Avec un optimisme prudent, Dassault Aviation a « envie » de proposer le Rafale au Portugal
Leurs relations avec les États-Unis étant devenues difficiles depuis que Donald Trump a retrouvé la Maison Blanche, le Canada et le Danemark s’interrogent sur le choix du chasseur-bombardier F-35A pour moderniser leur aviation de combat. De même que l’Allemagne, où certaines voix ont plaidé en faveur d’une annulation de la commande de l’avion américain passée au profit de la Luftwaffe.
Outre-Rhin, même si on ignore qui sera le prochain ministre de la Défense, l’actuel titulaire de ce poste, Boris Pistorius, a tranché : l’achat d’au moins 35 F-35A sera maintenu. « Les États-Unis restent un allié crucial pour l’Allemagne, notamment lorsqu’il s’agit d’équiper la Bundeswehr. Cela vaut non seulement pour le F-35, mais aussi pour nos autres projets », a-t-il fait valoir, avant de souligner que les industries [américaines et européennes] étaient « étroitement liées », ce qui limiterait d’éventuelles dépendances.
Au Danemark, il est trop tard pour remettre en question la commande de 27 F-35A : ceux qui lui ont déjà été livrés seront officiellement déclarés opérationnels le 1er avril prochain. Pour autant, cela n’a pas empêché le président du comité de la défense du Parlement, Rasmus Jarlov, de « regretter » ce choix, auquel il a contribué.
« J’imagine aisément une situation où les États-Unis exigeraient du Danemark de leur laisser le Groenland en menaçant de désactiver nos armes, laissant la Russie nous attaquer si nous refusons. Par conséquent, acheter des armes américaines représente un risque pour notre sécurité que nous ne pouvons pas prendre. […] J’encourage nos alliés et amis à faire de même », a-t-il dit, via le réseau social X.
Quant au Canada, son ministre de la Défense, Bill Blair, a fait savoir que ses services allaient reconsidérer la commande de 88 F-35A, signée en 2023, et étudier « activement des alternatives potentielles ». Seulement, les 16 premiers appareils ont déjà été en partie payés par Ottawa… Et la suite dépendra du résultat des élections législatives anticipées, prévues en avril.
Des élections législatives anticipées, il y en aura aussi au Portugal, ce qui relativise la portée des propos tenus par Nuno Melo, le ministre de la Défense, la semaine passée. Pour rappel, celui-ci a fait comprendre que le F-35A, jusqu’alors privilégié par la Força Aérea Portuguesa [FAP] pour remplacer ses 28 F-16AM/BM, ne serait pas forcément choisi par Lisbonne.
« Plusieurs options doivent être envisagées, notamment européennes, tout en tenant compte également du retour que celles-ci peuvent avoir pour l’économie portugaise », a dit M. Melo, qui ne sera peut-être plus en fonction en mai prochain. Et cela d’autant plus, a-t-il continué, que les États-Unis, qui « ont toujours été prévisibles au fil des décennies, pourraient restreindre tout ce qui permet de garantir que les avions seront opérationnels et utilisés dans tous les types de scénarios ».
Dans ces conditions, le Rafale pourrait faire partie des candidats pour le remplacement les F-16AM/BM de la FAP. Cependant, le PDG de Dassault Aviation, Éric Trappier, se veut prudent. « Il faudra voir dans les semaines et les mois à venir. Mais nous avons effectivement envie de proposer notre avion au Portugal. C’est un pays de l’Union européenne et de l’Otan. Il disposerait des mêmes capacités d’interopérabilité que nous dans le cadre de l’Alliance, donc cela semble logique », a-t-il affirmé, dans les pages du Journal du Dimanche, ce 23 mars.
Quant aux commandes de F-35A susceptibles d’être suspendues, M. Trappier a dit observer la situation, là encore, avec prudence. Lorsque vous achetez un avion de combat, vous vous engagez sur le long terme. Certains pays, comme nos amis canadiens, mettent leur commande sur pause. Est-ce que cela signifie qu’ils n’en achèteront
pas ? Je ne sais pas », s’est-il interrogé.
« Ce qui est certain, c’est que, si un pays ayant opté pour le F-35 remet en question son choix, nous sommes tout à fait prêts à fournir nos services, sous le contrôle du gouvernement français, comme toujours », a conclu M. Trappier.
À noter toutefois que Dassault Aviation s’était retiré de l’appel d’offres canadien et qu’il n’avait pas jugé utile de prendre part à celui [re]lancé par le Danemark en 2013. Quant à l’Allemagne, la candidature du Rafale n’a jamais été considérée.
Souveraineté nationale et cohérence européenne devraient conduire nos voisins à choisir entre le Rafale, le Gripen ou le Typhon même si ces deux derniers ne sont pas Itar free mais tels des toxicos, aucun gouvernement ne changera son fusil d’épaule tant la dépendance aux US est génétique. Sacrifier sa souveraineté pour une protection non garantie, les contribuables devraient se faire entendre. Ces pays pourraient réduire au minimum opérationnel leur flotte de F35 et acheter un autre appareil pour garantir son usage.
@ Glpt
Trump n’est là que pour 4 ans, le F35 c’est 40 ans de dépendance assurée…
https://theatrum-belli.com/scaf-interrogation-sur-la-bombe-nucleaire-americaine-b61/
« Trump n’est là que pour 4 ans »
Ah ?
@Paul Bismuth……
Trump ne partira pas dans 4 ans.
Il a 79 ans, ça peut même être moins que 4 ans, mais il aura un successeur, et si l’opposition US est aussi amorphe qu’en ce moment, le successeur risque de beaucoup lui ressembler : POTUS est mort, vive le POTUS…
Même s’il n’est là que 4 ans, son successeur sera peut-être parmi ses rangs. Donc impossible de se projeter de manière sûre dans l’avenir
Le gripen est fortement US.
C’est le sens du « même si ces deux derniers ne sont pas Itar free » dans le commentaire de Gplt.
@Gplt
Souveraineté européenne avec le Gripen, ce n’est pas gagné :
https://ch.zonebourse.com/cours/action/SAAB-AB-6491624/actualite/Saab-chute-en-bourse-suite-a-l-annonce-d-un-veto-americain-sur-l-achat-du-Gripen-par-la-Colombie-49165181/
Idem pour l’Eurofighter qui embarque des composants US, il n’est pas ITAR Free, et en plus la majorité des armements qu’il peut embarquer sont US.
Sans oublier que BAE Systems est vampirisé par les fonds américains et réalise la majorité de ses affaires au Etats-Unis.
https://www.zonebourse.com/cours/action/BAE-SYSTEMS-PLC-9583545/societe/
Mais j’ai déjà cafté plusieurs fois ici même sur ces gros bugs européens.
Leonardo est aussi, a un niveau moindre gangréné par les fonds US et fait un maximum d’affaires aux Etats-Unis.
Airbus DS reste le bon élève, avec les grosses participations des 3 états concernés. Le 1er fond américain possédant ~ 0,3% du capital.
Et puis, il faudrait peut-être, après le Brexit, différencier souveraineté de l’Europe et souveraineté de l’UE?
Les caniches européens sont dans la merde face à l’alliance Trump-Poutine.
Mais agiter la queue et aboyer face aux deux pitbull, qui se sont clairement alliés contre l’UE, dans le seul but de la faire exploser, je ne suis pas certain que ça va le faire.
Mon petit doigt me dit que ça finira soit par du F16 Viper (le choix économique) soit par du F35 (le choix techno). L’habitude sans doute de voir tous les pays européens prendre des avions US …
La version Viper du F16 est paraît-il aussi « controlée » que le F35
Vu les activités extérieurs de l’aviation Portugaise, quasi nulle, je doute que leurs avions soient bloqués à distance pour raison politique. Au final le choix économique l’emportera face à d’autres avions (dont le Rafale) bien plus chers, j’en suis certain. Au mieux, s’il y a vraiment une volonté de prendre européen, ce sera plutot un avion de type Gripen.
@albert : depuis que Trump joue avec les nerfs des Danois au sujet du Groenland, la question concerne également l’utilisation de ces avions pour défendre le territoire national.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Eles_portugaises
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Base_a%C3%A9rienne_de_Lajes
Vous n’avez peut-être pas suivi, ni lu l’article… Le Portugal remet en cause sa commande potentielle de F-35, à cause de la politique de Trump. Ce n’est certainement pas pour prendre un autre chasseur américain
La pression américaine fera en sorte qu’ils feront ce choix. comme ils l’ont fait avec des pays plus fort économiquement
L’actualité et la politique de Trump rebattent les cartes. Pas mal de pays européens ont annoncé revoir leur politique en la matière. Il ne faut pas prendre pour acquis les habitudes d’acquisitions qui prévalaient encore jusqu’à l’année dernière.
Le Portugal ne s’est pas retiré d’un achat potentiel de F35 pour acheter du Rafale. Il s’est servi de l’excuse de Trump pour faire oublier que la défense portugaise n’a de toute façon plus un rond et que les perspectives à long terme sont encore plus anémiques. Dans ces conditions, ils vont juste user jusqu’à la corde leurs F16 comme d’autres avant eux ont prolongé la durée de vie de vieilleries comme des Mig ou Kfir, voilà . Arrêtez de rêver, c’est une perte de temps pour Dassault. Le Portugal se fout pas mal de la Russie et de l’Afrique, leur stratégie de défense c’est de se recroqueviller dans leurs frontières, l’Europe de la défense, ils s’en tamponnent, ils ne participeront à rien.
L’Espagne prend sans doute le même chemin.
Ils ont des partenariats importants avec l’Angola, un des plus importants états d’afrique, ils ne s’en fichent pas de l’Afrique.
Vos reves sont loin de la réalité.
Cit :[ Le Portugal se fout pas mal de la Russie et de l’Afrique, leur stratégie de défense c’est de se recroqueviller dans leurs frontières,]
Du tout ! Le Portougaoul fait la seule chose qu’il peut faire : Vendre son corps c’est à dire sa façade Atlantique et ses archipels !
C’est pour cette raison qu’il joue le bon élève de l’OTAN comme il le faisait déjà à l’époque coloniale . Les dernières préoccupations de M. Marcelo Caetano avant de prendre l’avion pour les poubelles de l’histoire c’étaient  » L’Ultramar  » et  » O Nato  » .
Il s’équipe donc conformément : De l’artillerie de 155mm pour équiper ses troupes coloniales Otaniennes et des barlus et des zincs dédiés à la surveillance de sa façade maritime .
Le seul qui l’a compris c’est l’ami @Felix Garcia ! ;O)
Il est fort probable qu’on ne lui demandera même pas d’intervenir mais de jouer le garde pêche : Collecter du Big-Data océanique et le transmettre à la Maison Mère qui prendra les décisions .
En ce moment il n’arrête pas de se mettre en avant , pour se donner de l’importance bien sûr , dés qu’un navire Russe croise au large de ses côtes .
https://pt.euronews.com/my-europe/2024/11/25/marinha-portuguesa-acompanha-fluxo-de-navios-russos-com-vigilancia-apertada
On a l’impression que les matafs Portouguèches vous surveillent un Rail d’Ouessant rempli de barlus Mosquals . ;0)
Plus  » psychologiquement  » , les chefs d’États Portouguèches se sont sentis comme des  » grands  » en adhérant à l’Alliance . C’est ce qu’ont révélé des documents déclassifiés de la CIA à propos de M. Marcelo Caetano :  » He [ Marcelo Caetano – NDLR ] has made it clear that he would like to see Portugal more receptive to modern influences and development: The Prime Minister is a strong backer of NATO, and has indicated that NATO is extremely important to Portugal because it is the only military alliance in which his country participates  »
Il est fort probable que ne pouvant plus briller tout seul sur l’histoire du Monde il cherche à se mettre dans la lumière d’un soleil et que cette mentalité perdure en 2025 .
C’est un peu comme un blogueur qui pour paraître cite des références universitaires … ;0)
Pour l’Afrique il se voit comme une des portes d’entrée numérique de ce continent :
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/cabos-submarinos-2africa-do-consorcio-da-vodafone-amarrados-em-carcavelos-a-estacao-da-altice
« C’est un peu comme un blogueur qui pour paraître cite des références universitaires … ;0) » un peu comme toi mon comique, car c’est bien ce que tu fais ici trop souvent avec ton melon hypertrophié , non? Sauf que chez toi les références universitaires il faut les chercher longtemps!
Le Portugal est membre de l’OTAN. S’il suit le mouvement général, son budget militaire devrait augmenter.
Donc nous dire et nous répéter qu’ils n’ont plus un sou pour leur armée demande à être étayé par des faits.
Les faits parlent d’eux-mês , je crois: leur budget de défense n’augmente pas et d’ailleurs personne ds leur classe politique ne le laisse croire.
L’histoire des pays européens est semblable: seules les victoires sont belles.
Depuis près d’un siècle, ce temps est terminé (depuis les années 70 pour les pays qui ont trop tardés à comprendre ce monde de l’ère atomique), de nouveaux appétits dévorent le monde partagé à Yalta !
Les vaincus, ceux qui ont cru aux promesses, ne trouvent que mépris de retour dans la patrie d’origine.
Les portugais n’y ont pas échappés, cela a même engendré la fameuse « révolution des oeillets », car lorsque le vent tourne à la tempête dans le système-Monde, il faut réduire la voilure de ses ambitions.
https://www.lemonde.fr/livres/article/2021/10/09/carnet-de-memoires-coloniales-d-isabela-figueiredo-mon-pere-ce-colon_6097713_3260.html
Une France qui se rabrougrirait aux frontières de l’Hexagone serait très diminuée.
Tous même aujourd’hui n’espèrent que le parapluie américain.
C’est le chemin que nous prenons,en effet en prétendant à l’autonomie, mais déja prêts à signer les prêts en dollars poir n’importe quoi d’américain, pourvu que l’on nous laisse vivoter tranquilles encore un peu…
Pour les pays qui ont trop tardé à comprendre.
Les Portugais n’y ont pas échappé.
Le Portugal se fiche de l’Afrique et se recroqueville dans ses frontières ?
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Entre les Açores, Madère, les liens avec l’Angola, le Maroc voisin, le Brésil qui est le premier investisseur au Portugal, le nombre de familles brésilo-portugaises, une diaspora européenne très importante et un territoire qui est complètement ouvert sur la mer…
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Qu’ils n’aient pas de sous pour leur défense, possible, mais même s’ils le voulaient, ils ne pourraient pas se recroqueviller dans leurs frontières.
« tout en tenant compte également du retour que celles-ci peuvent avoir pour l’économie portugaise ».
On peu envisager l’achat de vélos électriques pour les pistards et la maintenance, l’Ukraine montre que le desserrement et le camouflage hors base sont toujours efficace… Sauf si des camionnettes sont repérés !
Coté valises en carton, ils en auront besoin pour stocker les billets verts qui ne seraient pas utilisés vu l’économie en utilisant un Rafale plutôt qu’un F35 !
Une version mono-réacteur du Rafale aurait elle pu être envisagée en complément Rafale? Il y a des décennies Dassault avait développé le MirageIII et le Mirage IV. Le Mirage 200O et 4000. Et même en coopération avec les USA, l’Espadon un Mirage G bi–réacteurs pour concurrencer le F14 alors en complétion avec le F15. Mais ce fut au final le même résultat qu’avec la Caravelle et le Br941.
Erreur de ma part. Lire Vagabond V507 au lieu d’Espadon. C’est un commentaire publié hier qui m’a fait commettre ce lapsus.
la logique voudrait que saab se tourne vers Safran pour dérisquer leur grippen et un Tordesillas des navions pourrait être envisagé avec dassault : saab vendrait des monomoteurs aux pays ne pouvant se payer un SCAF, et dassault se chargerait des autres. Evidemment pour que l’équilibre économico-industriel fonctionne, la suède serait sans doute tenue d’acheter quelques scaf comme l’un des deux volets de son aviation, et peut-être que dassault devrait un peu participer au néo-grippen,
mais ça permettrait de couvrir tout le spectre des besoins
« la logique voudrait que saab se tourne vers Safran pour dérisquer leur grippen »
En effet, sans même chercher à allez plus loin que cela dans un partenariat franco-suédois, ce serait déjà excellent.
Vous suggérez qu’on ait des avions suédois sur notre porte-avions ??? j’ai bien compris ?
le PANG est configuré pour le SCAF,non ? et puis si cela était, quel scandale, puisqu’il s’agirait d’un accord général qui nous serait également profitable?
Le moteur qui serait capable d’égaler le F414 du Grippen NG, à mon avis, similaire en taille et poids et surtout doué des pratiquement mêmes performances, 60 kN et 90 kN avec PC contre 63,5 kN et 98 kN avec postcombustion, c’est l’Eurojet EJ200 du Typhoon.
Je sais qu’il existe des propositions, sur le papier, du M88 bien boostées, mais le Grippen a été dessiné autour d’un réacteur avec des dimensions bien supérieures à celles du M88, même -4 à 10 tonnes de poussée…
on parle d’un nouvel avion,là pas de faire du tuning avec les modèles actuels
simple à comprendre la nouvelle alliance dassault/saab vendrait deux types d’appareils, le gripen XX monomoteur motorisé par Safran, façon Dacia pour marchés émergents et le SCAF dassault qui ferait le gros rouge qui tue pour ceusses qu’ont les picaillons.
La situation est des plus floue.
L’industrie européenne peut aujourd’hui peut proposer 3 principaux appareils , l’Eurofighter, le Saab Gripen NG, le Rafale.
Tout choix d’un appareil suppose que 4 conditions soient remplies :
– la réponse aux besoins de Défense du pays qui souhaite s’en doter,
– la capacité à former le volume de pilotes nécessaires,
– la capacité de l’inductriel à produire ces matériels et les pièces détachées,
– la capacité des industriels de l’armement à certifier les stocks d’armement existant sur ces appareils.
Pour que nos alliés européens achètent des matériels européens il semble nécessaire que nous posions des actes forts :
– partager le choix des ravitailleurs de force MRTT,
– partager et intégrer nos partenaires européens dans nos développements de « notre » avion de patrouille maritime PATAMAR,
Рd̩velopper, sur la base du GlobalEye de Saab, le futur AWWACS europ̩en.
– proposer une rationnalisation des projets de munitions en tout genre et choisissant le champion de chaque domaine comme maître d’oeuvre.
Nous avons peut-être avec ces quelques points les moyens d’accélerer l’indépendance de l’Europe en armement aérien.
« développer, sur la base du GlobalEye de Saab, le futur AWWACS européen. » C’est une excellente idée.
@Le Suren
Se plaindre la dépendance aux technos US pour acheter du Globaleye, c’est cocasse !!!
En dehors du cendrier, qu’y a t’il d’ITAR FREE dans ce zinc ?
Rationalisation.
Question aux familiers du renseignement : qu’est-ce que les grands industriels connaissent des secrets de fabrication de leurs concurrents ?
Par exemple, j’imagine que Thalès aimerait connaître le programme ALIS en profondeur, et que Northrop-Grumman cherche des infos sur SPECTRA. Ils doivent utiliser toutes les ficelles du renseignement, dont des ingénieurs infiltrés, mais avec quelle efficacité ?Merci d’avance pour vos avis éclairés.
@Franz. ALIS n’a plus aucun intérêt car remplacé par ODIN. Et que vient faire Northrop par rapport à SPECTRA???
Ce genre d’information(s) vaut de l’or et certainement quelques cadavres habilement maquillés.
Vous ne l’aurez pas donc sur internet…
Vous voulez aussi les noms et les numéros de téléphone des infiltrés ?
Mais bien sûr. Et je les veux dans mes contacts, s’il vous plaît. Même pas un truc discret: le premier truc qu’on pille dans un portable non crypté. Histoire d’être un maillon solide dans une chaîne de preuves intégrales.
Je veux provoquer des orgies de preuves ou multiplier les failles de sécurité, ça dépend comment on regarder la chose.
Il a eu raison d’essayer: « Merci d’avance pour vos avis éclairés », dit-il. Encore une victime de la crise de la représentation qui essaye d’obtenir le code de votre carte bancaire, en toute innocence. Vous comprenez, je ne peux plus faire confiance à personne car je suis une victime que tout le monde a trahi, donc dites-moi tout.
Mais ça marche en plus!
évidemment le petit foutix tricolore a bondi pour expliquer que la survie de la Frôonsraipublikainn repose sur le fait de ne pas communiquer des choses qui relèvent de la source ouverte trouvable dans n’importe quelle revue ou entretien avec un spécialiste,ce qui était le sens de sa question
Alors repondez-lui, si cela relève de la source ouverte, au lieu de perdre votre temps à m’invectiver.
Non, je ne saurais qu’en faire. Merci pour votre réponse constructive.
rien ne changera
l’Europe est biberonnée à la protection US depuis des décennies, l’OTAN est le nerf dela coopération militaire et il faudra des années avant que les déséquilibres récents ne se résorbent.
Au moins, Dassault avance avec la prudence nécessaire : l’abandon des F35 sur côtés grâce à la propagande n’est qu’une menace en l’air et personne ne veut franchir le Rubicon avec trop d’empressement.
les signes concrets viendront des catapultes EM, de l’abandon du joint venture Germano-israelo-US sur le bouclier anti-missiles et autres annonces sur l’européanisation de matériel stratégique, genre:
patrouille maritime
piquet radar
transport logistique super lourd
dronisation dronisation et dronisation
il faut que le continent via sa commission sorte de la logique des comités pour celle des appels à projets.
c’est pas gagné.
Surcoté, pas « sur côté ».
Que ces saisies automatiques des correcteurs orthographiques sont contrariantes !
@E-Faystos,
Oui, chuis dac: « les signes concrets viendront des catapultes EM, de l’abandon du joint venture Germano-israelo-US sur le bouclier anti-missiles et autres annonces sur l’européanisation de matériel stratégique ».
On sait où regarder pour guetter les signes de l’abandon (les territoires perdus de la républiques, la souveraineté perdu de l’Europe en matière de défense, d’économie, etc). L’abandon du terrain, quoi. Là , on a plein de géomètres de l’abandon. Onfray, par exemple, est l’un de ces géomètres, Zemmour aussi, la dynastie Le Pen, Trump, Poutine, XI, etc.
Mais maintenant, il faut aussi faire porter notre regard ailleurs, pour discerner autre chose que de l’abandon. Cékoi le contraire de l’abandon? Là , tout de suite, j’en vois deux:
– L’investissement, ce qui suppose l’idée de progrès, donc de science, qui est devenue contestée
– La conquête, qui n’est plus valorisée dans notre pensée, mais honnie comme un acte de domination
Pour l’instant, on joue à contre emploi parce que ce sont les réactionnaires qui se retrouvent avec ces deux chandeliers. Et ils n’ont pas l’intention de les tenir pour porter la lumière, à la façon de la statue de le liberté.
Donc, comme vous dites: appels à projets! Et, en effet, ce n’est pas gagné.
@E-Faystos. « l’abandon du joint venture Germano-israelo-US sur le bouclier anti-missiles ». Et bien, cela n’en prend pas le chemin..https://defence-industry.eu/germany-orders-120-pac-3-mse-interceptors-for-patriot-air-and-missile-defence-system/. Première étape d’une commande de 600 PAC-3 MSE, plus les 1000+ PAC-2 GEM-T à produire par COMLOG (MBDA Deustchland)…Et pour le Arrow 3 https://defence-industry.eu/germany-begins-construction-of-infrastructure-for-arrow-3-missile-defence-system/. Vous croyez vraiment que l’arrivée de Merz va y changer quelque chose… Et ne parlons pas des catapultes EM… Comme vous le dîtes, c’est loin d’être gagné..
Comme vous le dites : présent.
Comme vous le dîtes : passé simple.
Les politiques européens ont sur joué l’indignation pour leurs opinions publiques, ils n’avaient pas le choix.
Leurs amis US ont pris leurs téléphones : les industriels ont eu des vapeurs et les lobbyistes appuient là où ça fait mal; certains politiques des plus véhéments commencent déjà à siffler la fin de la récréation dans le style oui mais bon on reste des copains tout de même… Ah non pas des copains ? bien M.
A la niche.
@E-Faystos
Pour les catapultes, vu qu’on n’avait dèjà pas la techno pour les catapultes vapeur, imaginer qu’on va développer celle des EMALS, c’est ambitieux !!
Surtout que la construction du PAN-G n’attendra pas la réalisation d’études endogènes pour déterminer l’intégration technique d’une solution franco-française.
A moins de prendre 5/7 ans de retard mini.
Or, il semble que l’heure soit plutôt à la ponctualité, voire à l’urgence.
A moins qu’on n’opte pour une solution à tremplin.
Les anglais pourraient se moquer….
« Quant à l’Allemagne, la candidature du Rafale n’a jamais été considérée »
Tu m’étonnes… déjà en 1959 y ont préféré le F-104 (qui est un loupé complet) au Mirage III (qui était le meilleur de son époque)
bon y avait aussi le super Tiger (un F-5 amélioré) mais sans doute un peu léger
Bref parmi les 3… y ont choisi le pire…
Donc surtout se méfier de leurs choix comme de la peste…
@Ouf ouf,
Oui, je comprends mais il ne faut pas non plus se perdre dans des mesquineries sans fin qui ne peuvent alimenter que des griefs de moins en moins pardonnables, alors même que les souffrances historiques qui les fondent s’éteignent progressivement, par le simple écoulement du temps.
Si, en 2170, la France déclare a guerre à l’Allemagne pour venger Oradour sur Glane, mais surtout parce que la loi allemande aura par exemple instauré un taxe sur les essieux qui entrave la libre concurrence dans le secteur des transports, empêchant ainsi les poids lourds français de sillonner l’Allemagne, c’est qu’il y a une grosse erreur quelque part.
Si on veut absolument accumuler des griefs pour en faire des casus belli pour les générations futures, on peut le faire, à partir de trois fois rien en plus: les guerres les plus fratricides, les plus durables, les plus mortelles, les plus atroces se déclenchent et se perpétuent pour des histoires de brebis égarées: péchés finalement véniels au regard de toutes les meurtrissures qu’ils provoquent (le Cid, Roméo et Juliette, etc).
Regardez les Palestiniens et les Israéliens, ils sont dans une sacrée merde, non? Et pas un pour rattraper l’autre. Ils vont tous puissamment déconner encore trèèèèès longtemps. Là , au stade où on en est déjà , on se dit qu’on est au bout de l’enfer. Nan, nan, on en est juste au début.
Donc, si on veut avancer, faut se transcender (s’enlever le doigt du cul, en français ordinaire). Il y a un moment, faut choisir son camp. Soit vous passez votre temps à ressasser les antiques querelles, auquel cas on va régresser et très vite nous danserons sur les ruines de nos institutions en enduisant nos corps de peintures de guerre qui nous rendront encore plus cruels que le plus sauvage des prédateurs, et comme aujourd’hui on joue avec des armes de destruction massive le jeu n’est plus infini. Soit on se laisse une chance.
Enfin, plus exactement on laisse une chance à nos gosses. Le peu qui nous reste.
Bon, vous me direz qu’on n’en fait plus, donc ceci doit expliquer cela: notre infertilité explique peut-être notre appétence à la guerre. Mais c’est un autre sujet.
Je préfère « transcender », si vous n’y voyez pas d’inconvénient.
Des avions de chasses légers comme l’Aermacchi M-346 ou KAI T-50 Golden Eagle ne pourraient-ils pas convenir aux forces aériennes portugaises ? Leurs F-16 étaient bien aussi un avion léger.
Après s’ils veulent du Rafale, peut-être faire un scénario à la grec : un mixte d’appareils neufs et d’autres de seconde main.
Non. ils veulent de l Itar free .
Cela exclut donc gripen, l’Aermacchi M-346 ou KAI T-50 Golden Eagle qui sont fortement US.
C gonflé, mais a bien y regarder, KAI est apte à faire de l’ITAR free. Déjà , et pour le F-50, un T-50 ++ dont le développement a été décidé l’an passé, KAI peut éventuellement piocher ailleurs pour le moteur et plus. Donc si ils sont toujours de bons commerçants !?
Pas vraiment. Lockeed Martin est un partenaire important dans le développement des avions coréens.
un avion est construit autour de son moteur. Ce n est pas facile a remplacer. Et il n y a pas que le moteur qui est us.
Et les coréens n ont sans doute pas la compétence pour faire seul un nouvel avion sans les us.
Pour de l’ITAR free, moderne et (combat proven), il n’y a pas grand monde au portillon effectivement…
Rafale & Eurofighter tous deux Européens. Le rafale est arrivé devant son homologue à tous les essais, y compris francophone mais l’eurofighter est plus européen.
https://omnirole-rafale.com/air2030-la-suisse-evalue-le-rafale/
Pour vos histoires de chasses d’eau qui fuient, je peux vous aider, mais pour les avions, ne comptez pas sur moi.
Des avions de chasse.
Les Forces aériennes portugaises vont déjà se doter d’avions légers, l’achat de 12 A-29N Super Tucano d’Embraer a été annoncé en décembre 2024 🙂
-> https://defensearchives.com/news/12-a-29n-super-tucano-for-portugal/
l’heure du choix
-> rien ne changera, et tous nos amis et voisins qui poussent des cris horrifiés face au changement de cap des USA … ne changeront rien …
Comme dirais Elon :  » Go Fu.. Yourself »
Et ces mêmes trous du culs veulent que l’on partage notre dissuasion ?
Je n’ai rien dit, moi.
article intéressant
de bonne facture et analyse
et air du temps très très pluvieux
Dassault a raison de rester prudent et de ne pas faire confiance aux girouettes européennes.
Là , le Portugal semble de désintéresser du F-35, bien, mais jusqu’à quand ? Voir d’abord si les premières déclarations des responsables politiques de Lisbonne se concrétisent prochainement, avec les élections qui approchent.
Méfiance, méfiance …
Et puis, à St Cloud, ils ne doivent pas être pressés : chaine Rafale assurée jusqu’à 2032/233, et d’autres commandes arrivent, notamment de la part de la France et de l’Inde.
Trappier voit la vie en rose ! Sa société progresse, assure son avenir, les projets ne manquent pas et le plan US pour la tuer a échoué !
Ce Vinz est une contrefaçon et ne reflète pas les vues de l’original inimitable.
@Goose,
Mouis, mais si on pouvait exiger de Dassault un poil plus d’audace, je crois qu’on n’insulterait personne, non plus.
Mais je pense que les ingés talentueux qui veulent faire quelque chose doivent quitter le nid douillet.
Dassault, c’est la firme des gens qui sont sous la douche à pognon et qui veulent se gratter de la marge en capitalisant sur la rente de situation. A l’origine, il y avait du génie dans cette boite. Maintenant, il y a des compétences de haut niveau gouvernées par la prudence d’un bon père de famille qui soigne le dividende des actionnaires, le tout sous la bienveillance d’un Etat colbertiste et clientéliste qui voit d’un assez bon Å“il sont internationalisation, du moment que la firme produit encore le minimum de talents nécessaires pour qu’on croie encore au roman national que les deux veulent nous vendre.
On va dire qu’il y a un pacte et que ce pacte est tenu.
Mais c’est pas le mieux qu’on puisse faire. Le mieux, il se fait ailleurs. Souvenez-vous: le F 22 et le Rafale sont contemporains. Il y a une différence de niveau entre les deux.
Le Rafale est un avion qui passe son temps à rattraper le temps perdu et qui parvient péniblement au stade 4,5GEN au moment où le monde bascule en 6GEN. Le pari de Dassault, c’est que l’avenir sera comme le passé: dans le monde d’aujourd’hui, les avions ont un siècle. Donc, ça va continuer, faut juste être prudent. Et, accessoirement, Dassault compte sur le tuilage: on sait qu’une force armée efficace n’est pas homogène, elle « tuile » les générations d’armes. Elle les combine. Donc, Dassault compte sur l’armée de l’air et de l’espace pour « tuiler »: pour faire passer son retard technologique pour de l’avance opérationnelle.
Ce sont des paris, il faut bien en avoir conscience. C’est pas de la religion avec un dieu qui vous garantit un monde magnifique et merveilleux quoi qu’il advienne parce que vous y croyez dur comme fer. Ca peut être gagnant, ça peut être perdant. C’est comme même à vous de voir quelles sont des conditions de la probabilité, quoi. De toute façon, c’est tout ce qui nous reste, alors autant être attentif, non?
@tschok
« le F 22 et le Rafale sont contemporains. Il y a une différence de niveau entre les deux. », « Le pari de Dassault.. », « l’avenir sera comme le passé », etc.
Erreur. Ce n’est pas Dassault qui fait le pari.
Dassault fait ce que le client lui demande, tout comme le consortium Eurofighter, ou le suédois Saab, qui eux aussi sont contemporains du F-22…
Rappelez-vous : la France commande le Rafale, avec des caractéristiques et performances définies par les armées. Sort le Rafale A. Puis, arrive subitement la mode de « la furtivité passive ». Nos armées en veulent, mais le programme Rafale est beaucoup trop avancé. Malgré tout, quelques touches de furtivité par ci, par là , et sort le Rafale C, beaucoup plus compact que le A.
Là , avant le SCAF/NGF, nos militaires veulent un Rafale F5 , mais surtout avec un drone de combat furtif. Pas de problème, Dassault ça dans ses cartons ! C’est le programme LOGIDUC (1999), qui conduira au drone NEURON (2003), ce dernier servant de base à notre futur drone de combat.
Voyez, avec LOGIDUC, Dassault a préparé l’avenir.
Quant à votre tuilage pour faire passer son retard technologique pour de l’avance opérationnelle (s’agissant de Dassault)… Si c’est cela, nous sommes donc tous en retard en Europe (et même en Russie…) ! 🙂
Oui mais voilà , arrivent GCAP et SCAF/NGF qui seraient 6 GEN… A voir ce qu’ils donneront au final, et notre retard technologique sera si flagrant que ça.
« qui voit d’un assez bon œil sont internationalisation »
Son internationalisation.
Vous êtes un peu dur avec Dassault. Le rafale n’a pas la poussée vectorielle et le moteur qui pousse l’avion à mach 1,6 sans post combustion parce que nous n’avons pas eu les moyens de nous les payer.
Je rappelle quand même que le F22 c’est autour de 350M$ pour chaque exemplaire….
Par contre le rafale a un IRST performant, que n’a pas le F22. Comme quoi les ingénieurs de Dassault ont eu un peu le nez creux.
Aujourd’hui le F22 est un superbe avion hors de prix que l’US Air force utilise peu (à environ 60 k$ l’heure de vol on le comprend facilement) et les vieux F16 et F15 restent très utilisés.
Mais surtout Dassault fait ce que lui demande la DGA. Dans le système français de l’armement, l’industriel ne va pas investir Deux milliards et proposer après son produit. Les armées définissent leur besoin, à partir du besoin la DGA définit un cahier des charges et l’industriel répond au cahiers des charges.
Dassault avait du mal a vendre un avion bimoteur à la DGA. C’était toujours considéré comme trop cher.
Une vidéo que j’ai trouvé très intéressante sur le sujet.
https://www.youtube.com/watch?v=XrpsptSLt90
pour une fois schnock, je crois que t’as chopé un peu du réel: notre grosse BITD joue un peu trop sur du velours en sachant qu’ils sont l’interlocuteur obligé des pouvoirs publics
de façon générale quand je vois comment la France était capable d’innover sur le plan militaire jadis, il y a un vrai déclin
et c’est pas une histoire de pognon,regardons comment les trucs ont abordé la question des drones
« si on pouvait exiger de Dassault un poil plus d’audace »
Plus que l’avion spatial/THA et hypersonique, plus que le drone de combat furtif, plus que le Rafale F5, plus que les Falcon ? Vous voulez quoi au juste ?
Alors le plan US, non pas pour la tuer, mais pour diviser l’Europe et son industrie défense a parfaitement fonctionné. Aujourd’hui on relève la tête, mais les temps ont-été durs. Il y a du F35 partout, l’Europe est dépendante des US et divisés et la voie pour un lead français est pas garantie.
Ils ont raisons d’être prudent chez Dassault, concernant le Portugal, pour moi il y à une carte à joué avec les Canadiens, pour leur vendre du Rafale, vu qu’ils ont des chaines de montage, d’avion les Canadiens pourraient construire les Rafale chez eux.
« Il y à une carte à joué avec les Canadiens ».
Crac ! Vous êtes pris la main dans le sac en plein tripatouillage de matériel destiné à des jeux de hasard !
Et vos complices Canadiens n’iront pas loin : Interpol est sur le coup.
Ce trafic de cartes à jouer, ça va vous conduire droit devant le juge, mon bonhomme.
Quoi, « Mais euuuh, il n’y avait qu’un seule carte à « joué » et en plus elle était toute petite. » ?
Pas le savoir ! Une carte à jouer, 32 cartes, 54 ou tout un camion, c’est du pareil au même. L’infraction est caractérisée, et en flagrance. Allez, hop, au gnouf !
@Romain,
C’est ce qu’on entend souvent ici: Dassault a raison d’être prudent.
Bon, ok. C’est noté: prudence est mère de sûreté.
Nous sommes tous d’une audace ébouriffante. J’imagine que les Américains en tremblent. On va faire vaciller le règne du F 35, mais avec prudence. Ne prenons pas de risque. Surtout dans un monde dangereux.
Ca me choque pas, mais je me demande à quel point cette culture des charentaises et du verre de lait est compatible avec notre désir d’être des maîtres du monde.
Vous avez compris que si vous ne voulez pas prendre le moindre risque vos chances de devenir maître du monde sont assez réduites, ou bien vous pensez justement qu’on peut le devenir comme ça? Vous attendez que tous les autres se gaufrent, et vous raflez la mise en fin de partie.
C’est une vraie question, vous savez? Entre Napoléon et Talleyrand, on hésite.
Il me semble qu’entre Napoléon et Talleyrand, la France a aujourd’hui fait le choix de Madame Claude. Voire de l’une de ses pensionnaires.
On m’appelle ?
Entre Napoléon et Talleyrand, on hésite.
En 1815 personne n’hésite, curieusement, entre Talleyrand et le démantèlement du pays.
les teutons n’ont jamais voulu considérer le rafale??? Évidemment, ils ne considèrent RIEN de ce qui peut être français, ne veulent rien faire avec nous, voire même ils nous dénigrent et nous mettent des bâtons dans les roues!! Et des bons français achètent leurs bagnoles pourtant au top10 des pires constructeurs au monde, voiture vendues trop chères en regard de leur fiabilité, et aux tarifs entretiens limite du vol!!!! c’est ça, la France !!
@pib
Les allemands ont acheté 1,2 milliards d’équipements à la France entre 2014 et 2023 (https://www.opex360.com/2025/01/22/les-exportations-allemandes-dequipements-militaires-ont-encore-atteint-un-niveau-record/). Donc vous racontez de la daube et vous vous rendez ridicule.
Je serais intéressé de connaître la somme des commandes françaises de matériel allemand sur la même décennie. Si quelqu’un a la réponse, ça m’intéresse.
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« Et des bons français achètent leurs bagnoles pourtant au top10 des pires constructeurs au monde, voiture vendues trop chères en regard de leur fiabilité, et aux tarifs entretiens limite du vol!!!! ». C’est vrai que le PureMerde qui sert de moteur aux véhicules de Stellantis, c’est un modèle de fiabilité… 😉
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Il serait temps de mettre la bêtise de côté et de se mettre à réfléchir.
un milliard sur une décennie c’est effectivement rien.
Vous cracheriez sur un milliard d’exportations ?
remarque stupide : l’allemagne est la première économie du continent et ils nous ont acheté en une décennie ce que la grèce peut acheter en une année.
donc c’est rien.
@Czar
Si c’est rien, vous devriez pouvoir répondre sans difficulté à la question.
Cracheriez vous sur un milliard d’exportations ? Si ce n’est « rien », la réponse devrait être logique, mais je préfère demander.
Sinon, n’oubliez pas que 10 ou 15 fois rien, ça fait toujours rien. Et notre montant d’exportations en 2021, je suppose que ce n’était rien.
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Je passe sinon sur la stupidité de comparer un pays qui a une industrie de Défense très développée comme l’Allemagne et un pays qui a qu’une capacité marginale dans la matière comme la Grèce.
Sinon, quel fut le montant de nos importations allemandes en matière de Défense, qu’on rigole un peu ?
Et la France, c’est combien de commandes à l’industrie allemande ?
En français, ce n’est qu’à partir de deux (inclus) qu’on marque le pluriel.
1 milliard.
1,2 milliard.
1,999 milliard.
2 milliards.
2,001 milliards.
2,2 milliards.
Les Allemands ont acheté 1,2 milliard d’équipements.
Rien que le contrat du HK 416 est évalué entre 300 et 400 millions d’euros.
Sinon nous achetons des moteurs et des transmissions tant pour le terrestre que le naval et de l’électronique chez Rohde & Schwarz. Ce ne sont pas des fournisseurs de rang 1 et il est donc difficile de chiffrer tout ça.
Stellantis ? Ce groupe international de droit néerlandais ? Qui comprend aussi Opel, une société allemande ? 😉
Réfléchissez donc avant de vouloir bâcher un mec, car visiblement vous n’avez pas les épaules.
Pareil avec votre petit milliard sur 10 ans. C’est que dalle.
Du coup, question bêtise ?
@Zoo
« Stellantis ? Ce groupe international de droit néerlandais ? Qui comprend aussi Opel, une société allemande ? « . Exactement. Le même groupe qui a comme entreprises Peugeot, Citroën et DS. Un groupe qui compte parmi ses principaux actionnaires l’État français et la famille Peugeot et qui fait développé le PureMerde par des ingénieurs français.
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Réfléchissez donc avant de vouloir bâcher un mec, car visiblement vous n’avez pas les épaules.
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« Pareil avec votre petit milliard sur 10 ans. C’est que dalle. ». Donc on est d’accord que vous seriez prêt à renoncer à un milliard d’euros pour notre industrie ? Si c’est « que dalle », après tout…
Et la France, vous connaissez le montant de commandes aux allemands, qu’on rigole un peu ?
 » Du coup, question bêtise ? ». Vous n’êtes pas avare. Voici une qualité à mettre à votre crédit.
Stellantis, plus gros actionnaire, famille Agnelli.
Stellantis, où est présent l’Etat français, via Bpifrance, pour 6 50 de l’actionnariat. Principal actionnaire avec 6,50 ?
Dont 3 sociétés françaises sur un total de 17.
Et composé d’une société allemande, je le rappelle, Opel. Et qui a des co-entreprises avec BMW et Mercedes-Benz.
Alors oui mon pote, va falloir tractions pour développer vos petites épaules.
Sur la nationalité des ingénieurs, on doit vous croire sur parole ?
Je préfère vous demander vos sources.
Vos sources toujours, quelles sont elles sur votre sous entendu que la France achète moins d’équipements à l’Allemagne ?
Vite ! Je suis avide d’apprendre et de mesurer l’étendue de votre savoir !
Je crois d’ailleurs ne pas être le seul.
Mais je sens poindre la déception, et j’entrevois déjà la grande gueule !
@Zoo
« Principal actionnaire avec 6,50 ? ». Ben oui, c’est un des plus gros avec la famille Peugeot que vous semblez avoir oublié.
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« Dont 3 sociétés françaises sur un total de 17. ». Oui, bien sûr car toutes les sociétés se valent dans votre esprit étroit. Abarth, ça se compare à Peugeot, par exemple, non ?
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« Sur la nationalité des ingénieurs, on doit vous croire sur parole ? » vous n’êtes pas obligé de me croire sur parole si je vous dis que la plupart des ingénieurs qui ont fait le PureTech sont français, de même que vous n’êtes pas obligé de me croire si je parle de relations. Et vous pouvez faire le choix de croire qu’un site d’une entreprise française installé en France depuis des dizaines d’années dispose de 50% d’ingénieurs indonésiens et 50% de chiliens. Ce serait votre droit de croire cela.
A chacun de voir le bon sens où il veut.
–
« Vos sources toujours, quelles sont elles sur votre sous entendu que la France achète moins d’équipements à l’Allemagne ? ». Si vous voyez ce sous-entendu, c’est que vous avez l’esprit faible est manipulé. Ne m’associez pas à votre bêtise svp.
Je rappelle à tout hasard que je demande justement à combien se chiffre le montant.
Hey ! NRJ, ma bille !
Comment kiva aujourd’hui ? 🙂
Alors comme ça, je te prends encore à réagir à l’émotion ?… Oui, j’sais, des méchants ont osé critiquer l’innocente Großdeutschland.
Mais fait toi une raison, en Europe, beaucoup la détestent, et pas la peine de sortir des inepties pour la défendre (essayer seulement, hein, faut pas déconner, tu n’as pas les capacités….) bien maladroitement.
Ainsi 1,2 milliards sur près de 10 ans d’achats de matériels militaires français par l’Allemagne ? Mais c’est riiiiiiien ! Peanuts ! Kedal ! Nada !….
Bon, c’est sûr, pour toi, 1 milliard sur 10 ans, c’est énorme. Ça en fait des bouteilles de rouge 5 étoiles ! Vieille popoche ! 😉
Tsssss…. Cette propension que tu as à te ridiculiser devant tout le monde…
Déjà avec tes histoires de copies de Mistral russes, ou de Rafale serbes vendus à Moscou on avait le pompom… Mais passons !
Quant au « PureMerde » de Stellantis : pareil. Tu n’as qu’en partie (toute petite la partie…) raison. Car notons qu’il ne concerne que les moteurs de petites cylindrées (1.2 litres), que Stellantis n’est pas que français, loin de là , et qu’on y trouve même un constructeur…. allemand !
Ceci expliquant peut-être cela ? 😉
Donc là encore, ton « bachage anti-français » ne fait pas mouche.
Pour résumer ? NRJ = nul, mais constant !
(PS : le prend pas mal, mais on rigole, on est une bande de jeunes…)
Oh là là , il s’est senti poussé de l’inspiration. Du coup, avant de t’expliquer pourquoi tu dis de la daube intégrale, on a un passif à régler. Il faut une réponse très à la question suivante : Elles sont où tes sources, ma petite larve ?
Je te rappelle tes propres citations:
«Sinon, sur les Mistral vendus à la Russie, tu disais qu’il ne fallait pas, qu’ils allaient les copier».
Tu peux expliquer où tu as vu que j’avais écrit ça pauvre débile ? Source et citation ?
Et comme tu es un petit être stupide, tu rapportes en prime « Dans le cas contraire, je présenterai mes sources. Et alors………. « . alors, puisque tu le proposes, je veux bien tes sources.
Sinon tu ne t’ennuies pas trop dans ton hôpital psychiatrique ?
–
Il y avait aussi cette citation :
« Surtout que nous a affirmé dernièrement que ces mêmes Russes, allaient percer le secret des Rafale Serbes. » Source ? Citation ? Allez demande à tes pieds de chercher, c’est encore ce qu’il y a de plus intelligent chez toi, petit être pitoyable.
Il s’est senti pousser.
Il n’y en a pas un pour rattraper l’autre…
1,2 litre.
Fais-toi une raison.
Voitures trop chères (adjectif).
Voitures vendues trop cher (adverbe).
Exact. Les Allemands n’achètent pas de matériels militaires à la France, sinon quelques équipements secondaires. Ils préfèrent largement plaire aux Américains !
Pour ce qui est de la fiabilité des voitures allemandes, bien vu aussi ! Si BMW tire son épingle du jeu, la fiabilité se trouve désormais du côté des voitures japonaises et coréennes.
La « deutch qualitat  » n’est plus ce qu’elle était .
Même BM est tendance daube.
La deutsche qualität est devenue depuis au moins 10 ans de la publicité mensongère.
Pas qu’en voitures.
Ouaip, et question « mensonges « , ici nous avons NRJ !
Tendance daube dites vous ?
Rhaaa ! Deutsch qualität ! 🙂
Les Allemands ont leur propre avion, le Typhoon. Pour continuer à assurer leur mission nuke avec les BB61 qui leurs sont allouées, assurée jusqu’à maintenant par leurs Tornado, ils ont essayé de faire valider par les USA, concepteurs de l’arme, un Typhoon spécialisé ou l’achat de Super Hornet. Le process pour faire valider le Typhoon aurait été trop long et leurs Tornado à la retraite. Les Super Hornet ne sont plus fabriqués. Restait donc le F-35 (oui, les US leur ont forcé la main).
–
De fait, il n’a jamais été question pour les Allemands d’acheter un Rafale pour cette mission (cela aurait été le même problème que pour le Typhoon).
–
Et il faut certainement aussi concevoir que les Allemands n’ont pas du tout la même philosophie du design d’un avion de combat que les Français. Les Allemands, c’est gros moteurs et gros gabarit. Ils ne sont pas fins !
Zuuh non, les allemands achètent français. Après il faut prendre en compte la dimension stratégique et hautement politique d’un avion de chasse (et donc pour tout ou partie d’une défense aérienne) ce n’est pas la même chose.
Bon, on ne va pas se cacher que les allemands jouent pour leur gueule, mais ça il faut s’attendre de n’importe quel gouvernement de jouer selon propre agenda. L’ignorer c’est être débile. Ils ont des intérêts à faire valoir comme nous.
Après, ils jouent par ailleurs le jeu des américains… ça c’est plus moche, mais avec leur capacité militaire actuelle, la protection américaine qui a un coût autant financier que géopolitique rentre dans leur intérêt.
Ont-ils raison, l’avenir nous le dira. En tout cas ils ne faut pas leur reproche ce que nous aurions peut-être fait par ailleurs.
Pour le moment différents pays européens s’interrogent mais parmi ces derniers qui va passer à l’action ?
En attendant chez Dassault le carnet de commandes est déjà bien garni et il est bien sûr important de maîtriser la montée en cadence.
En attendant le Rafale est un beau succès. Les conséquences du regrettable conflit ukrainien vont-elles doper ses ventes et permettre à la cohésion européenne de s’exprimer enfin ?
Vous y croyez?
Avec leur ZEE, il serait bon de leur proposer aussi des Elixir, des Cabri G2, des EENUEE et des Frégate (HYNAERO) pour la partie aérienne, et des PRAO + drones sur la partie navale.
@Félix
Je sens que cela va te faire plaisir et que cela va t' »inspirer » ! ;0)
C’est en rapport direct avec l’article de M.Lagneau sur le barlu Portouguèche de DAMENâ„¢ ;0) Leur futur barlu ils le veulent pour des drones aériens , marins et sous-marins .
https://www.nato.int/cps/fr/natohq/news_228959.htm?selectedLocale=fr
Tu nous mets ça sous le coude pour tes prochains posts . ;0)
3…2…1…
https://www.youtube.com/watch?v=Kg_0NLpPv9I
Rebonjour mon @Félix
Para alimentar a vossa reflexão :
– https://www.portugalbusinessesnews.com/post/le-portugal-a-t-il-des-c%C3%A2bles-sous-marins-smart
C’est lié directement à l’article que je vous ai envoyé sur les exercices REPMUS .
J’ai hésité à vous envoyer tout ça par ce que je connais deux ou trois intervenants qui vont encore fantasmer dessus et nous ressortir des usines à gaz drono-câblesques lorsque M.Lagneau va nous écrire un article sur  » la guerre des abysses  » ! ;0)
Mais comme vous nous avez  » branché  » , ou plutôt  » câblé  » , avec un HS sur la ZEE …
On ne s’en lasse pas ! C’est quand même hallucinant qu’un mouvement qui avait des aspects nationaux-communistes se choisisse une marche militaire Britiche pour signal d’insurrection ?
https://www.youtube.com/watch?v=Kg_0NLpPv9I
On peut rêver mais ce n’est pas gagné !
Le PDG de Dassault Aviation est un pragmatique, de formation technique à l’origine, qui a gravi tous les échelons de l’entreprise. Il ne va pas engager dans une aventure sans lendemain un groupe dont le capital est detenu majoritairement par la famille Dassault, même s’il met les formes vis a vis des politiciens.
Ce n’est pas écrit au fronton du Siège de Dassault mais ‘Les chiens aboient, la caravane passe’ pourrait faire partie de leurs fondamentaux.
Et quand on voit les médias ouvertement anti-militaristes il y a quelques mois/années multiplier les reportages sur ces sujets après avoir honnis Dassault avec tous les autres, on peut penser qu’ils n’ont pas totalement tort.
Après avoir honni.
Ça ne mange pas de pain…sur un malentendu..
Avant que les forces russes soient aux frontières portugaises, il faudrait que celles polonaises, allemandes, espagnoles et bien évidemment françaises soient enfoncées et dans ce cas., nous aurions depuis longtemps envoyés nos missiles stratégiques, autrement dit une armée portugaise rénovée est superfétatoire à la force de police municipale actuelle .
Sauf que les forces Russes passent régulièrement à 50 Km de Lisbonne quand ce n’est pas à moins pour leurs sous-marins…
Cit :[ Sauf que les forces Russes passent régulièrement à 50 Km de Lisbonne ]
On cause en Mille marin sinon des bas du plafond comme on rencontre beaucoup sur la blogosphère vont penser que les blindés Russes sont à Setúbal !
Les F-16 Portouguèches sont eux SUR la frontière Russe . C’est encore pire …
Je ne peux pas malheureusement écrire comment font les Russes pour les identifier car cela me vaut une  » modération » ! ;0)
« Portouguèches…………………………car cela me vaut une » modération » ! ;0) » Je trouve qu’elle fait preuve de bien de mansuétude à votre endroit! Je n’ose imaginer la nature de vos écrits………….modérés!
@ »realistic » pour une fois besson : « Je ne peux pas malheureusement écrire comment font les Russes pour les identifier car cela me vaut une » modération » ! ;0) » . Waouh, pour une fois que tu nous fais l’économie d’un post inepte et abscons, l’initiative est à saluer. Si seulement tu pouvais en avoir plus souvent des éclairs de lucidité tel que ça, ce serait extraordinaire. Un regret toutefois si tu t’abstenais pour de bon de radoter, il ne resterait plus grand monde ici dans le genre pompeux et j’en fait des caisses en mode savant pour nous faire marrer.
J’en fais des caisses.
Dans le Système international d’unités, le symbole du kilomètre est km (en minuscules).
À 50 km de Lisbonne.
C’est exactement ce que se dit l’Irlande qui n’a pas d’armée pour de vraie.
Au moins l’Islande n’a pas d’armée du tout comme ça s’est encore plus clair.
Et bien sûr tout ceci en comptant sur les autres, gratos.
Vous avez le droit de trouver ça génial.
D’autres ont le droit de trouver ça minable (c’est le cas du Royaume pour l’Irlande, au cas ou)
Y’a pas de sujet en fait: pas d’achat de Rafale, pas de protection nucléaire.
Mais qu’est ce que le Portugal en a à foutre de la protection nucléaire ? C’est jamais eux qu’on va viser et ils le savent. Tout ça n’intéresse pas les portugais, tout ce qu’ils veulent c’est qu’on les laisse tranquilles dans leur coin, c’est tout. Ils ont isolationnistes et c’est compréhensible, ils sont petits et faibles. Ils regardent vers le Brésil pour essayer d’en tirer de la croissance, pour des raiosns évidentes, l’Europe, ils ont lâché l’affaire…
Il serait intéressant de savoir à travers quel prisme vous analysez la situation portugaise.
Que vaut une protection nucléaire de la part d’un type qui commence une négociation par un chantage?
Comme vous le dites vous-même, Niko, il n’y a pas de sujet.
Si on continue à discuter, c’est vous qui allez devenir la marchandise.
Je pense que le Gripen continue d’être la meilleure option compte tenu des caractéristiques économiques et territoriales du Portugal. Et si le gouvernement portugais a l’ambition de développer davantage son industrie aérospatiale, il pourrait négocier l’assemblage final de certains Gripen dans les installations d’OGMA, filiale d’Embraer. Le Rafale et le Typhoon sont plus chers à l’achat et à l’exploitation car ce sont des avions bimoteurs. Malgré les avantages, cela rendrait les coûts pour le Portugal très élevés compte tenu de ses besoins réels.
Voilà !
A vrai dire cela dépend d’autres paramètres également.
A iso budget, ils auront plus de rafales qui reste un avion omnirôle et encore plus de gripen qui n’est pas omnirôle.
Dans la notation Suisse Air2030, le gripen était à 5/5 le rafale à 4/5 et le F35 à 2/5 en coût.
Au même nombre d’appareils, ils gagneront plus sur le gripen et un peu moins sur le rafale, mais gagneront quand même. Le rafale est omnirôle ça passera, le gripen on sait moins. Le gripen lui pourra prendre le stock actuel de munition ce qui ne sera pas le cas du rafale.
Après il semble qu’ils cherchent de l’itar free et là … le rafale reste alors dans la course.
Votre scenario avec OGMA pourrait passer également pour du rafale par ailleurs.
Encore une fois, la question est quel est le contrat opérationnel…
De toute façon, il ne faut surtout pas partager notre force nucléaire et ne bouger une oreille que si les forces terrestres et aériennes de la fédération de Russie sont proches de nos frontières, à moins de cent kilomètres de kehl de Lille , de bien le signaler aux russes rien à foutre de la Pologne, des pays baltes des polonais et bien sûr de l’Allemagne ..
Le problème selon moi, il faut que la DGSE et la sécurité militaire enquêtent dores et déjà sur une petite partie de la hiérarchie militaire concernée dans le processus de mise en Å“uvre afin d’éloigner ou poursuivre préventivement certains éléments qui seraient ou sont déjà des agents dormants ou sympathisants de la fédération de Russie .
 »
Le problème selon moi, il faut que la DGSE et la sécurité militaire enquêtent sur une petite partie de la hiérarchie militaire  »
tout confit dans tes délires séniles de jessbonde de la guerre froide de ta jeunesse perdue,t’es pas au courant que la DGSE n’a évidemment pas le droit de travailler sur des ressortissants français et que la sécurité militaireâ„¢ de ta période, gants beurre frais des FFSA n’existe plus depuis un moment,RoedererT
tu comptes faire des fiches sur le corps des officiers pour y discerner les malpensants? rapproche-toi de ta grande loge locale, y avent y faire à ces affaires-là ,les frères la gratouille.
@Czaza, et en français correct , ça donne quoi ton laïus ci dessus? Tu nou esspliques passke là ces sacréman confu;:,!
je parle pas (aux) patate, bintje.
T’as raison mon Czaza, en fait tu ne devrais pas parler du tout , ni aux patates, ni à personne et surtout pas dans un galimatia abscons et inintelligible trop souvent insultant et pédant.
@KZAR
Le Conseil d’État a désavoué un lieutenant-colonel de l’armée française. Mis en examen en août 2020 pour « intelligence avec une puissance étrangère » car ayant été « en contact » avec un espion russe, le militaire réclamait la solde dont il avait été privée après avoir été incarcéré à Paris.
Cet officier supérieur était reconnu comme « l’un des meilleurs russophones » de sa promotion à l’école militaire de Saint-Cyr Coëtquidan, à Guer (Morbihan).
Mais alors qu’il était en poste, au commandement interarmées de l’OTAN à Naples (Italie) en juillet 2019, il aurait eu « un comportement laissant soupçonner qu’il ait pu être recruté par les services de renseignement militaire russe ». Selon l’enquête menée par l’armée, il aurait en effet été en contact avec un individu « identifié comme un officier traitant actif en Europe du service russe de renseignement militaire ».
Arrêté par les autorités italiennes, ce lieutenant-colonel de l’armée française est ainsi mis en examen en août 2020 pour « intelligence avec une puissance étrangère ».
Placé en détention provisoire pendant un an à la maison d’arrêt de la Santé, à Paris, il est alors privé de sa solde à compter d’octobre 2020.
Une requête en justice pour récupérer des arriérés de sa solde
Cet officier supérieur forme alors une demande auprès de sa hiérarchie pour bénéficier de la « protection fonctionnelle », c’est-à -dire la prise en charge des frais d’avocats des fonctionnaires amenés à se défendre en justice dans le cadre de leurs fonctions.
Face au refus du ministère des Armées, il saisit le tribunal administratif de Paris auquel il demande aussi de condamner l’État à lui verser 30.000 € pour l’avoir privé « illégalement » de sa solde.
Les juges parisiens donnent d’abord raison au militaire, mais le ministère des Armées renverse la vapeur en appel.
Après le pourvoi en cassation du militaire devant le Conseil d’État, la plus haute juridiction administrative française a refusé de transmettre au Conseil constitutionnel sa Question prioritaire de constitutionnalité (QPC) sur la légalité de la suspension de sa rémunération.
« La décision (…) est fondée sur la circonstance que l’officier est dans l’impossibilité d’exercer ses fonctions du fait de son incarcération », rappelle le Conseil d’État dans un arrêt en date du 8 octobre 2024 qui vient d’être rendu public.
La décision est donc juridiquement définitive. Le militaire ne touchera pas ses arriérés.
« Qu’est-ce qui peut pousser un militaire français à transmettre des informations à la Russie ? Au-delà des motivations pécuniaires ou du chantage, on observe au sein d’une partie du commandement de l’armée française une forme de russophilie et d’admiration qui semble assez marquée pour son président actuel. « Poutine exprime une force qui incarne l’autorité, il est respecté dans son pays, analyse Joëlle Garriaud-Maylam, sénatrice LR des Français de l’étranger. Il existe une certaine fascination pour cet empire auprès de certains officiers français, avec l’idée que la France et la Russie devraient avoir un avenir commun au sein de l’Europe, qu’il faudrait absolument qu’il y ait une alliance entre eux. »
On peut remarquer qui plus est, une frange non négligeable au sein de la direction d’un parti d’extrême droite bien connu, véritable vivier d’amateurs de jeunes gens de la collection « signes de piste »et « prince Éric » une appétence génétique pour la trahison.au profit de partis d’ordre bien viril
c’est vraiment traisuper qu’un boumeur qui se shoute au RoedererT grônkru arrive à faire un copillé-collé de ses traizédifantes lectures de presse traisubventionnée, ce qui dispense qu’on l’achète pour qu’elle continue à paraître, mais ça ne répond pas à ma remarque liminaire :
toi y en a compris que DGSE pas y en être autorisée à opérer sur territoire national ?
si toi y en a pas compris toi y en a pouvoir consulter grand documentaire sur services secrets « l’opération corned beef » : toi y en a constatera que chaussettes à clous ça y en a être très à cheval sur prérogatives à eux
et puis même jean reno était bon dans le film, alors ça mérite vraiment d’être vu et revu. et c’est toujours mieux qu’un documentaire d’invaistigôssiôn sur le péril de la droite qui serait en fait de droite de la grosse lucet)
Voir aussi une enquête sur la légion minée par les russes : https://www.bfmtv.com/societe/ligne-rouge-russie-l-armee-francaise-est-elle-prete-a-la-guerre_VN-202503140872.html
Vous nous faites une tartine sur ses déboires administratifs, mais du coup ce traitre de lieutenant-colonel a été condamné à quelle peine pour ces accusations d’espionnage ?
Parce que, selon vous, aucune enquête préalable ne serait faite? Maintenant, si le fait d’exprimer un avis étayé different de l’avis général, lorsqu’on vous le demande dans le cadre de vos attributions, relève de la trahison potentielle, je crains que vous vous egariez. Mieux vaut quelqu’un qui l’ouvre pour informer le chef a bon escient qu’un carriériste ou un je m’en foutiste (et pas que dans le domaine militaire)
Je-m’en-foutiste.
Avec deux traits d’union et une apostrophe.
Alors que va-t-en-guerre s’écrit avec trois traits d’union et sans apostrophe.
La raison de cette différence est que le « m » de « je-m’en-foutiste » est le pronom personnel « me » (élidé en « m’ »), alors que le « t » de « va-t-en-guerre » n’est pas un pronom personnel (ce n’est pas « te » élidé en « t’ »).
Quelle ouverture d’esprit !
Si demain Pays Baltes, Pologne, et même Allemagne passaient sous la coupe de Poutine vous pensez une seconde que cela sera sans conséquences pour notre économie et notre démocratie.
Vision bien restrictive du monde de 2025
si Dassault leur vend, je mange mon chapeau
Si c’est un chapeau melon, aucun mérite.
Très bon, la saison approche
Trop facile: votre perruque serait une vraie gageure.
Cit :[ a dit M. Melo, qui ne sera peut-être plus en fonction en mai prochain ]
Pour réussir au Portougaoul un avionneur doit avoir une filiale spécialisée dans l’immobilier haut de gamme . Une filiale gérant des casinos serait l’atout ultime ! ;0)
L’Europe étant sous domination de l’OTAN, il serait normal que le matériel US soit choisi.. Le Stratcom-COE travaille pour cela
En gros l’actuel PDG de Dassault attends le résultat de la réunion OTAN de juin…
Si nos ex alliés américains se désengagent sans sortir de l’OTAN, mais sans plus assurer que les autres membres, (cela sous-entend que la 6eme flotte ne sera plus cantonnée en Méditerranée, qu’ils ne paieront plus la plupart des installations d’écoute et de surveillance, qu’ils n’assureront plus seul la surveillance des cieux européens etc…), pour le compte de l’OTAN, mais à leurs frais, les US deviendront une force OTAN comme les autres, (les frugaux), tout à fait capable de choisir ses engagements…. Ou pas… Alors Dassault ira démarcher certains pays, qui jusqu’à présent trouvaient plus confortable de prendre des matériels américains, plutôt que de vraiment s’engager dans les missions OTAN.
Parce qu’à l’avenir, envoyer 3 avions pour fournir des renseignements, qu’on a déjà , qui ne volent pas de nuit, et surtout pas à temps complet, cela ne sera plus possible.
Utiliser les flottes sur et sous-marine des seuls alliés en prétextant des pannes récurrentes de ses bateaux et soums non plus..
réclamer des commandements sans fournir l’ossature complète, et en se contentants d’assurer la cuisine et la propreté des camps,
et la bonne régulation automobiles des grands carrefours des villes où les camps sont implantés, non plus…etc…etc…
En juin, tous ces pays sauront s’ils peuvent continuer à se prélasser,
ou s’ils vont devoir s’investir et se sortir les doigts.
Les B61-12 ne sont pas là pour la protection des européens, mais celles des troupes américaines… ce qui revient à dire qu’elles ne seraient susceptibles d’êtres utiliser que si ces troupes sont prises pour cibles… autant dire jamais.
En gros l’actuel PDG de Dassault attend.
Qu’elles ne seraient susceptibles d’êtres utilisées.
L’un des points clés est de comprendre que les pays européens voulant s’équiper n’achètent pas mais investissent, dans leur défense et dans la défense commune européenne.
Ils attendent donc un retour sur ces investissements.
En France, où on sait à peu près tout faire, on serait bien avisé non pas de se contenter de « vendre » aux partenaires européens, mais de chercher à européaniser la « Supply Chain » ainsi que les capacités de production, ce qui n’empêche nullement de conserver la maitrise d’œuvre et les capacités de production en propre.
L’un des bénéfices induits est d’apporter un effet de levier important sur l’export, où certains contrats se jouent in fine aux délais de livraison.
En d’autres termes, faire des « offsets » intelligents en Europe, c’est le moment.
@vrai_chasseur,
Si j’en juge par la tonalité générale des commentaires, on commence la négo par un chantage: achetez-nous des Rafale, sinon pas de protection. Nos compatriotes – sur ce blog, du moins – n’ont pas de vision plus sophistiquée que celle de Trump. Il s’agit de profiter de la faiblesse de quelqu’un pour le faire chanter, en gros.
Donc, si par « offsets intelligents en Europe » vous entendiez un truc plus fouillé que « je te mets le couteau sous la gorge et je te fais cracher au bassinet », je crains que vous ne deviez patienter jusqu’à la mort naturelle des locuteurs, car je ne les vois pas avoir une attitude plus évoluée d’ici là .
Je suis navré. On va devoir faire avec ce qu’on a. Il reste à espérer qu’il y a un peu mieux ailleurs.
« n’ont pas de vision plus sophistiquée que celle de Trump »
la stupidité de trump repose sur le fait qu’étant l’hégémôn actuel,les stazunis n’ont pas intérêt à prendre ce genre de posture contractuelle,nous si.
« Ils attendent donc un retour sur ces investissements. »
Et bien c’est qu’ils n’ont rien compris (ils font exprès) et la défense européenne est déjà morte née. Pas seulement de cela mais la pauvre ne dépassera pas le stade de l’embryon, phase segmentation.
La BITD de la France nous le savons bien ne s’est pas faite en un jour ni même 10 ans, beaucoup plus, et son ROI global est une notion des plus élusives rien que du fait du nucléaire.
C’est pour cela qu’un génie musical de la finance parlait de supprimer les armes atomiques une fois arrivé dans le vivarium après 2012. Mais maintenant il en voit bien un possible Personal Return On Investment for Me and Myself alors pas touche.
Ce qui n’est pas financièrement très parlant…
On peut souligner le nombre de familles qui vivent à juste titre fièrement de leur travail dans la BITD, directement et indirectement, et déduire le montant des RSA, AMU, etc… des impôts et taxes (champions du Monde!) que ces gens payent au titre de leur valeur ajoutée pour faire un calcul grossier et parfaitement vain.
Ce n’est pas là que cela se passe, la défense est un choix couteux mais primordial pour la sécurité du pays et donc son épanouissement économique entre autre. Non mesurable tellement de facteurs interviennent notamment pour saper cette valeur.
Et si on parle entreprise par entreprise il y a évidemment là des questions de ROI pour au moins juste continuer à exister et se développer mais c’est avec les commandes des états, qui utilisent les deniers des contribuables dans le cadre de budgets qui doivent être tenus et maitrisés.
Donc si les états attendent un retour en cash de leurs dépenses de BITD, comme au prorata de leur part au budget de l’ESA, du SCAF etc… et bien cela donne le bazar actuel les concernant et l’échec garanti pour tous au bout du compte.
Entre autres. Avec « autres » au pluriel.
Entre autres choses.
Il doit nécessairement y avoir plusieurs autres choses pour que ce dont on parle puisse être « entre » elles, car on ne peut pas être « entre » une seule chose.
Dans l’adjectif « mort-né », seul « né » s’accorde.
Un projet mort-né, des projets mort-nés.
Une défense mort-née, des défenses mort-nées.
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9M2899
Le Portugal, dans l’OTAN, a tout intérêt à acheter américain.
Nous avions compris la première fois.
« Le Portugal, dans l’OTAN, a tout intérêt à acheter américain. » Vous pourriez développer au lieu de nous pondre des phrases tendance ésotérique?
1) Faut pas croire que les Gripen dernière version sont l’avion du pauvre.
2) L’info majeure de l’interview de Trappier au JDD est dans son titre : «Nous étudions la possibilité de produire cinq Rafale par mois»
Les spéculations sur les états d’âme du Portugal, on comprend que Trappier n’insulte pas l’avenir, mais n’y croit pas disons trois secondes.
Le Portugal a (avait ?) une importance stratégique non pas tant à cause de sa façade maritime qu’ à cause des Açores, bien situées entre les EU et de l’Europe dans l’Atlantique Nord – cf aéroport de Lajes – qui accueillait notamment des avions ravitailleurs.
Enfin ça reste bien placé pour surveiller le trafic maritime en Atlantique Nord, ainsi que les câbles sous-marins transatlantiques.
D’ailleurs Leolabs y a installé un radar pour surveiller les satellites en orbites basses. Si vous voulez voir le Starlink qui passe au-dessus de chez vous :
https://platform.leolabs.space/visualizations/leo#search=starlink;view=objectType
HS : y avait une série Netflix bien foutue, Gloria – histoire d’espionnage pendant la guerre froide autour de la station RARET, Centre émetteur de Radio Free Europe :
https://www.media-radio.info/radiodiffusion/index.php?radiodiffusion=Portugal&id=66&cat_id=29
Dans le cadre du soutien de nos opérations aux Antilles et surtout en Guyane (Kourou et autres),
à défaut de pouvoir compter sur un point d’appui logistique à Dakar au Sénégal (le Détachement Air de notre AAE ayant été remercié par les autorités locales), notre AAE pourrait trouver un intérêt de substitution à renforcer son partenariat avec le Portugal et sa BA de Lajes aux Açores.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Base_a%C3%A9rienne_de_Lajes
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Et pour cela, rien de tel que de pouvoir partager le même avion de combat, comme le Rafale.
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A mon avis, cette nouvelle possibilité devrait être soutenue au plus tôt et au plus près par notre gouvernement.
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Et pour le Portugal, rien de tel qu’un bi-réacteurs ultra-fiable comme le Rafale pour aller jusqu’au Açores …. (et donc exit le Gripen, qui dépend de toutes façons bien trop des composants US).
Quant au Typhoon, en dehors d’être significativement plus cher que le Rafale (en prix d’achat et aussi en MCO), nous savons tous qu’en plus il est nettement moins bon en polyvalence, et en Air-Sol que le Rafale … et également beaucoup moins adapté pour flirter avec les éléments marins (attention aux pbms de corrosion avec un Typhoon …. avec un Rafale, zéro souci).
La Chine cherche évidemment le défaut de la furtivité du F-35 :
https://meta-defense.fr/2025/03/23/vulnerabilite-f-35-infrarouge-chine/comment-page-1/#comment-3869
« J’imagine aisément une situation où les États-Unis exigeraient du Danemark de leur laisser le Groenland en menaçant de désactiver nos armes, laissant la Russie nous attaquer si nous refusons. »
Le moins que l’on puisse dire est que je ne suis pas un admirateur béat des US mais là quand même c’est du grand n’importe quoi.
Cet illustre inconnu a trouvé là le moyen de faire parler de lui et joue comme regrettablement beaucoup de politiciens malhonnêtes sur la peur des gens.
Tout à fait grotesque.
Parce que Momo n’est pas un illustre inconnu ?
Je ne mens pas pour faire parler de moi 😉
Prenez en exemple
Vous ne savez visiblement pas de quel programme sort le Fiat G91.
Renseignez-vous un peu quand vous ne savez pas, cela vous évitera les sottises.
Je pense que Dassault et l’État français devraient utiliser une partie des fonds pour créer un stock de 12 Rafale d’avance. Dispo pour tout pays allié qui va nous suivre et mis dans la merde par les ricains, sans ça personne ne nous suivra. Après dispo en location, location longue durée avec option vente ou vente directe peu importe, mais si le F35 déconne il y a beaucoup de pays européens qui vont se trouver sans aucune protection aérienne potable et c’est le genre de faiblesse dont Poutine et ses sbires raffolent.
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En dernier recourt on pourra les intégrer dans nos forces en réduisant la dernière tranche de Rafale pour l’AAE.
Après dispo en location, location longue durée avec option vente ou vente directe peu importe,  » Et la formation des pilotes, des mécanos on forme ou on…………………..loue?
Tout dépendra de l’intensité de la crise, si c’est urgent on pallie en attendant, si c’est moins aigüe on loue le personnel le temps qu’ils se forment, ça fait plus de 25 ans qu’on fait tourner du Rafale, il doit y avoir des mécanos en vie civile qui accepteraient un intérim en Union Européenne, il ne s’agit pas d’aller à Kiyv sous les bombes non plus.
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De toute façon, on l’a déjà fait pour la Croatie au début de la guerre en Ukraine, on a envoyé des Rafale survoler l’ex yougo, je crois même à un moment que le CHDG est allé y faire un tour. Donc de toute façon on ira, autant que on puisse combler le trou très vite et que a nous rapporte un peu d’argent sans user trop de potentiels. Après si il faut habiller ça sous d’autres formes on peut compter sur Macron pour monter le storytelling qui va convenir
En dernier recours.
« L’armée de l’air portugaise n’a pas eu que des avions américains.  » Certes mais ne dit on pas que le diable se cache dans les………détails! La Força Aérea Portuguesa a reçu 60 appareils cédés par l’Allemagne de l’Ouest dans le cadre du programme d’aide mutuelle des américains. Ils ont été retirés du service en 1993.!