L’administration Trump envisage de laisser le plus haut commandement militaire de l’Otan à un pays européen
Depuis que l’Alliance atlantique existe, alors que le poste [civil] de secrétaire général de l’Otan est confié à un Européen, le Commandement suprême des forces alliées en Europe [SACEUR] revient traditionnellement au chef des forces américaines en Europe. Actuellement, il est assuré par le général Christopher Cavoli, dont le mandat arrive bientôt à son terme. En outre, il est aussi responsable du Commandement allié Opérations [ACO].
Par ailleurs, le Commandement Allié Transformation [ACT], qui est le second par ordre d’importance, est quant à lui réservé à un officier général français depuis que la France a retrouvé sa place au sein du commandement militaire intégré de l’Alliance.
Mais cette répartition des tâches pourrait évoluer, à en croire des informations avancées par NBC News, qui cite deux responsables de la défense américaine ainsi qu’un memo du Pentagone.
En effet, au moment où les Européens sont appelés à augmenter significativement leurs dépenses militaires pour assumer davantage de responsabilités dans la défense du Vieux Continent, l’administration du président Trump envisagerait de renoncer au poste de SACEUR, dans le cadre d’une restructuration de la chaîne de commandement et des quartiers généraux du Pentagone. L’objectif est de faire des économies pour mieux se concentrer sur l’Indopacifique [et donc la Chine].
« Renoncer à la fonction de SACEUR constituerait, à tout le moins, un changement symbolique majeur dans l’équilibre des pouvoirs au sein de l’Otan, l’alliance qui définit la sécurité et la paix en Europe depuis la Seconde Guerre mondiale », estime NBC News.
Plus largement, si elle devait être confirmée, cette décision pourrait également se traduire par un redéploiement des forces américaines actuellement présentes en Europe. C’est d’ailleurs le point qu’a souligné l’amiral James Stavridis, SACEUR entre 2009 et 2013.
« Si les États-Unis renonçaient au Commandement suprême des forces alliées en Europe, cela serait perçu comme un signal fort de retrait de l’Alliance », a-t-il confié à NBC News. « Ce serait une erreur politique monumentale » car « nous perdrions une influence considérable au sein de l’Otan et cela serait perçu, à juste titre, comme probablement la première étape vers une sortie totale de l’Alliance », a-t-il insisté.
Cependant, toujours selon le document consulté par NBC News, le commandement américain pour l’Europe [US EUCOM] n’aurait pas vocation à disparaître… mais il fusionnerait avec celui dédié à l’Afrique [US AFRICOM], dont le siège est implanté à Stuttgart [Allemagne]. Ce qui était le cas avant 2007.
Cela étant, il ne s’agit encore que de pistes de réflexion et la « transformation » envisagée peut être bloquée par le Congrès. Mais si elle est confirmée, alors il reviendra aux membres européens de l’Otan de se mettre d’accord sur la nationalité du prochain SACEUR. Viendra-t-il d’une puissance dotée de l’arme nucléaire [France ou Royaume-Uni] ou d’un pays disposant d’importantes forces conventionnelles [Pologne, voire Allemagne] ?
Quoi qu’il en soit, l’idée de confier le SACEUR à un pays européen n’est pas nouvelle : elle a en effet été avancée par Henry Kissinger, dans une tribune publiée par Time en 1984, soit à une époque où l’Union soviétique pointait ses missiles nucléaires de portée intermédiaire SS-20 vers l’Europe occidentale.
« Ceux qui ont gouverné l’Europe au début de l’après-guerre étaient encore psychologiquement ancrés dans l’époque où l’Europe dominait le monde. La pensée globale leur est venue naturellement. Les dirigeants européens ont assumé la responsabilité de leurs propres politiques de sécurité et n’y ont renoncé qu’à contrecœur en raison de circonstances particulières », avait d’abord constaté M. Kissinger.
Et d’ajouter : « Mais près de quarante ans se sont écoulés depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale » et « les nouveaux dirigeants élevés à une époque où les États-Unis occupaient une place prépondérante trouvent politiquement commode de nous déléguer la défense militaire de l’Europe ».
D’où leur « crainte que les États-Unis ne soient pas prêts à risquer leur propre population pour une défense nucléaire de l’Europe, associée à l’angoisse que l’Amérique n’entraîne l’Europe dans un conflit indésirable par une gestion maladroite des questions du tiers-monde ou des relations Est-Ouest », avait poursuivi M. Kissinger.
Aussi, il avait estimé que l’Europe « devrait assumer la majeure partie de la défense terrestre conventionnelle », jugeant qu’une telle responsabilité était « à la portée d’un groupe de pays dont la population est près d’une fois et demie supérieure à celle de l’Union soviétique et dont le PNB est deux fois supérieur à celui-ci ».
En conséquence, avait conclu l’ancien chef de la diplomatie américaine [1973-77], la planification de la défense de l’Europe devait dès lors devenir « une tâche plus explicitement européenne », ce qui supposait de nommer un général européen à la tête du SACEUR, avec éventuellement un adjoint américain.
Jamais les commandants américains n’accepteront d’ordres venant d’un SACEUR européen. Il s’agit de désengagement des Etats-Unis, ce qui n’est pas plus mal, maintenant que les nations européennes ont décidé d’être adultes.
Des régiments et des navires de guerre américains ont déjà était commandés par des français.
En manoeuvres ? pas de souci, ça reste des manoeuvres.
En période de guerre, Division Daguet en 91 :
La seconde brigade d’infanterie de la 82e division aéroportée américaine, la 18e brigade d’artillerie américaine et le 27e bataillon du génie américain sont mises sous contrôle opérationnel français. Ces unités renforcent le groupement oriental de la division Daguet. La division compte finalement près de 17 000 hommes (12 500 Français et 4 500 Américains).
C’est vrai mais pas dans un contexte de haute intensité avec des victimes.
@Epaminondas….
Vous voulez dire que les milliers de gars , ( des 2 cotés), qui y ont laissé leur vie, sont morts de mort naturelle?
Ou bien que les images dignent d’un film hollywoodien étaient un montage vidéo?
Ont déjà été.
Elles n’ont rien décidé du tout et elles ont la pétoche rien qu’à l’idée que l’Amérique ne soit plus là.
Si demain Donald dit qu’il regrette et qu’il revient à la maison, Daisy lui sautera dans les bras et tout sera oublié. Et si le lendemain il se barre, Daisy retombera aussi sec dans le désarroi le plus absolu.
Un truc qui serait marrant: que Donald fasse des allers et retours, juste histoire de se marrer.
Donc, non, pour l’instant les pays européens ne sont pas du tout adultes, ils sont désemparés. Et si Poutine, de son côté, leur propose de pas être trop méchant, ils seraient prêts à accepter beaucoup de choses.
@tschok
Ok sur le fond, mais deux nuances quand même:
Le poids des pays limitrophes ou ex PPV dans l’Europe fait que l’angélisme ruZZe n’est plus crédible à Bruxelles.
Par contre, la capacité de manipulation des opinions publiques par les ruZZes pour favoriser l’accession au pouvoir de partis poutinolâtres en Europe de l’Ouest est toujours efficace et si Allemagne, G.B, Pologne semblent à l’abri pour quelques années, ce n’est pas le cas de la France.
@tschok
C’est mon avis aussi depuis le début :Trump va obtenir un accord en Ukraine, rassurer un peu les Européens et tout le monde reviendra à la niche.
Et bien … Je ne partage plus mon avis. Enfin, de moins en moins. Je ne sais plus.
La confiance est foutue, archi-foutue. Donald peut revenir à la maison, Daisy n’oubliera jamais. Comme elle ne gagne pas sa vie, elle ne repoussera pas Donald à coups de rouleau s’il revient, non… Mais elle cherche du boulot maintenant, elle se prépare à vivre seule. Vraiment.
Ça ne va pas et ça ne peut pas se faire en un jour, mais c’est lancé.
Je crois que je me suis trompé, et que l’une des raisons c’est que c’était trop beau pour être vrai.
En revanche concernant cette info du jour il faut garder à l’esprit que le Congrès a son mot à dire. Il semble que des élus Républicains se rebiffent.
Tschok : la confiance est brisée, et même si les politiques peuvent être amadoués par un retour à la situation initiale, ça ne sera pas le cas de leurs électeurs. Le sujet militaire qui intéressait dans les 5% de la population il y a 10 ans est aujourd’hui pris au sérieux par 70% de la population. Même avec un reflux à 30%, il restera suffisamment de monde pour changer le cours des élections. Il n’y aura pas de retour au statu quo ante bellum, même si les politiques freinent.
Si il l’envisage de confier le SACEUR a un européen c’est qu’effectivement oui, ils seront bien sous commandement européen, je rappel que l’OTAN avant d’être un formidable outil lobbyiste, est avant tout une alliance de défense. Petite pensée aux 10 nations européennes ayant choisi le F35 comme arme aérienne. un gouffre financier dans une seul arme sans avoir 50% de son utilisation et de son efficacité.
Quand je rappelle, je fais un rappel.
S’il envisage de confier.
Ce « cadeau » du poste de SACEUR est en réalité un piège, et une marque du désintérêt américain pour l’Europe : « ça ne me sert plus à rien, alors je vous le laisse »…
Les américains tentent surtout, à travers cette mesure purement symbolique, de garder la haute main sur l’Europe qui constitue un (très) juteux marché et la première source de débouchés export pour l’industrie US.
L’OTAN telle que nous l’avons connue n’a tout simplement plus d’objet. A la seconde où Trump a remis en cause l’article 5 et le principe de l’assistance mutuelle, l’alliance n’existait plus. l’Europe est seule face à son destin. Et ce n’est peut être pas plus mal, même si le choc est violent !
La solution passe par la reconstruction d’une alliance militaire sur des bases européennes : cela revient à reconstruire l’équivalent de l’OTAN, mais uniquement avec des Etats européens (et d’autres pays associés, notamment la GB). Cette question est étroitement liée à l’extension du parapluie nucléaire français aux pays concernés.
@HMX
@Krasnov a détruit l’Otan, mais il y a plein de trucs utiles à récupérer:
– La flotte aérienne (AWACS/RQ4)
– Commandement Cyber
– Des Etats Major et un environnement informatique en réseau (C2)
– Une normalisation indispensable,
– Deux sites de Défense Ballistique,
– Le réseau de Mission Fédéré
– Un ensemble normatif
etc….
Faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain, mieux vaut que les ricains s’en aillent et nous laissent le bébé.
@Leonard. Attention, certains des éléments que vous citez sont mis à disposition de l’OTAN mais appartiennent uniquement aux US. Les 2 sites AEGIS de défense balistique font partie de ces éléments dont les US sont les seuls propriétaires…
allez les suceurs biberonnés à la queue US : va y avoir de la concurrence pour récupérer le poste ….
à vos marque, prêt, partez …. la langue en avant hein ! y aura peut être un derche US à lécher à l’arrivée.
quelle marrade, depuis quelques mois (années ?)
@3 2 1 partez Savez vous qu’il existe des « suspects »* Vous n’en feriez pas partie?
Ça c’est du commentaire de très très haute volée.
Ce vocabulaire fleuri vous donne une belle posture, ne bougez plus.
un commentaire pathétique
Pour rester poli….
Pour moi les choses sont très claires , ça va etre l affolement en Europe ……….
« ça va etre l affolement en Europe » Ben ouaiiis hein! ON EST FOUTU, ON L’A DANS LE « BIIIIP »!
C’est toujours moi qui me fais remplir, avec vos histoires.
Ben oui, quoi ?
Ou un réveil salvateur.
Ou le chacun pour soi…
Je suis très heureux de la tournure que prennent les événements. C’est l’éveil politique de l’Europe, voulu depuis 60 ans par la France. Quand je regarde la presse des différents pays de l’Union ou du Royaume Uni, je vois de l’anxiété, de la colère et une froide détermination. On voit aussi des traitres, qui par idéologie ou par infiltration étrangère, internet n’ayant pas de frontières, qui tiennent des propos pro Kremlin, prenant leurs éléments de langage à Moscou. Partout ces traîtres sont dénoncés, pour ce qu’ils représentent, nombrilisme, lâcheté.
JUSTE POUR INFO notre pays a refusé la CED en 1954 la CED Communauté Européenne de Défense
Il me semble que l’affolement est déjà là. Pour ne pas parler de panique.
je ne pense pas.
Ou en tout cas la panique a été anticipée au vu des réactions de pays européens jusqu’alors atlantistes
Peu importe les jeux de dupes, il nous faut nous préparer à faire face à l’alliance des tyrannies.
Seuls, d’abord, puis avec les autres « peuples libres » …
« Nous y sommes enfin, la grande bataille de notre temps. »
Peut-être que Poutine fait un Sauron crédible et Xi un Saroumane réaliste, mais Macron est franchement discutable en Aragorn et Ursula ne ressemble que de très loin à Galadriel. Quant aux Peuples Libres de la Terre du Milieu, ils le seraient (libres) si on ne méprisait pas systématiquement leurs opinions. Quelle que soit l’Ombre à l’Est, n’importe quel orc peut déjà venir faire ce qu’il veut chez les Hommes de l’Ouest et les Haradrim n’ont pas besoin de venir avec leurs Mûmaks pour s’imposer. La grande bataille de notre temps viendra peut-être, à savoir si nous devrons la faire à domicile.
vous m’avez oublié. avec sam on va s’occuper du problème une bonne fois pour toute
Macron cherche un emploi pour après 2027. Et les finances européennes devraient suivre logiquement si l’on se réfère à des déclarations antérieures de Trump..
La France, détenant le No 2 doit-elle abandonner celui-ci pour postuler pour le No 1, ou celui-ci doit-il faire l’objet d’une rotation, la France conservant le No 2 ?
Nous pourrions légitimement recevoir le No 1 en échange du parapluie nucléaire.
Alors oui mais non.
Déjà parce-que pas de « partage » de la dissuasion nucléaire, sous aucune circonstance.
♫ Si les n’étaient pas là ! ♫ … bah faudra faire sans, voire contre.
Et ce sera le moment de faire un truc vraiment « égalitaire ».
On parle de faire un vrai « un pour tous, tous pour un », non ? Bah alors on s’en tape de qui dirige (façon de dire), l’important étant la direction dans laquelle on va. Faut pas oublier l’principal.
Si ça nous convient pas et que c’est irréconciliable avec nos intérêts, bah c’est pas compliqué :
—> https://www.youtube.com/watch?v=KMGEluKOFKk
Chez nous, le seul endroit où cela à du sens, on restera les maîtres.
pour info il me semble qu’actuellement le N° 2 de l’OTAN est le chef d’état major de l’ armée italienne Amiral Cavo Dragone qui depuis septembre 2023 a été nommé à la tête du Commandement militaire de l’OTAN. En Europe les meilleures armées traditionnelles sont notre armée et l’armée italienne surtout marine et aviation devant l’armée du Royaume Uni les autres suivent loin derrière . L’ armée du Royaume Uni a de nombreux problèmes (marine: nombreux bateaux à quai, aviation : manque d’avion, nouveaux chars avec de nombreux problèmes ) …
@SpecialAgent…..
C’est ce qui va arriver.
Le SACEUR sera français, la place de numero2 sera probablement allemande, quant à celle d’adjoint au SACEUR, elle tournera entre toutes les nations qui rejoindront cette alliance sauf France et Allemagne, et peut-être même que nos amis anglais garderaient cette fonction.
Ce qui ne changerait que la place de SACEUR, et ferait entrer l’Allemagne dans le commandement intégré.
je pense qu’il serait logique que le leadership revienne à la Turquie car nous avons la plus puissante armée européenne.
Ça c’est sûr, avec votre faucon Millenium de 8e generation 🙂
très drôle, c’est du troisième degré !?
Correction : la plus nombreuse armée (de terre). La puissance, c’est autre chose.
Vous pouvez nous rappeler de combien de têtes nucléaire dispose la Turquie ? Histoire de faire marrer tout le monde.
Curieusement sans le parapluie nucléaire US, je ne donne pas cher de l’armée Turque face à la Russie…
Les précédentes guerres nous ont tout de même montré que ce n’est pas une partie de plaisir et loin d’être facile (voir les Dardanelles en 1915). Constantinople est tombée en 1453 et elle n’a pas été reprise depuis,
Oui, reprise par les touristes.
C’est même pour empêcher que les Russes ne la reprenne que le Royaume Uni a déclenché la guerre de Crimée. Sans quoi ils y seraient parvenu. Heureusement, nous avons réagi à temps…
@Requin……
Vu que la petite armée ukrainienne arrive à tenir les Russes en respect depuis plus de 3 ans maintenant, je pense que celle de Turquie lui foutrait une raclée, et que seule la puissance nucléaire de la Russie la protègerait d’une invasion.
Tres drole.
^^
Par contre, il serait naturel que la Turquie soit un pont (et non un barrage ou je ne sais quoi d’autre …) entre l’Europe et l’Asie.
La Turquie devient de plus en plus une dictature islamiste, alors demander à une dictature islamiste d’être un pont entre les civilisations, oui, pourquoi pas? mais faut pas s’attendre à des miracles, non plus.
Et le problème, c’est qu’Erdo, il est un peu comme Trump: il a tendance à monnayer les services qu’il ne vous rend pas. Donc, assez vite on se demande pourquoi passer par son intermédiaire. Avec les Amerloques, on n’a pas trop le choix, ce sont les maîtres du monde. Mais pas la Turquie. Avec elle, on a beaucoup plus le choix d’aller voir nous-mêmes en direct les gens avec qui on veut s’entendre.
Armée du Sultan vous voulez dire. Et qui n’ira pas se frotter à celle de son grand camarade Poutine. Le moment est peut être venu de créer ce grand pays de l’Atlantique à l’Oural comme en parlait un certain général. Pour faire contrepoids aux US, aux chinois et à l’Inde. Qui vivra verra!
Ah ouais sans dec , vous nous prenez pour des lokhoums étouffe -chrétiens à déguster sans modération ??? Ankara combien de divisions à part celle des dervish turners ??? Quelle expérience des combats depuis 1945 à part des petits pogroms sur les Kurdes ? combien de soums nuc ?? combien de lanceurs spatiaux ? et quel PIB ?
Sans rejoindre le commentaire initial sur la Turquie « première puissance militaire d’Europe », Ankara a acquis une énorme expérience militaire via son implication dans de nombreux conflits (Libye, Syrie, Haut-Karabagh + l’état d’alerte permanent face à son adversaire grec) et est une puissance à ne surtout pas sous-estimer, quelles que soient ses faiblesses.
Vous voulez probablement parler de derviches tourneurs.
@speed… Depuis le temps que vous traînez ici, vous devriez savoir que notre ami Goret fait de l’humour par l’absurde. Ça en dit long sur vos capacités de discernement.
Oui bien sûr refilons ce poste important à un pays qui achète du matos russe et qui lorgne sur son voisin grec lui aussi membre de l’OTAN…
elle est en Europe !
Hahahahahaha!
Vous nous manquiez 🙂
C’est non !
Plus forte que celles de la Fédération de Russie? Pendant que la France claironne, c’est en fait l’Allemagne(mentalité CDU/PSD) qui se met en place et veut guider l’UE/OTAN. Elle a ses pions des Pays Baltes et d’ailleurs bien implantés dans les mécanismes UE et OTAN. Comme d’hab., c’est la France collabo avec l’Allemagne qui veut le contrôle pyramidale et anti-démocratique de l’Europe. Et c’est l’AfD qui se fait traiter de néo-nazie par ces tordus(inversion accusatoire)!
Ah, voilà, c’est dit, Vince roule pour l’AfD.
Ce qui n’étonnera d’ailleurs personne ayant déjà lu ses commentaires…
La Turquie en Europe ? C’est une farce ?
Non, c’est de la géographie, c’est tout: il y a une partie de la Turquie qui se trouve indéniablement en Europe, rien à y faire, à moins de déplacer les détroits des Dardanelles puis du Bosphore et la mer de Marmara au niveau de la frontière bulgare.
De gros travaux en perspective, quoi.
Ou alors on libère Constantinople ! Mais ce serait également un gros chantier et un sacré changement de mentalité.
@goret grouik, grouik : mais bien sur. C’est beau de rêver.
excellente idée : grecs, bulgares, roumains serbes et macedoniens sous les ordres de la Sublime Porte comme avant la chute du sultan. Sans oublier Chypre et Malte !
» la plus puissante armée européenne »
C’est vrai. C’est pas comme si 95% de la surface de la Turquie n’était pas située en Asie (mineure).
Qu’est-ce qu’il ne faut pas lire comme idiotie…
Et c’est à ce moment que les commentaires de cet article sont partis en vrille…
Hahahaha !
Combien d’armes nucléaires (souveraines) ?
Combien de porte avions ?
Combien d’avions de 5eme génération ?
Combien de missiles de croisière longue portée ?
Le nombre de soldats ne fait pas forcément la puissance d’une armée.
Vous venez trop rarement, goret turk, le 2ie degré c’est fini et c’est bien triste 🙂
Goret@ Futur poison d’avril?
Le 2ème degré échappé à beaucoup de monde…
La Turquie n’est pas européenne…. En tout cas pour 95% de son territoire.
Et personne en Europe n’acceptera le commandement d’un pays totalitaire. Peut être la Hongrie
bizzare en europe on accepte tellement les demandes de ces gens la que vous en etes toujours a croire qu’en europe personne n’acceptera le …..
bizarre comme raisonnement vraiment bizarre.
Mais vous êtes déjà très occupés à envahir la Syrie, soutenir le génocide arménien au Haut-Karabagh et l’occupation de la moitié de Chypre ainsi qu’à menacer la Grèce. Vous auriez encore quelques divisions pour vous occuper de nous ? Oh c’est trop gentil, mais merci, ça ira, on va se débrouiller.
AHAHAH, avec un BITD chinese model, rétro ingenierie, et la purge des généraux et officiers en 2016, avez vous encore des hommes d’honneurs défendant une Europe. En illuminant les navires OTAN et notamment français en Méditerranée orientale ça ne fait pas trop européen dans la posture de la part des capitaines de vaisseau dans votre marine… tout comme le salut militaire de la part de joueur de foot lors de match européen, il y a d’autre moyen comme embrasser sont drapeau sur son maillot par exemple pour montrer son chauvinisme et non ses velléités…
Non, géographiquement la Turquie n’appartient pas à l’Europe…
Ben ça dépend de ce que vous y mettez et ça varie en fonction des époques.
Regardez cette carte de l’Europe au XIIe siècle: à l’époque, l’actuelle Turquie correspondait en partie à l’empire Byzantin. Il était donc inclus dans l’Europe. Ben oui, c’était l’empire romain d’Orient.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Limites_de_l%27Europe#/media/Fichier:Europe_1142.jpg
Vous noterez par ailleurs que la partie musulmane de l’Espagne est rattachée au Maghreb et que la Russie, la Scandinavie et une partie des îles britanniques ne font pas partie de l’Europe, selon cette carte. Mais, selon celle-ci, oui:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Limites_de_l%27Europe#/media/Fichier:Herman_Moll_Map_of_Europe.jpg
Donc, les limites de l’Europe changent.
Revenons à la Turquie: après l’empire byzantin, qui prend fin en 1453 avec la chute de Constantinople, l’empire ottoman qui lui a succédé s’étendait lui aussi en Europe et au XIX e siècle, on parlait de la Turquie en disant: « l’homme malade de l’Europe ». Donc, on la situait en Europe.
Pourtant, on n’a jamais regardé la Turquie comme une puissance occidentale, ça jamais, je pense. Mais elle était mêlée d’une façon ou d’une autre aux affaires européennes et faisait donc partie de la carte stratégique européenne et cela au moins jusqu’à la fin de la 1GM, c’est-à-dire jusqu’à la dislocation de l’empire ottoman.
Après, les liens se sont distendus et on peut dire que, paradoxalement, elle s’est orientalisée dans le regard des européens au moment même où Atatürk l’occidentalisait. Du reste, alors qu’elle avait été un solide allié de l’Allemagne pendant la 1GM, lors de la 2GM, elle se contente d’être neutre. Elle prend ses distances avec les affaires européennes, quoi.
Et puis soudainement, en 1952, la voilà qui repointe le bout de son nez dans le grand jeu des affaires européennes en adhérant à l’Otan, dont elle devient un membre éminent: c’est là que les Américains déploient des missiles nucléaires dont le retrait sera négociés en marge de la crise des missile de Cuba de 1962.
Elle est en principe toujours un membre du partage nucléaire otanien, ce qui veut dire qu’elle était un pays sanctuarisé par les Etats-Unis, à l’égal des pays du centre-Europe, durant la Guerre froide. Bon, depuis 2017, on ne sait plus trop à quoi s’en tenir sur ce plan, mais cela montre l’importance du rôle qui lui a été attribué par l’Alliance atlantique en Europe.
Alors aujourd’hui, on tranche le problème ainsi:
– Sur le plan de la géographie physique, on dit que la Turquie est un pays asiatique pour le tout, sans tenir compte du petit bout de territoire qui se trouve sur le continent européen, qu’on tient pour partie négligeable,
– Sur le plan de la géographie humaine, on dit que la Turquie est à cheval sur les deux continents, parce qu’en fait il n’y a pas que le petit bout de territoire qui la raccorde à l’Europe, il y a aussi la Méditerranée et la Mer noire, qui sont en fait deux mers européennes (si vous prenez un bateau en Turquie, sur la Mer noire, vous pouvez arriver jusqu’au cœur de l’Europe par le Danube: vous pouvez vous arrêtez à Vienne et déguster des grillades de porcs chez Kolaric au Prater, après une brève escale à Budapest, où vous aurez profité des bains turcs).
(Pour info, les sources du Danube sont peut-être à 200 bornes des frontières françaises, donc en fait quand vous remontez le Danube, vous arrivez au coeur du monde celte, dont nous sommes issus puisque ce sont eux nos véritables ancêtres)
Bref, on laisse les gens se démerder avec cette répartition et c’est à eux de voir où ils mettent la Turquie. Tout dépend de vous: si vous mettez l’horizon au bout de votre jardin, ben ce sera le bout de votre jardin, et puis si votre horizon est plus vaste, ce sera au-delà.
beaucoup de bavardage pseudo-pédant pour faire oublier que tu ne connais pas l’essentiel : le terme « Europe » a été réactivé à la Renaissance par le pape julesII pour désigner les Chrétiens luttant contre l’invasion ottomane.
à aucun point de vue ( racial, culturel,religieux ou bien historique) les trucs ne sont rattachés à l’ensemble européen,ils en ont toujours défini à la fois l’altérité et l’opposition,au moins depuis le temps des croisades)
C’est un équilibre très difficile pour ce pays, la Turquie a un pied en Europe c’est un fait. Le reste du corps repose en Asie.
Imaginez faire « popo » dans les célèbres toilettes à la turque en ayant un pied sur lequel vous ne pouvez vous reposer…..
Il faut être contorsionniste pour savoir adopter la meilleure des positions , à l’image de la diplomatie du pays, pour ne pas tomber rapidement dans la m….
Il est compliqué d’affirmer que l’Empire Romain d’orient n’était pas géographiquement en Europe, que la Grèce est absente d’Europe au XIXe siècle, mais y est intégré au XXe. Il est aussi compliqué qu’alléguer que l’Andalousie et la Sicile ne sont pas en Europe au Moyen Âge, mais le sont au XVe siècle.
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Ce ne sont pas les limites de géographiques de l’Europe qui importe : on ne songe à la tectonique des plaques que lorsqu’on tente de construire un pont entre la Sicile et la Calabre.
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La question n’est politique, et de ce point de vue là, la Turquie est plus éloignée de l’Europe que ne l’est le Canada.
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Il y a mille cartes faites avec mille mesures qui donnent mille topologies, mesurées en mètres, par PIB, par densité d’habitant, par temps de transport entre métropoles… ajouter celles liées à la distance politique serait amusant.
Je pense que les Américains, prennent doucement conscience de la folie de Trump…
Le congrès va bloquer cette très mauvaise idée de leur leader, parce qu’eux sont conscients du poids que les armées européennes peuvent atteindre au sein de l’OTAN. Mais ils vont faire traîner le plat au chaud, en attendant ce fameux réveil de l’OTAN, car ils savent aussi oh combien de nombreux pays européens se sont gavés de la laine du gros dos américain….
Il va y avoir grosse charclade en juin, et y’en a un paquet qui vont baisser la tête.
Parce que l’OTAN sans les américains, c’est 1 porte-avions digne de ce nom, et 6 SNA, l’Angleterre étant hors Europe, et le « grand large » tenant ses corones entre ses mains, (comprendre la force nucléaire anglaise), il ne reste que la France pour protéger cette Europe de pleutres… même si nos amis anglais viendront avec nous au carton, si carton il doit y avoir… et je ne parle pas des allemands, qui eux n’ont jamais eu le choix de leur politique, puisque perdants de la 2eme GM, et donc vérolés jusqu’au trognon par le gagnant américain.
Ce pays bénéficie du doute… mais c’est maintenant qu’on va pouvoir juger de son réel comportement…
Le père Macron doit boire du petit lait en ce moment.
Mmmhhh… quand tu as un moment Garibaldi en Europe, les ficelles ne sont plus vraiment à Washington. Le nombre de têtes nucléaires ne pèse pas face à une aspiration populaire. Macron vient d’envoyer le bon signal en annonçant le Rafale F5 ASN4G. En Pologne, en Finlande, en Allemagne, c’est extrêmement bien perçu. Ils y voient un doublement des missiles aéroportés et donc une action sérieuse de la France. Je ne sais pas si c’est exact, mais c’est ce qui est perçu.
L’important n’est pas que Washington adoucisse sa position. L’important est que les Européens ont pris le leadership. À partir de ce moment là, le diable est sorti de sa boite, rien ne peut plus l’y faire rentrer.
Corones en catalan ou cojones en espagnol ? Pourquoi pas les deux : le Roi a 2 mains, pas de gâchis. 😀
Ce poste ne peut revenir qu’a une puissance nucléaire militaire……
Exactement. C’est pourquoi nous allons postuler immédiatement.
Il va falloir tirer à la courte paille ou faire un commandement tournant. Sinon, la Commission de l’UE va désigner un Directeur « de paille » et proposer un commandement à 27 sous le contrôle de Ursula VDL…! La Hongrie serait bien dans le cadre des bonnes relations avec la Russie, l’Italie dans celles des USA et l’Allemagne dans celles avec son industrie. Un joyeux bouzin en perspective ! PS : Que deviennent les B-61 ?
Les B61 sont importantes. Elles montrent la présence américaine en Europe. Elles symbolisent le cordon ombilical qu’il faudra couper. Cela ne sera possible que si LFI et le RN rejoignent le projet européen, pas seulement les leaders, mais aussi les électeurs. Vous pouvez être certain que des puissances étrangères feront tout pour que ce ne soit pas les cas. Et là, on ne parle que des débats qui doivent avoir lieu en France.
Le ton est plus direct en Pologne.
Ce commandement était valorisant et d’importance dès lors que des troupes US y étaient soumises, ce qui ne sera bientôt plus le cas à mon avis : elles demeureront sous la coupe d’USEUCOM et pourront (éventuellement) participer aux actions de l’OTAN en demeurant sous contrôle US.
L’OTAN est morte et les USA par la voie de Trump l’ont tuée, hallucinant de bêtise.
L’heure de la France est venue, mais d’abord changer de président. Celui-là est trop ambigu, à avoir trop fréquenté le PS et les synthèses improbables de son mentor (qu’il a trahi en 2017) lors de congrès aussi ubuesques que ridicules.
Ben, s’il a trahi le PS et François Hollande, ça le rend plutôt sympathique, non?
Faudrait savoir: vous pouvez encadrer les socialistes ou pas? Bon ben si le mec les a trahis, a priori, je dirais que c’est plutôt bon signe.
Maintenant, si vous voulez mon opinion, Macron n’a trahi personne, il a joué sa propre carte, c’est tout. Et il a pas demandé l’autorisation. Quand quelqu’un veut devenir président de la république, ne pas demander l’autorisation, ça se conçoit.
Toujours tout ramener à lui…
Cette monomanie est lassante.
Turquie / Européenne ?
Je pense qu’il y a un truc qui ne colle pas.
OTAN serait plus adéquat.
Quant à la plus puissante, j’ai quelques doutrs aussi…
La turquie est plus puissante en quoi ? OK peut etre dans le domaine des drones, mais a part cela ?
fabrication à bas coûts, dronisation,grosse infanterie.
c’est une armée qui peut regarder vers le futur, mais reste dépendante des BITD étrangères
Jre91……
Même pas… les drones turcs sont limités de par le fait que la Turquie ne possède aucun satellite pour permettre l’allonge du guidage de ces drones… même en Ukraine, les TB2 ne servent plus.
@ pascal, (l’autre)
visiblement et malgré ton trait d’humour, tu n’as pas fini de cuver ta vinasse…. donc si je suis suspect, tu es presbyte !
pour finir, taisez vous Pascal, vous êtes ivre !
@ vive l’alcool aka pochtron leader aka 3,2,1 Je réitère car vous n’avez pas du « capter » ma précédente réponse il vaut mieux être ivre que con, ça dure nettement moins longtemps et vous venez encore de le prouver!
ps: pas de tutoiement, je n’ai pas pour habitude d’avoir (et d’accepter) de baltringues dans mon entourage!
ps: (2) par suspect vous auriez du comprendre « suce pets » ou plus trivialement lèche c.l
ps: (3) Votre brillant commentaire ou l’on sent vos pratiques à caractère « olé olé a visiblement fait l’unanimité d’ou ma remarque concernant la durée de certainnes tares!
grôndilemme en perspective pour les galonnards français : faut-il abandonner la proie de SACT pour l’ombre de SACEUR…
Allez, râle pas pour une fois. Tu feras la fine bouche une autre fois.
Et puis, des gars comme toi, ça gueule, ça gueule, jamais content… Mais quant il faut y aller, ça laisse pas tomber les copains. Tu as beau dire, on voit bien que tu n’es pas méchant ou envieux dans le fond. Juste râleur sur tout.
Tant que c’est pas SONFRER !
^^
Ou alors, SACEUR en vrai !
^^
—> Si ce n’est SONFRER, c’est donc SACEUR !
https://m.youtube.com/watch?v=hdPdyJAIXlc&pp=ygUQTWFybGVuZSBzYSBzb2V1cg%3D%3D
Tout dépend de sa sœur…
Il est temps de rédiger de Traité Européen de Défense (TED!), pour préparer la fin de l’Otan. Assorti d’une clause de préférence pour l’achat de matériel européen.
And the winner is Groß Deutschland. 12 points.
Bonjour Mr Goret, pensez-vous vraiment qu’un seul pays démocratique européen, accepterai de laisser le commendement suprême de l’OTAN, à un général Turc ?? Je pense que vous rêvez les yeux ouverts. Ce serait pour le moins cocasse, quant on voit comment sont traités les opposant au pouvoir actuel en Turquie. L’emprisonnement du maire d’Istanbul, je crois, en est la meilleure illustration. La Turquie n’étant pas actuellement une démocratie, ne peu prétendre à une telle responsabilité. Cordialement
S’il vous plaît. Quand. Avec un d. Pas un t.
Quand = Lorsque.
Quand on voit comment son traités les opposants.
Le mot « quant » ne peut être employé que dans les expressions « quant à », « quant au » et « quant aux » (quant à = en ce qui concerne), et dans les mots composés « quant-à-soi » et « quant-à-moi ».
Comment sont traités.
En effet.
Que mon cher public veuille bien accepter mes excuses.
Avec ce « son » nous restions toutefois dans le registre lyrique.
Commander, commandant, commandement.
La Turquie entretient plutôt le consensus envers l’OTAN, pour dynamiser ses achats US et européenne d’armes pour construire sa BITD, mais politiquement et stratégiquement elle est plutôt orienté vers l’orient et le bassin Méditerranéen orientale.
Elle est plutôt orientée.
Je peux, tu peux, elle peut.
Un peu, si peu, très peu, peu à peu.
La Turquie ne peut prétendre.
@yann490……
C’est fini l’OTAN, on parle d’une autre entité de défense européenne…. La Turquie n’est plus concernée.
Mais que nos amis turcs se rassurent, le grand frère américain restera chez eux… comme il restera en Europe sur les sites de surveillance de l’Est…
Mais ils seront beaucoup moins sensibles au chantage, vu qu’ils ne seront plus concernés par la bonne marche de ce qui portait hier encore le nom d’OTAN. Aujourd’hui ils se foutent pas mal des velléités turques envers la Grèce, ce problème revient à l’Europe, et par voies de conséquences, à la France qui a signé un contrat d’assistance et de défense armée avec la Grèce.
Kissinger: après la vietnamisation propose l’européanisation ! Des NH90 balancés à la flotte depuis le pont du Dixmude ? J’ai jamais vraiment compris pourquoi on tenait Kissinger en si haute estime. Non seulement le son de sa voix ressemblait à un évier qu’on débouche mais en plus c’était pour dire beaucoup de sonneries.
Citer Kissinger, c’est un peu comme une locution latine dans un dîner parisien. Ça montre que celui qui en parle a des lettres et qu’il est brillant. Bref, un moment de pédanterie comme un autre.
Cit :[ Citer Kissinger, c’est un peu comme une locution latine dans un dîner parisien]
Dénigrer ceux qui citent des personnes comme M. Kissinger , M.Mearsheimer , M. Huntington ou d’autres au cours d’une discussion sur la blogosphère cela montre l’ignorance crasse , abyssale , Himalayenne d’une personne qui se croit savante par ce qu’elle a écouté un colonel à la retraite ou un jouôpoulitôlogue défrayé sur éLCéhIe™ !
» Si l’ukraine avait suivi mon conseil , le pays serait intact aujourd’hui »
John Mearsheimer
Le Figaro 13/03/2025
En tout cas, on n’est pas près de vous citer dans les dîners en ville.
OUPS ! Erreur de lecture .@Math
La bonne référence c’est ma réponse à Robin Darbin
Cit :[ Non seulement le son de sa voix ressemblait à un évier qu’on débouche mais en plus c’était pour dire beaucoup de sonneries.]
Dénigrer des personnes comme M. Kissinger , M.Mearsheimer , M. Huntington ou d’autres au cours d’une discussion sur la blogosphère cela montre l’ignorance crasse , abyssale , Himalayenne d’une personne qui se croit savante par ce qu’elle a écouté un colonel à la retraite ou un jouôpoulitôlogue défrayé sur éLCéhIe™ !
» Si l’ukraine avait suivi mon conseil , le pays serait intact aujourd’hui » John Mearsheimer Le Figaro 13/03/2025
Ça va être la foire d’empoigne pour récupérer ce poste prestigieux. Les pays européens vont se déchirer. Au sommet de la division, ils imploreront…l’Amérique.
La transition la moins conflictuelle pourrait être de placer un lèche-cul officiel : UK (lèche-cul européen) ou Canada (Nord-Américain).
Allez, les nations européennes, affutez vos couteaux.
@Lothringer…..
Je pense que si cela arrive… la place va se jouer entre français, et ……. français.
La France est le numéro 2 OTAN, c’est donc à elle que les américains pensent… ( d’autant que nous sommes les seuls à pouvoir mener un commandement de forces américaines).
Mais je pense aussi, que l’OTAN va disparaître au profit d’une autre entité aux fonctions identiques, mais qu’entre européens, en y associant les anglais, et les canadiens… et plus tard, les américains, (car si cette folie de Trump passe, le prochain patron du bureau ovale, fera marche arrière). Mais les conditions ne seront plus jamais les mêmes!!! Cette nouvelle entité aura un groupe de commandement multiple européen, (l’ensemble des ministres des armées, « représentants des présidents, ou chanceliers », et des CEMA), et le poste de général en chef sera tournant sur élection de ce groupe, (petite concession française), où vous remarquerez que le côté civil sera représenté par la présence active des différents ministres… plus de poste de secrétaire général.
Voilà comment je pense que cela va évoluer… sauf pour la dissuasion qui elle restera sous le seul contrôle de la présidence française, même si les autres pays ou l’Europe paient d’autres SNLE, d’autres M51-3, d’autres SAN4G, ou portes-avions, avec leurs propres équipages, ils prendront leurs tours d’alerte, en tant que force européenne, mais le feu nucléaire (ainsi que tout ce qui se rapporte à la recherche, ou aux divers missiles et leur évolution), sera du seul ressort de la France, comme aujourd’hui.
Mais tout ça, ce sera pour après juin, si la folie de Trump s’impose.
Un porte-avions (ou un porte-avion), des porte-avions.
Je les vois bien placer l’Allemagne en commandement militaire histoire de bien planter l’OTAN, l’UE pour presser encore plus le citron.
Oui peut-être, mais les allemands ont une grande décision à prendre car en plus de fabriquer des armes américaines, être si je puis dire toujours occupés par les américains depuis 1946, ils ont commandé récemment des patriot américains, et favorisent l’armement israélien pour la protection de l’Europe.
Ceci alors que leur matériel est pro américain avec ces composants, comme leurs recherches sont communes ou israelo-americaine. A mon avis et pour gagner du temps, il faut déjà dire à Trump que ce n’est plus son problème, donc le recadrer comme le font tous, et sachant que nous sommes tous dans un puissant réarmement, le continuer, discuter entre nous, surtout ne plus acheter américain, et sans chercher les ennuis mais à titre préventif car nous ne souhaitons nullement une guerre, placer des troupes dans tous les pays frontaliers à la Russie. Tout d’abord ceci affirmera notre grande puissance naturelle et véritable à tous qui va les soigner de leurs idées de grandeur déplacées et factices, et surtout va conforter tous les pays européens pour l’avenir. Surtout dit en souriant que notre brave Poutinou vient de dire qu’il ne comprenait pas l’armement actuel des pays européens, donc cet abruti commence à prendre conscience de la réalité avec l’Europe !
D’autre part et fait important, il faudrait que le Danemark fasse entrer sous sa houlette le Groenland dans l’Europe, et que le Canada y entre aussi car on a tous une grande estime et des liens forts entre nous, donc tout le monde y trouvera avantage et respect. Surtout que le résultat final sera pour Trump et sa clique qui seront remis à leur place de façon très ferme car là enfin, on leur bottera le Cul une bonnefoispour toutes!
@Vince……
Sauf que ça ne relèvera plus de leur compétence.
Le prochain saceur sera luxembourgeois.
Quand on voit ce qui s’accumule dans la plupart des pays « economiquement développés », on se dit que les emm…. (et pas seulement ceux qui font les titres des medias subventionnés) ne devraient pas tarder à arriver. Un petit retour sur les soubressauts economiques, sociaux, financiers et politiques qui ont précède la 2ème GM, est éclairant à ce sujet; la sauvegarde des grands intérêt financiers etant toujours d’actualité même si les conditions ont évolué depuis.
Ce n’est pas à Trump de décider pour l’Europe, donc qu’il dégage comme il a déjà commencé à le faire, et surtout qu’il nous laisse seul face à notre destin. Surtout qu’en plus et avec son nouvel ami Poutine, ils s’accordent à merveille, font des rapprochements pour aller sur Mars, et ce qui les intéressent le plus est que l’Europe avec les pays européens soit désunie afin qu’ils puissent en prendre le contrôle. Hé oui, ils ont des ambitions les deux lascars et cette merde de Trump n’ayant aucune moralité, il faut le tenir en laisse et bien l’éloigner de nos affaires ! En effet et en plus de ces sordides agissements actuels qui ont fait que récemment le Président de la Californie a dit que s’il ne cessait pas ses excès, cette dernière demanderait à sortir des USA, et j’en passe des meilleurs; je rappelle qu’il y a quelques années et afin de l’éliminer à l’élection de Miss Monde car il dirigeait la société, il a affirmé partout qu’Elodie Gossin était un transgenre. Bref et en plus de ces autres sordides histoires sexuelles, il n’y a pas à dire ce type a une infâme mentalité.
Qu’il nous laisse seuls.
Si la Californie déclare un jour son indépendance, elle aura peut-être un président, mais en attendant elle se contente d’un gouverneur.
Gouverneur ou Président qui Préside un état, c’est un mot pour un autre car on dit aussi Roi, Empereur, même Dictateur, Despote. Bon, je vous accorde Gouverneur, mais dit en souriant, N’y revenez pas !
Que de majuscules superflues !
Un gouverneur, un président* qui préside, un roi, un empereur, un dictateur, un despote.
En revanche, il faut une majuscule à État dans « qui préside un État ».
* Dans « président de la République », la majuscule est sur République.
Ce qui les intéresse.
« États-Unis : un scientifique français refoulé à la frontière pour «une opinion personnelle» anti-Trump »
https://www.lefigaro.fr/sciences/le-gouvernement-deplore-le-refoulement-d-un-scientifique-francais-par-les-etats-unis-20250319
Franchement c’est pas forcément incompréhensible quand on connait le CNRS.
C’est pas le gratin que vous croyez…
Remember Marseille!
https://www.youtube.com/watch?v=mwAGw92RHQc
Si Trump/Musk se comportent comme deux sangliers dans un magasin de porcelaine, ce n’est pas totalement sans raison non plus:
https://philippesilberzahn.com/2025/03/17/defendre-la-science-et-si-les-universites-commencaient-par-balayer-devant-leur-porte/
On leur reproche de rayer tout ce qui concerne climat/réchauffement par exemple, mais que dire du véritable bourrage de crane sur le sujet (y compris la météo devenue « journal météo-climat » alors que les deux n’ont rien à voir, bonjour la confusion volontairement générée) alors qu’il devrait être devenu évident depuis l’été 2019 (ou on a eu les températures que le GIEC prévoyait 5 ans plus tôt, en 2014… pour 2050!) que les modèles climatiques sont erronés et que l’on prends de coûteuses (et utopistes, cf lien à suivre) mesures dites « de transition » qui auront pompé de l’argent qui ne sera plus là pour une « adaptation » probablement inéluctable car il y a visiblement des facteurs étrangers à la fixette CO2 du GIEC totalement oubliés par leurs modèles « légitimant » les politiques menées: Taxer toujours plus en pissant dans un violon en résumé.
A la limite, la recherche publique/universitaire ayant besoin des financements tenus par les politiques, c’est la question d’une convergence d’intérêts qui se pose… Et pour des objectifs de toutes manières intenables:
https://www.marianne.net/agora/entretiens-et-debats/les-verites-qui-derangent-sur-le-climat-du-plus-grand-expert-mondial-de-lenergie
Il serait temps ue l’europe devienne adulte
C’est l’occasion d’assumer notre propre civilisation
C’est le moment d’arrêter de financer les USA
Bref …
Bien!! Maintenant que nos ex alliés ont basculé du côté obscur, que les européens prennent le lead sur la zone Otanienne de l’Europe ou alors, qu’ils sortent de l’OTAN et créent leur propre alliance militaire de Défense.
Un éventuel SACEUR européen (!) ne pourrait être qu’américain, au-dessus du poulailler, ou alors un européen qui a suffisamment marqué son indifférence voire sa répugnance par rapport à son peuple mais qui sait comment le jouer, par exemple en réussissant à se faire réélire.
Mieux encore, quelqu’un qui a des histoires anciennes avec les entreprises US qui permettrait de le « conseiller » sans qu’il moufte trop.
Et idéalement un candidat qui connait les codes et procédures d’un armement nucléaire pour le cas où ça tournerait pas très bien, mais en dehors des USA mêmes.
Des noms ! Des noms !
Bien piètre envasement du Momo qui nous ressort sa rancœur anti-Macron à toute les sauces.
Un SACEUR civil ? Vous êtes fatigué, triste sire.
L’axe politique, vous ne connaissez que ça. Avez-vous la moindre connaissance du milieu militaire ou bien n’êtes-vous là que pour faire chier avec vos fixettes politiques ?
Vos contributions sont bien trop orientées et partiales pour êtes utiles sur ce blog.
HAHAHAHAHAHA!!!
Un fan absolu 🙂
C’est à peine croyable mais il en reste quelques uns, en voie de disparition 😉
Question à 10 francs, vous y êtes visiblement resté vu votre biais: qui est le chef des armées en France?
Pauvre réplique du gars qui veut avoir le dernier mot.
Rien à voir avec un poste OTAN qui est un poste de commandement. Chef des armées ne veut pas dire poste de commandement. Compris Momo ?
Clairement, vous êtes complètement étranger au monde militaire. Que faites vous ici à part balancer votre propagande politique ? Je réitère ma question.
Pffff, vous n’avez pas compris que si demain un ‘saceur’ devenait vraiment européen les US seraient en voie de désengagement et qu’à partir de là le bazar créé dans l’OTAN imposerait une redéfinition drastiques des rôles. Imaginez-vous une seule seconde même un militaire français dirigeant le barnum? Non c’est visiblement trop loin de vos possibilités 🙂
Votre invective politique à coté de la plaque témoigne de votre sclérose intellectuelle figée au 20ie siècle.
C’est loin déjà 😉
« Pffff, vous n’avez pas compris que si demain un ‘saceur’ devenait vraiment européen les US seraient en voie de désengagement … »
Nan mais franchement quelle stupidité de votre part : vous ne répondez même pas à votre première incohérence (SACEUR civil) et vous enchainez, comme si de rien n’était, sur un sujet totalement différent en nous sortant une phrase bateau sur l’éventualité d’un Français en tant que SACEUR. Vous ne parlez plus de Macron ? Bah alors !
Vous êtes, tel un mauvais politicard, persuadé de pouvoir enfumer votre interlocuteur. Vous n’avez pas de face. Aucun honneur mais vous voulez qu’on vous considère ?
Commencez par ressembler à quelque chose et on pourra parler de manière constructive et honnête.
Pour finir, je vous signale que vous faites fausse route sur mon age et mon éventuel blocage au 20ème siècle. 😉 Mais vous n’êtes pas à une erreur près…
Commentaire d’une effrayante inculture sur le fonctionnement de l’Alliance Atlantique 🙁 Wiki, connais pas ?
Ha! Encore un à la pointe de la réflexion 🙂
Quant à citer woki en référence c’est extrêmement ciblé 😉
C’est bien parce que Wikipédia ne laisse pas les gens comme vous y faire de l’entrisme que ça reste une source généralement fiable.
@ Popo,
ça, c’était avant : https://www.lepoint.fr/societe/wikipedia-plongee-dans-la-fabrique-d-une-manipulation-13-12-2024-2577881_23.php
Quand est ce qu’il y aura un moyen simple de retrouver ses commentaires ?
……….
« [Aurore Stéphant] De la mine aux ferrailles : quelles perspectives pour les filières métalliques ? »
https://www.youtube.com/watch?v=CjM2srcf_pA
Putain …………………….
Volontairement ou involontairement,en tous cas c’est bien joué de la part des USA.Je vois déjà les états majors européens se bouffer le nez pour savoir « kikivaettchef » et face à la pagaille réclamer le retour des US aux commandes.
Concernant l’armée turque, vu la rigidité intellectuelle des officiers turcs et leur complète absence d’autonomie et d’initiative, il serait préférable d’éviter.
Des officiers qui se mettent au garde a vous pour répondre au téléphone a leurs supérieurs ne gagnent pas les guerres.
Les américains en ont marre et de la guerre et d’être les « gendarmes » du monde.
C’était déjà perceptible en Afghanistan.
Qui venait après l’Irak.
La fatigue de la guerre a la fin de 20 ans d’opération chez le militaires d’active et de réserve.
D’où la chute du recrutement.
Trump veut s’occuper des problèmes internes des USA et les américains sont d’accord.
Je n’apprécie guère le personnage mais ce n’est pas un imbécile, contrairement a ce que racontent les médias, les bourgeois bien-pensants, les gauchistes et les ratés.
Alors inutile de fantasmer sur une révolte du Congrès ou du peuple américain, pour le moment sa cote de popularité est en hausse et les midterms se présentent bien pour les républicains.
D’autant mieux que le triste spectacle que donnent les démocrates est un suicide politique en marche.
Le poste Commandement Allié Transformation [ACT] est un poste « cocktails et petits fours ».
Toute la machinerie, toutes les orientations et études sont « Made in USA ».
A abandonner pour le poste de SACEUR sans regrets.
Le pays du nouveau SACEUR apparaîtra forcément, moralement, comme en première ligne pour la mise en application de l’article 5, que les autres.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_l%27Atlantique_nord
Y compris en cas d’agression d’un membre par un autre (l’article 5 n’exclut pas ce cas).
Des volontaires ?…
@Göret a raison, mais à l’envers : la Turquie va devenir un sérieux problème. On voit déjà à la situation politique intérieure combien Erdogan se sent pousser des ailes. Vite, l’Europe de la défense ! (avec le UK, et sans Turquie, cela va sans dire…).
Et dire qu’il y’a « quelques mois »,certains de nos amis européens prenaient mac-aron pour un fou « allié » ^^ ,lorsqu’il parlait de mort cérébrale de l’Otan,d’Europe de la défense, tout en se foutent de sa gueule quand,dans une tentative désespérée d’empêcher une guerre,il se fit humilier par v’la du mir lui disant « les yeux dans les yeux »,à l’autre bout d’une table de 10m de long,que non,jamais il n’envahirait l’Ukraine….
le tout en lui rejetant à la gueule ses propositions de parapluie nucléaire Français….
On peut penser ce qu’on veut de lui, mais sur ces points,au moins lui accorder qu’il avait raison,et l’Europe se réveillant avec une mauvaise gueule de bois devra l’admettre…
les postes « honorifiques » dans cette alliance, à la
Et dire qu’il y a.
Ca n’empêchera pas les Européens d’acheter des F35 …
Les Européens, et les Français avec leur force nucléaire, sont au pied du mur : soit on met en place un ‘OTAN’ européen avec une quasi absence US, et alors on défini une défense européenne et donc une approche fédérale ; soit on reste un rassemblement de nains qui braillent « souveraineté’ ‘souveraineté » mais sont incapables de se défendre.
L’heure de vérité sonne aussi pour les US : vont ils abandonner leur domination militaire, et donc diplomatique, sur l’Europe ? Trump le souhaite, mais qu’en pensent le Congrès et les militaires ?
Et l’Europe devra elle être solidaire des aventures guerrières US dans le Pacifique ?
En attendant de savoir on peut être sur d’une chose. Ce n’est pas les militaires européens qui décideront.
Mais bien les civils au pouvoir dans tous ces états.
Ce ne sont pas les militaires européens.
Oui c’est vrai : « je ne fais qu’obéir aux ordres » est la pensée unique des militaires. Ils ne sont responsables de rien, et surtout pas de leurs exactions.
L’Europe devra-t-elle.
Le « t » euphonique est employé entre un verbe terminé par une voyelle et un mot commençant par une voyelle.
Il est utilisé avec deux traits d’union (mais sans apostrophe).
Si les US désertent, le poste reviendra à un Allemand.
C’est courru d’avance.
Pas sûr…
mais ce qui l’est…
c’est que si c’est un français, y feront tout pour foutre le bordel…
C’est couru.
Si cela se concretise cela sera compliqué de se mettre d’accord entre europeens pour le nom du général…
Sans vouloir se mousser. la France possède l’expérience (officiers supérieurs) du point de vue européen, de touts les théâtres d’opérations et de toutes les armes (terre/air/mer), présence des trois armes partout dans le monde. Aéronaval, LCS, sous marinade d’attaque et stratégique, troupe de marine, commando de l’air/terre/mer, projection lointaine Air/Mer… et la liste des spécialités au sein de chaque arme est longue…il nous manque juste le nombre en terme de materiel et d’homme. notre BITD est ultra polyvalente et multi domaine.
Tous les théâtres.
En termes de.
En termes de matériel et d’hommes.
Mais « en termes de » signifie « dans le vocabulaire de ».
En matière de matériel et d’hommes.
Pour le moment les américains tâtent le terrain.
Actuellement SACEUR est américain, SACT est français et l’adjoint au SACEUR, DSACEUR, est britannique.
Leur souhait -informel- serait sans doute que SACEUR soit français, DSACEUR américain et SACT européen.
Cette évolution suggérée obéirait à 3 logiques concordantes pour les USA :
– La realpolitik américaine actuelle sur le conflit ukrainien vise un « désarrimage » de la Russie du giron chinois : in fine, c’est bien affaiblir Pékin que cherchent les USA. Le fait qu’un tel désarrimage puisse se faire potentiellement au prix d’un sacrifice de l’Ukraine, est sans doute un véritable dilemme stratégique pour Washington. Dans ces conditions, impossible de se désengager complètement d’Europe et laisser un marécage s’empuantir davantage avec un Poutine en roue libre au milieu, sans pour autant assumer la position dominante en Europe.
– La pression américaine sur le partage financier des charges de l’OTAN est réelle. Elle existe depuis 2008 avec le discours d’Obama sur le pivot Indo-Pacifique : les américains ne peuvent pas tout financer, surtout avec une dette qui devient incontrôlable. Laisser la main -sans la perdre complètement- à l’Europe sur un commandement majeur est un incitatif clair de plus.
– L’Europe n’a pas la capacité immédiate à projeter de la force, notamment en Méditerranée. Seule la France dispose de cette capacité, mais de façon intermittente.
Cela va prendre au moins une décennie sinon plus, pour que cette capacité devienne permanente au niveau européen (donc y compris avec le R-U). Concrètement c’est la 6ème flotte de l’US Navy qui assure cette capacité (et qui tape les Houthis aujourd’hui). Les USA vont donc la conserver, avec la faculté de se projeter dans et hors OTAN, suivant leur propre intérêt. Cette force a déjà vocation à se projeter en Afrique et au Moyen-Orient, d’où sans doute les réflexions pour unifier CENTCOM et AFRICOM, les 2 commandements actuels de ces zones.
Le fond de sauce, c’est que l’Europe est urgemment invitée à se bouger….mais pour paraphraser un personnage connu : « l’Europe, combien de divisions ? » avec le mot « division » à prendre dans tous les sens du terme.
Pour les incultes, ce n’est pas le pape mais Staline… 😉
Il y en a tellement, c’est effrayant tous ces sachants 🙂
@Vrai_Chasseur…..
La seule façon de « desarimer » la Russie de la Chine, c’est de la débarrasser de Poutine et ses 40 voleurs.
Et pour y parvenir, il faut d’une part beaucoup mieux équiper et renseigner l’Ukraine, mais aussi envoyer des forces dans différents endroits d’Ukraine pour interdire aux forces russes le ciel ukrainien (destruction de l’ensemble des missiles et drones), en dehors de la ligne de front.Cela implique de détruire tous les endroits y compris les avions russes, servant à larguer ces pluies de missiles et autres drones sur des cibles civiles ou d’approvisionnement électrique, gazier, ou d’eau. Et ce, en riposte uniquement, mais où que ces avions ou postes de tirs se trouvent… même si dans le ciel ou le sol russe.
Nos amis russes, sont à fond, et doivent attendre la livraison de missiles et drones, pour effectuer un raid massif, pour justement faire croire qu’ils disposent de ces produits à volonté… mais ça n’est pas le cas… loin de là.
Leurs attaques sont de moins en moins fréquentes de mois en mois.
Le débile du Kremlin compte beaucoup sur Trump pour faire capituler l’Ukraine et tenir Macron et ses idées à distance, car si elles sont appliquées, la Russie perdra cette guerre, ce dont poutine se fout, mais lui, perdra sa place de voleur en chef, et ça, il ne s’en fout pas, parce que sa liberté et sûrement sa vie ne dépendent que de son poste.
Là où il a raison, c’est que l’Ukraine ne rentrera pas dans l’OTAN…. C’est dans l’Europe qu’elle entrera dès la fin des hostilités.. et par voie de conséquences sous la protection de l’entité européenne qui va prendre la place de l’OTAN.
@Carin. « sous la protection de l’entité européenne qui va prendre la place de l’OTAN. » Je vous trouve à nouveau terriblement optimiste dans votre affirmation.
@Bazdriver…..
Je sais, mais comme déjà écrit, si le congrès ne bloque pas ce retrait souhaité par Trump, c’est très précisément ce qui arrivera… l’OTAN sera morte des suites d’une longue maladie.. vive l’OTAN.
Au moins c est honnête et ça clarifie les choses. Il faudra nommer un SACEUR nonUS; le choix devra être guidé d abord par la compétence et l étoffe. La capacité a prendre en compte les demandes et les intérêts d autres armées (et notamment celles des pays du flanc Est) est très importante; c est souvent un point faible des Français, pas forcément dans la sphère militaire.
Je ne pense pas qu il faille pousser pour la nomination d un Français. Nous avons tort de penser que la possession de l arme nucléaire, notre position en faveur de l autonomisation vis à vis des USA, l activisme d E Macron, fassent de la France une sorte de candidat naturel à prendre la suite des Américains.
Aujourd hui, les Européens atlantistes, abasourdis par le lâchage de Trump, sont contents de trouver quelqu un qui a l air de savoir ce qu il faut faire, un animateur talentueux, mais cela ne vaudra que jusqu au jour où ils auront retrouvé leurs esprits. Ils pourraient alors ensuite se montrer surtout agacés par quelqu un qui aura la prétention d être leur chef tout en étant parmi les plus désargentés d entre eux.
@leo……
Certes, mais le seul à pouvoir les défendre!
Vous savez dans la cours des grands, souvent le défenseurs des fils à papa médecin et maman avocate, sont beaucoup plus désargentés que les copains qu’ils protègent!
@Carin: à vrai dire, je ne sais pas si le poste de SACEUR est si politique que ça, à partir du moment où il n y a pas une armée bcp plus puissante que les autres (comme l est l US Army). C est plutôt au niveau du siège de l OTAN à Bruxelles qu il doit y avoir des enjeux politiques.
Dans nos belles campagnes françaises, les fermes ont généralement des cours, ce qui nous permet d’affirmer que le mot cour, quant il est féminin, s’écrit sans s au singulier.
La cour des grands, la Cour d’assises, fenêtre sur cour, balayer la cour, la cour du roi d’Espagne, faire la cour.