Les américains Northrop Grumman et General Atomics sont en lice pour fournir des drones à la Norvège

Déclarée opérationnelle depuis 1957, la base aérienne d’Andøya abrita pendant plusieurs décennies des avions de patrouille maritime de la force aérienne royale norvégienne [Luftforsvaret] : d’abord des HU-16B Albatross, puis des P-3B/C Orion. Et pour cause : située dans l’archipel des VesterÃ¥len, sa position était idéale pour surveiller les mouvements des navires de la flotte du Nord soviétique, établie à Mourmansk.
En novembre 2016, alors que les tensions avec la Russie venaient de reprendre de la vigueur après l’annexion de la Crimée, le Parlement norvégien décida de fermer la base d’Andøya et d’affecter les nouveaux avions de patrouille maritime P-8A Poseidon de la Luftforsvaret à celle d’Evenes, située dans la même région.
Cela étant, cette décision fut remise en cause après le début de la guerre en Ukraine. Mais, selon un « plan de défense » pour la période 2025-36, dévoilé en avril 2024, il n’était pas pour autant question d’affecter les P-8A Poseidon à Andøya… mais des « drones à longue portée dotés de capteurs » pour la « surveillance des zones maritimes d’intérêt dans le Nord ».
Probablement que le drone MALE [Moyenne Altitude Longue Endurance] européen – appelé EuroMALE – aurait pu convenir aux besoins de la Luftforsvaret. Mais, comme son développement n’est pas achevé, le ministère norvégien de la Défense s’est tourné vers les États-Unis.
« Dans le cadre des études en cours, nous avons demandé aux autorités américaines des informations complémentaires sur les drones concernés », avait en effet confié Anne Marie Aanerud, la secrétaire d’État norvégienne à la Défense, au site spécialisé Breaking Defense, en novembre dernier.
Selon Janes, deux industriels américains ont répondu à la demande d’informations émise par Oslo : Northrop Grumman, avec le drone HALE [Haute Altitude Longue Endurance] MQ-4C Triton; et General Atomics, avec le MQ-9B SeaGuardian. Selon la publication britannique, aucun constructeur n’a été sollicité pour ce marché potentiel.
A priori, le MQ-4C Triton part avec une longueur d’avance dans la mesure où il peut être associé aux P-8A Poseidon, comme en font foi les missions effectuées par l’US Navy et la Royal Australian Navy.
Pouvont voler à une plus de 50 000 pieds pendant 24 heures, ce drone HALE peut accomplir un « large éventail de missions », allant de la patrouille maritime à la collecte de renseignement d’origine électromagnétique, en passant par la recherche et le sauvetage. Et il peut aussi servir de relais de communication. En outre, il voit « loin »… Seulement, le revers de la médaille est qu’il est cher, son prix unitaire étant estimé à plus de 600 millions de dollars. La coopération scellée par Northrop Grumman avec la société norvégienne Andøya Space influencera-t-elle la décision d’Oslo ?
De son côté, General Atomics mise sur l’endurance du MQ-9B SeaGuardian [40 heures] et sa capacité à détecter des sous-marins en immersion [du moins, c’est ce qu’assure l’industriel]. Mais un autre atout est la capacité de ce drone à évoluer au-delà du cercle arctique.
En effet, comme l’explique une note du Centre d’études stratégiques aérospatiales [CESA] de l’armée de l’Air & de l’Espace, « au-delà de 70° de latitude nord, les satellites géostationnaires [GEO] utilisés pour les communications ont un angle d’élévation trop faible par rapport aux stations de contrôle au sol pour qu’une qualité de signal suffisante soit assurée. […] En latitudes hautes, les communications ne peuvent donc être assurées que par des services satellitaires en orbite basse ou en orbite hautement elliptique [HEO]. Pour couvrir des latitudes supérieures à 60° Nord, au-delà d’un apogée située à 35 786 km de la Terre, les satellites HEO se substituent aux satellites GEO. Dans ces conditions, les communications sont possibles mais restent néanmoins fragmentées ».
Or, le 13 mars, General Atomics a dit avoir testé avec succès une solution permettant à ses drones d’évoluer au-delà du cercle Arctique. Appelée PLEO [Proliferated Low Earth Orbit], elle repose sur un réseau comportant un « grand nombre de petits satellites ».
Reste à voir quand la Norvège annoncera son choix… sachant que, en mai 2024, elle a signé un protocole d’accord avec le Danemark afin d’établir une coopération en matière de « drones à longue portée ». Au regard des tensions avec Washington au sujet du Groenland, il n’est pas certain que Copenhague ait l’intention d’acquérir des appareils américains.





Suite aux derniers événements Trumpiens, l’Otan tout ça….. Donc pour l’entretien des engins, les pièces, on s’adresserait à qui ? A Norauto peut être ? Bref de quoi ici rendre des couleurs à « l’Euro drone ».
Peut-être qu’au delà des rodomontades et des effets de manche des européistes, il y a des réalités stratégiques et militaires… Les coqs français sont très impatients d’imposer leur « protection nucléaire sur toute l’Europe comme au temps de Napoléon » à la place des aigles américains, mais ce sentiment n’est peut-être pas partagé par nos partenaires européens. Et au-delà même de troquer la « vilaine tutelle américaine » pour la « gentille tutelle française » (parce-que nous on n’est pas de vilains cow-boys, nous on est gentils et civilisés) dont ils n’ont pas nécessairement envie ni culturellement ni stratégiquement, ils peuvent se poser la question de notre fiabilité. Il y a 2 ans Macron parlait de « ne pas humilier la Russie » et aujourd’hui il veut faire la guerre ; qu’en sera-t-il demain ? Et en cas de changement politique à Paris ? Sans parler du long terme, avec le risque de voir un émirat islamiste arriver démocratiquement (et démographiquement) au pouvoir à Paris ? En quoi, d’un point-de-vue froidement stratégique, l’offre française est-elle si crédible pour nos voisins ?
Pseudo anglais, commentaire français, arguments russes.
à part ahaner les mantras LCIesques, une réfutation factuelle de ses constats ?
tu veux qu’on te remette le groin dans le néologisme »macroner » inventé par les ukrainiens au début du conflit ?
le problème des franchouilles-lambda de ton calibre, c’est que vous pensez que si Tihefouane est la première chaine tévé d’Europe, ça veut dire que le continent entier le regarde et avale le même journalisme de cour, cette spécialité hexagone que le mondnouhanvi – ou pas.
entre macron « munichois » de 2022 et le faucon (mais vrai film) de 2025 prêt à rejouer les Napoléon du haut de ses 20.000 hommes projetables, tout le monde n’a pas ta mémoire de poisson rouge et ta logique tordue d’y voir de la constance et de la clarté.
La défense de l’Europe est nécessaire à la France tandis que Trump la menace. Vous préférez compter sur quelqu’un qui partage même partiellement vos intérêts ou d’un pays qui utilise sa position pour faire du chantage
Votre message aligne clichés, fantasmes et procès d’intention avec une facilité déconcertante. Derrière les envolées pseudo-stratégiques, on peine à trouver une once de rigueur ou de cohérence. La caricature constante du positionnement français n’élève ni le débat ni votre argumentation. Si vous voulez parler sérieusement de stratégie européenne, commencez par sortir des postures méprisantes et des scénarios dignes d’un mauvais roman de gare
Vous n’êtes pas tendre avec ce nouvel intervenant mais comprenez que le « pigiste  » a besoin de faire des commentaires qui vont dans le sens voulu par le commanditaire… sinon les jours sans pain sont longs et difficiles.
Napoléon semble être très prisé actuellement chez certains, quitte à tordre un peu l’Histoire.
Suite aux derniers événements Trumpiens, l’Otan tout ça….. Donc pour l’entretien des engins, les pièces, on s’adresserait à qui ? A Norauto peut être ? Bref de quoi ici rendre des couleurs à « l’Euro drone ».
La schizophrénie, ça se soigne…
Et donc dans les 2 cas il va falloir parler au Pentagone et à Musk.
Ces 2 drones utiliseront en fait la version militarisée de Starlink pour leurs communications, « Starshield », la constellation de satellites PLEO que SpaceX construit pour le Pentagone.
Très peu d’informations filtrent sur Starshield et sur le projet PWSA du US Space Force américain auquel il est rattaché.
On sait seulement que Startshield permettra de communiquer avec les missiles en vol, et détecterait les objets hypersoniques.. quand toutes les couches de satellites seront déployées.
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Avis sans frais aux européens : la vraie (in)dépendance n’est pas sur les drones, mais sur les constellations satellites.
Sans elles, les drones restent au sol, ou doivent avoir une liaison radio avec une station sol à moins de 200 km.
@vrai_chasseur
Exact. Et je dirai même plus : la vraie indépendance repose sur les constellations de satellites… et sur les moyens de protection et de résilience de ces constellations de satellites. La prochaine guerre de haute intensité verra une utilisation de moyens spatiaux offensifs, visant à détruire/brouiller les satellites adverses.
Sachant que nos adversaires et compétiteurs potentiels ont déjà franchi le pas depuis belle lurette, nous n(‘avons plus vraiment le choix : nous devons rapidement nous doter de moyens équivalents, pour assurer une forme de dissuasion : « si tu touches à mes satellites, je toucherai aux tiens… »
L’Europe pourrait parfaitement se doter de l’équivalent de la constellation Starlink, avec des milliers de petits satellites à mettre en orbite par grappes, mais en y ajoutant dès le départ un volet « résilience » aujourd’hui indispensable :
– Satellites de communication conçus nativement pour se défendre contre certaines agressions (capacité à détecter, localiser, caractériser et transmettre l’info en cas d’agression, « paupières » ou bouclier contre les lasers, capacités à manÅ“uvrer en urgence pour éviter un projectile ou une collision, résistance accrue au brouillage…)
– « Stock » stratégique de satellites au sol, prêts à lancer sous bref préavis (contrats avec des opérateurs privés), pour contrer une éventuelle attrition de la constellation,
– Nano ou Micro-satellites kamikazes, placés sur différentes orbites, qui auraient pour fonction première de détruire des satellites ciblés, mais pourraient également jouer un rôle de sentinelles et d’observation des moyens spatiaux adverses.
Un tel programme à vocation duale (civile et militaire) constituerait dans le contexte actuel une magnifique opportunité pour les européens de s’unir, sous la bannière et les généreux financements de l’UE, en comblant au passage une énorme lacune stratégique.
C’est un joli programme. Mais peut-on penser un seul instant que les US resteront sans réagir ? Les USA sont seuls au Monde et ont vocation à le diriger (dixit un ex Président). Tous les autres pays sont à leurs yeux des ennemis avérés ou potentiels.
C’est quand même fort de voir tout ce cinéma sur la défense européenne après les propos de Trump, et de continuer d’acheter leurs matos…
Quelle mascarade!
@Julius
Il faut reconnaître que les norvégiens sont dans une situation un peu particulière : ils ne sont pas membres de l’UE (donc pas la cible de sanctions commerciales), ils sont immensément riches, ont toujours pris leur défense au sérieux, et pour le moment du moins, Trump n’a pas prévu d’annexer de territoire norvégien… bref, ils ont moins de raisons que nous de se méfier de l’oncle Sam… pour l’instant du moins.
Pour autant, si les USA devaient confirmer leur retournement d’alliances en faveur de la Russie, les norvégiens pourraient trouver matière à s’inquiéter. Leur force aérienne est quasiment exclusivement composée d’avions US (F35, P8), ainsi qu’une bonne partie de leurs équipements de défense sol-air et de leur Marine (Patriot, systèmes d’armes des frégates…). Il suffirait que les USA inventent un casus belli commercial (ou n’importe quoi d’autre !) à l’encontre de la Norvège, pour que celle-ci se retrouve rapidement dans une situation très compliquée sur le plan de la défense…
On ne saurait trop conseiller à nos riches voisins du nord de méditer sur le fait de « ne pas mettre tous ses Å“ufs dans le même panier »… dépendre d’un seul fournisseur, c’est s’exposer à un chantage.
Amis norvégiens, vous serez aux premières loges si ça tourne au vinaigre d’ici 2 à 3 ans. Achetez européens pour vous défendre, au moins vous pourrez utiliser vos armes sans restrictions.
Ok, mais le drone européen équivalent et livrable de suite c’est lequel déjà …..?
Encore faut-il que ces armes européennes existent et puissent être livrées avant 2 à 3 ans… Sur ce segment des drones MALE, s’il leur faut attendre que le « fameux » Euro-Drone sorte des planches à dessin, il faudra qu’ils soient sacrément patients !
@Stakan
« Achetez européens pour vous défendre, au moins vous pourrez utiliser vos armes sans restrictions. »
Donc…..
N’achetez pas de drones MALE, puisqu’on n’en produit pas en Europe.
@LEONARD. » N’achetez pas de drones MALE, puisqu’on n’en produit pas en Europe. » Suffit que Baykar contruisent ses drones à l’ouest du Bosphore.. C’est européen? J’ai bon là ? Non?
@Charles
Ben non, pas bon.
Même s’ils le construisent chez Piaggio, ce sera toujours un drone ottoman.
600M USD le drone MQ-4C Triton ?! n’y aurait-il pas erreur ? Bien plus cher qu’un Rafale, qu’un F-15 et qu’un F-22. Nous ne sommes pas sur un appareil emportant autant de système qu’un E-3F ou un E-7A.
Quant à la question des communications en zone arctique avec le sol, je suppose que le MQ-4C doit aussi pouvoir bénéficier d’une évolution similaire à celle du MQ-9B. L’USN pourrait y trouver de l’intérêt.
@Sillage
Selon les infos disponibles en source ouverte, le prix « public » du MQ4C Triton tournerait plutôt entre 150 et 200 millions de dollars par drone. Le tarif indiqué ici (600 millions de dollars !) pourrait correspondre à un système de 3 drones, avec le segment sol, et peut être que le MCO sur plusieurs années, maigre consolation… A titre de comparaison, un P8 Poséidon tout équipé est vendu aux alentours de 200 millions de dollars, soit à peu près le même prix que le drone…
Ce drone embarque certes des capteurs et des moyens de transmission très performants, mais je vous rejoins sur le caractère délirant de son tarif, essentiellement du au fait qu’il a longtemps été seul et sans concurrents sur le marché des drones HALE. Northrop Grumman n’avait donc aucune raison de baisser ses tarifs, bien au contraire… L’arrivée de concurrents, avec des tarifs qui s’annoncent beaucoup plus sages, devrait rebattre les cartes d’ici quelques années.
@Sillage. 618 millions de dollars pour être précis à septembre 2023. Non ce n’est pas une erreur, mais un résultat comptable lorsqu’un programme passe de 70 unités initialement prévues à …27. Le prix était de 286 millions en juillet 2022. Ensuite ces chiffres englobent les coûts de développement et d’achats. Le coût de « procurement » hors développement unitaire était de 174 millions de dollars l’unité en juillet 2022, et de 290 millions en octobre 2023. « Nous ne sommes pas sur un appareil emportant autant de système qu’un E-3F ou un E-7A. ». Nous sommes tout de même sur un drone remplaçant un EP-3E Aries spécialisé, pas un petit appareil bon marché.. maintenant, si la Norvège commande ce drone, elle ne le paiera pas 618 millions…mais probablement dans les 350 millions (un peu comme les Australiens). Ce qui est déjà extrêmement coûteux…
« n’y aurait-il pas erreur »
Probablement cf plus bas. De l’importance de croiser les sources.
Que les norvégiens se méfient sur les possibilités américaines pour bloquer, espionner leurs drones. J’ignore quel est le délai obligatoire qu’ils auront pour remplacer leurs drones, mais s’ils pouvaient attendre un peu. En effetvet je le dis avec un grand optimisme, l’Aarok n’est pas loin de sa préparation définitive car en plus son usine de production est en pleine réalisation.
@JILI. Pas sûr qu’ils lisent ce blog. Tentez donc çà https://www.forsvaret.no/en…
Le pronom démonstratif « ça » s’écrit sans accent.
Tentez donc ça.
Au dessus des étendues marines,deux moteurs aident plus facilement à sauver un matériel cher, si l’obligation se présente…… Aussi pensons à l’Euro drone. C’est -plus mieux – , comme l’on dit. Et puis cela légitime un programme « abonné » à la brasse coulée qui a malgré tout une utilité.
Apparemment la Norvège n’a pas compris.
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/le-premier-ministre-du-groenland-s-insurge-contre-une-visite-americaine-de-haut-niveau_7148982.html
Tout ça va décidément très vite. Trump va nous prendre de vitesse. Et on en est encore à discuter d’achat auprès de ces enfoirés de joujoux ultra perfectionnés hors de prix, pleins de mouchards aptes à remonter le maximum d’infos stratégiques aux grandes oreilles des US…
A moins que la Norvège n’en ait rien à f…, de la Défense européenne, quoi qu’elle en dise.
https://www.meretmarine.com/fr/defense/la-norvege-invitee-a-rejoindre-la-strategie-de-defense-commune-de-l-union-europeenne
voilà , on voit la « vraie Europe de la Défense ‘…..
Bref beaucoup de monde en Europe dit qu’il faut arrêté d’être dépendant des USA, que font certains ils commandent du matos US .
Sur ce segment des drones MALE, quelle est l’offre européenne ? Si on doit attendre le « fameux » Euro-Drone, on n’est pas sortis de l’auberge… Ou alors, il faudrait acheter chinois, peut-être ?
Et en même temps, sur ce segment des drones MALE, quelle est l’offre européenne ? S’il leur faut attendre que le « fameux » Euro-Drone sorte des planches à dessin, il faudra qu’ils soient sacrément patients ! Ou alors, il faudrait acheter chinois…
Qu’il faut arrêter.
Au dessus des étendues marines,deux moteurs aident plus facilement à sauver un matériel cher, si l’obligation se présente…… Aussi pensons à l’Euro drone. C’est -plus mieux – , comme l’on dit. Et puis cela légitime un programme « abonné » à la brasse coulée qui a malgré tout une utilité.
Et il sera disponible quand, ce « fameux » Euro-Drone ? Franchement, ça fait 15 ans qu’on en parle, et on n’en voit toujours pas la queue, alors même que tous les autres (USA, Chine, Turquie…) on déjà au moins un drone équivalent en service depuis des années. La technologie n’est pas si compliqué, on devrait savoir faire. Par contre, les atermoiements politico-industriels typiquement européens font que ça n’avance pas. On n’est pas sortis de l’auberge…
La technologie n’est pas si compliquée.
Tous les autres ont déjà .
« il est cher, son prix unitaire étant estimé à plus de 600 millions de dollars »
Hum.
L’US Navy vient de passer commande de 2 Triton supplémentaires (+1 station au sol + support) pour 265 M$.
https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/4119509/
Y a cachalot sous caillou.
@Vinz. Voir ma réponse plus haut…et explications ici pages 141-142..https://www.gao.gov/assets/gao-24-106831.pdf
Ces 265 millions ne sont qu’un ajout à un contrat déjà précédemment acté pour ces deux drones…
« Northrop Grumman Systems Corp., San Diego, California, is awarded a $267,165,000 modification (P00068) to a previously awarded cost-plus-fixed-fee, firm-fixed-price, fixed-price incentive (firm-target) contract (N0001919C0008) »
C’est un ajout de deux drones supplémentaires plus une station sol :
« Cette modification augmente la commande initiale (adds scope) pour la production et livraison de deux systèmes aériens sans pilote MQ-4C Triton pour la Marine et une station terrestre pour la Marine, ainsi que le soutien associé. »
@Vinz. Ce n’est qu’une tranche supplémentaire. Ces deux drones figuraient déjà sur le budget 2024 publié fin 2023… C’est une pratique normale pour le Pentagone de faire plusieurs versements/contrats pour une commande….
Budget 2023 : 3 MQ-4C Triton. R&D : 164 millions $. Procurement 736.5 millions $. Total 2023 : 900.5 millions $.
Budget 2024 : 2 MQ-4C Triton. R&D : 312.5 millions $. Procurement 510 millions $
Total 2024 : 822.5millions $
Budget 2025 : Aucun MQ-4C triton. R&D : 458.4 millions $. Procurement 281.3 millions $
Total 2025 :739.7millions $
Commandes et investissement total pour 2023-24-25. 5 Triton MQ-4C pour 2.5 milliards de $ !!!!
@Vinz. Ce n’est qu’une tranche supplémentaire. Ces deux drones figuraient déjà sur le budget 2024 publié fin 2023… C’est une pratique normale pour le Pentagone de faire plusieurs versements/contrats pour une commande….
Budget 2023 : 3 MQ-4C Triton. R&D : 164 millions $. Procurement 736.5 millions $. Total 2023 : 900.5 millions $.
Budget 2024 : 2 MQ-4C Triton. R&D : 312.5 millions $. Procurement 510 millions $
Total 2024 : 822.5millions $
Budget 2025 : Aucun MQ-4C triton. R&D : 458.4 millions $. Procurement 281.3 millions $
Total 2025 :739.7millions $
Commandes et investissement total pour 2023-24-25. 5 Triton MQ-4C pour 2.5 milliards de $ !!!!
HS : Le fonctionnement de la base de Rzeszow, le POLLOG HUB, se ferait en mode dégradé à cause de l’interruption du support US pour les activités logistiques de la plateforme. Les unités logistiques américaines basées sur la plateforme auraient en effet été retirées.
Cette base sert de Hub pour le soutien à l’Ukraine et c’est par là que devaient passer des Abrams australiens qui restent apparemment bloqués.
Les américains pourraient aussi revendiquer les Svalbard, archipel pour l’instant encore norvégien, au nom « de la sécurité nationale ».
Même si la Norvège n’est pas dans l’UE, elle est aussi menacée par les USA.
Les danois, qui ont été les valets intégraux des américains, depuis la seconde guerre mondiale, leur ont tout lâché, leur ont tout acheté, viennent de se faire insulter de « mauvais alliés » par Vance. Qui veut tuer son chien l’accuse la rage.
Ne pensez pas que c’est donc nouveau, c’est un processus lent. Déjà au cours de la seconde guerre mondiale, les USA avaient forcé le Danemark à accorder l’indépendance à l’Islande, et bien avant, les USA avaient racheté les îles vierges au Danemark en échange de la « promesse » de ne jamais remettre ne cause la souveraineté du Danemark sur le Groenland et pourtant l’ont plusieurs fois remise en cause mais jamais à un tel niveau.
Indubitablement lus USA cherchent à devenir un empire en croquant leurs alliés. L’immensité de l’espace, la Lune, Mars ne leur suffisent pas. Obama le tentait déjà avec les traités transatlantique et transpacifique, ils ont tout de même réussi à imposer leur propre droit aux européens, et gagné énormément d’argent en procès. Et ils ont énormément formé et placé de traîtres dans les pays européens et les institution européennes. C’est un processus long.
Là Trump envoie toute sa racaille au Groenland, ils s’invitent d’eux même sans invitation du gouvernement Groenlandais.
Comme quoi, maintenant faut traiter les USA comme des adversaires. Et ceux qui leur achètent du matos sont des traîtres.
La France commence à s’entrainer en guerre arctique. Le Danemark envoie des centaines de soldats au Groenland. Est-ce un paravent pour en réalité s’entrainer à la guerre contre la Russie arctique ? Cela ne change pas le fait que l’europe est pillée par les ricains, et que l’apocalypse est là , c’est à dire la révélation, celle que le roi est nu, l’europe devenue faible est nue d’avoir pléthore d’idiots utiles, d’avoir fait confiance aux américains, aveuglée par des générations du peuple à se penser un peu américain, et croire les américains sympas, et croire les russes grands méchants à vie( ils servent de remplaçant à la haine des juifs) à force de regarder les production d’hollywood. Je ne digère toujours pas leur traîtrise avec Norstream pour nous forcer à acheter leur GNL 3 fois plus cher, ils payeront au centuple d’une manière ou d’une autre.
@lxm : n’exagérez pas la duplicité des US ; Trump met à bas beaucoup de ce que Obama puis Biden ont fait. C’est une rupture, une discontinuité, pas la poursuite d’un processus lent.
Et même si Biden cherchait des moyens de se payer un peu en retour (F35, GNL…), ça ne prenait pas autant la forme d’une extorsion, de coercition, que ce qu’on observe aujourd’hui.
@lxm
Votre supposition des US lorgnant sur le Svalbard, est improbable:
– Parce que la RuZZie lorgne sur l’archipel pour sécuriser la sortie de Mourmansk,
– Parce que @Krasnov a plus tendance à faire des cadeaux à Vlad qu’à vouloir le titiller sur Mourmansk.
Une petite lecture:
https://www.politico.eu/article/we-need-to-pay-closer-attention-to-svalbard/
En ce qui concerne la « visite » de Vance, imaginons que Nadir Larbaoui s’invite aux polyphonies corses, après avoir déclaré que la Corse est indispensable à la sécurité de l’Algérie….
Tenez, une bonne tasse de tisane.
Tisane ou pas y’a du vrai…
@lxm. Ah!! ces gentils Danois!!! Qui sont passés en 1 mois de saletés de frugaux à pauvres petites victimes. Vos Danois ont toujours traités les Groenlandais comme des citoyens de seconde zone.. Quant à l’Islande, les Danois, lorsqu’ils s’en sont emparée, ils l’on exploité et appauvri, les Islandais jurant de devenir indépendants… Ils le sont depuis 1918 pas depuis la WW2, conservant uniquement le Roi du Danemark comme souverain au même titre que les Canadiens ou les Australiens aujourd’hui. Et c’est avec bonheur qu’ils sont devenus une république en 1944…
La France est seule.
Quoiquoiquoi !!!!! Cher mignon bien dans le « mouv »…… Grave travers de l’époque, que de tout psychologiser. Une seule seconde, avez vous au moins pensé à une nano erreur de manip ? So long à ce « bien d’son temps ».
JD Vance va faire partie du voyage au Groenland.
Taïwan doit suivre ce processus avec inquiétude. Ça va être la curée, pour tous les régimes impérialistes du monde, qui n’en auront plus rien à f… du droit international, de l’ONU et et toutes ces mièvreries qui ne servent qu’à éviter les guerres et épargner des populations. La position mercantile de Trump sur Taïwan est très préoccupante quand on voit sa gestion de la relation avec Poutine sur l’Ukraine.
https://time.com/7262281/us-taiwan-relations-trump-china-strategic-ambiguity-anxious-uncertainty-explainer/
La défense UE en marche. Quand comprendrons nous que nous ne pouvons compter que sur nous-mêmes ?