Selon M. Macron, l’Ukraine pourrait obtenir davantage de Mirage 2000, y compris de la part de « pays tiers »
La force aérienne ukrainienne n’aura pas tardé à engager au combat les premiers Mirage 2000-5F livrés par la France : un mois après leur livraison, l’un d’eux a abattu un missile de croisière Kh-101 avec un missile MICA IR/EM, lors d’une attaque massive lancée par la Russie dans la nuit du 6 au 7 mars.
Cela étant, alors que des négociations de paix sont en cours, avec les États-Unis à la manÅ“uvre, la question des « garanties de sécurité » pouvant être fournies à l’Ukraine après la fin – encore hypothétique – des combats reste posée. Elle a d’ailleurs été largement abordée par le président Macron, lors d’un échange avec la presse régionale, le 14 mars.
L’une de ces garanties passerait par le déploiement de forces internationales en Ukraine, ce que la Russie n’accepte pas pour le moment. Ainsi, M. Macron a évoqué une initiative franco-britannique consistant à mettre en place une « coalition ouverte » susceptible de se déployer dans des « points clés » pour « consolider [la] défense [ukrainienne] » et « pour faire des programmes d’entraînement ».
« On signe la présence stratégique sur le sol ukrainien de nations qui sont membres de l’Otan et ça, c’est une garantie de sécurité à partir du moment où il y a un refus de la part des États-Unis et de plusieurs membres de faire rentrer l’Ukraine dans l’Otan », a expliqué M. Macron, pour qui la Russie n’aurait pas son mot à dire si les autorités ukrainiennes demandent « à des forces alliées » d’être sur leur territoire.
Une autre option consisterait à renforcer les capacités militaires de Kiev. Comme l’a en effet souligné Sébastien Lecornu, le ministre des Armées « la principale garantie de sécurité pour l’Ukraine reste l’armée ukrainienne ». « Bâtir un format d’armée ukrainienne pour le jour d’après », c’est lui « permettre de résister à de nouvelles offensives russes », a estimé le locataire de l’Élysée.
S’agissant du domaine aérien, l’Ukraine pourra compter sur les chasseurs-bombardiers F-16 que doivent lui livrer le Danemark, les Pays-Bas, la Belgique et la Norvège. Probablement qu’elle recevra également des JAS-39 Gripen suédois. En tout cas, Stockholm a pris des dispositions en ce sens. Mais il est aussi possible qu’elle reçoive d’autres Mirage 2000, en plus des six qui lui ont été promis.
En effet, M. Macron n’écarte pas la possibilité de livrer des avions supplémentaires à Kiev, y compris par des « pays tiers qui les utilisent ». Or, cette « coalition Mirage 2000 » peine à prendre forme, d’autant plus que la liste des pays susceptibles d’en faire partie est réduite.
France will continue to deliver Mirage 2000-5F multirole fighters to Ukraine as it trains new Ukrainian pilots, per French President Macron.
France is also working to accelerate the deliveries of other systems to Ukraine, including drones and missiles. pic.twitter.com/WH6TaznI3G
— OSINTtechnical (@Osinttechnical) March 17, 2025
Parmi les pays qui possèdent des Mirage 2000, on trouve le Qatar, les Émirats arabes unis, l’Inde, le Pérou, la Grèce, l’Égypte, Taïwan.
La piste péruvienne peut, a priori, être écartée. De même que celle de Taïwan, qui a un besoin impérieux de ses Mirage 2000, et celle de l’Inde, qui cherche à renforcer sa flotte… comme d’ailleurs l’Égypte qui, à un moment, a lorgné sur les Mirage 2000-9 émiriens.
Quant au Qatar et aux Émirats arabes unis, ils cherchent des repreneurs pour leur Mirage 2000, remplacés [ou sur le point de l’être] par des Rafale. Mais leurs relations ambigües avec la Russie ne les rendra pas enclins à aider l’Ukraine. Reste la Grèce, qui s’interroge sur l’avenir de ses Mirage 2000-5, alors que le contrat relatif à leur soutien arrivera à son terme en 2027. Seulement, les relations entre Athènes et Paris connaissent un léger coup de froid actuellement, en lien avec la commande possible de missiles air-air Meteor par la Turquie auprès du Royaume-Uni.
De toutes manières avec la saisie prochaine de l’épargne des français et autres hausses d’impôts, il ne devrait pas être trop compliqué de trouver quelques chasseurs d’occase sur le Bon Coin…
Attéris mon gars
Un placement hypothétique qui viendrait financer La Défense
Je ne vois pas ou est la saisie
Dans ce cas le livret A ,assurance vie …idem à t’es yeux
Atterris.
J’allais le dire… Les gens qui saquent, mais ne savent pas écrire. C’est toujours aussi impressionnant.
« saisie prochaine de l’épargne des français »
Faudrait songer à arrêter de s’informer sur Tik Tok, ça fait pas très sérieux….
Allez, les mougeons, faites vous plez… Je parie que tu as été le premier à balancer la voisine qui sortait pendant le con finement ! :))))
Tu sais ce qu’ils te disent, les « mougeons » ?
Non, mais, j’ai bien peur de m’en carrer.
Encore un qui a vu de la lumière et qui a tout compris.
le nombre 15 du pseudo , c’est son Q.I ?
plus que toi, prince des allocs.
@olive du 15
Quel déballage de nullités dans vos réponses… niveau collégien.
La bouse vous colle encore au derche. Faites un peu gaffe.
Mougeon depuis 2010 et qui attend toujours l’apocalypse financière qu’on nous promettait sur les fils d’actualités internet… Les Cassandres d’internet, j’ai vu ce que ça valait (non pas que tout aille bien, mais tout ne va pas SI MAL que ça en occident)
Vous racontez n’importe quoi !
Personne ne peut saisir l’épargne des Français, par contre orienter les fonds vers des supports défense oui mais tu ca restera tes capitaux.
Y a aussi les impôts… Là , les capitaux disent bye bye.
Le plus cocasse serait de payer des impôts sur des capitaux………………..saisis’!
va en parler aux chypriotes, inculte…
La France n’est pas Chypre.
tkt. ça va venir puissance 10.
@phil @Soad. Parler de saisie est une caricature. Mais ce qui s’en rapproche c’est lorsque l’état fait des choix qui diminue la valeur de cette épargne.
Par exemple en augmentant les taxes sur certains produits financiers (assurance vie), ou en diminuant la rémunération de certains produits (livrets qui ne suffisent plus à compenser l’inflation), ou en augmentant l’inflation. Faire marcher la planche à billet pour générer de l’inflation était historiquement une autre solution, mais la création de monnaie n’est plus du ressort des états dans la zone euro. En revanche certains choix de l’UE comme l’augmentation des dettes publique peuvent augmenter l’inflation.
Ceci n’est pas une saisie stricto sensu de l’épargne (ce qui en dehors des guerres totales serait socialement difficile à faire accepter), mais le résultat revient un peu au même et peut-être interprété comme une ponction (très partielle) sur l’épargne, tout en étant socialement plus acceptable.
Dire que seule l’orientation des fonds vers les supports de défense est envisagé c’est donc minimiser le coût des dépenses (certains diront investissement) en matière de défense. Et le slogan du lobby militaro-industriel selon lequel cet argent finit par rapporter (à quelqu’un d’autre que celui qui vend l’arme) est douteux, surtout dans la perspective du bien commun lorsque tout le monde réarme.
@précision
Il a du vous échapper que ce que vous évoquez est une baisse de rendement de l’épargne, (les intérêts) et pas une captation de l’épargne. (le capital)
@Leonard, que nenni. Si mon vocabulaire a pu manquer de précision, il ne m’a rien échappé sur le fond: les mesures mentionnées et qui ont été envisagées dans la presses reviennent à diminuer la valeur finale de l’épargne dans tous les cas, donc aboutit à appauvrir l’épargnant. (relativement à l’alternative, voire même potentiellement dans l’absolu en valeur ajustée de l’inflation)
Il a dû vous échapper.
Des choix qui diminuent.
Si vous cherchez un placement bien pourri, il y a les bons du trésor Américain. Il paraît que Trump cherche à attirer les investisseurs étrangers pour financer la dette US, qui va flamber pour financer la réduction des impôts qu’il a promis pendant sa campagne. En d’autres termes la saisie prochaine de l’épargne des gogos Français par l’état US…
« Trump cherche à attirer les investisseurs étrangers pour financer la dette US, qui va flamber pour financer la réduction des impôts qu’il a promis pendant sa campagne. En d’autres termes la saisie prochaine de l’épargne des gogos Français par l’état US… » Il attire des capitaux pour être saisis? Encore un nouveau concept, c’est à se demander ce qu’en pense François Lenglet!
Par contre il faudrait que tu arrête de regarder les chaîne info russe, car cela ne te réussit pas et peut être dangereux pour la santé mentale d’une personne (surtout avec l’autre branque de Soloviev).
Que tu arrêtes.
ça tombe bien, je ne regarde plus la télé…
Arrêter internet aussi ça fait du bien.
Alors arrête Radio Moscou.
Saisie de l’épargne des français….. mais tu te rends compte que tu racontes n’importe quoi?
voir le commentaire de Précision plus haut. L’état met toujours de la vaseline.
Et sinon, les jonquilles fleurissent à Moscou ?
Je sais pas. Par contre, ça commence en Auvergne. c’est très sympa. tu veux des photos en MP ? Bisous.
C’est celles des jardins du boulevard Lannes que vous a envoyées votre agent traitant ?
Encore un qui n’a rien compris ou qui fait mine de ne rien comprendre !!! Où avez-vous vu que l’épargne des français allait être saisie ? Le livret A sert à financer le logement social ,une partie pourrait être (ré)affectée à la défense, c’est uniquement cela dont il s’agit. On peut aussi utiliser les assurances vie etc… Le français ne sera pas spolié de ses économies. On pourrait aussi utiliser de suite l’enveloppe financière qu’on alloue à l’algérie pour son développement. Le milliard d’euros donné chaque année aux associations françaises d’aide aux migrants etc… On peut trouver des milliards si on le souhaite…
 » Bâtir un format d’armée ukrainienne pour le jour d’après », c’est lui « permettre de résister à de nouvelles offensives russes »,  »
j’ai un peu de mal à associer ça au concept de « casque bleu » des forces d’interposition sont pas là pour entrainer les troupes d’une des parties à un conflit, ou alors elles y sont partie prenantes officiellement
imagine-t-on la FINUL entrainer le Hezbollah ? (je veux dire à part fabrice et ses hallucinations)
Il y a fort peu de chances que des casques bleus soient envoyés par l ONU. Moscou mettrait son véto ou exigerait un mandat type Finul.
Hors, il parait clair que pour etre efficace, ces troupes devront avoir un mandat autorisant a donner des baffes a Moscou. On ne parle pas ici de forces d interposition, mais de dissuasion.
Rien n empeche l Ukraine de collaborer sur son sol avec ses alliés. Et peu nous importe si poutine en fait caca tout mou.
Conjonctions de coordination : mais, ou, et, donc, or, ni, car.
Or, pas hors.
Or, il paraît clair. Pas « Hors, il parait clair ».
Merci.
La Russie mettra son veto automatiquement à l’envoie de casques bleus en Ukraine, Il ne s’agit de toute façon pas d’une force d’interposition, mais d’une force de soutien aux forces Ukrainiennes. En gros, on va mettre en place une zone d’exclusion aérienne au dessus de l’Ukraine de l’Ouest et envoyer des troupes à Kiev et Odessa.
hé bah c’est bien ce que je souligne : on le vend aux opinions publiques occidentales comme un truc de biteniques casque bleu pour obtenir leur adhésion ,alors qu’en fait il s’agit de faire cette fois sur le sol ukrainien à portée de tir des russes ce qu’on faisait auparavant à la maison ou dans les pays adjacents ça s’ appelle une escalade
et au fait nous ne sommes PAS alliés à l ‘ukraine
@Rantanplan
Caramba, encore raté.
Nous ne sommes pas co-belligérants, mais, en la finançant, en lui fournissant des armes et en entrainant ses hommes, nous sommes des alliés de l’Ukraine, même si nous n’avons pas signé de Traité d’Alliance commun.
https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2024/02/16/visite-de-volodymyr-zelensky-president-de-lukraine
une alliance, c’est déterminé -et limité – par un traité d’alliance (qui est ratifié par un truc qui s’appelle le parlement) je sais que c’est un peu complexe pour un nanardliste touiteur,mai dans le monde réel, ça se passe comme ça tes vessies sont manifestement tes lanternes,c’est pas le cas de tout le monde,nanard
@Czar
– Au secours, on m’agresse !
– Ah, Monsieur Czar, je n’ai pas souvenir que nous ayons signé un contrat d’assistance mutuelle ratifié devant notaire…
– Non, mais vous voyez bien que j’ai besoin d’aide !
– Desolé cher voisin, dans ces conditions je ne peux que vous laisser à votre triste sort.
– Argh ! Salaud ! Raahah !
РOui, je vous souhaite ̩galement une bonne soir̩e.
Alexandre n a pas acces a des infos secret défense. Tout cela est public ET assumé.
Mais en sent bien que cela fait peur…. a moscou.
Nous ne sommes par formellement alliés à l’Ukraine, mais nous lui portons assistance.
La Russie n’est pas formellement en guerre avec l’Ukraine mais essaye de la conquérir depuis trois ans.
@Czar
« on le vend aux opinions publiques occidentales »
Qui est « on » ? Il vaut mieux éviter ce mot, hormis le « on » général. Si ça renvoie à quelque chose de flou ça ouvre la porte aux coups de bonneteau réthoriques, parfois même involontaires.
Et personne ne parle de « force d’interposition », encore moins de casques bleus. Tout le monde sait bien que les futurs potentiels pays impliqués ont choisi leur camp, ils ne s’en cachent pas.
Ce qui m’amène à vous dire que si, la France est de facto l’alliée de l’Ukraine. Sur le papier pas encore, et c’est ce que vous avez voulu souligner. Mais dans les faits elle l’est déjà . Et si nous les abandonnions aujourd’hui nous serions des traîtres aux yeux du monde entier, et même des pays qui auraient lieu de s’en réjouir.
« sur le sol Ukrainien à portée de tir des Russes »
Si les tirs russes tombent sur le sol Ukrainien après qu’un accord soit signé, alors l’escalade viendra des Russes.
« Après qu’un accord soit signé »
Contrairement à « avant que », qui doit être suivi du sombjonctif, « après que » doit l’être de l’indicatif.
Après qu’un accord a été signé.
Sur la même logique, un guerre est définie par une déclaration de guerre. La Russie n’a pas fait de déclaration de guerre à l’Ukraine. Donc la Russie n’est pas en guerre mais en opération militaire spéciale. L’Europe n’est donc pas en co-béligerance mais en opération de soutien spécial
@alexandre
« Il ne s’agit de toute façon pas d’une force d’interposition, mais d’une force de soutien aux forces Ukrainiennes ». C’est évident. Les russes vont essayer d’attaquer, donc les casques bleus seront obligés de choisir le camp, ce sera la conclusion logique d’un maintien de la paix.
On s’en fout de la russie qui ne respecte rien. On ne mettra pas de casques bleus mais des casques camouflés et on ira. Vu que la russie mafieuse et son vassal trumpiste ne respectent plus aucune règle de droit, pourquoi devrait-on les écouter quand « ils » essaient d’avoir une approche juridique à géométrie variable.
Les Ukrainiens sont chez eux. L’Ukraine c’est leur pays, donc ils peuvent inviter leurs alliés chez eux. Comme par exemple la Pologne, qui, pendant la guerre contre les bolchéviques (1919-1920) a reçu une aide militaire géante de la part de la France. Les officiers français ont aidé a créer plusieurs centres d’entraînement pour l’armée polonaise. L’un de ces officiers était le capitaine Charles de Gaulle. Aujourd’hui, dans la capitale de la Pologne, il y a une place Charles de Gaulle. Avec un statue du général Charles de Gaulle. Et non, de Gaulle ne portait pas de casque bleu en Pologne. Il portait un képi. Un jour, quand les Ukrainiens auront chassé les envahisseurs russes de leur pays, il y aura peut-être une place Marcon dans la capitale ukrainienne. Ou une place Mirage 2000.
Pendant la guerre de 1919-1920, les officiers Français ont organisé à Varsovie une école d’aviation qui a formé 48 pilotes. L’aviation polonaise a reçu plus de trois centaines d’avions français. Parmi eux plus de 150 Breguet XIV, 55 SPAD XIII, 45 Salmson II A et 45 Nieuport 80 E2 et Nieuport 83 E2.
en fait,tu ne cesses de te froisser l’épaule à enfoncer des portes ouvertes (l’ukraine est chez elle) que pour raconter des conneries (nous ne sommes pas alliés) ou pour recycler tes cours d’histoire de collège
à ce sujet,on lira avec profit »Technique du coup d’Etat »de Malaparte, qui relate ces journées polonaises lorsque l’offensive de toukhatchevski fut stoppée
Derrière tes airs bravaches,tu n’aurais pas un peu le foie jaune mon czaza ?
En 1919 les allemands étaient également chez eux. Pour autant la Rhénanie était occupée, L’armée allemande fut limitée à 100 000 hommes et la conscription interdite. Dans la Marine, les navires ne devaient pas dépasser 10 000 tonnes, et le pays ne pouvait pas acquérir ou entretenir une flotte sous-marine. D’autre part, l’Allemagne n’était plus en mesure de posséder une aviation militaire.
Alors c’est bien de connaitre toute l’histoire avant d’n extraire quelques morceaux qui vous arrangent…
Et en 40 l’armée allemande était……………………chez nous!
« Alors c’est bien de connaitre toute l’histoire avant d’n extraire quelques morceaux qui vous arrangent… » c’est bien vrai….ça!
Le rapport ?
Relisez, vous comprendrez…peut être.
« Les Ukrainiens sont chez eux. L’Ukraine c’est leur pays, donc ils peuvent inviter leurs alliés chez eux. »
Hé non, complètement faux, archi-faux ! C’est ce raisonnement foireux qui est la cause de bien des malheurs.
Vous allez comprendre si l’on prend un autre exemple : Les Mexicains sont chez eux. Le Mexique c’est leur pays, donc ils peuvent inviter leurs alliés chez eux. Le Mexique peut-il faire alliance avec la Chine, puis inviter l’armée Chinoise à installer des bases militaires, de l’artillerie, des moyens de reconnaissance, des missiles au Mexique ? Non il ne peut pas, les USA ne laisseront jamais faire.
@Rigolosaure
« Non il ne peut pas, les USA ne laisseront jamais faire. ». Ils vont faire quoi les américains ? Envahir le Mexique ? Les USA ne sont pas là Russie. Aux USA, le vote et la presse sont libres.
Etes vous trop jeune ou trop mal instruit pour ne pas avoir entendu parler de la crise de Cuba?
Sauf que les Mexicains et les Chinois ont bien plus peur des Américains, que l’Ukraine et l’Europe ont peur de la Russie.
Les Russes sont contre l’envoie de troupes Européennes ? Tu m’étonnes…
Quand on envoie on fait un envoi.
Comparer des troupes européennes à l’armée chinoise…
Chapeau (chinois) !
Bravo !
Ils sont chez eux, mais le principe d’une négociation c’est aussi de convenir pour chaque partie d’un comportement acceptable pour l’autre.
Lorsque par exemple certains avaient convenu de ne pas étendre l’OTAN d’un pouce vers l’est cela excluait que chacun invite l’OTAN (ou assimilable?) s’il le veut. Je sais, en face les Russes aussi n’ont pas respecté certains de leurs engagements, plutôt plus importants, mais mon but est de montrer que l’argument que vous avancez a des limites lorsque l’on cherche à avoir des relations de bon voisinage.
Combien de guerres et d’offensives lancées par l’ OTAN ? Une alliance défensive n’a pas pour ambition des annexions et autres visions hégémoniques.
Les russes ou plutôt le pouvoir dictatorial russe ne respecte JAMAIS sa parole et ses engagements, c’est l’unique règle pour survivre….
Etrange de considérer l’Occident et ses valeurs démocratiques comme les ennemis du pouvoir russe….
Vous n en avez pas marre avec ce mensonge?
aucun mensonge. Des opinions parfois, mais là je ne vois pas ce que vous critiquez. Si vous parlez de la promesse verbale de ne pas étendre l’OTAN, c’est véridiqiue les liens ont été moutes fois donnés, et c’est pas dur à trouver! Soit vous ne voulez pas voir, soit c’est vous qui mentez sciemment.
Précision, une « promesse verbale » (si tant est qu’elle ait jamais été faite) n’aurait aucune valeur juridique.
Les Russes ont beaucoup de défauts, mais ce ne sont pas des naïfs.
@précision
Le mot « moult » est un adverbe et est donc invariable.
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9M3011
Les liens ont été moult fois donnés.
Vous avez une trace tangible de cet accord de non-extension de l’OTAN vers l’est ?
Pas un accord, mais une promesse donnée verbalement 3 fois par Baker, et des formulations du même esprit réitérées par la suite.
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early
Bizarre que cela vous ait échappé.
On trouve beaucoup d’affirmations mensongères par omission (ou en jouant sur les mots) dans la presse, qui ressortent périodiquement.
Certains articles prétendent que la formule ne concernait que l’Allemagne et non le reste de l’Europe de l’est. C’est ridicule.
Certains prétendent que la parole ne compte pas et seul compte le traité écrit. Drôle de conception de l’honneur.
Certains prétendent que les Russes ne réagissaient pas sur ce sujet jusqu’à ce qu’ils considèrent comme un tournant occidentophobe de la politique russe. C’est un mensonge flagrant, ils n’ont jamais cessé de se plaindre à chaque extension OTAN!
En revanche il est vrai qu’il leur est aussi arrivé de souffler le chaud et le froid et à certaines occasion d’acquiescer.
Certains citent une interview de Gorbatchev affirmant que le sujet de l’expansion n’était pas évoqué. C’est vrai pour l’accord écrit qu’il a signé, mais les textes dessus le contredisent concernant les discussions.
Bref, des assurances ont bien été données à un moment. Nier leur existence est mentir. On peut discuter leur portée, de quand et comment elles ont été révoquées, et le changement de contexte pouvait justifier des aménagements, mais elles ont été données.
Et l’expansion s’est faite par une épreuve de force contre la Russie sans contrepartie sécuritaire sérieuse (il y a eu pour la réunification allemande une contrepartie financière). Cette expansion est le principal grief géopolitique des Russes (et a beaucoup contribué à renforcer leur paranoïa) envers le reste de l’occident. Mais sur ce point ils ont partiellement raison.
Pour compléter, si vous êtes sincèrement intéressé par le sujet, un bouquin de Sarotte sorti en 2022. Elle relève que Baker a outrepassé la position voulue par Bush et que quelques semaines ensuite, Bush aura indiqué ne plus vouloir garantir la non extension de l’OTAN, et que les US ont incité Kohl à limiter les concessions de ce genre.
Mais elle aussi concède un petit reniement, non pas par rapport au « Not one inch » qu’elle considère comme sans grande valeur, mais par rapport à l’engagement du même genre mais bien plus limité, ultérieur, de Clinton: les 3 Non.
Vous ne vous lassez jamais de faire affront à l’intelligence de vos homologues occidentaux ?
Si la « menace existentielle » consiste dans la volonté d’adhésion pour l’un ou l’autre dans l’alliance protectrice que constitue l’OTAN c’est que l’un ou l’autre a perçu votre voisinage comme étant une présence potentiellement dangereuse…..
Vous justifiez lors de chacune de vos interventions la guerre conduite par un dictateur et essayez de légitimer l’agression en rejetant la faute sur une volonté impérialiste qui n’existe plus en Occident du moins dans sa forme armée……
Ayez la franchise de dire voilà comment nous percevons la nécessité d’accroître nos possessions pour le bonheur du Maître et de ses séides. Le peuple russe reste lui également une victime de cette dictature qui aura succédé à d’autres …..
PS : Ce fût une erreur que d’éliminer Prigojine et ses lieutenants, ils tenaient les chiens -fous qui aujourd’hui terrorisent la Fédération par leur seul retour dans la Mère Patrie….Une Opération Militaire Spéciale est chose sérieuse et doit être préparée comme une guerre par des militaires, pas laissée à la charge de services policiers politiques répressifs….. voyez le bourbier dans lequel la Russie est empêtrée.
Vous pouvez continuer à mentir, nous savons que vous savez que nous savons que vous savez la vérité !
Ne rien faire ou ne pas mettre de force d’interposition c’est donner un blanc sein à Vladimir pour continuer son agression.
Le faire c’est engager la France dans un combat qui n’est pas le sien….on a vu ce que ça donnait en Afrique !
Un blanc sein et même les deux.
Tous à poil !
J’en suis !
Moi aussi.
Dans beaucoup de représentation allégoriques, la République offre son blanc sein à la vue du public, mais c’est plutôt un blanc seing qu’il faut éviter de donner à Vladimir.
Il paraît d’ailleurs que l’ayatollah Khomeini n’appréciait guère les billets de 100 francs Delacroix pendant son exil en France.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Hundred_franc_note_delacroix_1993.jpg
Expert, le déploiement de ces forces aurait pour but de protéger l’Ukraine et non pas séparer les belligérants.
c’est bien ce que je souligne,champion, le distinguo entre l’habillage du projet la réalité de l’escalade
accessoirement parlant, tu comprendras que si les russes en viennent à canarder »par erreur »nos soldats on se trouvera dans une situation ou il faudra baisser son froc ou monter à l’escalade entre pays dotés le truc qui n’est pas arrivé pendant la guerre froide
mais si des vieux cons peuvent jouer les stratèges de bistrot, touvabihin.
Bingo, génie. Et vu que vos 3 neurones ne suffisent pas pour faire le lien… Voici où nous en sommes avec notre « dissuasion » nucléaire à 300 bombes et rien de plus. Notamment contre des états voyous qui s’en foutent de la vie des gens.
bawoui la street credibility c’est400 et on faisait les zouaves avec nos 300 insignifiantes c’est pourssa que l’algérie a envahi le val de marne heureusement qu’on t’as, viticole de guerre
@Czar : si la France est seule à stationner des forces armées en Ukraine pour la soutenir, votre argument se tient. La nuance, c’est la plus que probable participation de plusieurs autres pays, tous avec la même mission, et qui pourront donc légitimement se sentir eux aussi agressés en cas de canardage de nos troupes, et engendrer une réponse allant au delà de notre – petite – puissance, et sans même parler de nucléaire. Notre force, c’est la solidarité européenne.
Vous me direz, et vous aurez raison : notre faiblesse, c’est le populisme et l’extrême-droite qui croît dans la plupart de nos pays, et qui poussent dans chacun d’entre eux à l' »individualisme national ».
Il y aura escalade, sans usage du nucléaire, comme ça déjà été le cas lorsque les troupes de l’OTAN et celles du pacte de Varsovie se sont retrouvées à jouer à la balle sur un terrain de jeu tiers.
.
C’est la mauvaise question. La bonne est de connaître l’attitude de Trump, à savoir s’il va être neutre ou s’il va nous mettre des bâtons dans les roues, car jouer l’escalade contre la Russie en Ukraine, c’est une chose, jouer l’escalade contre les Russes en Ukraine pendant que Trump annexe le Canada, c’est un autre niveau d’emm***s.
@czar
Il ne s’agit justement pas de forces d »interposition.
L’idée -toujours en discussion- est plutôt une zone de support et d’interdiction aérienne à l’ouest de l’Ukraine (IAPZ), ce qui permet à l’armée ukrainienne de se concentrer sur la portion est de son territoire (UAF) –
cf carte
http://babel.ua/en/news/116004-europe-may-deploy-120-fighter-jets-to-protect-skies-over-ukraine-project-will-operate-separately-from-nato
Alors vous proposez quoi ?
On fait ce que veulent les Russes comment le veulent les Russes ?
C’était une réponse à Czar.
C’est bien ça, l’extrême droite alliée à la Russie : comparer le Hezbollah à l’Ukraine. Finalement, ton langage fleuri et raciste est moins insultant. M. Macron ne souhaite pas de casques bleus. Je pense que personne (sauf toi, mais à dessein) n’a songé à intervenir sous mandat ONU dans un conflit dans lequel la Russie est partie prenante et mettra son véto, si Trump n’y songe pas avant. Et si ces deux là sont d’accord, le plus probable, c’est que ce soient les Européens qui s’y opposent ; une sorte de version onusienne du shifumi où les Casques bleus mal armés sont toujours perdants. L’idée (des européens) est que les forces qui sont derrière la frontière soient en capacité de la tenir, puisque techniquement, nous sommes du côté ouest de la frontière.
je ne suis »allié »à rien et je vis sans payer de loyer dans ta tête de têtard démocratique©.
C’est sûr que vu votre si charmante personnalité, les candidats ne doivent pas se bousculer pour s’allier à vous.
vu comment tu tournes autour de moi en frétillant à chacune de mes estimées contributions, y a déjà une saillie ébouriffante qui s’annonce
pas sûr qu’on garde le petit.
Czar, ce n’est pas en vous epanchant sur vos fantasmes érotomaniaques que vous vous rendez plus agréable.
@ alternative…………..Bof tout ce merdier Occidental çà va se finir avec les BAT D’AF des BRICS positionnés par l’ONU en Ukraine comme force de la paix…..aprés tout Poutine adore l’Afrique surtout quand il écoute du Wagner …tiens je te parie que le Niger , le Mali et meme l’Algérie qui nous adore en ce moment comme jamais , en feront meme partie , rien que pour faire chi..r Macron ….
Le pronom démonstratif « ça » s’écrit sans accent.
Ça va se finir.
Les casques bleus ne servent pas à grand chose au Liban. Leur mandat étriqué ne leur permet de s’opposer ni aux attaques du Hezb ni à celles des forces israéliennes au Liban.
Donc il n’y a que Poutine qui serait intéressé par des casques bleus en Ukraine, qui ne pourraient que regarder sans rien faire la prochaine offensive russe.
Ce qui est évoqué par Macron, Starmer et d’autres c’est des forces du type de celles actuellement dans les pays baltes, qui pourraient combattre en cas d’attaque russe.
Une zone d’exclusion aérienne et des forces armées européennes membres de l’Otan sur le sol ukrainien ?
Et pourquoi pas une adhésion directe à l’Otan pour l’Ukraine !?
Vous pensez vraiment que les russes et les américains vont accepter les exigences fantaisistes de Macron ?
comment le dire, c’est trop tard !
Les européens n’ont pas été invité à la table des négociations, ils peuvent parler ou attendre devant la porte mais le dernier mot est aux américains.
Pour la liberté de l’Ukraine il faut l’oublier, ce pays est la propriété des fonds d’investissement Black Rock et aux multinationales américaines, et c’est eux qui vont décider de l’avenir de ce pays.
Un bon bol de tisane bien chaude ?
Si, j’insiste.
Novaya Rossiya, Nouvelle Russie, objectif déjà annoncée en 2014 par les soi-disant séparatistes : l’ouest Dniepr, de Kiev à Odessa. Pour ceux qui en doutaient : confirmé en février 2020.
Trump comme Poutine pissent sur l’ONU.
Et que viendraient faire des casques bleus dans cet enfer ?
Cette guerre à grande échelle, qui n’en porte pas le nom, puisque annoncée par Poutine être une opération spéciale, n’est pas prête de se terminer.
Ca pourrait bien embrayer sur une nouvelle guerre froide.
C’est à dire que le Russie a reconfiguré toute son économie, ainsi que sa culture, ses sports et ses medias, pour lobotomiser les cervelles russes. Et ça dure depuis bien plus de 10 années, que Poutine nous avait prévenu en 2007. Puis la Géorgie en 2008. La société russe a été méthodiquement formatée : l’Occident serait l’agresseur.
Et des millions de jeunes ont appris, de gré ou de force, le maniement des armes.
Economiquement, socialement, culturellement, et technologiquement (hors défense), la Russie est cramée pour longtemps !
Putler et son noyau dur ne peuvent se maintenir au pouvoir que par la guerre.
Perso, j’avais affirmé durant l’été 2015, que Poutine avait déjà été trop loin, et qu’il ne pourrait plus reculer.
En réalité, il je pensais qu’il pouvait encore reculer, mais qu’il ne le ferait pas.
Donc en 2022, il est vraiment passé du coté obscur, c’est à dire irrécupérable.
Près de (proche de) ou prêt à (disposé à ), mais ni « prêt de » ni « près à  ».
Cette guerre n’est pas près de se terminer.
Cette guerre n’est pas prête à se terminer.
confirmé en février 2022.
S’il n’y avait que les yeux qui ne sont plus en face des trous…. :>))
Il est vraiment temps que je me couche.
« Cela étant, alors que des négociations de paix sont en cours »
…non.
Il y a une extorsion en cours, qui se prétends une négociation. Négocier suppose de faire des concessions et la Russie n’en a fait aucune. Ce qui est bien normal puisqu’elles ne lui ont pas été demandées.
Ce ne sont pas de négociations de paix. La Russie demande qu’on lui donne la victoire qu’elle est incapable d’obtenir par la force.
Tentative d extorsion. Et cela ne tourne pas au bénéfice de moscou ou trump.
…………………@ green ………….si elle l’obtient, c’est qu’ elle possède un pouvoir de persuasion hors normes….ou alors qu’en face à la table des négos ils sont trés cons !!
La Russie n’est pas intéressée par des conditions de paix modérées car ceci signifierait qu’elle aurait perdu la guerre. Elle aurait obtenu des gains sans signification géostratégique alors qu’il lui faut toute l’Ukraine. Elle se croit en même temps capable d’obtenir la victoire toute seule. Sa force est tout de même clairement en train de diminuer, en comparaison avec les temps où elle tirait des dizaines de milliers d’obus par jour et maintenait une pression accentuée sur plusieurs directions. Il est probable qu’elle va tenter une deuxième offensive vers Kiev pour espérer d’obtenir une victoire politique mais cela peut être lourd en conséquences en cas d’échec.
Cit :[ La Russie demande qu’on lui donne la victoire qu’elle est incapable d’obtenir par la force.]
Vous parlez de l’armistice de 1918 là , non ?
Rappelez nous la ligne de front le 11/11/1918
Pour mémoire :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_Hindenburg#/media/Fichier:Hindenburg_Line_Map_SGW_Vol_VIII.jpeg
Ah ! Besson se montre chafouin ! 🙂
Son orgueil à été touché, il tente de détourner le sujet.
Merci pour ce lien.
La paix n’est pas encore signée.
Le sort de la guerre peut encore basculer d’un côté ou de l’autre dans les mois qui viennent.
Rigolozorus@ un petit rappel sur les racines lointaines de la RouZZie ? C’est con fondant …….
Et? Quel rapport avec le sujet de l’article BESSON je radote?
Puisque tu te prends pour un historien , de pacotille l’historien, je te signale ( mot que tu adores , non? ), que citer des faits historiques tronqués pour aller dans le sens de son idéologie ou de ce que l’on veut à tout prix démontrer, ça s’appelle de la manipulation idéologique ou de la propagande!
https://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr/1918-lassaut-final
Aucune crédibilité ton post ci-dessus mon comique.
Qui se prétend.
C’est plus fort que lui. Il ne peut pas s’empêcher d’ouvrir sa grande schness.
Le paraître plutôt que l’efficacité.
« ouvrir sa grande schness. »
je n’avais pas entendu ce mot depuis la mort de Mamy ^^
(ça aurait pu être pire, il aurait pu ouvrir sa schnek)
Les commentaires d’insultes gratuites et sans intérêt devraient être supprimés
Comme vous, quoi…
Sauf que lui, il est légitime pour l’ouvrir.
On le paie pour cela.
Macron s’en fout comme de l’an 40 de la vie des Ukrainiens, il se prend pour un trés mauvais Napoléon qui veut remplacer l’Oncle Sam pour sa gloriole et prolonger les souffrances des Ukrainiens en continuant de faire la guerre aux Russes et trés courageusement , mais par Ukrainiens interposés….mdr ! et comme tous les cols blancs ,il impose aux autres ce qu’il est parfaitement incapable de faire par lui meme….Dejà qu’il est incapable de nous maintenir en Afrique ,et encore moins pour faire face à l’Algérie !!! alors faire le roquet face aux Russes : je me maaaaaaaare !!
speebird101A@ Encore un humaniste poutinien qui rêve de faire le bonheur des ukrainiens. Plutôt russes que morts! Des morts-vivants?
Poutine s’en fout de la vie de ses propres concitoyens. Il se prend pour un très mauvais Staline qui veut remplacer la Russie par une réédition de l’URSS. Il essaie d’imposer par la force des armes ce qu’il est tout à fait incapable d’obtenir économiquement ou diplomatiquement (faute de crédibilité et à grand renfort de mauvaise foi). Déjà qu’il est incapable en TROIS ANS de vaincre une armée moins nombreuse et moins bien équipée que la Grande Armée Russe, alors faire des menaces envers l’UE et l’OTAN : on se marre depuis PLUS DE TROIS ANS !!!!!!!!
Les ukrainiens se font tuer parce qu’ils se défendent contre l’invasion du Kremlin.
Pas parce que des pays leurs livrent des armes.
Votre logique est le biais de votre adhésion aveugle à putin !
Napoléon ? Macron ? Bien, vous avez retenu la leçon de votre Maître !
Mais vous devriez nous en dire plus, par exemple, quand Macron à dit qu’il allait envahir votre Russie ?
@ Paco…..Ca commence en repoussant sans cesse les limites de l’OTAN ,alors que des généraux de chez nous nous ont pourtant averti de ne pas pousser trop loin les limites ……
L’OTAN ne « repousse pas ses limites ». Ce n’est pas comme s’il envahissait ses voisins pour annexer leurs territoires. Ce sont au contraire les comportement agressifs de la Russie de Poutine qui poussent les petits pays d’Europe de l’Est à demander (de leur propre volonté souveraine et indépendante) de l’aide à l’Ouest, et naturellement à vouloir entrer dans le « club » pour obtenir protection, parce qu’ils n’auraient jamais les moyens sinon pour s’opposer militairement à une agression russe. Les agressions militaires russes contre la Géorgie et l’Ukraine, en plus des propos agressifs et menaçants de la Russie (et je ne parle même pas des attaques « hybrides » qu’ils subissent), les ont naturellement poussés dans les bras de l’OTAN. Si Poutine était resté amical et non-agressif envers ses voisins, ceux-ci ne se seraient pas rapprochés de l’OTAN et auraient pu rester dans la « sphère d’influence » russe. Cette situation, c’est Poutine qui l’a créée. Si il n’est pas content de voir ses voisins se tourner vers l’Ouest, c’est entièrement de sa faute.
L’Ukraine n’appartient pas à l’OTAN et il n’était pas question qu’elle y adhère à court ou moyen terme avant l’attaque Russe.
En l’envhissant, c’est Poutine qui essaye de rapprocher de l’OTAN les limites de la Russie.
Cit : [ Macron à dit qu’il allait envahir votre Russie ?]
Il a juste affirmé qu’il allait infliger une  » dôfote strôtôgeôque à la Russie  » , rien que ça !
En ce moment il veut éviter une défaite à l’ukraine .
Rétrécissement du domaine de la lutte ?
Oncle Sam vient de trahir les ukrainiens sur le terrain en arrêtant les livraison d’armes même ceux sur le terrain ukrainien ,interdisant leurs utilisations.
Oncle Sam à mit en plus les pauvres ukrainiens dans le noir pour être certain que Poutine reprenne la main sur le terrain.
En sachant que notre président avait décroché de Poutine un rendez vous avec Biden pour discuter des points qui fâchent avant la guerre.
Cela ne s’est pas fait ,Poutine est revenu sur sa parole mais oncle Sam de l’époque n’a pas décroché son téléphone pour aller dans ce sens,loin de là ,où il y était pour quelque chose dans le revirement.
Ils ont poussé à la guerre et on comprend la raison.vente de pétrole à la place des russe ,vente d’armes ,les européens ,les entreprises sont parties de Russie et maintenant ce beau et nouveau oncle Sam sans scrupule lâche l’Ukraine et les européens en même temps.maintenant qu’il nous a mis dans la merde s’apprête à faire des affaires avec la Russie,pourquoi ne pas reprendre les entreprises cédées pour 1 euro en même temps.
Tu as ton sois disant Napoléon qui hausse le ton ,et siffle ses copains pour qui la liberté des peuples ait encore un sens.
Les ukrainiens décideront de leur sort,mais ils savent qu’ils ne sont pas seul et que la trahison des us de trump ne dit pas que le monde libre est mort.
Ce n’est que le commencement de quelque chose,tiens cela me fait penser à une série de film qui justement c’était un américain qui jouait le rôle principal,combattre la domination du monde par le mal
Je m’écarte
Oui Macron et le premier ministre anglais ont raison de regrouper les pays pour faire pression contre les us et la Russie pour que les us ne vendent l ´Ukraine au russe.
Maintenant c’est à zelenski de décider ce qui veut pour son peuple et je ne voudrais pas être à sa place,les 2 choix son pourries, se faire vendre pour une paix mais sous la joute des russe
Ou continuer de combattre avec les souffrances.
Nous à notre niveau ,on devrait plutôt se poser la question pour 2027,car là les français auront un rôle majeur dans l’histoire,ce qui débouchera des élections
Soit que la France se rangera derrière les bouchés soit la France fera honneur à ses principe et défendra sa ligne d’aujourd’hui.
Mais la question qui se pose ,qui ?
Pour un de ces choix,la réponse est simple pour l’autre pour l’instant je ne vois personne même e phil ,ne ferait pas l’affaire,je me souvient au début de crise g j ,sa main tremblée lorsqu’il répondait à un …la pression était max mais on a besoin de quelqu’un qu’il fasse l’inverse.
Aujourd’hui je ne sais pas, vers où le monde va se diriger,mais l’homme de la situation nous l’avons,la bêtise de certain,plus intelligent que d’autre ont voulu limiter le nombre de mandat et ils n’ont pas été foutu de voir qu’ils allé se faire avoir au premier tour avec des sondages muet du danger.
Il n’est pas dit qu’il serai partant pour un 3eme …
Par contre ,on verra comment le monde évolue,mais il serait bien d’y penser si vraiment cela se gâte,parapluie nucléaire élargi en Europe ,même pas pensable avec certain.
Donc la seule solution un référendum sur ce sujet
Mais là ,je préférais que le monde retrouve son esprit
Mais garder en mémoire cela .
Ceci est ma vison qui n’engage que moi mais que je partage
Soi-disant.
Sans « s » à « soi » (c’est le pronom personnel, pas le verbe avoir) et avec un trait d’union.
Disant de soi-même, s’attribuant soi-même certaines qualités.
Tu as ton soi-disant Napoléon qui hausse le ton.
Toutefois, dans la mesure où ce n’est pas celui qui est qualifié de Napoléon qui s’attribue lui-même ce surnom, il est préférable d’utiliser « prétendu ».
Tu as ton prétendu Napoléon qui hausse le ton.
Tu te rends compte petit speedy que ta peur transpire dans ton post?
Note que je ne te le reproche pas, ton proxo tremble aussi. Sauf que contrairement à toi, lui sait pourquoi!
Il a peur que Macron, le cretin, imbécile, bon à rien, etc… n’arrive à décider d’autres pays européens de suivre son idée si minable aux yeux des fifres dans ton genre.
Tu imagines, quelques milliers de soldats européens, très bien armés, très bien appuyés, et très bien renseignés en terre ukrainienne?
Non, bien sûr… mais ton proxénète lui, l’imagine très bien…. La très probable fin des haricots pour lui et sa bande de voleurs.
Parce que lui sait que balancer des missiles et autres drones sur une ville ou un complexe énergétique où seraient stationnés des troupes européennes, c’est leurs donner de facto, un droit de riposte, qui et là tu dois t’en douter prendrait pour cibles tous les endroits d’où sont partis les missiles et les drones…
C’est pas des casques bleus que Macron veut envoyer en Ukraine, c’est des protecteurs… et même le débile du Kremlin, a compris, et c’est bien pour retarder cette échéance, qu’il refuse tout compromis, et émet des conditions qu’il sait que les ukrainiens ne peuvent pas accepter.
Et c’est pour cette raison qu’il envois tout ce qu’il peut, et tente de mettre le paquet. Parce que sans l’Ukraine, son plan tombe à l’eau et s’y noie.
Ah mon Carinou mais je ne transpire jamais ….et je prends le pari que tes soldats de la paix en Ukraine ne seront pas Européens mais seront Africains pour faire plaisir à Poutine …les memes qui nous ont foutus dehors d’Afrique……alors comme dirait Coluche : je me maaaaaare !! Au fait comment on dit je me marre en Walof ?
Si Macron se fout assez de la vie des Ukrainiens, alors Poutine, lui, ne s’en fout pas du tout : il préfère clairement des Ukrainiens morts à des Ukrainiens vivants, et se charge de les tuer.
on appelle ça une alternative…….
Mirage 2000, F16, F35… Peu importe mais faut faire vite : c’est la débandade côté Koursk… Et sur les autres fronts, c’est pas mieux. On comprend la frilosité de Poutine à un cesser le feu . Heureusement que Macron est à la manœuvre .
«  »Peu importe mais faut faire vite : c’est la débandade côté Koursk… Et sur les autres fronts, c’est pas mieux. On comprend la frilosité de Poutine à un cesser le feu . » »… curieux de considérer que la reconquête de Koursk est une immense succés…. Plus de 8 mois pour reprendre du terrain dans leur propre pays, il n’y a pas de quoi pavoiser… en ayant fait appel à des troupes nord-coréennes en plus.. Pour le reste du front en Ukraine, je ne constate pas d’effondrement des ukrainiens… qui défendent leur pays… Contrairement à beaucoup je pense que Poutine a perdu en Ukraine tout ce qui relevait de son ambiguïté stratégique : on sait maintenant ce qu’il est près à faire mais aussi ce qu’il ne pourra plus tenter.
Mais vous n’y êtes pas . Koursk est un immense succès pour les ukrainiens qui se replient en bon ordre en ce moment , leur objectif atteint . Quel objectif ? Je ne sais pas, mais le joueur de piano avec ses c…. doit savoir .
Prêt à (disposé à ) ou près de (proche de) mais ni « près à  » ni « prêt de ».
Ce qu’il est prêt à faire.
Ce qu’il est près de faire (mais le sens est changé).
Bon,si il en trouve…autre chose au cours de l’exercice Defnet ,un simple télémétre de chantier à immobiliser un Griffon en 2 secondes, toute l’électronique du bord HS,bon nos soldats travail la riposte…ouf
Des sources!
Un télémètre a immobilisé.
Quel commentaire idiot.
Ce n’est pas le télémètre qui a mis le véhicule hors d’usage, mais une attaque informatique. L’informatique du véhicule avait été préalablement modifiée (corrompue) pour permettre une mise en défaut au moment voulu prendre un signal particulier (celui produit par le télémètre).
Et on parle d’un exercice (et d’un information) vieux d’un an ; c’est peu à l’échelle des certitudes humaines, mais beaucoup à l’échelle de l’évolution des technologies.
S’il en trouve.
La contraction de « si il » en « s’il » n’est pas obligatoire.
Vous êtes sûr ?
Vraiment sûr ?
https://www.academie-francaise.fr/si-il
https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/si-il-fait-beau-ou-sil-fait-beau/
L’article cite le Mirage 2000.
Cependant, après 4 commentaires, il n’y pas de trace du Mirage 2000.
Quelle éloquence.
#HS: Pour ma part, je suis pour le réarmement de la France. Le retour sur investissement de la BITD est plus que bénéfique.
« M. Macron, pour qui la Russie n’aurait pas son mot à dire si les autorités ukrainiennes demandent « à des forces alliées » d’être sur leur territoire. »
Cela tombe bien, c’est justement ce qui a provoqué cette guerre, la présence possible de  » forces alliées » sur le territoire ukrainien.
Non, ce n’est pas « la présence possible de forces alliées sur le territoire ukrainien qui a provoqué cette guerre », ce serait plutôt « l’absence avérée » des têtes nucléaires remises par l’Ukraine à la Fédération de Russie après le démantèlement de l’URSS qui a « incité » Poutine à vouloir « changer le régime ukrainien par la force », grâce à son impunité de puissance nucléaire.
Si l’Ukraine avait gardé ses Tu-160 Blackjack sur son sol, plutôt que les ferrailler, et en gardant ses ogives, peut-être ne serait elle pas dans cette position de nation envahie, et demandant de l’aide en matériel de défense anti-aérienne contre les missiles et drones russes.
–
Si c’est effectivement le déploiement de missiles en Turquie qui a provoquée la crise de Cuba, et poussé Khrouchtchev à positionner des missiles nucléaires près de la Floride pour forcer les US à retirer les siens (opération finalement réussie), c’est plutôt le désarmement unilatéral de l’Ukraine, qui avait ces missiles, qui a « autorisé » Poutine à tenter « l’opération militaire spéciale » de décapitation du « régime de nazis » chez le voisin…
–
Ce qui prouve a posteriori que le Général De Gaulle a bien eu raison de considérer, après l’opération de Suez, qu’il fallait que la France se dote d’une dissuasion nucléaire pour être « crédible » et « comprise » par l’URSS, qui avait menacé de « vitrifier » les pays qui avaient déclenché l’opération, avec le soutien des Israéliens.
Ces derniers, comme l’Irak et l’Iran (sans succès), l’Inde, le Pakistan et la Corée du Nord (avec succès) ont démontré que la possession d’armes nucléaires était une condition (au moins nécessaire) pour être reconnus comme « interlocuteurs valables ».
–
Pas sûr que cette possession de bombes et de missiles à tête nucléaire ou mieux, thermonucléaire, et la doctrine MAD, suffisent à « rendre intelligent » comme aurait pu dire certains, mais elles permettent de dissuader toute attaque, même si certains comme Poutine, s’en servent pour dissuader un adversaire de se défendre ou d’être défendu par d’autres…
–
En conclusion, ce n’est vraiment pas la « présence possible » de « forces alliées », mais « l’absence de moyens de dissuasion » qui « incite » in voisin à vous envahir, sous couvert d’une simple opération de rétablissement de l’ordre antérieur (i.e. la Loi du Plus Fort, contre le Droit International).
En fait, il faudrait dire « Si tu veux la Paix, empêche la Guerre ! ». 😉
Charles de Gaulle.
Le général de Gaulle.
Encore un illuminé avec l’histoire des bombes atomiques ukrainiennes et de sa dissuasion nucléaire qu’elle n’a jamais eue !
Si la crainte de voir l’ Occident sataniste et son organisation défensive conduire des opérations déstabilisatrices envers la sécurité de la Fédération de Russie pourquoi diable s’en prendre à la Géorgie et à l’Ukraine ?
Pourquoi vouloir discuter avec le plus grand satan ?
Puisque l’ennemi est identifié et dénoncé pourquoi attendre et ne pas régler directement le problème avec lui ? Prendre le temps de « traiter » les proxis c’est retarder l’explication finale .
Bizarre cette façon de crier au loup et quand il est présent de vouloir négocier avec lui…….
La vérité il faut la trouver dans la nature du régime aux responsabilités dans la Fédération de Russie mais si elle était une démocratie serait-elle encore une Fédération ? Sans doute pas car d’autres s’affranchiraient de la présence colonialiste russe……. tous les nationalismes ne sont pas éteints au sein de la Mère Patrie.
Vous savez les ukrainiens sont très loin d’être des ignorants et il serait dangereux de les croire incapables de fabriquer des « bombes sales « ….. heureusement quelques uns veillent à ce que certaines « idées » ne puissent être une solution de désespoir….
Ca tombe bien, ce qui a provoqué cette « Opération militaire spéciale de 3 jours » ( attention, ton maître va te tirer les oreilles…) c’est la volonté de la RuSSie de s’immiscer dans la souveraineté d’un pays voisin.
aleksandar@ Pourtant, le putride avait prétendu envahir l’Ukraine pour éviter le génocide des russophones… Z’êtes stupide ou de mauvaise foi?
Je dirais les deux, après plusieurs mois d’observation du sujet.
La preuve que la Cinquième colonne n’est pas une légende, il ne faut jamais relâcher la garde…..
Il n’est probablement pas stupide, mais de mauvaise foi, c’est évident.
Un prétexte n’est pas une vérité mais un mensonge utile……
Non, c’est le virage démocratique d’un ex « état » de l URSS. Ca a failli être le cas en Biélorussie mais le pitbull de Vlad a fait le job, certes avec l’aide de son maître.
Le reste c’est de la propagande pour décérébrés ruskofs et idiots utiles occidentaux.
NB Que font tous ces russes à Paris, Rome, Berlin etc.
Virage démocratique = coup d’état organisé par les occidentaux contre un président élu a l’issue d’élection libres validées par l’OSCE;
Cout : 3 milliards de $ selon Nulland.
Vous êtes vraiment des comiques !
Vous revenez sans cesse avec le même argument qu’on vous démonte systématiquement, en retour.
Vous prenez les lecteurs de ce blog pour des abrutis ?
C’est pas très sympa.
Le président renversé faisait une politique contraire de celle pour laquelle il avait été élu.
Et le président suivant a aussi été élu à l’issue d’élections libres validées par l’OSCE. Et le suivant du suivant.
Si tous les « coups d’État » pouvaient être aussi démocratiques, ce serait merveilleux.
Comme il n’y en avait pas et qu’il ne risquait pas d’y en avoir avant des décennies et que la Russie a quand même lancée sa guerre, on peut se dire que ce n’était pas sa vraie raison.
Et Poutine l’a quand même déclenchée, alors que l’OTAN n’avait aucun homme en Ukraine… C’est comme la neutralité de la Suède et de la Finlande : c’est en refusant agressivement que ces pays rejoignent l’OTAN que Poutine a finit par les pousser dans les bras de l’Alliance. Au final, à force de taper sur ses petits voisins, c’est bien lui qui les ligue contre lui. La cause et la conséquence, pas l’inverse. Il récolte ainsi ce qu’il voulait empêcher. Bravo pour sa sagacité !
Poutine a fini.
Mais bien sûr alex, la guerre en Ukraine, c’est la faute de l’Otan !
Et que le maître du Kremlin a mal gérer son pays (économie, crise du Covid, soutien à Bachar…), qu’il a pris goût au pouvoir et qu’une guerre lui permet de s’y maintenir ne vous dit rien ?
Il a mal géré.
Et ? Moscou nous déclarerait donc la guerre ?
Mais l’Ukraine est un État souverain, ne vous déplaise.
Alors si Poutine veut aboyer, qu’il aboie !
Que va t’il faire de plus ? Ah ! Si ! Menacer de nous vitrifier ! Ça fait 3 ans qu’il le fait.
Ou peut-être vitrifier l’Ukraine ? Moins de risques de représailles.
Amusant de voir ces Russes dans la situation du mari cocu qui frappe sa femme. Car c’est bien de ça qu’il s’agit, l’Ukraine se détachant de Moscou pour rejoindre l’Occident se fait punir. Amusant, mais pathétique.
Que va-t-il faire de plus.
Le « t » euphonique est utilisé avec deux traits d’union mais sans apostrophe.
« Ont sang tapppe ! T’u con-pran ? »
Sait pâ parsseu keu tue ai hillaitray keu lai zotr douave laitre ossy.
@ Chat d’Iran
Merci beaucoup, mais PACO n’est tout de même pas illettré.
@aleksandar….
J’ai connu une époque où tu étais plus fin que ça….
Même si c’est l’actuelle ligne du parti, il n’en demeure pas moins, que tu fais volontairement un amalgame entre l’OTAN, et quelques milliers de soldats issus de pays du côté ukrainien, (un peu comme les coréens du nord, ou les combattants syriens en leur temps), mais contrairement à ces derniers, non combattants sur les différents fronts… mais rendants les coups que certains pourraient êtres tentés de leur porter… mais en beaucoup plus efficace, précis, et destructeur.
« Cela tombe bien, c’est justement ce qui a provoqué cette guerre, la présence possible de » forces alliées » sur le territoire ukrainien. » Toujours la même musique! Ces forces alliées sont bien sûres celles qui ont été décimées en particulier à Marioupol……………………dont on attend toujours les photis des cadavres! M…. des milliers ça doit se voir quand même mais si le Kremlin l’a dit…………..
j’aime bien le mot « possible »!
ps: Avez vous des nouvelles des laboratoires de la C.I.A.?
Ces forces alliées sont bien sûr celles qui ont été décimées.
En froid avec Athènes…
Avec qui n’est on pas en froid?
Vins@ Nos relations avec l’Ukraine et ceux qui la soutiennent sont excellentes!
Vos problèmes de température interne ne nous regardent pas.
Cessez de vouloir jouer au thermomètre.
On? Soyons précis: la diplomatie française, la caste au pouvoir/médias. Donc, apparemment cela va avec le régime Zelenski, les Arméniens qui cherchent le statut de réfugiés en France, le Premier Ministre Starmer du Royaume-Uni, les libéraux canadiens hétérophobes, les assos de lutte(dont US) contre la transphobie, l’Inde qui veut des transferts technologiques, etc., etc. . Les malades attirent d’autres malades ainsi que les profiteurs.
« les libéraux canadiens hétérophobes, les assos de lutte(dont US) contre la transphobie, « N’ayez crainte nous sommes protégés, il suffit de voir la brillkante démonstrationn des « warriors » du P.S.G. le W.E. dernier (et s’il n’y avait que là !) Des mâââles, des vrais!
Mais quel catalogue de clowneries !
« Les malades attirent d’autres malades  »
Tournez votre regard aigris vers vous même. Vous allez être surpris.
Un regard aigri, un regard est gris.
Heureusement que le Président Trump s’entend bien avec son compère Poutine ……sinon les réunions de l’OTAN risqueraient d’être dangereusement agitées dans un futur proche avec des alliés partisans de la « déconne à donf » ….
« avec des alliés partisans de la « déconne à donf » …. » Les partisans du « paillasson » est ce mieux?
En tout cas, ça va être les ukrainiens qui vont le sentir passé et les deux vautours vont se repaitre du cadavre que sera devenu l’Ukraine.
On pourra dire qu’on n’a pas fait assez avec l’Ukraine et on sera dans une belle merde quand Poutine remettra ça soit avec la Moldavie (dans le meilleurs des cas) car elle ne fait pas partie de l’Otan ou se sera les Pays Baltes et là se sera la 3éme guerre mondiale et si Trump ou Vance est au pouvoir, on ne pourra pas compter sur eux.
Qui vont le sentir passer.
« Seulement, les relations entre Athènes et Paris connaissent un léger coup de froid actuellement, en lien avec la commande possible de missiles air-air Meteor par la Turquie auprès du Royaume-Uni. »
-_-‘
« UK submits BAE Systems’ proposal to Turkey for procurement of 40 Eurofighter jets »
https://www.turkishminute.com/2025/03/13/uk-submits-bae-systems-proposal-to-turkey-for-procurement-of-40-eurofighter-jets123/
« Türkiye Aims to Secure 400 Meteor Missiles in Eurofighter Typhoon Agreement »
[…]
« France’s Limited Influence
France, which holds a 12.4% stake in the consortium producing the Meteor missile, appears to have little power to block the deal. Other partners—Germany (16%), Italy (12%), Spain (10%), and Sweden (10%)—have reportedly expressed no opposition. With such a distribution of shares, any French resistance is unlikely to derail the agreement. »
[…]
https://greekcitytimes.com/2025/03/17/turkiye-aims-to-secure-400-meteor-missiles-in-eurofighter-typhoon-agreement/
Le seum intergalactique.
@Felix : si « paix » il y a, il faudra pouvoir compter sur la Turquie comme gendarme de la Mer Noire. Ca va aider Erdogan à se refaire une santé diplomatique, asseoir un peu plus ses velléités militaristes, et lui donner de l’air pour l’économie de son pays (objectivement, c’est ce qui se passe à un degré bien moindre pour la France).
En revanche, ça peut repousser la crainte d’un conflit Grèce / Turquie car les alliés réels de la Grèce vont se remilitariser.
L’Europe de la défense peut aussi aider à tenir en respect la Turquie, en Europe du moins.
Toutafé.
Je suis pour une relation plus approfondie avec la Turquie, malgré les difficultés.
L’un des commentaires que j’ai écrit à propos des METEOR et que monsieur LAGNEAU n’a pas souhaité publier l’évoquait (en somme : « Pourquoi pas, mais si et seulement si […] »).
PS : «C’est un coup d’État»: des Turcs s’insurgent de l’arrestation du maire d’Istanbul
[…]
Au-delà de l’accusation de « corruption » – puisque dans le communiqué du bureau du procureur d’Istanbul, M. Imamoglu est accusé de corruption et d’extorsion, désigné comme le chef d’une « organisation criminelle à but lucratif » – l’agence étatique Anadolu évoque également des accusations de « terrorisme » et « d’aide au PKK », le Parti des travailleurs du Kurdistan – interdit en Turquie – à l’encontre de sept suspects dont M. Imamoglu lui-même.
Le maire d’Istanbul Ekrem Imamoglu, arrêté mercredi matin à son domicile, fait l’objet de deux procédures pour « corruption » et « soutien à une organisation terroriste », a affirmé le ministre de la Justice Ylmaz Tunc. « Dans le cadre de cette enquête, (sept) suspects, dont le maire de la métropole d’Istanbul, sont accusés d’avoir aidé une organisation terroriste en y étant associés. »
[…]
https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20250319-turquie-ekrem-imamoglu-le-maire-d-istanbul-principal-opposant-%C3%A0-erdogan-a-%C3%A9t%C3%A9-arr%C3%AAt%C3%A9
PS : On ne doit pas laisser MBDA être un truc hors de contrôle.
Marre de l’Européisme.
On achète ceux des EAU et on donne à l’Ukraine d’autres Mirage 2000.
Macron ferait bien d’envoyer des Rafales pour l’Ukraine au lieu de Mirages 2000. quand on aime on compte pas..
grande pensée aux grands hommes politiques français de la trempe de feu Chirac qui aurait sûrement pu engager la France dans le chemin de la médiation et de la paix au lieu de la fanfarronade militariste actuelle et l’espoir vain que l’Europe fera son marché des armes chez les champions nationaux au lieu de ceux de l’oncle SAM quand les industriels français et allemands ne se sont presque jamais entendus pour des programmes de défense communs.
et le plus ahurissant c’est que Macron et compagnie parlent comme si les Russes/Poutine laisseront les européens mettre leurs plans menaçants sans aucune réaction alors que si il y avait des leçons à tirer de toute cette foutue guerre c’est que 1- les alliances militaires type Otan sont une calamité depuis l’effondrement de son jumeau maléfique de Varsovie. 2- quand on se dit démocrate il faut pas cautionner et encourager des révolutions colorées. 3- les Russes ont le premier arsenal nucléaire au monde et sont le plus grand pays au monde. 4- la guerre d’Ukraine a recrée la guerre avec l’utilisation intensive des drones et de l’artillerie. Si poutine avait su la tournure que ça a pris il aurait bombardé Lviv avec une bombe nucléaire et tout serait fini.
« si les Russes/Poutine laisseront les européens mettre leurs plans menaçants  » Depuis le 24 février 2022 c’est qui qyi est devenu…………………menaçant tendance agressif?
« quand on se dit démocrate il faut pas cautionner et encourager des révolutions colorées. » C’est donc pour vous se coucher?
« et sont le plus grand pays au monde. » Oh oui, oh oui, oh oui! Bon au risque de doucher votre « enthousiasme » en superficie oui, pour le……………………reste!
« et tout serait fini. » Oui, tout serait……………………….fini……………………définitivement fini!
« comme si les Russes/Poutine laisseront les européens mettre »
Après « comme si », c’est l’indicatif qui convient, à l’imparfait ou au plus-que-parfait.
Comme si les Russes/Poutine allaient laisser les européens mettre.
@ aleksandar, donc comme cela a provoqué cette guerre pourquoi tant de fébrilité ?
La présence de militaires occidentaux sur le territoire Ukrainien à sa demande ne devrait pas poser de problème puisque c’est pour cette raison qu’elle a lieu.
Face a un pays qui n’a pas de tabous pourquoi en aurions nous?
Cela ne pose problème qu’à ceux qui ont plus à perdre qu’à gagner comme à une frange de la population de notre pays lors de la débâcle de 40.
Heureusement pour nous sommes encore un pays où l’on peut encore s’exprimer librement a ‘l’inverse de cette belle démocratie qu’est la Russie profitez en .
ce matin, expulsion difficile en cours au théâtre de la Gaite. policiers et gendarmes avancent difficilement et dans le même temps des élus et des associations viennent s interposer pour « protéger les migrants des coups de la police  » (cf. AFP). sachant que tous auront un relogement selon le préfet. Bref, on n est pas capable d’expulser 100 clandestins ni 2 youtubeurs algériens, avec des associations qui savonnent la planche tout en étant subventionnées par l État (schizophrénie ??), et on veut aller guerroyer en Russie ?
il paraît que 27% des français sont pour. c est bien, on a les volontaires pour les premiers corps expéditionnaires
En attendant si vous alliez les expulser et en profiter pour foutre un merdier d’enfer en Algérie! On vouus regarde! Je ne doute pas qu’avec un « guerrier » comme vous le problème va être réglé en deux coups de cuillère à pot!
Comment dit-on Gauthier en russe ?
« sachant que tous auront un relogement selon le préfet »
Ce qui est démenti par les personnes en charge de la gestion de ces immigrés. Là est le point d’accrochage. Et il est primordial, sans ça, toute cette opération d’évacuation est illégitime.
Et le rapport avec l’article, c’est ?
avec du conditionnel tout est possible.
Et l’article se termine par, personne ne filera ses Mirages, car en fait un bonne partie de la planète s’en tape de l’Ukraine
Le Mirage 2000 = esthétiquement, le plus beau chasseur du Monde ! 🙂
Le plus beau du monde c’est le YF-23, et de loin ! Ces cons de Ricains n’en ont pas voulu, à chaque fois que j’y pense l’esthète qui est en moi pleure.
https://www.nationalmuseum.af.mil/Visit/Museum-Exhibits/Fact-Sheets/Display/Article/195766/northrop-mcdonnell-douglas-yf-23a-black-widow-ii/
« chaque fois que j’y pense l’esthète qui est en moi pleure. » Comme vous nous faites régulièrement rigoler ça compense!
On ne m’avait pourtant jamais traité d’esthète.
« le plus beau chasseur du Monde ! ‘ Oui! https://th.bing.com/th/id/R.e96073780b72ae94f0ab0186b23203bd?rik=QlwARoaKqeBcgA&riu=http%3a%2f%2fimgproc.airliners.net%2fphotos%2fairliners%2f3%2f2%2f5%2f4668523.jpg%3fv%3dv4a239b39948&ehk=5jISGKYLcZQKGiX%2bkMFMs4dxoLo4Qc2jQIRu3FSlsiQ%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0
https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?&q=mirage+2000&&mid=EEE590C34C4C9D265665EEE590C34C4C9D265665&&FORM=VRDGAR
je préfére le F16 au 2000 coté look…
« je préfére le F16 au 2000 coté look… » Pas plutôt le…………………….747?
Ben disons que , coté look, entre un camtar et une Lamborghini , il n’y a quand meme pas photo……meme si il y a des beaux camtars comme le Jumbo ….
Je ne suis pas va-t-en guerre mais si les négociations de « paix », qui ne sont en fait que la cession d’une partie du territoire Ukrainien à la Russie suite à son envahissement par la Russie, comment va faire l’Ukraine (même avec des alliés), pour reprendre ce territoire ?
On voit ce que ça donne avec Chypre (pour notre côté UE) et on voit ce que ça donne avec Taiwan (certe différent mais l’on se comprend).
L’Ukraine est coincée militairement parlant et n’est pas soutenue politiquement parlant, sauf avec de belles paroles.
Problème difficilement solvable…
Quid de la Crimée également ?
Va-t-en-guerre.
Avec trois traits d’union.
Notre PR – qui veut sa guerre – aime bien faire dilapider et donner ce qui a été payé sur les budgets d’il y a 10 ou 20 ans, comme ces 2000-5 dont on nous dit alternativement qu’ils sont vieux – donc qu’on peut les donner – et super affûtés (surtout avec tout ce qui a été rajouté à Cazaux dessus, et cadeau aussi) et que de toutes façons, l’Armée de l’air en avait trop pour entrainer ses pilotes, qui faisaient trop d’heures de vol dessus, et que des Rafales allaient les remplacer d’ici 5 ou 6 ans.. quand vous remplacez votre voiture en la revendant d’occasion, c’est au plus tôt le jour même où vous recevez la nouvelle, non ?
Les munitions air-air aussi, on en avait trop.
Pour sa « coalition 2000 » c’est un peu plus dur de faire le généreux avec les avions des autres, surtout quand ils en ont besoin – Grèce, Inde, Egypte, Taïwan – et même les EAU, qui d’ailleurs ont reçu l’an dernier triomphalement le président Poutine. C’est vrai que les 2000 émiratis sont beaux, je les connais bien. Le Qatar peut-être ? Dans tous les cas, il faudra payer, mais ce n’est pas grave, quoiqu’il en coûte on sait faire.
Petit commentaire sur la photo : quand je tirais des Micas ou des Magics de mon 2000, je n’avais pas trop la disponibilité pour sortir aussitôt un appareil photo et tirer un portrait souvenir comme ici. Peut-être une copie d’écran de caméra HD, fixée au casque du pilote qui aurait regardé alors vers la cible ? de toute façon les missiles BDG s’autodétruisent après un court temps de vol s’ils ont raté leur cible, et ça fait aussi un beau flash…
Les 2000 émiriens sont beaux.
« je tirais des Micas ou des Magics de mon 2000, » « DES » Vous deviez être un « gunner » car les pilotes finalement ne tirent pas beaycoup de missiles!
« je n’avais pas trop la disponibilité pour sortir aussitôt un appareil photo et tirer un portrait souvenir comme ici. » Deux possibilités ou les piloites ukrainiens sont bien meilleurs que vous, ou c’est un photomontage…………….il n’empêche le missuile a été descendu même si cela voys déplait……………………fortement!
Quoi qu’il en coûte. Pas « quoiqu’il en coûte ».
Le seul qui veut sa guerre, et qui l’a depuis trois ans, c’est Poutine.
Il la voulait beaucoup plus courte, mais les Ukrainiens ont décidé de le contrarier.
RDV après 16h pour voir à quel point l’infamie de TRUMP nous obligera à être à la hauteur des évènements.
L’Ukraine serait à placer à part dans le froid Paris/Athènes, sur un sujet dont la responsabilité incombe totalement à Londres d’ailleurs.
Car c’est quand même l’option la plus probable si Qatar/EAU qui mettent plus à jour sur le marché ne trouvent déjà pas facilement preneur: A voir si ce pb dure vu l’effet Trump sur les ventes de matos US en cours de développement, qui semble bien parti pour relancer la concurrence (en neuf et probablement occase vu les capacités de production).
Effet qui pourrait faire pencher la balance vers une prolongation de ces avions par les grecs: Comme partout ailleurs, acheter des F35 à un allié devenu bien trop douteux doit les faire sérieusement réfléchir…
Bref, pas gagné en effet.
Donc nous allons enfin avoir une usine qui va fabriquer des mirage 2000 d’occasion !!!
Pour « compenser » le départ des M2000 français vers l’Ukraine :
1,5 milliards € investis pour doubler le format de la BA 116 Luxeuil, qui accueillera 2 escadrons supplémentaires de Rafale (F5) porteurs de l’ASN4G hypersonique.
@ si…comme dit, un signal envoyé par le télémétre..
donc ducon evite de me traiter d’ idiot et je precise dans le cadre d’un exercice, merci…
Voici la preuve que VOTRE MESSAGE était idiot :
https://www.defense.gouv.fr/comcyber/actualites/defnet-2024-groupe-dintervention-cyber-deploye-griffon
Comprenne qui pourra.
Rakam, arrêtez de vous enfoncer, uniquement par fierté. Ça vous perd à chaque fois…
Vous n’avez pas compris cet exercice, son fonctionnement. Ça arrive. Il suffit de l’accepter, c’est pas grave.
@ Si et son pendant…bon passez la main et arrêtez de me les brisés, merci…