Malgré les polémiques, le ministre allemand de la Défense ne remet pas en cause l’achat d’avions F-35A

En mai 2017, la force aérienne allemande [Luftwaffe] demanda au Pentagone des informations « confidentielles » sur le chasseur-bombardier de 5e génération F-35A. Il s’agissait alors d’examiner différentes options pour le remplacement de ses Panavia Tornado, dont certains sont en mesure d’emporter la bombe nucléaire tactique américaine B-61, dans le cadre de la dissuasion de l’Otan.

Cet intérêt de la Luftwaffe pour le F-35A fut confirmé quelques mois plus tard par son chef d’état-major, qui était alors Karl Müllner.

« Pour remplacer leurs Tornado, les forces allemandes ont besoin d’un avion de cinquième génération, difficile à détecter par les radars ennemis et capable de frapper des cibles à grande distance. […] Il s’agit vraiment de se donner une capacité de dissuasion. Parce que si vous avez la capacité d’envoyer un avion dans l’espace aérien d’un autre pays sans qu’il se fasse détecter, alors c’est un moyen de dissuasion incroyable », avait-il affirmé, en novembre 2017.

La piste du F-35A était d’autant plus privilégiée que la Luftwaffe souhaitait disposer d’un chasseur-bombardier de 5e génération dès 2025, c’est-à-dire sans attendre la mise en service du Système de combat aérien du futur [SCAF], qui venait d’être porté sur les fonts baptismaux par la France et l’Allemagne.

Cependant, Airbus Defence & Space, par la voix de son PDG, qui était Dirk Hoke à l’époque, monta au créneau en affirmant qu’un achat potentiel de F-35A par Berlin « pourrait affaiblir l’industrie européenne de la défense et la rendre de plus en plus tributaire de la technologie américaine ». Et donc mettre en péril le SCAF. Un argument partagé par la partie française… et finalement retenu par le gouvernement d’Angela Merkel [ce qui coûta son poste au général Mullner].

La question de la participation de l’Allemagne aux plans nucléaires de l’Otan étant centrale, Berlin fit part de son intention de se procurer 30 F/A-18 Super Hornet et 15 E/A-18G Growler [dédiés à la guerre électronique] auprès de Boeing, en 2020. Et il était alors question de « régler rapidement » ce dossier.

Seulement, Washington décida d’exclure le F/A-18 Super Hornet de la liste des avions devant être certifiés pour emporter la dernière version de la bombe B-61 [la B-61-12]. Ce qui, à première vue, était logique dans la mesure où l’aviation embarquée américaine n’assure plus de missions relatives à la dissuasion nucléaire depuis trente ans.

Alors que le F-35 avait apparemment les faveurs de la nouvelle coalition gouvernementale dirigée par Olaf Scholz, la guerre en Ukraine accéléra les choses… Et, en mars 2022, Berlin fit part de son intention d’acquérir 35 exemplaires du chasseur-bombardier de Lockheed-Martin… Et, partant, de satisfaire les vœux exprimés par la Luftwaffe cinq ans plus tôt. De son côté, Aibus Defence & Space ne perdit pas [trop] au change, avec la commande annoncée de 15 Eurofighter EF-2000 dédiés à la guerre électronique.

La commande des 35 F-35A fut signée en décembre 2022, avec une mise en service prévue en 2028. Cependant, la dépendance à l’égard des États-Unis et, sans doute plus encore, le coût de ce programme [environ 10 milliards d’euros, en tenant compte des infrastructures nécessaires à l’exploitation de cet appareil] donnèrent lieu à des critiques.

« Des problèmes avec le F-35 ? L’Allemagne cherche des problèmes là où les Pays-Bas, la Norvège, la Belgique, l’Italie et d’autres nations européennes n’en voient aucun. Et nous non plus ! L’air y est-il différent [qu’en Allemagne] ? », avait alors réagi le général Ingo Gerhartz, l’actuel chef d’état-major de la Luftwaffe.

Seulement, l’actualité récente [et son traitement] concernant l’attitude des États-Unis à l’égard de l’Ukraine et de la Russie a relancé les critiques contre le F-35A en Allemagne. Ancien président de la Conférence de Munich sur la sécurité, le très influent Wolfgang Ischinger a remis en cause la commande des chasseurs-bombardiers américains.

« Si nous devons craindre le même traitement que les États-Unis font subir à l’Ukraine, ne pourrions-nous pas envisager d’annuler l’accord [sur les F35] », a-t-il dit, via le réseau social X, le 6 mars dernier.

L’actuel PDG d’Airbus Defence & Space, Michael Schöllhorn, n’a pas perdu l’occasion de décocher de nouvelles flèches. « Les Danois, avec leurs avions américains F-35, se rendent compte que ce n’est peut-être pas une si bonne idée, s’ils devaient un jour avoir l’idée de défendre le Groenland. Ils n’arriveraient même pas jusque-là », a-t-il dit, dans les pages du quotidien « Augsburger Allgemeine », le 7 mars.

Et d’insister : « Si on utilise la hausse des dépenses de défense pour continuer à acheter des produits standards aux États-Unis, nous renforçons notre dépendance vis-à-vis des autres pays » et « l’Allemagne, en particulier, doit prendre conscience que l’Europe est menacée et trop faible économiquement et militairement dans cette nouvelle ère de l’histoire ».

Cette semaine, le président du comité d’entreprise d’Airbus Defence & Space, Thomas Pretzl, a appelé Berlin à annuler la commande de F-35A. « Je ne veux pas voir un homme politique allemand se faire humilier dans le Bureau ovale [de la Maison Blanche] pour pouvoir utiliser des avions de combat américains en cas de crise », a-t-il dit, dans un communiqué.

Alors que d’autres commandes d’équipements militaires américains [avions de patrouille maritime P-8A Poseidon, hélicoptère CH-47F Chinook, etc.] ont été confirmées, le doute s’est-il emparé de Boris Pistorius, le ministre allemand de la Défense ?

Le 20 mars, le quotidien Süddeutsche Zeitung a avancé que M. Pistorius convoquerait des « généraux de haut rang » pour tenir une « réunion de crise » pour discuter notamment de la « fiabilité des avions de combat F-35, dont les forces armées allemandes ont l’intention d’acheter au moins 35 exemplaires ».

Sauf que cette information de la Süddeutsche Zeitung a été démentie le lendemain. « Il n’y a pas de réunion de crise prévue, ni aujourd’hui ni à l’avenir. Nous maintenons le projet » d’acquérir des F-35A, a en effet déclaré Mitko Müller, le porte-parole du ministère allemand de la Défense. En outre, tout en admettant de possibles dépendances logistiques et numériques, il a aussi réfuté la rumeur selon laquelle il serait possible de « débrancher les F-35 à distance ». Rumeur qui continue de circuler depuis plusieurs jours… alors qu’elle a été démontée à maintes reprises.

Plus tard, M. Pistorius a confirmé son soutien à l’achat de F-35A, lors d’un entretien accordé à l’agence de presse Dpa.

« Les États-Unis restent un allié crucial pour l’Allemagne, notamment lorsqu’il s’agit d’équiper la Bundeswehr. Cela vaut non seulement pour le F-35, mais aussi pour nos autres projets », a fait valoir le ministre allemand.

« Le projet F-35 démontre en particulier à quel point les industries [américaines et européennes] sont étroitement liées », a poursuivi M. Pistorius. « Il s’agit d’un projet multinational. Des pièces essentielles du F-35 sont fabriquées hors des États-Unis », a-t-il souligné

« Huit nations ont participé au développement, dont cinq européennes : l’Italie, les Pays-Bas, le Danemark, la Norvège et le Royaume-Uni. Quatorze nations de l’Otan et un total de vingt nations exploitent actuellement ou exploiteront le F-35 à l’avenir. La communauté des utilisateurs en bénéficie mutuellement », a continué le ministre allemand.

Le F-35 « est l’avion de combat les plus modernes au monde » et en l’achetant, l’Allemagne « s’assure une participation accrue dans le domaine nucléaire [via l’Otan] », a insisté M. Pistorius. « Cela n’est possible qu’avec des avions de chasse certifiés par le gouvernement américain. Seul le F-35 peut combler rapidement le retard qui surviendra à la fin de la décennie, lorsque les Tornado atteindront leur limite d’âge « , a-t-il conclu.

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172 contributions

  1. Félix GARCIA dit :

    Et c’est à ces gens-là que le chef et le preums veulent étendre notre dissuasion nucléaire ?!
    ôÕ
    o

    • decarbonized sustainable war dit :

      QUESTION : en quoi le parapluie français serait-il plus fiable que le parapluie américain ? Les gens découvrent que les Américains peuvent lâcher leurs alliés ; qui peut sérieusement croire que la France ne lâchera jamais ses alliés, à plus forte raison dans 15, 30, 50 ou 70 ans qui sont les échelles de la dissuasion nucléaire ? … Et si ça se trouve en 2050 un émirat islamo-mélenchoniste aura obtenu démocratiquement et démographiquement le bouton atomique français. C’est dire l’incertitude stratégique dans laquelle on nage.

      • Félix GARCIA dit :

        Ce n’est pas à moi qu’il faut poser la question, je suis contre le « partage » de notre dissuasion nucléaire.
        Que ce « partage » soit sur « la doctrine », « le périmètre protégé », « les coûts », la « décision », « la mise en œuvre », etc …

        • tschok dit :

          Une dissuasion nucléaire peut remplir trois fonctions (je parle pas des armes nucléaires, mais de la partie nucléaire de la dissuasion:
          – Un empêchement à la guerre
          – Une assurance-vie
          – Une friction qui a pour but de jeter le doute dans l’esprit de l’ennemi, pour le freiner, le rendre erratique

          Les deux premières fonctions, on ne voit pas comment les partager sans créer de vastes problèmes qui, en définitive, rendent la choses pas très opérationnelle. Or, il faut que ça le soit, sinon c’est pas dissuasif.

          La troisième fonction, en revanche, on peut faire quelque chose. Là, c’est beaucoup moins engageant. En fait, quand vous demandez ça à votre dissuasion, même pour la faire jouer au profit d’alliés, il vous suffit juste de la faire exister et de la rendre mobile.

          C’est la mobilité qui compte: c’est une pièce qui se déplace sur un échiquier et c’est ça qui fait qu’elle devient chiante pour l’ennemi.

      • EchoDelta dit :

        C’est aussi vrai pour les autres pays de l’Europe ainsi que le Canada et les USA…
        Un sursaut est toujours possible mais je dirais que la France n’est pas le premier pays a qui cela pourrait arriver. La Belgique est peut être numéro 1.

      • HMX dit :

        @decarbonized sustainable war
        Question intéressante, qui appelle les observations suivantes :
        1/ A horizon 30, 50, 70 ans, on est sûrs de rien : ni de l’évolution de la France, ni de celle de l’Allemagne, des USA ou de tout autre pays, allié ou ennemi. Ce n’est donc pas sur ce genre d’hypothèses, ni sur cette temporalité qu’on prend les décisions.
        2/ A court terme, c’est à dire le seul horizon politique qu’on maîtrise à peu près (surtout en ce moment…), seule la GB et la France sont en capacité matérielle d’assurer une dissuasion nucléaire étendue au continent européen. Avec un énorme avantage pour la France, d’une part parce qu’elle est membre de l’UE, et surtout parce que sa dissuasion est totalement indépendante des USA. Enfin, le fait de disposer d’une composante aéroportée est également un atout essentiel, puisque cela permettrait de déployer très rapidement les Forces Aériennes Stratégiques (FAS) sur des aérodromes alliés, donnant du corps et de la visibilité à ce « parapluie français ». Dernier argument : la France a ouvertement tendu la main à cette extension de sa dissuasion.

        En conclusion, les allemands savent qu’ils vont faire une grosse c*****ie en s’équipant de F35 devant officiellement servir à délivrer des armes nucléaires US, qui ne seront sans doute plus là dans quelques années (après la livraison des avions…), ou qui seront de toute façon inutilisables dans les faits, étant donné le contexte politique et les changements d’alliance opérés par Washington. La seule façon pour les allemands d’éviter le chantage US à venir sur un sujet aussi stratégique et existentiel, c’est de s’arrimer à la dissuasion française. Il n’est pas certain que cette perspective réjouisse un état-major et une Luftwaffe toujours très pro-US, mais objectivement, c’est la seule solution politiquement et matériellement possible si l’Allemagne entend conserver un « parapluie » au dessus de la tête dans les prochaines années, avec une « météo stratégique » qui s’annonce très agitée…

        • decarbonized sustainable war dit :

          La dissuasion nucléaire repose sur la crédibilité de son emploi. Il ne s’agit pas de leurre. Que faisons-nous si, jugeant que nous leurrons, les Russes bravent notre dissuasion et pénètrent sur un territoire allié ? Appuyons-nous immédiatement sur le bouton ? Ou à partir de quel seuil précisément ? Et sur quels objectifs en Russie précisément ? Et jusqu’où montons-nous (apocalypse nucléaire mutuelle) ? Il faut définir cela de manière précise, aussi bien pour nos concitoyens, que pour nos alliés, que pour nos adversaires. Afin que chacun sache sur quel pied danser. En outre, contrairement à ce que vous dites, la long-terme est essentiel puisqu’il s’agit pour nos partenaires de processus lourds. On ne change pas de dissuasion militaire comme de chemise. Si la France venait à son tour à faire défaut suite à un « changement intérieur », ils ont besoin d’anticiper.

        • tschok dit :

          Vous voyez Félix?

          Le 2 de HMX, c’est la mobilité.

          C’est l’autre façon de se servir d’une dissuasion. Les deux premières façon, c’est l’empêchement à la guerre (Lucien Porier) et l’assurance-vie (doctrine moderne). Cette façon-là, c’est la dame aux échecs: une pièce qu’on n’a pas envie de perdre, mais qui est très mobile et qui, bien employée, peut structurer la partie, par sa simple présence (Cf les post de Michel Goya sur la question).

          Et, à ce moment-là, on est près du déni d’accès (la batterie de S400 ou 500 qui structure son environnement).

          C’est la réponse française à l’utilisation par les Russes de la dissuasion nucléaire dans sa 4e fonction: la coercition par chantage nucléaire: j’envahis l’Ukraine, j’annexe le Groenland, je décide de quelle façon tu vas vivre, mais tu vas fermer ta gueule et faire ce que je te dis de faire sinon je te grille.

          C’est mieux comme ça Félix? Vous comprenez mieux comment va se jouer la partie?

          C’est une réponse française à une méthode russe.

  2. Jeanot dit :

    normal.le f35 est le vecteur de la dissuasion nucléaire américaine.
    pensez vous que les états unis laisseraient un autre avion la porter?Non
    la France si tentée par un élargissement de sa dissuasion laisserait elle un autre avion que le rafale porter l’asmp?non plus.
    1 partout balle au centre

    • dolgan dit :

      Non il est porteur de l B61qui n a aucun caractere dissuasif. Cela fait longtemps que ce n est plus qu un outil politique.

      Quand a vos questions.

      La premiere, oui sans aucun doute possible. Tornado est son petit nom.

      Pour la deuxieme, tres probablement oui.

    • Fralipolipi dit :

      @Jeanot
      Le F15 (dernière version) est aussi qualifié pour le tir des B21 de dernière gen, il l’etait même avant le F35.
      Et ce F15 là est tout sauf un avion has been …
      https://meta-defense.fr/2025/03/22/superiorite-aerienne-f-15ex-vs-5g/
      .
      La Dinde n’etait pas un passage (absolument) obligé.

    • Qui ça ? dit :

      Les Panavia Tornado en leurs temps portaient bien la bombe nucléaire américaine. C’étaient pourtant bien des avions de facture européenne.

    • Alain d dit :

      Bah oui, la B61 est une simple bombe, portée zéro, rien de dissuasif. Comme les allemands iraient attaquer un objectif stratégique, où qu’il soit, en Russie, en supposant qu’ils obtiennent l’autorisation des Etats-Unis.
      B61, c’est tout au plus, pour les colonnes qui franchiraient la frontière.
      Parce que la Russie dispose de toute la gamme de missiles, de la courte à la longue portée (ICBM) pour répliquer, déjà depuis la Biélorussie ou Kaliningrad.
      Donc au minimum il faudrait un missile avec les caractéristiques de portée, vitesse et manœuvrabilité de l’ASMP, mais modernisées et donc améliorées.
      Pour ce qui est de la dissuasion française actant potentiellement une ou d’autres nations sous le parapluie, je je ne vois pas l’intérêt d’aller positionner des ogives françaises dans ces pays. Effets politique et diplomatique certes, mais aucun gain militaire. Sauf si c’est pour que ce pays qui emploierait éventuellement une ogive française depuis son sol serait ensuite ciblé ou menacé lui-même, et non pas la France qui a du lourd en réponse.
      Enfin si un jour la France plaçait des ogives sur un autre pays, il serait utile et intelligent que le vecteur porteur soit différent de ceux de l’hexagone (Successeurs du M51 et de l’ASMP), pour des raisons de secrets, d’objectifs et d’effets visés, en tenant compte la réplique potentielle.
      Et il va falloir augmenter sérieusement le nombre d’ogives, déjà cause que la Chine a fortement accéléré.
      Chine + Russie, voire Corée, et Iran, ça commence à faire beaucoup.
      Sans oublier que Trump menace le Danemark et le Canada (donc le Québec), et plus généralement l’UE, tandis qu’avec son équipe il ne cesse de cirer les pompes à Poutine.
      Merci à C. de Gaulle.

      • Alain d dit :

        Avec Witkoff qui valide quasiment les grosses arnaques des référendums de Poutine sur les terres ukrainiennes occupées, c’est mieux que du cirage de pompes, il pompe fort le gars.

        • Félix GARCIA dit :

          Parfois, dans notre monde, il faut être « finaliste* » pour comprendre ce qui se passe.

          *La fin est le début : le but montre le chemin.
          —> Connaissez le but visé (le règne de l’arbitraire, la tyrannie, l’esclavagisme et l’extermination), et vous comprendrez les méthodes employées.
          —> Pour ceux qui diraient que c’est ridicule et que c’est un manque flagrant de méthode (ou de la bêtise, du complotisme, l’expression de mes propres biais cognitifs, etc …) : comment vous décidez-vous dans vos propres entreprises personnelles ? C’est la fin voulue qui détermine la voie à prendre. Le futur vient AVANT le présent.

          « Where there’s a will, there’s a way » devenant, avec le Mordor :
          ♫ Where there’s a whip, there’s a way ! ♫
          https://www.youtube.com/watch?v=YdXQJS3Yv0Y

  3. desi dit :

    Evidemment. Les thuriférares de « l’Europe de la défense » sont une bande de ravis de la crèche et de cyniques complets. ça n’existera jamais parce que ça ne veut rien dire. L’Europe , ce sont des contradictiosn créatives, rien d’autre, toutes les tentatives d’uniformisation ont créé des catastrophes.

    • decarbonized sustainable war dit :

      comme dit plus haut, avec l’évolution démographique, il est possible que les dissuasions atomiques anglaise et française passent sous contrôle islamiste (par le simple jeu des élections démocratiques) d’ici 2050… Et les F35 allemands aussi… J’entends parler partout de stratégie et de pompeuses planifications. L’ayatollah Khomeiny et le Sultan Erdogan risquent d’être bientôt élus à l’aise à Paris, Londres, Bruxelles et Berlin. Nous ne sommes même pas capables d’expulser un OQTF vers l’Algérie et nous voulons expulser les Russes du Donbass ?! Nous faisons des planifications industrielles et stratégiques à 30 ou 50 ans alors que nous n’avons strictement aucune idée de ce que seront nos réalités démographiques, civilisationnelles, militaires et économiques.

    • Ouf ouf dit :

      Tant qu’on se fassent pas la guerre entre européens… c’est déjà pas mal…

    • AFNOR dit :

      « Toutes les tentatives d’uniformisation ont créé des catastrophes. »

      Ah bon ?

  4. Bastan dit :

    Une chose me surprend dans la conception des nouvelles générations d’avions de combat US. Des avions sophistiqués, se voulant polyvalents, les meilleurs dans toutes les missions, mais des mono-places. La machine remplace-t-elle le pilote pour toute la gestion de la mission? Des avions « sans pilote » auxquels ont aurait quand même assis un pilote dans le cockpit par prudence? Vu leur prix et la rareté, je les vois mal remplacer les A10 et autres avions classiques pour l’appui rapproché au sol et s’exposer au canon Air/Sol.

    • Bastan dit :

      Sol/AIR

    • Qui qu'ils fussent dit :

      Des avions « sans pilote » dans le cockpit desquels on aurait quand même assis un pilote.
      Pas « Des avions « sans pilote » auxquels ont aurait quand même assis un pilote dans le cockpit ».

  5. Stakan Vada dit :

    Décidément nos camarades germains font toujours les mauvais choix sur le long terme: gaz russe Nordstream, erreur. Arrêt du nucléaire, erreur. F35 erreur. Ce serait bien de faire une pause sur les erreurs et de choisir enfin la bonne solution : acheter européen !!

  6. Goose dit :

    Ouais, mais comprenez… Si des fois Trump pouvait revenir à de meilleurs sentiments ! Autant lui plaire, ne pas le contrarier. Et tant pis si quelques milliards d’Euros partent aux USA. C’est qu’il faut vendre nos grosses Mercedes là bas !

    • Kobayashi Maru dit :

      Essayer d’aller y vendre la marque prémium de stellentis, la gamme DS…
      Y’a 1,5 voitures qui a franchi l’atlantique, c’est la « vraie » DS et la deuche (mais bcp moins qu’une « cox »)

      • Y a de la joie dit :

        Y a 1,5 voiture qui a franchi l’Atlantique.

        • Hôpital des Quinze-Vingts dit :

          Exactement : 1,5 voiture et non « 1,5 voitures », car en français on ne marque le pluriel qu’à partir de deux (inclus).

  7. RADADA dit :

    Allez allez ! Ce mauvais vin est tiré, il faut le boire. Simplement que le Gouvernement allemand se limite à ne commander que 35 LM -F 35 et puis c’est tout. Si rien ne change, il aura droit à un tour au manège avec la possibilité de lancer une bombe à gravitation et là aussi: « Et puis c’est tout…… ». C’est’y pas mieux pour un pilote allemand qu’une mission avec cette bombe là. Non ! Et vous avez raison, quand on sait qu’il existe un missile nommé ASMP par ailleurs inutilisable sur F35……Mais restons positifs : La Luftwaffe restera malgré tout une aviation qui achète en Europe. Comptez bien et si les choses en restent là, il y aura toujours nettement plus d’escadrons de Typhoon EF2000 que d’escadrons gréés avec le F35. Enfin si les USA quittent l’OTAN, l’Allemagne privée de B61, pourra toujours mettre ses quelques F35 sur le marché de la seconde mai. Ils trouveront au moins des clients en Europe. Oui ce n’est pas positif,mais : « Gouverner c’est prévoir »…. Et il y a moins de 03 ans, il y avait des signes d’options possibles et hélas désavantageuses qui étaient visibles même pour les couleurs de l’Allemagne. C tout.

  8. Bazdriver dit :

    Les « postures » politiques se heurtent aux réalités opérationnelles et industrielles…. Les campagnes de dénigrement, avec des propos mensongers et pathétiques, du Patriot , du F-35 et d’autres, alimentées sur les plateaux TV, la presse, les réseaux sociaux par d’anciens galonnés, industriels, et « spécialistes » des bacs à sable travaillant pour leurs propres intérêts financiers se fracassent les unes après les autres devant les réalités remontées par les utilisateurs….Bien sûr que les gens d’Airbus & Defense sont furieux.. Qui a obtenu l’assemblage de centaines de fuselages centraux pour le programme F-35 ?? Rheinmetall… Qui fabrique intégralement sous licence plus de 1000 missiles PAC-2 ?? MBDA Deutschland. Au Royaume-Uni, le programme F-35 représente plus d’emplois industriels (27000) que l’Eurofighter. En Pologne, la plus grande entreprise aérospatiale est P&W, 9000 emplois. Et on peut continuer comme cela à travers l’Europe. Il faut non pas se concentrer sur le court terme et les programmes actuels, mais bien accélérer sur les programmes futurs.. SCAF, drones de combat, missiles longue portée etc… Et il y a urgence… Les CCA US, avec le F-35, ce sera avant la fin de la décennie probablement. Le F-47, c’est dès le début de la prochaine décennie. Alors, chers Européens, oubliez le F-35 et autres, oubliez vos querelles et conservez votre salive pour les projets à moyen terme, sinon le train vous passera de nouveau sous le nez….

    • Slasher dit :

      On te sent très très tendu par la réalité là comme ça…

      • Math dit :

        Un homme finit.
        Il se rend compte que son monde est irrémédiablement terminé. Mais il se débat.
        C’est le gars qui gentleman nous propose de lui cirer les pompes. Alors qu’on a plus de raison de le faire.

        • Fini de rire dit :

          Un homme fini, une femme finie.
          Un homme finit de finir afin de devenir un homme fini.

        • Abbé Cherèle dit :

          Défense et illustration du « ne plus » :

          Omettre d’employer « ne » dans une phrase négative peut conduire à des contresens regrettables.

          Ainsi, « Alors qu’on a plus de raison de le faire. » signifie littéralement que les raisons de le faire sont encore plus nombreuses, alors que l’intention était de dire qu’elles ont disparu, ce qui aurait dû s’écrire « Alors qu’on n’a plus de raison de le faire. »

          Ce petit « n’ » fait toute la différence.

    • Goose dit :

      « Les campagnes de dénigrement, avec des propos mensongers et pathétiques, du Patriot , du F-35 … »
      Ouais, enfin en ce moment, c’est le matériel européen qui fait l’objet de campagnes de dénigrement dans la presse US et … européenne !
      Dont le SAMP-T et le Leopard 2…
      Bref, les Américains sentant qu’il y avait beaucoup d’Euros à capter, se sont mis en ordre de marche pour décrédibiliser les équipements de défense européens au bénéfice des offres US.

        • Goose dit :

          Euuuuuh… je parle des US …
          Et sur votre lien, oui, Zelinsky ne dénigre pas les performances du matériel, mais précise seulement qu’il n’en a pas assez.
          Prière de ne pas tout mélanger.

          • Louis XVI dit :

            Quote: « Regarding SAMP/T missiles, we’ve never had enough of them. That’s the issue with these systems. We’re grateful to Italy and France for providing us with what they have in service. These are sophisticated systems – good systems – but they’re not equivalent to the Patriot. They’re effective and can shoot down targets, but not everything the Patriots can intercept.

          • Oui mais non dit :

            Ben si, justement, faut bien tout mélanger quand on est missionné pour ça.

      • Académie dit :

        F35-Patriot, quoi encore ? Scandale !!! Mais c’est les Chwiches qui sont ici visés. Trop !!!….. Rions un peu mes soeurs. Quant à la Press US avant les Institutions, elle devrait mieux s’occuper des tordus de MAGA ces « Chabraks ». C possible.

  9. Thorgal dit :

    Et bien, comment dire, c’est très clair et au fond de mon point de vue, ça m’arrange. Après, je sais bien que Mignon Ier ne voudra pas voir ce qui lui est mis sous les yeux, une énième fois, mais le roi sera nu, il sera bien le seul à encore y croire.

    Evidemment, pour bénéficier de la dissuasion nucléaire FR, ils peuvent aller se brosser.
    Disons qu’ils en auront les retombées si un jour on doit exercer un ultime avertissement sur des forces ennemies qui auront envahi leur territoire et se rapprocheraient un peu trop du Rhin.

  10. NRJ dit :

    La question ne se pose pas pour les allemands. Le seul avion qui peut prendre une B61, c’est le F-35. Ça a été fait exprès pour ça.

    • dolgan dit :

      Ils n ont pas besoin de la B61. Ce n est qu un argument pour justifier de financer les US.

      • NRJ dit :

        @dolgan
        « Ils n ont pas besoin de la B61. ». Juste une question pour vous : avons nous besoin de nos missiles nucléaires ? Si oui, pourquoi en serait t’il différent avec les allemands ?

        • dolgan dit :

          La B61 n est pas un missile.

        • Le "T apostrophe" prolifère insidieusement dit :

          Pourquoi en serait-il différemment.

          Aucun besoin d’ajouter un « t » euphonique quand il y a déjà un « t » à la fin de « serait ». Une apostrophe suffit.

      • toufik dit :

        @dolgan : dire cela, c’est dire que l’Allemagne n’a pas besoin de dissuasion nucléaire, ou qu’elle pourrait s’en remettre au seul bon vouloir (et capacités) des US en la matière pour défendre son territoire ; en mettant de côté la dissuasion française (et UK ?) qui pour l’instant entretient une ambiguïté stratégique qui est un risque supplémentaire pour l’agresseur.
        La B61 c’est un système à « double-clé » avec un allié aujourd’hui incertain. S’ils souhaitent le maintenir en attendant mieux, c’est peut-être discutable mais pas ridicule.

    • Fralipolipi dit :

      @NRJ
      Nope.
      Le F15 (dernière version) est aussi qualifié pour le tir des B61 de dernière gen, il l’etait même avant le F35. Et ce F15 là est tout sauf un avion has been … https://meta-defense.fr/2025/03/22/superiorite-aerienne-f-15ex-vs-5g/ . La Dinde n’etait pas un passage (absolument) obligé.

      • Chill dit :

        attention à la propagande us qui vise à discréditer le matos européen, un f15 EX peut se défaire des furtifs mais pas un rafale….

        • Fralipolipi dit :

          @Chill
          Un Rafale peut à l’evidence se défaire d’un furtif au moins aussi bien qu’un F15EX (à fortiori s’il’s’agit d’un furtif russe, le Su 57 n’etant pas réputé véritablement furtif en fait), et encore plus depuis les arrivées des radars Aesa et standard F4 du Rafale (Tagedac, etc …).
          .
          Mais ce n’est pas le propos de mon post ni de l’article de Meta Défense en lien.

      • NRJ dit :

        @Fralipoli
        Le F-15SE qui peut emporter des bombes nucléaires B61 n’est plus en production. Donc les allemands auraient dû faire certifier le F15ex ce qui aurait amené au même problème que le F-18SH.
        Dans la liste des avions possibles, le F-18SH, le F-15SE, le F-35 et l’Eurofighter, seul le F-35 est une solution.

  11. Patadouf dit :

    « Il n’y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir »

  12. baldin dit :

    Le ministre allemand a raison sur l’avancée technologique du F35, ainsi que sur capacité à emporter une bombe nucléaire américaine, par contre laa récente posture américaine depuis l ‘élection du président Trump n est pas prise en compte dans ce discours,mais il devra le faire pour anticiper une situation qui pourrait arriver en cas de saccord avec la politique américaine, quant à l’éventuelle extension de la couverture nucléaire franco-anglaise, elle ne le sera pas à travers le F35.

  13. Czar dit :

    voilà,comme Czar l’annonçait il y a quelques jours, la petite baudruche est en train de se dégonfler,tus les principaux projets d’armement vont se concrétiser et on va discuter à l’horizon de la décennie à fabriquer des trucs sans les ricains.

    les militaires ne sont pas des politiques, ils n’ont pas l’impression de changer le réel avec quelques phrases vides, les gradés canadiens sont nés pour être cul et chemise avec leur voisin du sud et globalement l’état d’esprit est que la petite agitation actuelle est temporaire et limitée à la personnalité de l’agent orange

    pour les européens,l’équation est un peu différente avec la distance géographique et stratégique (qui elle va en s’agrandissant) et l’existence des complexes militaro-industriels nationaux,mais là encore ceux qui s’imaginent que Dassault va remplacer Lockheed-martin vont rapidement se calmer.

    ‘notamment parce que dans un réflexe connu,les gens préfèrent un suzerain lointain que renforcer un voisin un peu concurrent, quand bien même on partage certains intérêts avec lui)

    • Ze Frouze dit :

      [,les gens préfèrent un suzerain lointain que renforcer un voisin un peu concurrent] C’est pas faux !

      Et puis vu l’imbrication canadienne dans le NORAD, c’est pas demain qu’ils vont relever ce défi de s’éloigner des EUd’A

      • Ouf ouf dit :

        Pour une fois… que czair ne dit pas des bêtises
        à part remplacer  » les gens  » par les européens… c’est plus clair

        • Czar dit :

          et toi t’as prévu de le faire quand,précisément, histoire qu’on te prête un peu d’attention,pour une fois ?

    • Vinz dit :

       » limitée à la personnalité de l’agent orange »
      Non ; vous devriez écouter le discours de Vance à Munich il y a qqs semaines. Pour eux l’Europe (occidental) c’est foutu, elle a définitivement basculé dans le côté obscur.

      • Czar dit :

        venant de ces clowns…les Blancs sont minoritaires dans les naissances aux stazunis depuis…2016 (ce qui à mon avis explique en regard la première élection de trump)

        une fois que la génération de boumeurs très majoritairement blancs qui masque un peu la forêt va dégager la scène, le réveil brutal de la réalité ethnique américaine va en frapper plus d’un.

        les ricains sont condamnés à devenir le brésil du nord, sans bon football quant à la diarrhée woke, c’est entièrement de chez eux que ça vient,comme à peu près tous les nihilismes comportementaux d’une société sans racines et qui n’est unie que par le culte du pognon (assez largement illusoire d’ailleurs, les US sont un pays de très forte reproduction sociale,il n’y a qu’à voir les dynasties politiques,plus fortes qu’en France par exemple)

        • Alternative dit :

          Les États-Unis ont une histoire dont ils doivent solder les comptes. Ils sont en train de régler dans la douleur, mais pour le moment, pas dans la guerre civile : cette histoire est faite d’un côté de l’élimination des indigènes américains qui se prolonge au XXe siècle et de la ségrégation, des faits sanglants dont les conséquences se feront encore sentir dans 100 ans. Le mouvement « woke » n’est qu’un aspect de ces tensions.
          .
          Le problème, c’est plutôt que les Européens aient accepté que ces tensions sur l’histoire des États-Unis soient importées en Europe à l’identique alors que l’histoire européenne est différente.
          .
          Que les États-Unis du XXIe siècle devienne un pays latin : c’est possible, je m’en fiche un peu en fait, les pays d’Amérique du Sud, Mexique en tête, étant très largement américains, ça ne changerait pas grand-chose, à condition que reproduction sociale + l’évolution de la société ne cause pas une guerre civile.

      • Carnaval dit :

        Le front occidental, l’Europe occidentale.

    • Félix GARCIA dit :

      « voilà,comme Czar l’annonçait il y a quelques jours, la petite baudruche est en train de se dégonfler »
      Certes.

      • Félix GARCIA dit :

        « Un lâche soulagement » comme disait/citait Gérard ARAUD …

    • PK dit :

      L’histoire récente nous apprend que lorsqu’un pays est vraiment menacé, il achète un vrai avion de combat (donc pas un F-35). Le simple fait d’acheter un F-35 est une preuve absolue de la nullité de la menace pour le pays concerné.

      Donc…

      • toufik dit :

        @PK : Israël n’est peut-être pas de votre avis. Précision pour lever toute ambiguïté : je ne parle pas des bombardements de civils à Gaza, mais de la confrontation avec l’Iran.

  14. farragut dit :

    Bon, on verra la tête des Allemands (et surtout celles des aviateurs de la Luftwaffe) lorsque les fournisseurs des réacteurs F-119 de leurs F-35A auront des « difficultés » d’approvisionnement de pièces détachées et de livraison de moteurs neufs.
    Peut-être échangeront-ils (grâce à un nouveau « Ringtausch ») leurs réacteurs défaillants avec les F-35A des autres pays européens (ou encore ceux des premiers Adir israéliens), qui seront interdits de vol à cause des mises à jour « retardées » de logiciel embarqué.
    Tant qu’à se faire humilier par les USA, autant qu’ils acceptent dès à présent de monter une usine d’assemblage de Rafale en Allemagne, comme les Italiens pour leurs F-35… 😉
    Mais je les soupçonne plutôt de quémander des NGAD F-47, ou alors des « vieux » F-22 non rénovés… 😉

  15. lym dit :

    Je ne voit personnellement pas trop comment il serait possible de « démonter » la rumeur concernant le F35: Tout est là côté connectivité pour pouvoir le faire et vu le passé à ce niveau des USA il faudrait non pas « démonter » (ce sera pour Pistorius qui rime ici avec anus) mais « démontRer » qu’il n’y a pas ce genre de fonctionnalité rendue si simple à cacher au milieu d’un appareil très complexe (voir trop et y compris pour son propre constructeur, vu comment il rame).

    • Avekoucenzeh dit :

      L’adverbe voire (qui signifie « et même ») et le verbe « voir » n’ont pas le même sens (ni la même étymologie) et ne sont pas interchangeables.

      Un appareil très complexe (voire trop…

    • HMX dit :

      @lym
      Tout à fait. Malgré les dénégations de LM, il a largement été démontré… qu’il était impossible d’exclure qu’une fonction « killswitch » soit nativement présente sur les F35 exportés, ou qu’une telle fonction puisse opportunément être implémentée à tout moment, via les mises à jour nécessaires au MCO de l’appareil.

      Les F35 pourraient donc bien être cloués au sol quasi instantanément, sur décision US, en raison d’une regrettable panne critique d’un sous-système essentiel, ou voir leurs performances subitement dégradées.

      • toufik dit :

        @HMX : quid du Rafale…?
        Je serais plutôt rassuré que l’Etat français ait exigé de Dassault un tel dispositif, vu le monde dangereux dans lequel nous naviguons.

  16. Tintinpayeur dit :

    Pour ceux qui n’auraient pas compris, l’Allemagne veut l’exclusivité sur le blindé lourd en Europe, avoir le leadership sur les helico via airbus en marginalisant la France sur les helico civil datés et en torpillant toute velléité d’indépendance de pays tels France, Suède Italie dans l’aviation de combat, et en refusant toute idée de prendre le parapluie Nuc français, qui poserait aussi pb pour reprendre l’Alsace et la Lorraine.
    Rien de neuf au pays des paroles et des stratégies divergentes.
    Je nous souhaite de jamais être confronté dans 20 ou 30 ans à une alliance Allemano Polonaise, car nous serons tout petit petit en face.
    L’ennemi commun soit disant russe est un leurre, la Russie ou l’URSS najamais eu de velléités contre les états d’Europe de L’ouest

    • Slasher dit :

      Ça s’arrange pas de ton côté…

    • Ze Frouze dit :

      [ une alliance Allemano Polonaise] hum … la Pologne a tant de fois été partagée entre la Russie et l’Allemagne.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Marc de cristal ou boule de café?
      « la Russie ou l’URSS najamais eu de velléités contre les états d’Europe de L’ouest »Apprenez un peu l’Histoire (avec un « H » majuscule) pas celle que l’on vous dit de diffuser!

    • Datdev dit :

      Ça ,pas mal
      J’ai toujours dit que l’erreur est de laisser les allemands s’armer aussi facilement
      En peu de temps ils ont passé à l’extrême et on comprend vu la situation mais
      Il y a un mais
      Dans 10 / 20 ans qui sera au pouvoir , qui sera leurs ennemis potentiels.
      Je me base toujours,l’histoire …. Et même vous me direz que cela est abominable et je suis d’accord
      Mais les allemands de la façon qu’ils se sont conduits dans le passé,les horreurs,il y a forcément un hic avec cette acceptation de ses horreurs,
      Donc on ne peut pas prendre le risque de les laisser sans fusible.
      D’où l’intérêt d’une coopération dans l’armement avec eux ,très encadrée.
      Pour cela l’OTAN permettait cela une protection sans qu’il est à s’armer jusqu’au dents.
      Je suis trop prudent ,mais qui aurait pu dire que les américains allaient nous tourner le dos pour faire copain avec la Russie .

      • Être et avoir dit :

        Concentré sur l’exposé de votre analyse, vous perdez de vue la différence entre « être » et « avoir ».

        Dans « une protection sans qu’il ‘est’ à s’armer jusqu’au dents », le verbe « être » est utilisé abusivement.
        Dans « une protection sans qu’il y ait à s’armer jusqu’au dents », le verbe « avoir » est employé judicieusement (et au subjonctif).

      • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :

        `
        Avec cette acceptation de Ces horreurs.

        https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses

    • Beuaaargh dit :

      Pour toi, le payeur n’est pas Tintin mais (Pou)Titine.

    • Ben voyons dit :

      Les méchants Allemands et les gentils Russes, mais bien sûr, c’est ça, c’est ça…

    • Quant-à-soi dit :

      Soi-disant.
      Avec un trait d’union et sans « t » à « soi » (c’est le pronom personnel).
      Disant de soi-même. S’attribuant une qualité.

      L’ennemi commun soi-disant russe.

      De plus, « soi-disant » ne devrait théoriquement être utilisé que pour un sujet qui se prévaut lui-même d’une particularité, pas quand autrui la lui attribue (auquel cas il est préférable d’employer « prétendu » ou « prétendument »).

      Le prétendu ennemi commun russe.
      L’ennemi commun prétendument russe.

  17. P4 dit :

    Bill Clinton a été président des USA de 1993 à 2001, en plein lancement du JSF, c’est un programme démocrate et à ce titre les pays partenaires ne le remettrons pas en cause. De son coté Donald Trump y voit un obstacle à sa réélection et le soutiendra peu.

    • Slasher dit :

      Trump ne peut pas être réélu.

      • Mouais... dit :

        Comptez sur lui pour tout faire pour changer cela…

        • Mouais dit :

          Sans même avoir à changer la Constitution, il suffit que Trump soit sur le ticket de Vance en tant que vice-président (rien ne le lui interdit) et que, Vance ayant été élu président, il démissionne au bout de quelques jours (ou heures, voire minutes) pour que Trump redevienne légalement président.
          Ça, c’est si des élections ont lieu…

          Rappel habituel : « Mouais » et « Mouais… » ne sont pas la même personne.

      • P4 dit :

        C’est vrai, pour le moment.

      • Félix GARCIA dit :

        Hmmm … qui parle de réélection ?
        https://www.youtube.com/watch?v=cTDMHv0IXt8

      • KOUDLANSKI Romain dit :

        @Slasher Trump ne pourrait pas être réélu ,mais si c’est J.D Vance qui passe, ça sera la même chose.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « ,mais si c’est J.D Vance qui passe, ça sera la même chose. » Et cela pourrait être pire! Trump voit son « rôle » par le coté « économique » de la lorgnette, J.D. Vance a lui une vision plus « messianique », plus idéologique de la fonction!

    • Partie remise dit :

      Les pays ne le remettront pas.

  18. Clavier dit :

    Le F-35 est le cheval de Troie américain, une arme politique très aboutie au service de la paix …le 35 ème Président des USA étant JFK logiquement le F-47 du 47 éme devrait être celui de la guerre ..?

    • Bastan dit :

      JFK et la paix, ……au Vietnam et ailleurs avec la CIA comme Cuba? Trump durant son premier mandat combien de guerres? Et durant les premiers mois de son second mandat? On lui reproche déjà de vouloir désengager ses troupes.

    • PK dit :

      C’est fort possible : les États-Unis ont quand même la fâcheuse tendance de mettre le feu au poudre partout où ils sont…

      Mais bon, attendons de voir : Trump est le seul à avoir fait un pas vers la paix en Ukraine, ce qui est loin d’être négligeable dans le monde de folles-dingues d’aujourd’hui…

      Wait and see, comme dirait…

    • UC dit :

      Théorie bien tordue.

  19. JILI dit :

    Bien difficile de comprendre la politique européenne allemande par rapport à l’agressivité américaine et au besoin d’indépendance de l’Europe par rapport aux USA. Bref, ils ne sont pas prêt de quitter le Bal des Cocus et vont continuer à vouloir promouvoir les armes Israëlo-américaine pour assurer la défense européenne. Ce qui revient à dire qu’ils vont surtout chercher à protéger leurs exportations vers les USA, et donc sans s’en inquiéter, il nous faut poursuivre la politique Gaullienne ou indépendante de notre pays pour notre réarmement, mais bien en s’opposant aux crédits européens et à nos participations qui pourraient avantager leur désaveu envers la puissance indépendante de l’EUROPE! Malgré tout, il faut rester optimiste car nous pourrons nous entendre avec d’auitres pays européens et extérieurs.

    • fabrice dit :

      En général, on a un but et on cherche des alliés, la France de Macron elle cherche des alliées en dehors de l’alliance traditionnelle avec les USA et ensuite défini un but. Si ensuite tu ne comprends pas l’absurdité de la politique extérieure française….Tu cherches des alliés, OK, pour quoi faire ? Subventionner al Julani, ex d’Al Qaeda, qui vient de massacrer 10 000 membres des minorités syriennes ? Ensuite une alliance avec l’Inde dirigé par Modi, un nationaliste hindu dont le nationalisme s’est construit en résistance à l’occupation musulmane des Moghols ? Quelle est la logique ?

      • Ouf ouf dit :

        C’est la journée… pour une fois, vous ne dites pas que des bêtises

      • JILI dit :

        Hé oui, c’est le monde tel qu’il est avec ses alliances , mesalliances et autres. Ça me rappelle une terrible guerre européenne ou mondiale qui a eu lieu à l’époque de Louis XV, et qui nous a coûté le Canada Français, nos principales possessions en Inde et d’autres possessions ou îles dans les caraïbes. Au début , nous étions bien alliés mais la faiblesse sexuelle de ce Roi envers les femmes, a fait qu’il s’est laissé influencé par la somptueuse Pompadour, que cet abruti a changé ses alliances ou de camp, et qu’ainsi après nous avons été vaincu. Résultat pour lui, le Roi dit le Bien Aimé par ĺe peuple, a été enterré dans une parfaite discrétion tant il ne l’était plus. Bref fabrice, tous les pays ont besoin d’alliés, mais ce qui est important est de tomber sur le bon, et surtout de toujours conserver son autonomie sans amoindrir sa puissance militaire.

        • Infini'Tifs Coiffure, 25 Bd de la Libération - 32100 Condom dit :

          Il s’est laissé influencer.

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Bien difficile ? Pas pour moi. Depuis mon premier séjour linguistique en Allemagne à l’âge du lycée j’ai compris trois choses :
      – Les allemands ont très généralement un clair mépris pour la France et les Français, pitoyables voisins.
      – Ils ont abandonné ( pour être politiquement corrects ) le concept « Deutschland uber alles »
      – Remplacé par « USA uber alles », et Deutschland juste derrière ( Wernher von Braun etc… ).
      Ces paradigmes n’ont pas plus varié depuis, que notre relation avec le gouvernement algérien par exemple ; on ne change pas facilement ce genre de complexes, même avec de bons psychanalystes, le mal est profond.

      • JILI dit :

        Ce que vous dites, je le savais mais ayant un demi frère allemand, je sais que ce n’est pas une majorité qui le pense. Par contre, ils restent très attachés à leur force économique qui leur a permis d’évincer leur tragique passé, et qu’ils veulent oublier à tout prix. Ils devraient surtout se rappeler que d’autres pays, ont fait bien pire, donc qu’il est temps qu’ils passent à autre chose. Comme je le dis à certains en souriant, à savoir que nous avons des points communs dont le principal est que tous deux sommes allés jusqu’à Moscou, et que contrairement à nous, ils n’y sont pas entrés mais par contre lorsque nous y sommes entrés, on les a emmené avec nous car ils étaient nombreux dans l’armée Française sous Napoléon !

    • Prépositions dit :

      Près de (proche de) ou prêt à (disposé à), mais ni « prêt de » ni « près à ».

      Bref, ils ne sont pas près de quitter le bal.
      Bref, ils ne sont pas prêts à quitter le bal.

  20. vrai_chasseur dit :

    « Des pièces essentielles du F-35 sont fabriquées hors des États-Unis »
    Notamment toutes les pièces en alliage de titane et des pièces en composite sont fabriquées en Europe.
    Pas de bouton d’arrêt, mais tout le monde est tenu par la barbichette y compris les USA.

    Cette toile d’araignée logistique est mise en lumière avec Israël.
    Le bombardement massif de Gaza impose à Tsahal d’utiliser tous ses avions disponibles : les F35i sont donc sollicités comme de simples bombardiers, ce qui génère un appel incessant pour des pièces détachées et des rechanges. Ceux-ci viennent notamment des Pays-Bas et du Danemark (par ex. la société danoise Terma qui fournit des pièces critiques en composite du F-35), ce qui comme toujours ne manque pas d’agiter les tenants du débat sur « la fourniture de composants militaires à un état qui commet des crimes de guerre » ( http://www.middleeastmonitor.com/20240619-denmark-transferred-f-35-spare-parts-to-israel-in-march/ )

    • Félix GARCIA dit :

      « Ceux-ci viennent notamment des Pays-Bas et du Danemark »
      La honte.
      Et pour le Danemark, comme remerciement pour leur participation à des crimes contre l’humanité, à un nettoyage ethnique et à la colonisation, on leur propose d’annexer le Groenland.
      Magnifique.

      • fabrice dit :

        C’est plus compliqué que cela, en fait…Certains pays européens se sont bien foutus de la gueule des USA en ne respectant pas un certain nombre d’accords. Ils vont payer l’addition. Heureusement pour la Belgique, il y a eu un changement de GVT.

    • Vertaco dit :

      Il y a même un élément du F-35 conçut et fabriqués en France. Et de quoi les clouer tous au sol…

    • PK dit :

      « Notamment toutes les pièces en alliage de titane et des pièces en composite sont fabriquées en Europe. »

      Titane qui vient essentiellement… de Russie.

      Mais curieusement pas sous embargo du côté des Ricains. On se demande bien pourquoi 🙂

  21. Ze Frouze dit :

    [ « Les États-Unis restent un allié crucial pour l’Allemagne, notamment lorsqu’il s’agit d’équiper la Bundeswehr. Cela vaut non seulement pour le F-35, mais aussi pour nos autres projets », a fait valoir le ministre allemand.]
    Parce que un clébard reste un clébard.

    • verdi alain dit :

      Voila un élément de plus, si besoin était, pour comprendre qu’il n’existe pas de « Défense européenne ». Quand les étasuniens demandent, depuis Obama (2016) de renforcer leur Défense, il fallait entendre: renforcer leurs dépenses. C’est en cours, les budgets des Défenses… nationales augmentent et devraient dépasser les 2% du PIB, comme demandé par D. Trump. Jusque là, ça marche. Mais, au lieu d’une « Défense européenne », nous voyons croitre deux choses:
      -les budgets nationaux de (presque) tous les pays de l’UE
      -une incapacité à coordonner une stratégie de production de matériel militaire.
      C’est logique. Pas de « Défense » commune, sans politique commune. Nous sommes loin du compte.
      Les européens ont changé la forme de leur « parapluie », avant il le louait aux américains, maintenant ils leur achêtent.
      Morale de l’Histoire, nous confions notre (UE) Défense à d’autres. Cela ne sera pas sans conséquences sur l’état de l’Union. A suivre.

  22. Framlucasse dit :

    A plat ventre un jour, à plat ventre toujours. On ne peut pas compter sur l’Allemagne. En matière de sécurité et d’industrie de défense, en vérité il ne faut compter que sur nous-mêmes. CdG avait bien compris cela…
    Il faut lancer les études pour nos futurs chasseur 6G et chars lourds, tout de suite.

  23. PHILIPPE dit :

    Si l’Allemagne a des voisins européens elle a surtout des impératifs économiques que ce soit en ce qui concerne ses importations ou ses exportations.
    Aussi la volonté européenne de l’Allemagne me laisse dubitatif….

  24. KOUDLANSKI Romain dit :

    Même le patron Allemand d’Airbus le dit que c’est une erreur l’achat du F-35, le nouveau gouvernement sera composé quand, si quelqu’un à des infos ? Monsieur Pistorius va peut-être dégagé .

    • lecoq dit :

      après s’il disait que c’est une bonne chose, ce serait un con (il produit l’eurofoufoune)

      • KOUDLANSKI Romain dit :

        C’est sur mais bon il à quand même du bon sens de l’avoir dit, c’est pareil Airbus était en lice pour le programme MAWS, avec l’A321 MPA, total ils prennent du P8 POSEIDON, à moins qu’avec le nouveau gouvernement qui va arrivé, qu’ils dénoncent le contrat du P8 , pour l’A321 MPA.

        • Infini'Tifs Coiffure, 25 Bd de la Libération - 32100 Condom dit :

          Le nouveau gouvernement qui va arriver.

    • Infini'Tifs Coiffure, 25 Bd de la Libération - 32100 Condom dit :

      Monsieur Pistorius va peut-être dégager.

    • JC dit :

      Lequel patron allemand d’Airbus ?

  25. Carin dit :

    D’un autre côté, mr Pistoriu est un peu sur le départ….
    Cela ne change rien à ses propos, mais il faut les nuancer…. Et comme je l’ai déjà écrit, les vraies propos, postures etc… ne seront dits, pris, qu’après la réunion OTAN du mois de juin 2025.
    Alors patience. D’autant que ça n’est pas ce qui a été commandé ferme qui pose problème,
    (ces produits viendront), c’est l’ensemble des
    « suites » de ces commandes qui pourraient changer…… ou pas.

    • Pourquoi tant de e ? dit :

      Les vrais propos.

    • Robert Larousse dit :

      M. Pistorius (ou Herr Pistorius).

      L’abréviation de monsieur est M. ; « Mr » est l’abréviation de « Mister ».

  26. anthony stahl dit :

    Les USA sont le premier partenaire commercial des allemands donc les vielles habitudes sont bien ancrées
    les Européens palabrent beaucoup mais pas au niveau de leur actes

  27. leo dit :

    Est ce que les pays européens qui ont passé commande de F35 et qui ne peuvent pas ou ne veulent pas les annuler n auraient pas intérêt à demander la version à décollage court (F35B), donc projetable à l aide d un navire plus simple qu un porte avion comme un porte hélicoptère?
    A condition bien sûr que la capacité de décollage quasi vertical ne s obtienne pas au prix d une dégradation trop forte de ses performances.
    Ca nous ferait une raison de plus d économiser les fonds devant être consacrés au PA NG.

  28. Rakam dit :

    @ Felix….Israël se défend Felix, contre une monstruosité nommée Hamas, Hezbollah, etc…j’aimerais vous voir condamner les crimes contre l’humanité de ces tenants de la paix…merci

    • Félix GARCIA dit :

      « Israël se défend Felix »
      Non, Israël déplore les conséquences dont elle chérie les causes , et ça ne fait rire personne.

      • Rakam dit :

        @ Felix…Relire l’histoire du côté de son propre prisme est toujours un exercice facile…par contre la prendre entièrement est effectivement un risque de voir le côté sombre, je le fais,et vous ?

        • Czar dit :

          « je le fais »

          c’est pas évident à la première lecture. A la seconde non plus, d’ailleurs.

        • Félix GARCIA dit :

          « je le fais »
          C’est cela oui …

        • Aymard de Ledonner dit :

          « je le fais », Êtes vous capable de regarder en face certains éléments factuels comme le nombre de victimes des bombardements à Gaza, plus de 50 fois le nombre de victimes de l’attaque du Hamas?
          Les hôpitaux tous détruits comme à Alep sous les bombardements russes? Le nombre de journalistes tués qui fait des territoires palestiniens occupés la zone la plus dangereuse au monde pour eux?

      • Le chéri de ces dames dit :

        Elle chérit.

  29. Yann dit :

    Le choix du F35 a été 100% politique et démontre encore une fois l’asservissement de Berlin à l’état profond Américain, représenté à l’époque par le régime Biden. Il l’est toujours d’ailleurs, et ce choix stupide du F35, financièrement et opérationnellement suicidaire sera confirmé tant que l’Allemagne ne s’émancipera pas de ses maîtres d’outre Atlantique… qui sont d’ailleurs maintenant en guerre (civil) sur le sol Américain.
    Il est aussi assez clair pour tous ceux qui voient un peu plus loin que ce qui leur est présenté dans les merdias main stream, que les Russes ont des capacités de détections qui rend obsolète la « discrétion » du F35; un choix plus judicieux et rapidement pleinement opérationnel, aurait été une combinaison de Super F18 d’attaque et sa version de guerre électronique. N’évoquons même pas le Rafale Français : les Allemand n’achèteront ne l’achèterons jamais . Le F104 vs le Mirage III en a été la démonstration éclatante, d’autant qu’à cette époque (60’s), les relations Franco-Allemandes étaient officiellement au plus « haut »… mais nous ne pouvons pas encore vraiment comprendre les relations spéciales de l’Allemagne avec l’état profond Américain. Pourtant, on devrait le découvrir rapidement, car les révélation de la survie d’Hitler à la guerre, dévoilée par les récentes déclassifications, donnera une autre perspective à l’après guerre, et démontrera bientôt que les Nazis n’ont pas vraiment perdu la guerre, même si le peuple Allemand l’a payé très cher et de son sang (…)

    • État civil dit :

      En costume (civil).
      En guerre (civile).

    • Santé, sobriété dit :

      L’apéro et le dîner ont été chargés, on dirait…

    • sentinelle dit :

      alors ça c’est un scoop !!

      • Muldy & Sculler dit :

        Ben quoi ?
        Elvis non plus n’est pas mort, tout le monde sait ça.

    • Mèbiençurh dit :

      C’est ça, il a survécu parce qu’en fait c’est un Reptilien.
      Et il est allé se planquer de l’autre côté de la Terre plate.
      Où il attend le retour d’E.T. et ALF, qui sont ses complices en abominations machiavéliques.

      De toute façon, Nostradamus l’avait bien dit.

  30. Tom dit :

    Indetectable, non. Discret oui, et encore si les amerlocs décident de maintenir les capacités des f35 export.

    • Bar de l'escadrille dit :

      Je trouve que la 35 Export a un petit goût d’inachevé désagréable.
      Je préfère la 33 Export.

  31. Dardev dit :

    Bon restons optimiste
    Les ricains se sentent obliger de faire de la la publicité avec leurs futurs avion f47 ou je ne sais quoi
    Les alliés pourront l’avoir dans une version moins efficace.
    On s’en fou,peut être que du vent
    Dans tous les cas c’est la com.. pour casser la dynamique européenne et française sur le nucléaire.
    Et le reste.
    Nos amis allemands ont du avoir des pressions importantes et même chantage
    Mais dans tout cela ,il est vrai que la France ,Manu devrait désormais indiquer que la France ouvre une porte à l’Europe via parapluie nucléaire.
    Mais cette porte risque de se fermer si vraiment des pays jugent inutiles aujourd’hui de s’engager dans cette voie.
    Dans ce cas on referme la parenthèse et si par malheur dans le futur il se passe quelque chose,la France ne dit pas qu’elle n’interviendra pas mais dans tous les les cas elle est dédouanée de toutes responsabilités vis à vis de ses voisins.
    Pour le scaf ,d’ailleurs il faudra bien soulever la question de l’indépendance vis à vis de cet avion pour exporter et le reste surtout qui va nous servir pour nos ogives nucléaires vis à vis des allemands.
    Imaginez dans une partie que les allemands feront,il intègre un élément us…

    • Proposition gratuite et sans obligation dit :

      Les Ricains se sentent obligés.

    • Plus on est de Fou, moins il y a de riz dit :

      Je fous, tu fous, on fout, nous foutons, vous foutez, ils foutent.

      On s’en fout.

  32. Momo dit :

    Si demain Merz change Pistorius, ce qui est 99% certain, la politique de l’Allemagne vis à vis des US ne changera pas sur le fond.
    Ce pays est aujourd’hui beaucoup trop assujetti, conséquence hérité du 20ie siècle d’une nation qui se cherche depuis 80 ans avec un héritage qu’eux mêmes se ressassent encore et toujours. De nos jours essentiellement par l’action délétère d’activistes qui bien pire qu’en France (sur ce sujet) agitent en permanence la montée du nazisme comme péril imminent et permanent. Activistes eux-mêmes marionnettes des différents intérêts qui gangrènent la planète, et sans s’en rendre compte bien sûr: lobby des énergies fossiles, lobby fréro-islamistes, lobby néo-soviétiques, lobby wokiste, etc….
    Alors comment pourraient-ils changer en 3 mois? Sérieusement?
    D’autant plus que les soubresauts actuels dont une bonne partie est calculée dans la forme par le male alpha du lot, Trump, sont amenés à s’atténuer et d’ici un an ou deux seront presque de l’histoire ancienne.
    Prenons date.

    Quant à la dinde, il faut recentrer, message qui n’est apparemment pas passé dans un autre fil:
    Le problème essentiel c’est qu’il envoie en direct aux US toutes les données acquises par ses capteurs. Toutes.
    Notamment les infos même les plus confidentielles qui peuvent être captées lors d’un vol.
    Et le spectre electro magnétique est large…. Et les capteurs performants (eux)…. Et l’IA (bien anticipé) permet de traiter les data lakes en moins de deux avec le bon set-up (qu’ils ont)….
    Tout le problème est là, même avec un allié très proche, mais sur ce point aussi ils ont courbé l’échine on sait pourquoi: prix du parapluie.
    Et si l’allié commence à avoir des exigences, là c’est rappé, proposition qu’ils ne peuvent pas refuser.
    https://www.youtube.com/watch?v=bqwg2Hzn5sw

  33. lecoq dit :

    moi je disais il y a quelques temps suite a toutes ces histoires sur le f35, les USA nous trahissent, il faut une defense europeene, il faut partager le parapluie nucléraire française …
    -> il faut attendre des actes de nos voisins/ami

    Pour le moment aucun revirement de personne
    Rien pour se défaire de l’influence des coms militaires des USA
    Rien sur le SAMP/T
    Aucune avancée sur le Char de mes deux
    Rien sur le SCAF

    Bref … A mon humble avis, a part des mots, et notre bon macron qui va encore brader les derniers bijoux de famille, j’ai l’impression que ce sera tout
    Meme le Canada qui est directement menacé, voir meme par des actions militaires, pense acheter aux USA des Hilmars, les généraux Canadiens sont contre l’abandon du F35 …
    Bref et Re-Bref

    • Bazdriver dit :

      Lecoq. Ne désespérez pas. Annuler des contrats, c’est assez peu probable. Cependant sur de nouveaux contrats à venir à moyen termes, cela évoluera. Et tiens, si les Danois sont si fâchés que cela, le SAMP/T devrait faire l’objet d’un prochain contrat..https://defence-industry.eu/denmark-shortlists-suppliers-for-new-ground-based-air-defence-systems/

    • Avekoucenzeh dit :

      Le verbe « voir » ne signifie pas « et même ». C’est l’adverbe « voire » qui a ce sens.

      Même le Canada qui est directement menacé, voire même par des actions militaires, pense…

      En outre, « voire même » est fréquemment considéré comme un pléonasme (« et même même »).

      Même le Canada qui est directement menacé, voire par des actions militaires, pense…

  34. mitridate dit :

    Très bonne nouvelle, si je comprends bien . L’aviation allemande et ses F35! sera en première ligne en cas d’attaque russe pour détruire sa menace radar anti aérienne dans le cadre d’une intervention en premier sur le théâtre des opérations. Pour ce qui est du nucléaire, le dispositif français est le seul capable de convaincre le russe qu’il vaut mieux s’abstenir.

  35. Czar dit :

    « et pendant ce temps-là chez Ubu… » https://www.breitbart.com/europe/2025/03/22/poland-charges-former-defense-minister-for-releasing-plan-for-potential-russian-invasion/

    (j’ai cité brightfart parce que c’est une dépêche Associated press,pas un texte à eux)

  36. Yoyolegigolo dit :

    Ça fait bien longtemps que la dinde allemande est farcie à l’américaine et visiblement elle adore ça

  37. mulshoe dit :

    La diplomatie Mercedes-BMW est à l’oeuvre !

  38. Goose dit :

    La construction d’une Europe de défense semble plus être l’affaire des Britanniques et des Français que des Allemands, notamment en ce qui concerne la dissuasion nucléaire, car après avoir évoqué une protection française dans ce domaine, voilà les Teutons qui repartent ventre à terre vers le parapluie américain !
    C’était de toute façon prévisible, malgré les déclarations de Merz qui allaient dans le bon sens.
    L’Allemagne préfèrera toujours favoriser les États-Unis plutôt que la France !
    Pas question de renforcer son rival et voisin, même si c’est aux dépens de l’Europe !
    Et puis, le Maitre US sait tirer sur la laisse qui enserre le cou de Berlin quand il le faut.
    De là à voir un futur F-47 US, même au rabais, devenir le plan B de Berlin en cas d’échec du SCAF/NGF, il n’y a qu’un pas.
    Parait, selon Trump, que des « alliés » se sont déjà renseignés pour une possible acquisition de cet appareil : tout le monde pense bien sûr à Berlin !

    Du coup, ça se complique aussi pour Airbus DS qui espérait vendre une tranche supplémentaire de Typhoon à Berlin.
    Il semble que Mercedes soit plus costaud que Airbus DS… 🙂
    Airbus DS qui risque aussi de prendre une claque en Turquie, alors que la vente d’Eurofighter à Ankara semblait entendue. Trump veut leur proposer d’acquérir du F-35 et du missile Patriot !
    Ce qui ne devrait pas plaire à la Grèce… mais pourrait faire les affaires de Dassault !
    Un vrai billard à trois bandes…
    https://www.foxnews.com/politics/trump-eyes-lifting-sanctions-potential-sale-prized-fighter-jet-turkey

  39. Argo dit :

    Il faut juste espérer que nos autres partenaires Européen ne soient pas aussi butés.

    Par contre, écarter les Britannique n’est peut-être pas une bonne idée en soit, même si je conçois qu’ils ne peuvent se positionner au seing de la coalition sans donner de très grand gages d’engagement du fait de leur sécession de l’Union Européenne et leur (traître) participation à AUKUS.

    • Ceint cinq sain saint sein seing dit :

      Se positionner au sein de la coalition.

    • Soi soie soient sois soit dit :

      Soit c’est une bonne idée, soit cela ne l’est pas, mais ce qui n’est pas une bonne idée en soi, c’est d’écrire le pronom personnel « soi » avec un « t ».

      Moi, toi, soi.

  40. Félix GARCIA dit :

    « l’actualité récente [et son traitement] »
    —> « HYPERNORMALISATION (vostf) : Are we living in a « fake word » ? ••• VIVRE DANS UN MONDE FACTICE »
    https://www.youtube.com/watch?v=3J6rU3NUMM0
    (2:21:43/2:46:31)

  41. Sharpei dit :

    juste pour dire que Pistorius est (était) un ministre de l’ancien gouvernement très pro-USA, pro-Russia, pro-China mais anti-Europe. Vaut mieux attendre ce que dira le nvx gouvernement Allemand pour le moyen terme et le futur.

  42. Félix GARCIA dit :

    😀

    « Si Macron était contre le Mordor (résumé du discours exclusif) »
    https://www.youtube.com/watch?v=7Sz0pI89xNM

    VIVE L’IA !
    ^^

  43. Félix GARCIA dit :

    « Trump et le Groenland : coup tactique en Arctique »
    Invité : Mikaa Blugeon-Mered, enseignant et conférencier, auteur des Mondes polaires (PUF, 2019)
    https://www.youtube.com/watch?v=Ab7u4hJhp2E