L’armée ukrainienne prétend avoir capturé deux combattants chinois dans la région de Donetsk

Début mars, Séoul a affirmé que la Corée du Nord avait envoyé 3 000 soldats supplémentaires combattre dans la région russe de Koursk, alors partiellement contrôlée par l’armée ukrainienne. Ce qui correspondait, peu ou prou, aux pertes subies par le contingent nord-coréen qui avait été déployé auprès des forces russes au cours de l’automne dernier.

Certes, dès le début de la guerre, les forces ukrainiennes ont enrôlé des volontaires étrangers décidés à se battre à leurs côtés. Mais la Russie a également recruté des combattants au-delà de ses frontières. En septembre dernier, à la demande de New Delhi, elle a démobilisé des Indiens qui avaient été « dupés » pour rejoindre ses forces armées.

Un an plus tôt, Cuba avait dénoncé l’incorporation de plusieurs dizaines de ses ressortissants au sein de l’armée russe tandis que le Kazakhstan avait dit avoir observé « des tentatives de recrutement de la population locale vers la Fédération de Russie pour participer au conflit armé » sur le sol ukrainien.

Aussi, quel est le statut exact des deux combattants qui, présentés comme étant de nationalité chinoise, ont été capturés par l’armée ukrainienne dans la région de Donetsk ? Font-ils partie de l’Armée populaire de libération [APL] ou bien ont-ils été recrutés comme, avant eux, les Indiens et les Cubains ?

Ce 8 avril, via le réseau social X, le président Volodymyr Zelensky a en effet déclaré que l’armée ukrainienne venait de faire prisonniers « deux citoyens chinois qui combattaient au sein de l’armée russe ». Et d’ajouter : « L’incident s’est produit sur le territoire ukrainien, dans la région de Donetsk. Des pièces d’identité et des cartes bancaires en leur possession ont été saisies ».

Pour appuyer son propos, M. Zelensky a produit une vidéo montrant l’un des deux prisonniers [qui ne sera pas diffusée sur ce site (*)]. On y voit un jeune homme aux traits asiatiques, les mains liées, en train de tenter de décrire un combat auquel il a pris part.

« Nous disposons d’informations suggérant que les unités de l’occupant [russe] comptent bien plus de citoyens chinois dans leurs rangs que ces deux-là. Nous vérifions actuellement tous les faits : les services de renseignement, les services de sécurité ukrainiens et les unités concernées des forces armées y travaillent », a continué M. Zelensky, avant de préciser qu’il a demandé à son ministre des Affaires étrangères, Andriï Sybiga, de contacter « immédiatement » Pékin pour voir comment « la Chine entend réagir à cette situation ».

Le chargé d’affaires de la République populaire de Chine en poste à Kiev a été immédiatement convoqué pour des « explications ».

« La présence de citoyens chinois combattant au sein de l’armée d’invasion russe en Ukraine remet en question la position déclarée de la Chine en faveur de la paix et porte atteinte à la crédibilité de Pékin en tant que membre permanent responsable du Conseil de sécurité de l’ONU », a commenté M. Sybiga.

Sans attendre la clarification demandée à Pékin, M. Zelinsky a ensuite affirmé que « l’implication de la Russie, de la Chine et d’autres pays, directement ou indirectement, dans cette guerre en Europe montre clairement que [le président russe] Poutine entend tout faire, sauf mettre fin à la guerre » et qu’il « cherche des moyens de poursuivre le combat ». Aussi, a-t-il continé, « cela exige une réponse, sans aucun doute. Une réponse des États-Unis, de l’Europe et de tous ceux qui, dans le monde, aspirent à la paix ».

Jusqu’à présent, la Chine se décrit comme une partie « neutre » et un médiateur potentiel dans ce conflit entre l’Ukraine et la Russie, qu’elle n’a jamais condamné. Et pour cause : elle reste une alliée politique et économique de premier plan pour Moscou.

D’ailleurs, en juillet dernier, les trente-deux membres de l’Otan avaient estimé que Pékin était un « facilitateur décisif » de l’invasion russe. « Le resserrement du partenariat stratégique entre la Russie et la Chine, ainsi que leurs tentatives, se conjuguant entre elles, qui visent à déstabiliser l’ordre international fondé sur des règles et à le remodeler, suscitent de profondes préoccupations », avaient-il fait valoir.

(*) L’article 13 de la Convention [III] de Genève dit : « Les prisonniers de guerre doivent de même être protégés en tout temps, notamment contre tout acte de violence ou d’intimidation, contre les insultes et la curiosité publique. »

Photo : Soldats ukrainiens

Voir aussi...

 

Conformément à l'article 38 de la Loi 78-17 du 6 janvier 1978 modifiée, vous disposez d'un droit d'accès, de modification, de rectification et de suppression des données vous concernant. [Voir les règles de confidentialité]

135 contributions

  1. Félix GARCIA dit :

    « cela exige une réponse, sans aucun doute. Une réponse des États-Unis, de l’Europe et de tous ceux qui, dans le monde, aspirent à la paix »
    Bien tenté, mais non.
    ^^

    • tschok dit :

      Mais personne ne vous demande de répondre, on sait déjà que c’est toujours non avec vous.

  2. Pandora_papers dit :

    L’Ukraine en faillite demande des comptes à la Chine. C’est drôle. Surtout pour un pays qui emploie des mercenaires de dizaines de pays.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Surtout pour un pays qui emploie des mercenaires de dizaines de pays. » Je suis persuadé que vous allez nous fournir la liste de ces pays parce que jusqu’ici les milliers de soldats occidentaux (pardon mercenaires!) tués en Ukraine, les labos de la C.I.A., les généraux français conseillers de l’armée ukrainienne capturés et les forces spéciales françaises quasiment éliminés à Marioupol on attend toujours des photos/vidéos! Mais peut être est ce cette bienveillance des Russes qui ne veulent pas nous humilier! Ils sont vraiment sympas………………………………….vous les remercierez!

    • Lima Papa November dit :

      Un pays qui a recruté des volontaires étrangers dans son armée.

    • NRJ dit :

      @Pandora_papers
      Tu as des sources ou tu racontes les débilités qui te passent par la tête ?

      • FUSCO dit :

        @NRJ Il faut être naïf (ou débile ?) pour ne pas penser qu’il soit possible que des combattants non Ukrainiens se battent dans ses rangs ?
        Il n’y aurait aucune FS pour aucune mission que ce soit ? Aucun mercenaire d’aucune officine que ce soit ? Aucun » volontaire » d’aucun pays que ce soit ?
        Ce serait bien une première.
        L’intox a ceci de particulier qu’en général , tout comme l’EBR, ça marche dans les 2 sens.

    • Why not dit :

      Pandora papers@ Ne vous en déplaise, l’Ukraine n’est pas en faillite puisqu’elle qu’elle obtient du crédit lui permettant de fonctionner. Renseignez vous avant d’utiliser des mots dont vous ignorez le sens. Ainsi, vous confondez la notion de volontaire avec celle de mercenaire, précisément définie en droit international. Devriez changer de pseudo pour adopter celui de » Toilet-pape »r mieux adapté à la nature de votre commentaire…

      • Pandora papers dit :

        Why not shut up your mouth. L’Ukraine est un état failli qui ne vit que des milliards des occidentaux qui s’endettent pour cela . Au passage, une bonne partie est détournée . Vous me faites marrer avec vos mercenaires / volontaires : en Ukraine ce sont des volontaires et côté russe des mercenaires. Vous faites pitié . Je soutiens Poutine a 100% et sa victoire n’est qu’une question de temps. Pandora papers : cet état est corrompu jusqu’à son sommet .

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « Je soutiens Poutine a 100% » Les (dé)gouts et les odeurs ça ne se discute pas!
          « et sa victoire n’est qu’une question de temps. » PUTAIN TROIS ANS ET DEUX MOIS QUE LA VICTOIRE EST PROCHE! Question de temps…………………………..il faut vous reconnaître un certain sens de………………..l’humour!

          • rainbowknight dit :

            D’OTAN plus que le Maître vit de plus en plus difficilement cette aventure qui s’éternise et l’arrache à l’affection de ses sujets/cons citoyens….
            L’ambiance se dégrade au sommet du pouvoir russe et la paranoïa étreint de plus en plus les responsables actifs dans le cercle du Maître….
            Une incertitude d’autant plus grande que l’agent Orange semble hors de contrôle et totalement irrationnel tant il est obnubilé par le Péril Jaune que constitue l’Empire du Milieu et d’autres encore.

        • Mal de mer dit :

          Cet État est corrompu jusqu’au sommet : excellente définition de la Russie.

        • Robert Collins dit :

          En anglais on dit « shut up » tout court.
          « Shut up ‘your mouth' » est un barbarisme.

        • Mal de mer dit :

          Et en plus, il est fier de lui…

    • SOUVENIRS d'Asie Centrale Soviétique dit :

      L’Ukraine est un pays qui a été agressé au cas ou tu l’aurais « volontairement oublié » !
      Et agressé par un autre pays qui devait garantir l’intangibilité de ses frontières !!!

      Donc l’Ukraine fait ce qu’il faut pour sa survie.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Par « Pandora papers ne faut il pas plutôt comprendre « Moscow papers »?

  3. strider_on dit :

    zelensky qui découvre les mercenaires… euh pardon, les volontaires étrangers…

  4. Goose dit :

    Des pauvres types dupés ou engagés de force, sûrement.
    Ces chiens de Putiniens sont devenus la lie de l’humanité, à égalité avec les divers djihadistes.
    Beurk !
    PS : bon, finalement, ce n’est pas sympa pour les chiens. Surtout le mignon chihuahua de ma femme !

  5. Pico dit :

    Les réactions ne seraient pas un peu exagéré ? Ça me rappel les news Russes parlant de l’implication de l’OTAN à cause des volontaire internationnaux.

    • Rigolosaure dit :

      C’est bien vrai ! Un volontaire d’un pays de l’OTAN propagandé depuis des années, armé et payé par l’OTAN, et commandé et renseigné par l’OTAN, ne signifie nullement l’implication de l’OTAN, les Russes sont d’une mauvaise foi…

      • Pascal, (l'autre) dit :

        @Rigolausaurus (mais pas rex!) »Un volontaire d’un pays de l’OTAN propagandé depuis des années, armé et payé par l’OTAN, et commandé et renseigné par l’OTAN, » Je réitère comme en réponse à @pandora papers* (dans les petits papiers du Kremlin!) ou sont les preuves des milliers de colbattants « noccidentalauxotaniens » mis hors de combat, les labos d’armes chimiques & biologiques , les cadavres des forces spéciales françaises dans les décombres de Marioupol? La propagande ruysse me parait pas très efficiente, non?
        *Peut être une seule et même personne au demeurant!

      • Pfffff dit :

        Ironie inepte.

      • rainbowknight dit :

        Vous allez gagner le droit d’être invité à de nombreux diners …….

        • Pascal, (l'autre) dit :

           » à de nombreux diners ……. » Son carnet est plein jusqu’à la fin de l’année…………………2026!

    • Pelle à tarte dit :

      Quand ça me rappelle, ça me fait un rappel.

      • aleksandar dit :

        Confirmé par Zaluzhnyi lui même sur X hier.
        C’est depuis la base US de Wiesbaden que USA/GB/Ukraine mènent la guerre.

    • Aymard de Ledonner dit :

      Ce n’est en rien anodin et la Chine va certainement réagir.
      Ou bien ces deux types étaient là avec l’accord du gouvernement chinois et cela montre une évolution de la position chinoise.
      Ou bien ces deux types étaient là sans l’accord du gouvernement chinois et cela montre que le gouvernement est incapable d’empêcher ses citoyens d’aller combattre en Ukraine. Je doute que Xi apprécie beaucoup une telle marque de faiblesse. Le gouvernement chinois ne cesse de dire que la Chine ce n’est pas comme la chienlit occidentale : les choses sont organisées et maitrisées. Bon bah là il y a un souci…

    • Les réactions ne seraient pas un peu exagérées.

  6. Ouf ouf dit :

    Ça serait vraiment étonnant que la Chine s’implique pour qq combattants…
    C’est sûrement 2 recrutés comme beaucoup d’autres nationalités

  7. Kamelot dit :

    Rien d’étonnant dans cette affaire si elle se vérifie. La Chine pourra toujours dire que ce sont des cas isolés non commandités par le pouvoir central, comme les Anglais, Francais ou Américains… Ils seront grondés à terme ! La route de la soie a ses mystères. 🙂

  8. Starbucks dit :

    Ils ne savent plus quoi inventer. Si Zelinsky veux impliquer la Chine dans son merdier, il va s’en prendre une sévère.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      il va s’en prendre une sévère. » Comme l’actuelle qui dure depuis PUTAIN DEPUIS 3 ANS ET QUASIMENT DEUX MOIS?

    • tschok dit :

      Boarf.

      Difficile de dire qui est le véritable destinataire du message et même s’il y en a seulement un: le message est destiné à la Chine, ou aux Occidentaux? Ou à l’ONU? Ou à un peu tout le monde et personne en particulier?

      Ou au contraire, uniquement à Trump?

      Faut pas prendre l’histoire à l’envers: c’est pas l’histoire de deux gars chinois qui se sont égarés dans le bassin houiller du Donbass qui est intéressante, ici. C’est qui les a fait venir. Les Russes. Et les Russes, ils font quoi? Ben ils ont une offre de cessez-le -feu et ils temporisent.

      Alors Zelinsky saisit l’occasion et dit à Trump: pendant que vous négociez avec les Russes un cessez-le-feu, ils se mettent d’accord avec les Chinois pour continuer la guerre. Les Russes sont en train de vous niquer avec les Chinois. Et ça juste au moment où Trump commence à s’impatienter.

      Et pour faire tenir ce story telling, Zelensky n’a que ces deux zozos appréhendés dans la pampa ukrainienne. C’est pas grand-chose, mais c’est suffisant parce que tout le monde sait que la Chine appuie la Russie et qu’il n’est pas fondamentalement idiot de remettre ce fait dans le périmètre des préoccupations de Trump, juste maintenant. Donc, pourquoi s’en priver? C’est juste un petit rappel de la duplicité à la fois des Russes et des Chinois.

      Et puis c’est aussi une façon de rappeler aux Européens que, désormais, des puissances asiatiques comme la Chine, mais aussi la Corée du Nord, interviennent dans des conflits européens.

      Jusqu’à présent, les Européens avaient fait mine de ne guère s’en émouvoir car ils avaient objecté que les Nord-coréens n’intervenaient que sur le territoire russe, dans l’oblast de Koursk, à la demande de la Russie, ce qui est son droit le plus strict. Eh ben là, on a deux Chinois en Ukraine, les gars. Donc, une petite ligne rouge vient d’être franchie. Toujours pas d’objection, messieurs les Européens?

      Et là, on tend l’oreille vers les chancelleries européennes pour savoir quelles sont les réactions, tandis qu’à Washington l’épisode a été qualifié de troublant. Il y a un petit frémissement du côté américain.

      Bref, avec deux zozos, Zelinsky parvient à conserver l’attention d’un peu tout le monde, ce qui est aussi une façon pour lui de ne pas se retrouver prisonnier d’un huis clos avec les Américains. C’est un jeu qui se déroule sur plusieurs plans.

      Vous, vous focalisez sur la volonté de mettre en cause la Chine, alors qu’en fait elle sert surtout de prétexte dans l’affaire.

      En tout cas, c’est intéressant parce que ça montre qu’il suffit de deux mecs qui ne devaient pas se trouver au bon endroit au bon moment pour faire un événement diplomatique. Il n’y aura très vraisemblablement pas de crise, la manœuvre procédant plus de la petite touche qui, à force d’être répétée, finit par construire un tableau.

      Mais les deux mecs, on s’en balance. Ce sont les poils du pinceau, c’est tout.

    • NRJ dit :

      @Starbucks
      Qui vous dit qu’il veut impliquer la Chine ? Il leur demande juste ce que font des chinois sur le front ? Vous trouvez ça anormal ?

    • HQE dit :

      Ce merdier, c’est celui de Poutine.

    • Why not dit :

      Starbucks@ Faut arrêter de boire de la lavasse, ça perturbe les méninges!

  9. Soad dit :

    Bravo pour ce rappel et ce respect de la convention de Genève.
    Évidemment, cette information est troublante. Mais bien sûr à prendre avec des pincettes. En même temps, je vois mal l’Ukraine vouloir se mettre « officiellement » à dos la Chine en diffusant de fausses affirmations… Et d’un autre côté, cela forcerait un peu la main à Trump qui, on le sait, considère la Chine comme son ennemi principal.
    Il peut s’agir aussi de « simples » civils ou ex militaire agissant à titre personnel pour l’appât du gain.

  10. Alfred dit :

    Il fut un temps où l’on apprenait qu’il ne fallait rien garder sur soi qui permette d’etre identifié, hormis la plaque matricule. Sans doute est-ce dépassé, au point qu’il faille toujours avoir sa carte bancaire (ou son telephone portable) pour retirer de l’argent au dab du coin de rue de la zone de combat, sans oublier ses papiers en cas de contrôle d’identité. Qui sait?

    • Bomber X (l'original) dit :

      Si on met de côté les risque de manipulation du côté ukrainien (n’oublions pas que c’est la guerre et que la vérité est toute relative quand il s’agit de faire des communications officielles) il faut prendre en compte le fait qu’une partie des forces engagées des deux côtés a une faible valeur militaire et sert essentiellement de bouche trous et/ou de chair a cannons (généralement de pauvres types dupés, enrôlés de force ou subissant des mesures disciplinaires). Ce n’est pas propre à ce conflit, ça a toujours existé.

    • dolgan dit :

      Vous parlez d armées régulieres .

      Pour un combattant russe, se séparer de ses papiers ou de ses biens, c est la garantie de les perdre (Volés par le premier arrivé: camarade, officier, autre unité russe) et de ne plus etre payé (ou d etre ranconné pour les récupérer).

      Pour rappel, on est a un stade ou les policiers russes mettent des amendes aux unités militaires russes car leur matériel n est pas conforme au code de la route. En russie, tout le monde vole tout le monde.

      • Trubetzkoy BeZZon dit :

        Cit :[ Vous parlez d armées régulieres .]

        Vous vous causez manifestement d’un pays où vous n’êtes jamais allé , où vous n’irez certainement jamais , dont vous ne connaissez pas les habitants et dont vous ne parlez pas la langue . Vous n’êtes même pas foutu d’orthographier sa * toponymie : C’est  » DoNbass  » et non pas  » DoMbass  » pseudo Thauraque/Daulganne .

        * Il est déjà en très grande partie Russe et le devient chaque jour de plus en plus ! ;0)

        • Mais oui Besson, on est tous des cons dit :

          Les Russes eux même décrivent ce qu’il se passe dans ce magnifique pays. Il y a même des livres qui rentrent dans les détails (sordides) du « chacun pour sa gueule » qui règne là bas depuis 35 ans (Lilin, Limonov…)

        • M'énerve, lui dit :

          Et si vous, vous y alliez pour y rester ?

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Morphologiquement le Chinois a certaines différences avec le Russe (dit caucasien) maintenant la Russie étant vaste rien ne prouve qu’il ne s’agisse pas de peuplades de l’Orient russe!

  11. speedbird101A dit :

    Bingo !!!! Enfin on voit l’arbre qui cache la foret ….. un événement que je n’ai cessé de répéter ici depuis des mois, à des bourrins incrédules qui prétendaient le contraire avec véhémence et arrogance …et à mon avis , mes moineaux , vous n’avez pas encore tout vu….. avec maintenant 104 % de droits de douanes appliqués par Trump aux Chinois dés ce soir à partir de minuit , la guerre démarre, çà va etre économiquement sanglant sur toute la planéte , et croyez moi qu’ ils vont assurément se venger encore plus rapidement sur leur objectif Taiwan, qui doit se sentir bien seul ce soir, dans ses petits chaussons de danse à se gratter les puces savantes ..

  12. Novitchok dit :

    Impossible car la Chine est ”une puissance de paix et de stabilité” et ”ne participe pas à la guerre d’Ukraine” …

  13. Czar dit :

    « « La présence de citoyens chinois combattant au sein de l’armée d’invasion russe en Ukraine remet en question la position déclarée de la Chine »

    pour un propos con, c’est un propos con. Laprésence de mercenaies chinois est un fait public et documenté depuislongtemps, j’ai même vu des clips où l’un d’entre eux témoignait de la brutalité du combat urbain, et notamment de la faible efficicience d’unités multinationales où la communication reste aléatooire.

    donc je repose la question kitu : pourquoi faire mine de « découvrir » cette présence connue, tout ça dans une séquence communicationnelle qui a eu tellement de reprises presse conjointes qu’elle n’est pas le fait d’un hasard, quel est le narratif qu’on essaie de nous vendre ?

    pourquoi kiev – komparazar anciennement impliquée dans les routes de la soie – entend soudainement montrer les crocs face à pékin pour deux bidasses en goguette dans le donbass (spauilleur, y vont pas aimer leur séjour) en pleine tempête sur les droits de douane (oui je sais, je réponds un peu à la question, c’est le principe)

    • Czar dit :

      * hem pour les coquilles…*

    • tschok dit :

      Non, ce n’est pas un propos con, il faut simplement voir la petite ligne rouge qui est franchie et comprendre ce que ça change, ou pas.

      En ce qui concerne le narratif qu’on veut nous vendre, suffit simplement d’écouter Zelinsky. Rien de plus simple que de savoir quel est le narratif qu’on veut vous vendre. Suffit d’écouter.

      Mais la qualité de l’écoute est variable selon les gens et les circonstances. Les sciences neurocognitives nous enseignent que notre cerveau ne veut pas entendre tout ce qui nous déplaît et qu’on a tendance à ne voir que ce qu’on veut voir.

      A partir de là, vous pouvez déterminer quel est le narratif qu’on veut vous vendre non pas en l’écoutant, mais en essayant de savoir ce que votre cerveau a éliminé. Et pour ça, c’est simple, il vous suffit de poser clairement ce que vous voulez entendre.

      Donc, je vous lis et je vais vous expliquer ce que vous voulez entendre: vous faites un lien entre la réaction de l’Ukraine, impliquée dans les route de la Soie, à l’égard de la Chine, et la « tempête sur les droit de douane ».

      Donc, le narratif que vous voulez entendre doit s’inscrire dans ce lien. Mais vous n’avez pas entendu le narratif de Zelinsky, puisqu’il n’en parle pas. Vous êtes en train de rechercher une cause cachée à un événement qui s’inscrit dans une autre logique que celle que vous voulez mettre en lumière. Il est normal que le narratif de Zelinsky ne vous intéresse pas, bien qu’il soit parfaitement public et intelligible, puisqu’il fait écran entre la vérité cachée et vous.

      Maintenant, c’est plutôt à vous de nous expliquer quelle est cette cause cachée qui, d’après vous, n’est pas le fait du hasard. Ce qui au demeurant est parfaitement normal, puisqu’une cause cachée n’est jamais hasardeuse dans une structure de discours complotiste. Dans un discours complotiste, la chance, le hasard, les coïncidences, l’aléa n’existent pas: tout est minutieusement agencé pour concourir à un état final recherché qui a été planifié en amont des événements dont on parle. Les complots ne connaissent pas l’échec dans cet univers de la pensée.

      Allez-y, balancez la sauce, ça faisait longtemps que vous ne nous aviez pas fait du complotisme de comptoir.

      • Czar dit :

        c’est bien, t’as placé « complotiste » c’était pas forcément gagné pour une simple question de politique étrangère dont toutes les données sont publiques, mais ça reste toujours moins ouvertement stupide que ton habituel « fachi-naziste nostalgique du passé d’hier-jadis », qui reste quand même le coeur de ton fonds de commerce argument-hâtif.

        a ce sujet, comment t’as prévu de gérer ça ? « complotiste » les semaines A et « pétainiste » les semaines B, ou bien tu vas gérer ça au pif, selon l’instinct du moment ?

        (non, ne te sens pas tenu de te fendre d’une réponse, ton système est encore en rodage et va peut-être te créer des difficultés de choix, et puis, au fond,c’est pas comme si j’accordais à tes ricanements conformistes une attention plus soutenue que l’habituel survol d’un derrière distrait)

    • oeuf-mayo dit :

      @czarsalade

      « Laprésence de mercenaies chinois est un fait public et documenté depuis longtemps »
      pourriez-vous nous faire part d’un peu plus de vos lumières ? – sans toute fois trop nous éblouir non plus 🙂

    • ji_louis dit :

      Si Xi faisait les gros yeux à Poutine, celui-ci ne pourrait pas le rembarrer sèchement…

    • Trubetzkoy BeZZon dit :

      Cit :[ La présence de mercenaies chinois est un fait public et documenté depuis longtemps, ]

      Effectivement ! Cela s’est fait par exemple sur la chaîne TG de l’ami Boris Rozhine ou  » Colonel Cassad  » qui le rappelle encore aujourd’hui .

      Cette guerre a donc bien un aspect civilisationnel : L’Eurasie avec la RPC et la RPDC aux côtés de l’URSSIe contre l’ Occidentalie . L’Entité Séoulienne et l’Entité Taipeïenne ne sont que des surgeons de l’Occidentalie , tout comme la Niponnie qui a été qualifiée dés 1962 d’  » Extrême Occident « .

      https://www.monde-diplomatique.fr/1962/01/GUILLAIN/24576

      Fort heureusement des Séouliens et des Taipeïns se sont déjà fait tuer , ont été mutilés ou ont été blessés . Cette gue… Opération Spéciale a frappé leur territoire . Cela relève de la même logique que l’achat d’artillerie Séoulienne par la Norskie .

      https://www.youtube.com/watch?v=GdmnDFHVHO4

      • amtha dit :

        Et vous parlez de « plumitivie » !
        Cessez donc de vous écouter parler et de vous regarder écrire.

      • Bench dit :

        @nauséabesson : « Fort heureusement des Séouliens et des Taipeïns se sont déjà fait tuer », t’en as pas marre de venir ici insulter l’intelligence des commentateurs normaux avec tes posts ( sorry Czaza, commentaires ) puants et nauséabonds?

    • Trubetzkoy BeZZon dit :

      Ps : Concernant ces Chinois c’est fort possible qu’ils soient des résidents temporaires de la région frontalière d’Extrême-Orient . Par exemple des employés du secteur agricole ou forestier ? Peut-être même des visiteurs occasionnels de 24h ou 48f , très nombreux , alléchés par une affiche de recrutement ( bilingue ) ?
      Ils peuvent très bien monnayer leur formation initiale  » pêchue  » au sein de l’APL .

      Ceux que notre expertie et notre plumitivie affirment du haut de leur micro ou de leur clavier qu’ils vont coloniser la Sibérie et l’Extrême-Orient .

      • Bench dit :

        Ben oui c’est tout à fait ça mon rigolo bessonovitch. Ils passent leur temps à couper du bois, ce sont donc des ouvriers agricoles bûcherons péchus venus de l’extrême est !
        T’en a beaucoup d’autres des infos pertinentes comme celle là bessonovitch qu’on continue à se marrer à te lire ?

      • Czar dit :

        l’un de ceux qui témoignaient avait effectivement servi dans l’APL, puisqu’il comparait les techniques. Il servait avec un « Russe » plus noir que Pouchkine

        • Trubetzkoy BeZZon dit :

          @Czar

          « On » parle de 15 à 20 ressortissants Chinois tués depuis le 02/2022

          Ce sont des personnes mises en avant par la blogosphère  » National-Patriotique » Russe depuis 2023 et les médias officiels Russes : RG™ , TASS™ et des feuilles de choux – Chinoises bien sur – locales comme celle que j’ai montré .
           » Vitia le Chinois  » Витя-китаец c’est une célébrité locale d’Oulan-Oude qui est désormais une célébrité nationale . Tout le monde est allé aider sa famille lorsqu’il s’est engagé . Non pas tant pour ses talents guerriers , il a quand même 52 balais , mais surtout pour ses talents de cuistot .
          C’est devenu une  » tête de gondole  » et certainement à l’insu du plein des chefs politiques Russes .

          Correctif :  » Horde  » c’est l’indicatif du commandant d’unité du ressortissant Chinois L** P*** qui a été décoré de la Croix de Saint-Georges pour avoir sauvé sous le feu ses frères d’armes .

          Maintenant il y a un phénomène de  » vases communicants « ou de  » chaises musicales  » .
          Dans l’ EO Russe il n’ y a pratiquement plus d’ouvriers agricoles ou forestiers  » Russkii », partis pour beaucoup pour la SVO . Ils ont été remplacés par des ouvriers Chinois qui eux aussi sont attirés par les primes d’engagement une fois qu’ils sont sur place . Donc ce n’est pas étonnant que certains Chinois fassent du tourisme en Russie , par exemple via Blagovochensk , et restent d’abord pour s’engager dans les fermes ou exploitations forestières comme dans un  » sas  » puis s’engagent dans l’armée .
          C’est certainement une  » filière  » qui ne veut pas dire son nom !;0)

          Comme sur la photo la récompense c’est un passeport Russe après une durée de service donné et la possibilité de travailler aux tarifs des Russes dans des secteurs en tension . Ils sont aussi parfaitement conscients que les Russes ne veulent plus des  » gastarbeiters  » des -stans et d’Arménuchie .
          Tout comme on trouve d’ailleurs de plus en plus de main d’œuvre Nord-Coréenne en Russie dont une partie travaille pour le CMI .

          Ces Chinois qu’on – mongénéral Yakovleff , mongénéral Richoux , mongénéral Paloméros , moncolonel Goya , monambassadrice Bregman , monexpert Pierre Servent- nous annonçait comme les futurs ennemis des Russes , ils combattent donc à leurs côtés ?
          Lustucru™ ?

    • Auguste dit :

      Trump a dit que les Chinois c’est des méchants,on suit pour espérer qu’il nous fasse un rabais sur les taxes.Et en même temps on va négocier, avec ces mêmes Chinois,pour les batteries.Parce que sans les Chinois pas de véhicules électriques.Ils doivent se marrer les Russes,Chinois,US,à nous voir ramper,dans l’espoir d’avoir un os.

    • Kobayashi Maru dit :

      – « La présence de citoyens chinois combattant au sein de l’armée d’invasion russe en Ukraine remet en question la position déclarée de la Chine »

      pour un propos con, c’est un propos con. Laprésence de mercenaies chinois est un fait public et documenté depuislongtemps, j’ai même vu des clips où l’un d’entre eux témoignait de la brutalité du combat urbain, et notamment de la faible efficicience d’unités multinationales où la communication reste aléatooir—
      Des sources ? Vu que t’es le pourfendeur de boomeur officieux de cet espace commentaires, on attend les sources dignes de Czar. MR je refais l’histoire.

      Et oui les unîtés multinationales, de type cdn, apl ou de novia russsia, vu que déjà entre eux, c’est pas la joie alors bosser avec un nord coréen qui ne sait que défiler à la gloire du gros , du chinois qui s’est perdu, ç’est pas du napopo à Austerlitz.
      Mais en face, que ce soit de l’européen, du brit ou de l’américain, les formations sont les mêmes ainsi que les tactiques. Donc ne te fais pas de Viel, y’a que pour ton idole que ça coince niveau cohérence entre troupe(s)(aux) ..

  14. Pascal, (l'autre) dit :

    « Fort bien. Et les Chinois qui combattent avec les Ukrainiens ? Les Ukrainiens qui combattent avec les Russes ? Les Français avec les Ukrainiens ? Les Russes avec les Ukrainiens ?

    • nicolas sambart dit :

      ^Mais non comme avec Virenque! c’était à l’insu de leur plein gré!!!

  15. aleksandar dit :

    En plus ce pauvre Zelinsky s’est emmêlé les pinceaux.
    Le titre original de la vidéo est « 0804_KOREAN-SOLDIER 2.mp4 »

  16. Clavier dit :

    Toujours se méfier des stagiaires chinois….ce sont des vilains copieurs !

  17. toufik dit :

    L’Ukraine ne ferait pas ce foin sans avoir bien étayé ses accusations au delà de ces 2 capturés, il ne peut pas enfumer les services de renseignement américains.
    Xi Jinping est assez obnubilé par Taïwan pour avoir joué à ce jeu dangereux – aguerrir ses troupes (officieusement, cela va sans dire) dans un vrai conflit armé, pour engranger de l’expérience.
    Trump se prépare à une guerre sale avec l’Iran. Que serait-il prêt à lâcher à Poutine et Xi pour qu’ils lui laissent les coudées franches vis-a-vis de leur allié – théorique (Poutine a déjà lâché l’Iran en Syrie) ?
    Zelensky a en tout cas bien compris que pour l’opinion publique américaine (trumpienne), l’implication de la Chine en Ukraine peut changer leur perception dédaigneuse de ce conflit, à défaut de changer celle de Trump lui-même.

    Autre lecture : reprise en main par Xi du vassal nord-coréen ?…

    • Vinnie dit :

      Souvient toi que l’Ukraine à détruit Nord Stream, sans que les US soient au courant ^^

      Je déconne

    • Czar dit :

      « aguerrir ses troupes (officieusement, cela va sans dire) dans un vrai conflit armé, pour engranger de l’expérience. »

      ça n’a aucun sens : quand in veut obtenir de l’expérience pour une armée d’un million de pékins (uh uh), on envoie plusieurs milliers d hommes, pas au max l’équivalent des légionnaires ukrainiens qui ont déserté en 2022 pour aller défendre leur pays.

      et des milliers d’hommes, pour un pays aussi scruté que la Grônde Zhine, ça aurait été vu et annoncé il y a longtemps. L’on se rappellera que les forces Nor-Ko ont été claironnées sur El-Séhi et autres médias de grand chemin bien avant d’avoir été envoyés au casse-pipe

      • toufik dit :

        C’est mieux que rien… Qu’y a-t’il « sur le marché » comme conflit armé « symétrique » (on oublie l’Afrique) où les Chinois pourraient se faire les dents … et se fondre dans une masse déjà partiellement asiatique, cf les Bouriates mentionnés par ce cher Besson plus bas ? Pour 2 péquins chopés avec leur papiers d’identité et qui vendent la mèche, combien de faux Bouriates ?
        Mais c’est sûr qu’ils ne peuvent pas être 12000, ça se verrait.

        • Le "T apostrophe" prolifère insidieusement dit :

          Qu’y a-t-il.

        • Trubetzkoy Agricol BeZZon dit :

          Cit :[ cf les Bouriates mentionnés par ce cher Besson plus bas ? Pour 2 péquins chopés avec leur papiers d’identité et qui vendent la mèche, combien de faux Bouriates ?]
          Il vous en prie !

          1- Les Bouriates ce sont des troupes d’élite dans l’armée URSSIenne et non pas la  » chair à canon tueuse de civils  » que le MSM-PGC et la blogosphèrie françouze nous présentent ! Ce sont des volontaires , pas des  » peuples exploités  » . Parmi les FS qui ont contribué au succès de l’  » opération Potok  » qui a expulsé la soldatesque ukrainienne de la région de Koursk il y avait les paras-commandos de la 11éme brigade d’assaut aéroportée de la garde 11-й гвардейской десантно-штурмовой бригад , les  » Aigles Noirs de Bouriatie  » . Aujourd’hui ils croulent sous les décorations . Le tout est de savoir si ils ne seront pas en surcharge pour retourner au combat …
          2- Plus largement si la Vrounze sous la plume de mongénéral Charles Mangin a fait la retape de  » La force [ censuré ]  » , dont tout le monde connait [ censuré ] en ****anie , l’ État Russien depuis 1242 a intégré des  » forces Jaunes  » : Mongols , Bouriates , …. , Nord-Coréens et aujourd’hui ressortissants Chinois . Il faut vous y faire. Vous et d’autres . Les Chinois ils sont officiellement sur la Mer de Barents avec la Garde Côtière du FSB et officieusement , via certains de leurs ressortissants en Russie , dans le Donbass …
          3- La mise en avant de confidences de prisonniers doit être considérée avec la plus grande circonspection . Déjà les vidéos de  » prisonniers Russes  » accusant leurs commandements de maltraitance relevaient de la propagande de guerre . Elles ont fini par disparaitre , de même que les enregistrement vocaux du SBU , du champ me*diatique . Il ne faut pas oublier qu’avant d’essayer de Bouriatiser un Chinois ou de Siniser un Bouriate ( Spoiler : C’est impossible ! ) on peut faire passer un ressortissant de l’entité Taipeïenne ou un refuznik Hongonkien pour un ressortissant de la RPC et un ressortissant de l’entité Séoulienne pour un ressortissant de la RPDC . Y compris en leur faisant corriger des manières de s’exprimer différentes car ces différences existent .
          4- La RPC doit peut-être bénéficier au travers de rapports du RETEX des combats en Ukraine . Cela doit certainement se passer de manière informelle pour rester  » au dessous du radar  » . Mais comme ni vous ni Mézigue nous n’appartenons aux  » milieux informés  » et que nous sommes des  » outsiders  » nous ne pouvons qu’émettre des suppositions parfois au travers de nos fréquentations . Je lis des personnes comme Go. Igor Korochenko par exemple .
          5- Ce qui fait couiner la zélenskie c’est qu’en fait la RPC a assuré une sécurité stratégique à l’URSSie . Ce faisant elle lui a permis de dégager – beaucoup – du personnel et du matériel pour les opérations de guerre à l’Ouest .
          Maintenant ce qui se passe c’est que la RPC assure de facto une partie de la souveraineté alimentaire de l’URSSIe et donc lui permet de continuer à combattre . Je ne parle même pas des autres échanges économiques .
          Et de deux manières :
          a – En fournissant du matériel agricole sur certains équipements qui ne sont pas fabriqués en Russie
          b- En fournissant de plus en plus de main d’œuvre pour les exploitations agricoles . En particulier dans l’ EO . La main d’œuvre qu’elle remplace elle s’est engagé pour la SVO . L’ arrivée de cette main d’œuvre permet aussi d’éviter l’explosion des couts salariaux et l’inflation alimentaire .

          Bien à Vous .

  18. Elwin dit :

    En effet, s’ils montrent ces deux là maintenant alors qu’il y a toute la planète là bas sous les armes, c’est qu’il doit y avoir quelque chose de plus. Probablement que la filière chinoise de recrutement commence à devenir volumineuse, ou peut être appuyée institutionnellement.

  19. PHILIPPE dit :

    Cette nouvelle n’efface pas le fait que les enfants ukrainiens enlevés par les russes doivent revenir chez eux des que possible.
    Quant à Trump il va néanmoins poursuivre la. ligne qu’il a choisie.
    Par contre :
    * il devrait prendre garde au triangle Russie-Chine-Iran qui s’est mis en place et qui progresse.
    * et ne pas négliger la « dédollarisation » progressive de plusieurs économies mondiales.

  20. Olivier Fournier dit :

    Il y a des mercenaires des deux côtés. What else ?

    • dolgan dit :

      Non. seuls les russes font appel a des mercenaires russes et étrangers.

      Les étrangers coté Ukrainien sont intégrés dans l armée réguliere. Comme les légionnaires chez nous.

      • aleksandar dit :

         » les russes font appel a des mercenaires russes « .
        Mercenaire : Soldat à la solde d’un gouvernement étranger.

        C’est sûrement une nouvelle catégorie, une innovation :
        le russe pas russe !

        • Pascal, (l'autre) dit :

          Est ce une innovation que de « bons » patriotes français prennent faits et causes pour un pays agressif qui n’a que faire de ses voisins? Ah oui, cette catégorie existe et elle se nomme « collabos »!

      • FUSCO dit :

        @Dolgan : Sources svp ?
        Parce que j’ai un petit doute que j’aimerai bien lever. Et sans sources….

  21. MAS 36 dit :

    Si il y a une leçon a tirer cette guerre, c’est bien et surtout la solidarité , la résilience et l’esprit de résistance du peuple Ukrainien à tous les niveaux de la société. On peut détenir l’arme nucléaire, sans ça c’est la fin.

  22. Vinz dit :

    « ordre international fondé sur des règles et à le remodeler »

    Ca serait crédible si ces règles avaient été véritablement respectées par tous, surtout ceux qui s’en réclament à grands cris. Rappel :
    – Bombardement de la Serbie en 1999.
    – Invasion de l’Irak en 2003.
    – Bombardement de la Syrie et occupation d’une partie de son territoire.
    etc.
    « Le resserrement du partenariat stratégique entre la Russie et la Chine »
    Ce sont les sanctions et l’implication massive de l’OTAN dans ce conflit d’ordre régional qui ont mécaniquement jeté la Russie dans les bras de la Chine. Le cauchemar de Kissinger – maintenant les mecs pleurent les conséquences dont ils chérissent la cause.

    Une super puissance industrielle qui peut s’appuyer sur une super puissance en matières premières ; la combinaison parfaite.

    • Czar dit :

       » Bombardement de la Serbie en 1999.
      – Invasion de l’Irak en 2003.
      – Bombardement de la Syrie et occupation d’une partie de son territoire. »

      Wé mé nou on hé lé jônti , hein saipapareil

      (et puis maintenant ils peuvent avoir une marche des fiertayyy)

    • Mèbiençurh dit :

      Vous avez une version numérique du « Manuel du parfait petit télégraphiste », ou il faut qu’à chaque fois vous recopiiez à la main ?

  23. paul dit :

    c’est télékaboul qui à diffusé la nouvelle ?

  24. Alain d dit :

    Bof, une pétouille face aux mercenaires d’autres nations.
    Sans effet, alors que l’aide économique de la Chine-Hong-Kong permet à la Russie de minimiser fortement l’effet des sanctions occidentales et alliés (Japon, Australie, Nouvelle-Zélande, Corée du Sud, Singapour, Taiwan).

  25. Franz dit :

    Certes. Et les Ukrainiens qui combattent avec les Chinois ? et les Russes qui combattent avec les Ukrainiens ? et le Vice qui combat avec Versa ? et ta grand-mère qui bat le beurre ? Ah là là, que le monde est compliqué…

  26. Stakan Vada dit :

    Rhoô!! De simples touristes chinois égarés en Ukraine…

  27. Raphaël dit :

    et même, vu sur YT, un franco russe (double nationalité) qui combat avec les Russes.

  28. Tempête sur la BESSONIE dit :

    Cit :[ L’armée ukrainienne prétend avoir capturé deux combattants chinois dans la région de Donetsk ]

    Rossyiskaya Gazeta ™ cite le cas de deux citoyens de la RPC qui ont combattu au sein des volontaires étrangers . Ils ont été naturalisés et l’un deux a même reçu la Croix de Saint Georges après avoir été blessé en secourant ses frères d’armes . C’est un ancien policier .
    Ils répondent aux indicatifs de  » Vitia le Chinois  » et … » Horde  » .
    Vitia est le propriétaire d’un restaurant à Oulan-Oude ( en Bouriatie bien sûr ! ) . Au début il préparait des plats chauds puis a décidé de combattre .

    Photo officielle :
    https://www.baikal-daily.ru/upload/content/2025/03/photo_2025-03-04_14-47-15%20(1).jpg

    L’esprit Eurasiste de Vsevolod Poudovkine flotte sur le champ de bataille .

    moïgeneral Popov , la coqueluche de la plumitivie et de la blogosphèrie françouze , a reçu l’honneur Vojdien de pouvoir être tué au combat en commandant une unité  » Storm-Z  » . Non pas en temps que général mais comme chef de section d’assaut !

  29. BESSON fait son mea culpa dit :

    Cit :[ en temps que ]

    « En tant que « ! Pitié Secutor , Grâce ! Akroum !

  30. Mica X dit :

    L’ancien pilote en question a fait une vidéo sur you tube, il explique la chose en détail, vous devriez la regarder afin de ne pas jouer la commère de service à la langue persifleuse…

  31. Vinnie dit :

    2 Chinois, sur un peuple de combien déjà ? Oulala grosse news, manquerais plus qu’on trouve des Américains engagés dans ce conflit et ce serait le ponpon ! comment ? ils y sont depuis plus de 10ans… ah zut j’avais pas suivi !

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « ils y sont depuis plus de 10ans… » Effectivement avec tout plein de laboratoires secrets et aussi tout plein de cadavres de soldats noccidentauxotaniens épitoussa!
       » ah zut j’avais pas suivi ! » Sans dec, vous allez être rapidement convoqué par votre officier « traitant » Vous pouvez tirer un trait sur la prime de Pâques du zélé petit télégraphiste!

    • Bachi dit :

      Le pompon.

  32. Pascal, (l'autre) dit :

    « Aucun des deux n’a subit les foudres de la justice. » Aux yeux de la justice de ces deux pays rien de répréhensible ne leur a été imputé, pourquoi voulez vous qu’ils soient inquiétés? La France et la Grande Bretagne ne sont pas comme certains pays dits « démocratiques » ou se le revendiqant ou on emprisonne pour des raisons fallacieuses comle l’actuel écrivainn franco algérien voire sans…………………….raisons cimme en…………………….Iran! Etonnant, non?
    « en passant sous les radars ? » Pour un pilote de…………………….combat c’est le ………………………..métier!

  33. rakotomanga dit :

    Après avoir raté sa pêche à l’intérêt international (càd USA-OTAN) à propos des nord-coréens, le faux président Zelinski (mandat caduc depuis très longtemps) vient avec un plat réchauffé additionné de sel prétendument chinois. Son beau régime politique très démocratique (un parlement lui aussi sans mandat depuis longtemps) fait une ultime tentative de survie.
    L’agresseur, c’est l’Ukraine et c’est attesté par les rapports de l’OSCE pour les dates du 16 au 20 février 2022. La réaction russe en défense de ses citoyens du Donbass et de leurs familles a pris au dépourvu les USA-OTAN (ces derniers n’apprennent vraiment rien après l’épisode de l’Afghanistan).
    Aujourd’hui, après trois ans et deux mois comme dirait un de nos sympathiques amis, la stratégie russe reste de neutraliser des millions d’ukrainiens, pas de conquérir des millions de kilomètres carrés, et cela va continuer jusqu’à ce que l’Occident crie gare, c’est-à-dire accepter les conditions russes.
    Les alternatives comme demander des actions fortes du président Macron ou Rearm Europe n’auront d’effet que dans 10 ans, s’il y en a (très forts doutes de ma part).
    Les refus du système occidental iront croissant, après l’épisode de réfutation de la démocratie en Roumanie

    • Pascal, (l'autre) dit :

      C’était notre bulletin d’information de cette fin de journée de notre envoyé spécial Rakotomanga et maintenant…………… une page de publicité! Ecoutez radio Kremlin sur 102.7! L’info la vraie non biaisé comme en Occident!

    • Pierre-Alain Tissot dit :

      « L’agresseur, c’est l’Ukraine ». Ah bon ! Et la terre est plate ?

      • Bibou dit :

        Ben oui, la terre est plate, et heureusement, parce que si en plus il y avait des montagnes, pour la conquête de l’Ukraine, il faudrait compter trois siècles.

    • Tulitrodmanga dit :

      Les mangas russes ne te réussissent décidément pas.

  34. PHILIPPE dit :

    A ce sujet ce matin 9 avril, sur Europe 1, le commentaire (que je retrouve pas) de Vincent Hervouet était, il me semble, très instructif.

  35. Serre-file dit :

    Il a un peu traîné.

  36. Rakam dit :

    Bon 2 chinois….et moi et moi et moi….bref pas de quoi faire un fromage…Oncle Xi ne va pas s’ emmerder pour 2 pèlerins qui ont voulus faire le coup de feu..

  37. Ne pas subir dit :

    Aucun n’a subi.

  38. Pascal, (l'autre) dit :

    « Oncle Xi ne va pas s’ emmerder pour 2 pèlerins qui ont voulus faire le coup de feu.. » Effectivement c’est « tonton » Donald qui doit sérieusement l’emmerder!

  39. PHILIPPE dit :

    Finalement voici ce commentaire très intéressant
    « L’Ukraine, théâtre de la guerre mondialisée » (Vincent Hervouet)
    https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=europe1+replay+2+militaires+chinois+en+ukraine+Vincent+Hervouet+du+9+avril&mid=2A5D4855CCC1688E0DE62A5D4855CCC1688E0DE6&FORM=VIRE
    Bonne lecture

  40. Soad dit :

    Sauf que… il est visé par une enquête…
    Il n’est peut-être pas aussi blanc comme neige qu’il le prétend, l’enquête le dira et s’il le faut alors la justice tranchera.

    https://www.lefigaro.fr/actualite-france/un-ancien-pilote-de-chasse-francais-vise-par-une-enquete-pour-ses-liens-avec-la-chine-20250408

  41. speedbird101A dit :

    Bof , Wali n’est devenu qu’un pion instable ,un peu paumé entre pognon et et célébrité, utilisé par et pour la propagande Occidentale, histoire de faire applaudir les sociaux démocrates pro Biden dans les salons cosy de Paris et Londres , et qui a du trop abuser du pavot Afghan….

  42. Bien voir, bien vu dit :

    Les barbus, qui étaient dépourvus.

  43. Pascal, (l'autre) dit :

    Merci Mahmoud pour ce grand moment d’histoire, c’est toujours un plaisir!
    « c’est Wali le super sniper canadien. » J’ignorais qu’il était…….canadien!
    https://m.media-amazon.com/images/M/MV5BZTBiYzIyNjAtZDk4Yi00YzFlLWI1ODMtYzdmZDllYTU4YzRjXkEyXkFqcGdeQXVyNDcwNDI2MTk@._V1_.jpg

  44. Pascal, (l'autre) dit :

    Sinon avec un lien………………….il suffit de taper dans une barre de recherche « sniper » et « Canada » et voilà le résultat mais je reconnais que ça fait moins…………………………sachant!
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Wali_(tireur_d%27%C3%A9lite)