et les problèmes culturels que cela pose à l’Ukraine.
https://blablachars.blogspot.com/2025/04/un-rapport-qui-interpelle.html?m=1
Les russes n ont pas une armée de masse.
Ils avaient une armée pro assez petite avec de l équipement soviétique obsolete prévu pour une armée de conscrit supposée la renforcer. Conscription que les russes ont été incapables de lancer.
Bouvine@ Le mec qui a tout misé sur la connerie et il faut bien admettre que ça lui réussi.
Un « expert »!
Tujours votre petite reflrxionpour ne pas qu’on vous oublie. Pathétique!!!
« Tujours votre petite reflrxionpour ne pas qu’on vous oublie. » Comme vous? Si tel est le cas faites de gros efforts!
Que ça lui réussit.
Mouais, âge minimum de conscription durant nos deux derniers conflits mondiaux ?
Que Z en prenne de la graine.
Comme quoi les journalistes ne sont pas meilleurs là -bas que chez nous. On voudrait en permanence avoir des matériels sans défauts qui ne s’usent pas, qui soient pas chers, soient faciles à entretenir, et soient performants. Ben non on ne peut jamais avoir le beurre et l’argent du beurre.
Le Leopard 2A5 est plus fiable car plus léger que le 2A6. Mais la conséquence est qu’il est moins protégé. Ce n’est pas un défaut, c’est juste une conséquence.
Les ukrainiens utilisent le Pzh2000 à cadence record, fatalement ca utilise le tube (on a d’ailleurs eu les mêmes problèmes avec les CAESAR. J’ignore si on les a résolu). Et ce n’est pas de la faute des industriels si les américains ne permettent pas le tir de certaines munitions (je suis d’ailleurs étonné car les allemands ont adhéré à la convention interdisant les armes à sous munition.
Et dire qu’on a droit au même traitement…
Le tube du CAESAR serait usé au bout de 500 coups (avec des charges permettant de tirer dans une bande de 20-30 km apparemment).
@Curieux Bien évidemment vous avez des infos irréfutables à nous présenter pour étayer vos……………… « dires »! J’ai comme des doutes quand on s’exprime ainsi! : »serait usé au bout de 500 coups et argument imparable « apparemment »!
« permettant de tirer dans une bande de 20-30 km » Il peut tirer jusqu’à 40 kilomètres mais je ne doute pas que vous allez nous déclarer qu’il serait dans ce cas usé au bout de 250 coups! Ah les……………..experts »!
Tube du Caesar usé au bout de 500 coups ?
Et hop !
« …le CAESAR demeure très apprécié de ses équipages, notamment grâce à sa mobilité, mais aussi, et surtout, par sa simplicité de maintenance, sa fiabilité et la durée de vie de son tube, qui pourrait dépasser les 6000 tirs sans être changé, et qui supporte des cadences de tir élevées, dans la durée. Des qualités qui contrastent avec les faiblesses constatées du Pzh2000, pourtant trois fois plus cher, … »
Allons les médiocres frustrés, cherchez la source de cette citation !
Et pourquoi pas 50 coups, tant qu’on y est ?
Par jour où par semaine ?
Même moi, j’ai des limites.
Conjonctions de coordination : mais, ou, et, donc, or, ni, car.
Ou, pas où.
Par jour ou par semaine ? Pas « par jour où par semaine ».
Merci.
Heureusement que vous avez des limites !
Déjà que je dois mettre tout le personnel en congé pendant deux jours après chacun de vos passages…
@NRJ…..
De quels problèmes vous parlez avec le CAESAr?
Faut arrêter d’essayer de retomber sur vos pieds en racontant n’importe quoi.
Les matériels allemands ne sont pas bons, et ne peuvent êtres utilisés comme la notice d’utilisation publicitaire le préconise, et c’est pas un péché que de le dire, ou en ce qui vous concerne de le reconnaître.
L’avantage du retex ukrainien c’est que l’Allemagne sait à présent où sont les faiblesses de ses matériels, et peut donc essayer de les solutionner, pour tout dire aucun matériel sortant des usines Rheinmetall, ne fonctionne correctement.
Vous vous rendez compte quand même que le seul produit qui fonctionne en Ukraine c’est le Marder… ce truc à 60 ans…
@Carin
Je parle des problèmes d’usure suite aux tirs. Des problèmes qui rendent les pièces hors service. Je vous laisse en lire plus sur cet article : https://www.opex360.com/2024/04/18/artillerie-lukraine-voudrait-pouvoir-accelerer-la-reparation-de-ses-caesar/
Et comme le dit l’article, l’usure des CAESAR n’a rien de nouveau, on la rencontrait déjà en Irak face à l’EI.
–
« Les matériels allemands ne sont pas bons, et ne peuvent êtres utilisés comme la notice d’utilisation publicitaire le préconise, et c’est pas un péché que de le dire, ou en ce qui vous concerne de le reconnaître. » Qu’est-ce qui vous fait dire que les matériels allemands ne sont pas bons ? Sur quoi vous basez vous ? Soyez concret et détaillé, si vous me dites que votre source est l’article du Spiegel rédigé par des journalistes qui ne connaissent rien au domaine militaire, ce n’est ni concret ni détaillé.
–
« Vous vous rendez compte quand même que le seul produit qui fonctionne en Ukraine c’est le Marder… ce truc à 60 ans… » Comme vous avez dit : Faut arrêter d’essayer de retomber sur vos pieds en racontant n’importe quoi.
Les matériels allemands marchent. Les ukrainiens utilisent les Leopard 2 pour attaquer, et ce n’est pas par hasard.
N’essayez pas de discuter avec ce limité, qui ne voit pas la différence entre un journaliste et un attaché militaire allemand…
Perte de temps.
ils ont interdit les armes à sous munitions. bah oui et alors c’est eux qui les tirent???
@Jeanot
Non. Mais les allemands ne peuvent pas fournir ce type d’armes non plus.
J’ignore si on les a résolus.
Le matos français essuie des pertes, car il sert, lui. Le caesar sort vainqueur du baptême ukrainien, et nos autres équipements sont testés en opex depuis… toujours ? Bref, vous auriez pu vous abstenir.
c’est un peu tard pour le poisson d’avril. on a tant vanté la suprématie technologique allemande et américaine face à ces guignols de russkofs. même les Léopard 1 et les AMX-10 se sont révélés des foudres de guerre. les pays européens ont recyclé tout leur vieux stock pour remplacer les arsenaux avec du matériel flambant neuf et faire le bonheur du complexe militaro-industriel. il y a quand même une nuance qui s’applique même aux voitures domestiques. quand on achète une voiture magnifique toit dépend de l’usage qu’on en fait. les russes ont toujours opté pour la rusticité alors que les occidentaux ont fait jusque là le pari du High tech qu’ils pouvaient s offrir à petite dose vu les adversaires qu’ils avaient jusque là (daech, qaida, Iraq meurtri par blocus et sanction, lybie meurtrie par blocus et sanction, serbie..
« Iraq meurtri par blocus et sanction, lybie meurtrie par blocus et sanction, » Les traditionbnels éléments de langage pour faire paser toujours le même « message »? Ah les poôvres choupinets!
Libye.
Pourriez-vous cesser d’essayer d’impliquer mon ami Guignol dans vos querelles ?
Les déclarations de l’attaché militaire d’Allemagne à Kiev n’avaient probablement pas vocation à être publiées dans la presse… ces révélations sont donc d’autant plus fracassantes et ont du faire l’effet d’une douche froide en Allemagne, et au delà !
La relative « fragilité » des équipements militaires allemands en Ukraine (Pzh 2000 notamment) était en effet déjà connue et documentée. Mais au delà du cas allemand, il faut être lucide et reconnaître que c’est aussi le cas d’une majorité de systèmes d’armes occidentaux modernes (le Caesar français fait figure d’exception à la règle). Concrètement, ces systèmes d’armes complexes et bourrés d’électronique demandent des compétences de pointe, avec du personnel spécifiquement formé, pour être mis en Å“uvre. Ces compétences font assez largement défaut à une armée majoritairement constituée de conscrits, comme l’armée ukrainienne.
Avec le retour prévisible de la conscription en Europe, sous une forme ou une autre (la conscription choisie, sur le modèle scandinave, a le vent en poupe…) il faut à nouveau s’interroger sur la conception de nos équipements de défense, particulièrement sur les matériels et équipements terrestres. Ceux-ci doivent être pensés pour pouvoir être utilisés après une formation sommaire. Les progrès de l’automatisation et de l’IA doivent être mis au service de cette simplification de l’usage (ce qui ne coule pas de source !). Enfin, il faut exiger une forme de rusticité et de réparabilité sur le terrain : composants standardisés et modules « plug and play » sur l’électronique, capteurs permettant de mesurer l’usure et d’anticiper des pannes critiques, réparation possible sur le terrain avec un outillage simple et largement disponible, etc… Le cas échéant, comme avec le Caesar, il faudra assumer des choix intelligents et renoncer à des fonctionnalités additionnelles assimilables à du confort ou du luxe, pour favoriser la rusticité et la fonction d’usage. Pour le dire autrement, un véhicule terrestre militaire ne devrait pas avoir un tableau de bord ressemblant à celui d’un Airbus (chose déjà vue !).
Cet équilibre devrait désormais systématiquement être recherché dans les programmes d’armement, en incitant dans les cahiers des charges les industriels à suggérer des compromis, ou à faire des propositions alternatives n’allant pas nécessairement dans le sens du « toujours plus » sophistiqué. Cet effort devrait être valorisé comme il se doit dans les critères de jugement des offres des marchés publics de défense.
L’un des rares commentaires utiles et sensés dans ce fil. Attristant.
Fabrice
Quel rapport entre l’usure d’un canon et l’utilisation de drones ? Aucun…
Et 5 CAESAR détruit en 3 ans de guerre c’est extrêmement faible en terme d’attrition.
Surtout pour un matériel désigné par les deux camps comme excelent. Et donc cible prioritaire.
En termes d’attrition.
Connaitriez-vous d’autres armes indestructibles SVP? C’est pour un ami russe.
Donc vous découvrez qu’à la guerre du materiel est détruit ?
Savez vous qu’il y a aussi des morts ?
On a du RETEX sur le Skynex et les produits de Helsing ?
5 CAESAR en 3 ans…des dizaines de fournis et employés à haute cadence.
Y a pire
Le manque d’efficacité ou de pragmatisme dans un armement vient du fait que ceux qui les conçoivent ne connaissent pas la guerre. En France, nous avons cet avantage par rapport à beaucoup, c’est que nous n’avons pas cesser d’être dans des conflits. Le problème par contre, c’est que nos conflits étaient majoritairement contre des barbus en djellaba qui posaient pas mal d’IED, et notre armement s’en ressent : trop gros, trop haut, mais en terme de fiabilité, ça m’a l’air correct par rapport au reste des armements modernes …
Nous n’avons pas cessé.
En termes de fiabilité.
En matière de fiabilité.
Selon les chiffres de Oryxspioenkop au 1er mars 2025 , l’Ukraine a reçu plus 300 Bradleys, 72 unités ont été détruits et 8 capturés.
72 unités ont été détruites et 8 capturées.
Quelle surprise de voir que la matos allemand est naze ! C’est comme les hk416f en fait, ou leurs bagnoles, cher, mais derrière la peinture la fiabilité est minable. Ils ont de bons vendeurs et une réputation que certains aiment entretenir. Dans les fait c’est de la daube.
@Tom……
Le HK 416F (pour France), a une particularité…. L’acier qui le compose est français… et il ne souffre ni du froid, ni du chaud.. il ne se déforme pas lors d’une utilisation, même intense. Il faut dire que les armes de France, montent au feu, entre 2 défilés du 14 juillet…. C’est le cas de très peu d’armées en occident.
avez-vous des RETEX à présenter pour le HK146F ? ou pour des voitures allemandes ?
La guerre est malheureusement la meilleure des enseignantes quand il s’agit de mettre à l’épreuve les doctrines et le matériel – les deux étant souvent très liés…
Cette tendance à s’équiper d’armes sophistiquées et chères est celle de l’Europe de l’Ouest et des USA depuis 1945. C’est le même mode de fonctionnement partout : « horlogerie de luxe » pour dépenser des budgets (après les avoir influencés en aval) et montrer aux contribuables qu’ils en auront pour leur argent, en exportant pour baisser les coûts … Bien sûr cela crée des emplois, mais nous « oublions » l’essentiel : le mental et la résilience des combattants, et surtout de l’arrière … mental qui n’est pas une question de budget, mais d’un dosage de stress et de confiance en nous.
Grâce à Poutine et sa clique ,et ses idiots utiles, et plus récemment grâce à Donald, mais malheureusement peut-être un peu trop tard, nos vieux réflexes réapparaissent enfin. Critiquer depuis la France l’industrie allemande pour son non-aguerrissement, c’est juste la vieille histoire de la paille et de la poutre …
Oui regardez.
Les Ukrainiens rasent 2 batiments en 5sec avec des A2SM ultratechnologiques. Alors que les russes eux peuvent obtenir le meme résultat (oui , bon le personnel a l intérieur a peu de chances mourrir) en 15 jours avec des dizaines de FAB low cost qui tapent au hasard.
Vraiment cons ces occidentaux.
On se demandent bien pourquoi les officiers ukrainiens se plaignent tant des dégâts causés par les FAB dans ce cas.
Il se demande.
Elle se demande.
On se demande.
@aleksandar
Dolganne veut causer d’une bombe guidée AASM qui a touché une sucrerie dans l’oblast de Koursk.
Par contre je doute que les officiers ukrainiens qui se sont ramassé deux FAB-500 du côté de Koupiansk hier soient en état de témoigner . Comme on dit ils ont été  » éparpillés façon puzzle !  » ( Source : vidéos RG™ et KP™ )
Les FAB semblent désormais être équipées de nouveaux modules de guidage et d’une nouvelle voilure .
It’s raining – again – guided gliding bombs ! Hallelujah !
( Pcc Supertrampâ„¢ et The Pointer Sistersâ„¢ )
https://www.youtube.com/watch?v=YZUE4_PtOk0
@Dolganne/Thauraque
Vous devriez demander ça à vos potes qui se sont ramassé deux FAB-500 dans des immeubles hier du côté de Koupiansk . ;0) ( Source RG™ et KP™ )
Mais je doute ce qu’il en reste soit en état de vous répondre . ;0(
Ça va pleuvoir des FAB comme à Gravelotsky ….
https://www.youtube.com/watch?v=l5aZJBLAu1E
Il y a sans doute beaucoup de vrai dans ce que vous dites tous…et quelques âneries aussi. En fait si on veut une défense nationale solide il faut d »abords des citoyens et des citoyennes qui acceptent, dès le temps de paix, d’en payer le prix…en sachant que c’est couteux, qu’il faudra peut-être renoncer aux vacances à Miami et que ça ne s’arrêtera jamais. Il faut aussi rappeler que ce qui était au comble de la modernité il y a dix ans sera une vieillerie sans nom dans dix autres. Les AMX 30 sur lesquels j’ai fait mon service militaire servent aujourd’hui de cibles à Mailly ou à Canjuers. Demain le Leclerc sera de la même revue. Peut-être serait-il bon tout bêtement que les ingénieurs qui conçoivent les matériels cherchent vraiment à se mettre dans la peau des mecs qui les utiliseront ensuite. Que souvent ces mecs , à l’image des Ukrainiens ( et même des russes) auront peur, froid, faim. Qu’ils seront assoiffés, isolés, désorientés. Dans ces cas et dans bien d’autres du même genre avoir à disposition un matos qui fonctionne parfaitement, qu’il fasse froid, chaud humide…qu’il ait trainé dans la flotte , la boue ou la poussière c’est un impératif catégorique. Les prétendus chef- d’oeuvres d’ingénierie qui ne fonctionnent qu’à l’exercice par beau temps et avec 20 mécaniciens derrière c’est de la m…..
Rustiques pratiques solides simples fiables instinctifs ……dans le quotidien du soldat c’était vrai pour l’hoplite de Leonidas, le grenadier de Napoléon ou le para de Bigeard. Et c’est toujours vrai.
Å quand la même constatation pour la grande majorité des matériels militaires français ?
Mahmoud@ Seul spécialiste en mahmouderie: « 5 canons caesar détruits alors que le bradleys US est le seul à s’en tirer plus ou moins, etc. » avec 72 blindés détruits, endommagés ou capturés selon Meta Defense… C’est bien vrai, n’est pas Mahmoud qui veut! Heureusement.
@ Mahmoud….ben voyons…seul le Bradley ….hou de l’armement us qui cartonne…le reste de la daube…savez quoi, le mieux c est de vous envoyez faire le job ,vous sembler au point…
tes sources mahmoud?
« Américaines, ukrainiennes, russes. » Des liens ou est ce l’expression de votre « imagination » féconde?
« Les occupants survivent souvent, » C’est certain, un occupant mort……………. ben il n’occupe grand chose (à part un sac mortuaire!)
 » et son armement est performant… » Il vaut mieux sinon il ne pourrait jamais rien occuper!
Non Maaarrrhmoud, il faut des liens, des sources sérieuses ! Ne fais pas comme se pauvre @NRJ qui nous lance ses affirmations d’autorité, croyant qu’il va se faire passer pour un spécialiste.
As-t’on vu ses copies de Mistral russes ? Jamais ?
La rétro-ingénierie faite par les russes sur les Rafale serbes (pas encore livrés…) ? Aucune ?
Les 3 % de PIB pour la Défense que les pays de l’OTAN n’atteindront jamais ? On y arrive !
Allons, il te faut te ressaisir, car il n’y a rien de glorieux à être comparé à ce triste sire. Ça amuse…
Vous ne valez guère mieux que lui, à le provoquer continuellement.
‘
Pas comme Ce pauvre.
Ai-je vu.
As-tu vu.
A-t-on vu.
Mouarf! L’expert Mamoudi du fond de son canapé balance son petit vomi.
 » As of January 2024, the total number of confirmed Bradley losses according to Oryx is 140 total destroyed, abandoned, or captured. These losses, even with more Bradleys sent, are a frightening prospect for Ukraine.  »
https://www.19fortyfive.com/2025/02/did-the-m2-bradley-fail-in-ukraine-a-hard-look-at-the-battlefield-reality/
« Armement conçu…en temps de paix. » En temps de guerre il est…………………..trop tard!
« Les ingénieurs ignoraient la prédominance des drones, FPV, guidés ou filoguidés. » C’est vrai maiskisonkons ces ingés!
 » canons César ont été détruits, les VAB et les AMX en nombre. » Au combat ne pas avoir de pertes tient du……………..miracle! Surtout quand c’est, vu votre liste, du matos français nesssspas?
« Le seul qui s’en tire plus ou moins c’est le Bradley U.S. » Il y en a au moins une quinzaine qui ont eu un sort funeste!
https://www.geo.fr/geopolitique/bradley-perdus-bradley-remplaces-etats-unis-un-open-bar-a-blindes-pour-ukraine-package-washington-aide-militaire-215149
Pour les chars Abrams vous avez un……………………. »avis »?
Si je résume bien ; le matériel allemand est excellent, mais les Ukrainiens n’ont pas les compétences pour le maintenir opérationnel.. Bref, ce n’est pas un problème des armes, mais d’une formation bien trop courte, concentrée sur l’utilisation et occultant le maintient en condition.. Je suis d’accord avec un commentaire plus haut, le german bashing est facile, mais en lisant l’article on s’aperçoit que les Ukrainiens apprécient grandement l’équipement allemand, mais que leurs techniciens n’ont ni les pièces ni les connaissances pour travailler dessus ! Bref, une problématique complétement naturelle pour une armée qui à fait un saut technologique de 40 à 50 ans entre leurs armes soviétiques et les armes fournis par les Occidentaux !
« Bref, ce n’est pas un problème des armes, »
ça l’est quand même en partie, ce qui est remis en cause en Ukraine c’est le dogme de la victoire opérationnelle par le simple effet de la supériorité technologique.
quand ça fait boum et qu’en face l’ennemi c’est un russe qui pourrait frapper tranquillou dans tes lignes logistiques, tes petits bijoux technologiques risquent fort d’occuper les bas-côtés, façon « week-end à Zuydcoote »
c’est une réflexion globale qui devra avoir lieu, d’autant plus gênante qu’elle a servi de prétexte à la fonte des formats, et qu’on ne pourra revenir à ceux de la guerre froide.
Si je résume, on a du matériel censé être de guerre, pas adapté à la guerre?
Quand on maintient en condition, on fait du maintien en condition.
Simple remarque
Le delta techno entre du vieux matos occidental fourni et du matos russe actuel n’est pas énorme, le gain techno est réel mais pas aussi important qu’avec du matériel actuel…
Pas évident de comparer un matériel occidental vraiment moderne et ce que produit la Russie actuellement.
Pour la maintenance, le matériel donné étant souvent obsolète ici, existe1 t il encore assez pièces détachées ?
Les armes fournies.
Oh la vache ,un rapport qui fait mal aux industriels Allemands.
les grands et le monde en 2025:
France: ruinée , fracture sociale, chômage de masse, pb de sécurité, désapprobation politique
UK: idem en pire
DE:eco en panne, en pleine decomplexion de droitisation
ESP: tout juste bon au tourisme
ITA: trop cher pour du lowcost, trop lowcost pour du cher
USA: l histoire d une hyperpuissance ramenée à la réalité des urnes par les laissés pour compte et autres loosers de la mondialisation de connivence
Amérique du sud: tiers monde et survie
Afrique: riche et pauvre a la fois, belle femme qui passe de bras en bras
Moyen Orient et Asie central: corruption de masse et religion, enfer des guerres
Russie: station service dirigée pour un groupe mafieux
Chine: dictature communiste expensive et ultra libérale qui commet la plus grande des erreurs: croire en son propre mensonge
-> on est pas dans la mouise
SOS détresse amitié, bonsoir. Nous vous écoutons.
Quitte à utiliser un anglicisme, autant le faire correctement : des « losers ».
Le Bradley ? Quand on voit des vidéos où des dizaines se font étriller, on ne peut que se marrer en lisant votre pauvre commentaire de frustré !
Bon, en même temps, on connaît vitré crédibilité qui stagne à 0 depuis des mois…
Deutsche Qualitat Kaput.
Le début est comique et humoristique, la fin… beaucoup moins…
Cette guerre a permis de vérifier l’efficacité de beaucoup d’armements en réel. Il faut ne pas être trop sévère sur l’obusier allemand, comment pouvaient-ils l’améliorer sans entrer dans un conflit intensif avant?
Tous les industriels de la défense ont eu des retours d’expérience, et ça pourra certainement améliorer/innover leurs armes.
Ensuite, il y avait d’autres paramètres comme celui des terrains boueux, des bons chars malgré tout s’enlisaient plus vite dû à leur poids. Ce que je veux dire, comment déterminer une bonne arme en fin de compte?
C’est assez simple .
Elle est efficace en tout lieux et par tout temps.
Elle dure.
Elle est facilement réparable.
En tout lieu.
Il va y avoir de la mutation sur le front de l’est et peut-être même pire…
« Les ingénieurs ignoraient la prédominance des drones, FPV, guidés ou filoguidés. »
les ingénieurs européens produisent du matériel, les ah-j’ai-rien l’achètent et, parfois, le commentent à la façon des eunuques, « qui savent mais ne peuvent pas ».
Il est très improbable que le pseudo de Mahmoud soit le reflet de sa véritable origine.
c’est ce que je pensais jusqu’alors, assez peu préoccupé de sa prose, mais certaines remarques signaient une appartenance affinitaire, sinon une ascendance.
Je n’ai pourtant rien remarqué allant dans ce sens.
« et le prix Michel leeb de l’humour au gras de beauf est remis à … »
« Les ingénieurs ignoraient la prédominance des drones, FPV, guidés ou filoguidés.  »
comment peut on ignorer quelque chose qui n’existe pas encore?
Cit :[ comment peut on ignorer quelque chose qui n’existe pas encore? ]
Ah ?
Demandez ça aux Arménuches. Ils se sont fait exploser par des ectoplasmes rampants ? …
NON ! Des drones Haropâ„¢ en particulier . Déjà à l’époque on faisait le post-mortem du bestiau : Potars Françouzes , moteurs CC Chouizes , moteurs thermiques Britiches , tringlerie de commande Pékinoise, …
Et ça c’est de l’info  » grand public  » pas  » Le bulletin de l’association des ingénieurs de l’armement  » ou un truc comac .
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/10/28/dans-le-haut-karabach-l-obsedante-guerre-des-drones_6057653_3210.html
https://www.slate.fr/story/195905/haut-karabakh-conflit-armenie-azerbaidjan-suprematie-militaire-drones-munitions-intelligentes-vente-israel
« Nous avons signalé la nécessité de remplacer les canons après un certain temps… » dixit Fernand Raynaud https://www.youtube.com/watch?v=IQO2Cb-yVlc
le matériel allemand est fait pour être vendu, pas pour être utilisé
Vous vous croyez drôle ?
C’est regrettable, car sans cela je le sentais : l’Ukraine aurait pu gagner la guerre …
Heureusement, avec tous ces ‘RETEX’, la prochaine guerre sera fraiche et joyeuse 🙂
Malheureusement, je serai trop vieux pour y participer, mais, vous braves guerriers, ce sera la votre !
« Malheureusement, je serai trop vieux » Vous devez déjà l’être depuis longtemps vu le nombre de fois ou vous radotez!
Des travers qu’on souligne à longueur de temps chez toutes les armées occidentales, à une exception prête. Plus c’est complexe, lourd et ultra technique, plus c’est complexe à entretenir et réparer. Si vous avez une logistique solide qui est capable de fournir les pièces détachées en quantité dans les délais impartis, ça passe, comme pour les USA. Sinon, vous êtes en train de gaspiller vos deniers dans des « reines de hangar » qui ne justifient pas leurs coûts par leur impact sur le champ de bataille. Certaines « reines » sont justifiables en fonction du pays, comme les Rafales en France par exemple. D’autres ne le sont plus du tout, comme le Leclerc et le projet de char Européen : nous n’avons pas besoin de machines impossibles à projeter en masse puisqu’elles étoufferaient notre chaine logistique, même à aligner l’échantillonnaire sans le moindre impact sur le champ de bataille. Les véhicules lourdement blindés n’ont que peut d’avenir dans un monde réseau centré et avec un champ de bataille transparent. La mobilité compte par-dessus tout, et la facilité de la maintenance fait partie de cette capacité mobile.
« chez toutes les armées occidentales, à une exception prête. »
À une exception près.
À peu de chose près.
À un cheveu près.
N’ont que PEU d’avenir.
On produit plus de 5 caesars par mois, c’est rien du tout sur 3 ans. Surtout que bon, faut voir que les ukrainiens ont des moyens anti-air limités. Un caesar a été visé en route par un drone et le chauffeur a finis par faire une sortie pour survivre ce qui a terminé en tonneau hors route. Si ton artilleries est sans protection alors ça arrivera, une armée est faite d’un tissu de systèmes qui couvrent leurs faiblesses et l’Ukraine est forcée de prendre des risques à ce niveau.
Donc arrêtez de sauter sur les chiffres que vous ne comprenez pas, surtout ici, car vous trouverez beaucoup de gens qui comprennent et vous ridiculiseront pour chaque commentaire malhonnêtes.
Le chauffeur a fini.
« S H & H H) Des messages ont été modérés pour bien moins que cela! Überraschendes Nein?
bonjour. bon la guerre en Ukraine ave ses condition difficiles a rebattu certzine carte …
rien n’est indestructibles. si les mehieurs blinde sont trops exposé ?. ils sont detruit..
l’artillerie dois etre tres mobilevet etre capable d’encaisser de forte contraintes… ( poussière. boues. humidité, faiblesse de l’entretien).
Cela conduit a définir la rusticité et la fiabilité a un arguments des plus importantes…
pour se qui est de l’usure des tubes d’artillerie, cela dépend de la cadence de tir . de la portée demander et de l’emplois… (ex un canon de X10rc durent 6 000 coups sur 6 mois , mais vous pouvez l’user en 500 coups sur 3
jours …)