MGCS : Rheinmetall s’invitera au capital du groupe franco-allemand KNDS en cas d’introduction en Bourse
Signe des temps, en atteignant les 55,7 milliards d’euros à la Bourse de Francfort, la semaine passée, la capitalisation boursière du groupe allemand Rheinmetall a dépassé celle du constructeur automobile Volkswagen, évaluée à 54,4 milliards. Et ce n’est sans doute pas fini, avec une action se négociant actuellement à un prix d’environ 1 380 euros, la valeur du spécialiste de l’armement terrestre a plus que doublé depuis le début de cette année.
Le cas de Rheinmetall n’est pas isolé : c’est en réalité aussi le lot de la majeure partie des entreprises de la Base industrielle et technologique de défense européenne [BITD-E] cotées en Bourse, leur valeur ayant augmenté de 25 à 40 %. La perspective d’une hausse significative des dépenses militaires en Europe et les incertitudes de la politique étrangère américaines expliquent en partie cette tendance.
Tendance qui peut inciter les entreprises non cotées à envisager une introduction en Bourse. En tout cas, selon une information de l’agence Reuters, confirmée par le quotidien Les Échos, le groupe franco-allemand KNDS, également spécialiste de l’armement terrestre, y songe.
Seulement, la structure capitalistique de KNDS est, en quelque sorte, « hybride », dans la mesure où se côtoient, à 50-50, des intérêts privés [ceux de la famille Bode-Wegmann, propriétaire de l’ex-Krauss-Maffei Wegmann, devenu KNDS Deutschland] et publics, à savoir l’État français, seul actionnaire, via Giat Industries, de KNDS France.
Pour que cette ouverture du capital soit possible, il faudrait que les deux actionnaires de KNDS acceptent de se séparer du même pourcentage de parts qu’ils possèdent l’un et l’autre. Il n’est « pas question qu’un des deux bords du Rhin domine », a résumé le journal Les Échos [édition du 24/02].
La décision d’une introduction en Bourse devrait être prise, au plus tôt, d’ici la fin de cette année. En attendant, Rheinmetall surveille cette affaire de près. D’autant plus que le groupe de Düsseldorf lorgne depuis longtemps sur l’ex-Krauss-Maffei Wegmann… Et même sur KNDS.
En effet, en décembre 2018, le comité de direction de Rheinmetall avait fait connaître son intention d’acquérir une « participation majoritaire au capital de KNDS à long terme », en mettant la main sur les actions de Wegmann & Co Gmbh. Mais les choses n’allèrent pas plus loin.
Quoi qu’il en soit, avec 9,8 milliards d’euros de chiffres d’affaires et un solide carnet de commandes, évalué 55 milliards d’euros, Rheinmetall n’a pas perdu de vue son projet de s’inviter dans le capital de KNDS. Son PDG, Armin Papperger, l’a encore récemment rappelé.
« Si KNDS entre en Bourse et qu’une opportunité se présente pour faire quelque chose, alors nous la saisirons », a-t-il en effet déclaré, après avoir expliqué que son objectif était de « transformer Rheinmetall en un champion mondial de l’armement ». D’où son alliance avec Leonardo, pour livrer des chars KF-51 Panther et des véhicules de combat d’infanterie KF-41 Lynx à l’armée italienne.
Cela ̩tant, la possible arriv̩e de Rheinmetall dans le capital de KNDS pourrait porter atteinte aux [fragiles] ̩quilibres du projet de Syst̬me principal de combat terrestre [MGCS РMain Ground Combat System], dont le principe repose sur un strict partage des t̢ches entre les industriels fran̤ais et allemands.
In fine, les Allemands préféreront une solution nationale qui consistera à développer un char commun entre KMW et Rheinmetall (+ Liebherr). Leur prise d’initiative sur le Léopard 2A8 et Panther, ainsi que la réticence à montrer un quelconque signe de bonne volonté à l’égard de la France le montrent très bien. La France ferait bien si elle essayait de se rapprocher des Anglais pour racheter des parts dans MTU, et obtenir des transferts de technologie et de compétences pour motoriser ses propres chars.
Je pense que la France peut aussi soit court-circuiter Rheinmetall en commandant à Nexter et KMW un char de transition avec un châssis de Léo et une tourelle 140CTAS ou bien aller voir les coréens pour mettre le 140CTAS sur un châssis sud-coréen et mettre un énorme coup de pied dans le quasi-monopole du Leo en Europe.
Le châssis du Léopard 2 est trop cher et peu moderne. Il serait préférable d’aller vers le K2, notamment au vu des similitudes avec le char Leclerc. Dans tous les cas un achat au moins partiel de MTU serait très intéressant ou un transfert de technologie sur le power pack coréen afin d’avoir la main sur la motorisation. Il resterait la question des transmissions qui sont pour l’instant allemandes.
Il faudra pour cela trouver le financement. A voir si c’est prioritaire. Au-delà de ce sujet, aller chercher un chassis coréen serait contraire à la logique soutenue par la France de privilégier la BITD européenne. Politiquement, cela risque donc d’être compliqué, mais cela peut servir de monnaie d’échange concernant un accord, pourquoi pas. A définir lequel. Laisser l’Allemagne écraser la France sur les chars lourds ne me semble en aucun cas acceptable. Les allemands se jettent avec gourmandise sur la défense afin de prendre le relais de leur industrie automobile à la peine. Leur logique est donc économique et industrielle avant tout. Cela ne me semble pas acceptable pour la France. Si la partie allemande n’y met pas du sien afin de conserver l’équilibre, ce sera impossible si RM prenait des parts dans KNDS ; sauf uniquement relâchement des parts de KMW, on va forcément vers un déséquilibre. Je ne suis pas certain dans tous les cas que même une compensation dans le SCAF serait suffisante si possible, voire même n’aurait pas vraiment de sens car ce n’est pas le sujet. Bref, encore des manoeuvres visant à la domination par tous les moyens. A la France de se défendre si elle considère que ce type d’armement doit rester souverain.
LAllemagne est venu réclamer le parapluie français. Il serait de bon ton de nous écouter à propos du MGCS et du SCAF…
L’Allemagne est venue.
Dans un deal merveilleux du genre: on leur donne notre parapluie nucléaire, et en contrepartie ils prennent nos technologies aériennes et nous vendent leurs chars d’assaut ?
Démanteler KNDS et associer Nexter aux Belges d’Arquus – Cockerill ?
De toute façon après l’article sur les essaims de drones…que fera un char, même moderne, face à des milliers de drones en essaim ?
Reuters précise que « la base actionnariale complexe de la société pourrait signifier que l’entreprise ne lance qu’une petite proportion d’actions, permettant à ses soutiens familiaux et étatiques de conserver des participations majoritaires ».
Ça ne ferait surtout à terme plus qu’un fabriquant de char (MBT) en Europe continentale (KNDS sous la coupe de Rheinmettal et la coentreprise LRMV).
On voit ce qu’un tel monopole peut générer quand on regarde outre Atlantique.
Ce n’est effectivement clairement pas une bonne nouvelle, ni pour nous, ni pour la défense Européenne en général.
C’est en fabriquant des chars qu’on devient fabricant de chars.
Mais quelqu’un va faire quelque chose ou on va se faire dépouiller d’un fleuron français encore une fois ?
haha et ce sont les Russes la menace ? voilà qui va profiter des 800 milliards les bosch .la grand mère Van der Leyen nous fait les poches pour sauver l’Allemagne .
Les petits pro-Poutine qui tentent de se raccrocher aux branches… lol !
Toi tu n’as vraiment rien compris.
Entre confondre une question industrielle avec une menace sécuritaire et les 800 milliards qui est de l’argent qui émane des budgets nationaux, il y a de quoi parfaire votre expertise.
A en entendre certains, il faudrait faire la guerre à l’Allemagne dès lors qu’ils vendent ou font un truc dans le domaine militaire.
Ne parlons pas des Polonais, ces traîtres qui achètent américains, faudrait les atomiser.
… et on finirait en donnant cet argent aux Russes qui en ont tellement besoin, pour réparer l’Ukraine que ces salops d’Ukrainiens laissent dans un état déplorable.
Un salaud, une salope.
Oui, c’est bizarre…
Même l’Académie française s’est doctement penchée sur la question, c’est vous dire : https://www.academie-francaise.fr/salop-ou-salaud
En fait, les deux mots n’ont pas la même origine étymologique (lire le lien précédent pour les détails).
Bon, d’accord, « salop » est attesté, mais il « reste d’un usage limité et souvent archaïsant ».
Da, camarade Pavel.
Boche s’écrit comme poche.
Les Boches nous font les poches.
Vous avez raison, mais, comme les réactions à votre commentaire le montrent, ce n’est malheureusement pas sur ce blog que vous pourrez vous faire entendre.
Pauvre choupinou.
Et les allemands vont encore mettre la pagaille comme ils savent si bien le faire sur tous les programmes en coopération. La notion de coopération est bien différente de l’autre côté du Rhin et il est possible de la résumer par : nous d’abord, les autres ensuite
Sommes nous différents ?
Vous trouverez en Allemagne exactement les mêmes commentaires dans le sens inverse.
allez l’expliqué à DODO qui fait dodo
Allez l’expliquer.
L’introduction en bourse de KNDS n’est pas nécessairement une mauvaise chose, puisque cette société va avoir besoin de drainer des capitaux importants pour faire face au volume à venir des commandes, dans le cadre du réarmement européen. Il n’est pas non plus exclu que KNDS puisse utiliser cet afflux de capitaux pour réaliser des opérations de croissance externe, en rachetant des partenaires ou concurrents, et pourquoi pas… Rheinmetall ! C’est d’ailleurs peut être ce qui explique cette précipitation de M. Armin Papperger ?…
En revanche, si l’entrée en bourse était validée, il faudra bien sûr prendre certaines précautions, en veillant notamment à ce que l’Etat français (mais on suppose que par symétrie, il en sera de même pour la partie allemande) dispose d’une « golden share », c’est à dire une action spécifique lui permettant de garder un droit de veto, notamment en cas d’OPA hostile.
Quant à l’arrivée de Rheinmetall dans le capital de KNDS, cela posera inévitablement des questions existentielles sur la gouvernance, surtout si Rheinmetall souhaite être représenté à parité avec KNDS Deutchland. Un actionnariat où chacun disposerait d’un tiers des parts signifierait que la partie allemande serait très nettement avantagée, avec 2/3 de l’actionnariat global du groupe, contre seulement 1/3 pour la France. A l’inverse, si on souhaite maintenir une stricte parité France/Allemagne, KNDS France serait dominant avec 50% de l’actionnariat, alors que KNDS Deutchland et Rheinmetall seraient minoritaires avec 25% des parts pour chacun : c’est logiquement inacceptable pour les allemands.
A court terme, et dans le contexte actuel où les cotations et perspectives des entreprises de la BITD sont structurellement orientées à la hausse, on ne voit pas en quoi il serait urgent d’ouvrir le capital de KNDS à Rheinmetall. L’entreprise n’en a tout simplement pas besoin. Nul doute que son entrée en bourse sera un énorme succès, dans le contexte présent. La question d’une éventuelle ouverture du capital pourra éventuellement se poser dans un second temps. Sur ce sujet, rien ne presse…
Donc problème insoluble, a moins que l’on ne fasse entré Arquus dans le capital de KNDS , ça ferait 25% par entreprise, ça serait possible @HMX ?
À moins que l’on ne fasse entrer.
On aimerait bien que ce soit une hypothèse viable mais non, Rheinmetall ne sera pas acheté par KNDS.
Impossible because pas assez d’argent, loin, très loin de là .
la goldenshare est une protection par rapport à un éventuel rachat ultérieur par exemple mais si on en vient là on perd tout le reste et encourage la porosité entre deux entreprises allemandes.
Je ne vous décris pas qui serait le couillon dans l’affaire?
Et comme vous je pense qu’il n’y a aucun besoin en la matière, hormis si un génie de la musique à courte vue allait vendre les bijoux de famille pour financer sont pot de départ…
Je pense que votre dernière phrase résume bien les deux prochaines années.
En espérant me tromper
@Momo
« Rheinmetall ne sera pas acheté par KNDS. Impossible because pas assez d’argent, loin, très loin de là  »
Impossible à l’heure actuelle, nous sommes d’accord… mais si KNDS entrait en bourse, ce qui est le sujet de l’article, alors il est probable que l’entreprise atteindrait rapidement des cotations record, dans un contexte où KNDS va probablement engranger de nombreuses commandes étatiques dans les mois et années à venir, sans parler du programme MGCS (ou du programme qui lui succèdera). Dès lors, l’argent serait disponible, et on peut tout imaginer…
Cela étant, je pense qu’il y a largement de la place en Europe pour au moins 2 grands groupes de défense dans le secteur terrestre. C’est même souhaitable : la concurrence a des vertus…
Mon, ton son.
Ils sont, elles sont.
Financer SON pot de départ.
HMX@ Si on lui propose des actions sans droit de vote, je suis sûr que Pappergayo va adorer ça!
Pour notre souveraineté, si Rheinmetall entre dans le capital, c’est le début de la fin pour nous, en sachant qu’une très grosse part du capital de Rheinmetall est détenu par des fonds anglo-saxons et notamment Américains, Black Rock par exemple…
Alors pour remettre en perspective, Black Rock détient seulement 5% des actions Rheinmetall. La Société Générale en détient… 10%.
Certes, mais Black Rock n’est pas seul. Il y a d’autres américains à côté de lui, dans le tour de table.
bonjour, bon l’introduction des groupes de défense en bourse ne me semblent pas être une mauvaise idée…
Mais l’état actionnaires doit gardé une majorité au capital, 51% du groupe pour éviter toute manipulation extérieur.
Ensuite, l’actionnariat doit être publique avec certains Conditions…
le prix de l’action doit être raisonnable, nous ne sommes pas des américains..
l’achat d’action de la défense est avant tout un acte de souveraineté…
L’entrée en bourse n’a aucun intérêt car les banquiers sont frileux concernant les entreprises de la BITD et plomberaient l’entreprise au moindre flottement des ventes.
Mais s’il s’agit de domination industrielle, je suis sûr que les Allemand seraient prêt à ouvrir les cordons de la bourse.
Or l’industrie c’est ce qui nous manque en ce moment.
Que les Allemands seraient prêts à desserrer les cordons de la bourse.
La place est publique mais l’actionnariat est public.
Pour éviter toute manipulation extérieure.
L’État actionnaire doit garder.
L’introduction ne semble pas être une mauvaise idée.
L’introduction est toujours une bonne idée !
Parlez pour vous…
Qui se ressemble s’assemble@ Vous faites erreur, vous n’êtes pas sur un site de rencontre! A bien y réfléchir, vous me faites douter?
Allez savoir…
L’état français devrait logiquement s’opposer à toute mise en bourse d’un partie de son capital.
Déjà par principe puisque ce serait donner la possibilité à des acteurs étrangers de posséder mathématiquement une part plus importante que la leur d’une entreprise stratégique pour la France.
Et aussi parce qu’un entrée au capital d’une société concurrente, a fortiori allemande, serait automatiquement le risque le plus probable d’une porosité des informations même confidentielles (*) vers le nouvel actionnaire avec en prime le brouillage de l’image de KNDS auprès de tout éventuel prospect commercial même étatique.
Gageons que ces évidences seront prises en compte et espérons que l’on ne va pas nous faire le coup du ‘pour financer les efforts du développement de nos armée, le gouvernement Tournesol a pris la décision de vendre blablabla…’.
Non! Cela n’arrivera pas!
Il est certain que le gouvernement allemand lui-même s’y opposerait (rires dans la salle).
il existe des mécanismes permettant à certains actionnaires de disposer d’un pouvoir de décision sans commune mesure avec leur possession de parts de l’entreprise
je parle pas de simple minorité de blocage qui repose sur la possession de titres correspondants,mais même d’un systèm ecomme la commandite qui maintient en vie le groupe lagardère
quel que soit mon mépris pour macron,je ne vois pas les services de l’Etat accepter une liquidation de nos intérêts,la fusion avec KMW contre l’avis du gvt allemand visait d’ailleurs à les consolider
Vous parlez de la goldenshare.
Pour éviter par exemple qu’une boite soit revendue.
Mais là ce ne serait absolument pas suffisant, voir ma réponse à HMX plus haut.
Non, il parle de la commandite.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_en_commandite
Il vous l’a dit?
@Momo
C’est à vous qu’il l’a dit, si vous aviez correctement lu son commentaire.
Scrogneugneu!!!!!!!!!!! https://youtu.be/2V7RI0aehXQ?t=451
Un brin de prétention… car il faut l’avoir longue
Avec les capacités financières de RM le risque est grand de se faire bouffer tout cru ! Il ne faut pas se leurrer le « Airbus » des matériels terrestres blindés sera dominé par les entreprises Allemandes !
Avec une capacité d’investissement marginale avec la gestion de sa dette, la France paiera lourdement sa désindustrialisation. Il n’est pas passible de grandir sans carnet de commande ad hoc…
Heureusement, il nous reste « la bombe » pour le moment et si Trump et Vladimir le veulent bien, ainsi qu’un constructeur d’avions indépendant jusqu’au NGF du SCAF. Mais après…?
votre analyse est lucide monsieur Kamelot l’histoire se répète les allemands ont toujours essaye de dominer ,les grande guerre en Europe sont partis de l’Allemagne regardez ce qu’ils ont fait aux Grecs .
paul@ Ce que les allemand ont fait aux grecs ne nous regard pas, il s’agit là d’adultes consentants.
C’est ce que je dis toujours.
Les grandes guerres sont parties.
Pour que l’équilibre franco-allemand 50/50 perdure, il faudrait que KMW vendent ses actions et que Nexter conserve les siennes. Pas très clair le calcul des Echos
Nous ne vendons pas des actions existantes , nous en vendons de nouvelles que nous créons (dans ce cas la).
Que KMW vende ses actions.
Que KMW vendent leurs actions.
Un clou de plus, dans le cercueil du MGCS , si Rheinmetall s’invite dans le capital de KNDS.
Koudlanski Roro@ C’est nous qui possédons la bombe, rien ne nous empêche de menacer…
C’est extrême quand même de menacé son voisin avec un ASMP-A, perso moi j’habite en Lorraine donc je ne veut pas me prendre de nuage radioactif .
Je veux.
Tu veux.
Il veut.
Je ne veux pas.
C’est extrême de menacer son voisin.
Je sens que nos « amis » teutons veulent nous la faire à l’envers. Une fois dans la place, ils utiliseront leur puissance financière pour dépecer KNDS et la transformer en une opérating company sans réel pouvoir de décision.
Situation vécue dans un autre secteur avec nos « amis » italiens.
Je suppose que vous parlez de Stellantis
Sans doute.
Pas trés différent dans le mécanisme Essilor bouffé en réalité par Luxottica.
Des patrons qui mériteraient des sanctions à la hauteur de leur rémunération pour arriver à ces destructions en France. En plus de faire le jeu des ineptes et insensés ‘économiques’ de gauche. Genre Piketty ou Lombard…
Même origine: un patron totalement déficient et qui se croit le plus malin…
Le résultat est dramatique
Nouvel exemple de la confiance qu’il faut accorder à nos amis Teutons. Pendant que notre mégalomane en chef joue les matadores, ils se préparent à en couler un gros en douceur à la France via la Bourse.
Un matador ou un matamore, mais pas un « matadore ».
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/matador
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/matamore
La moitié de l’actionnariat de Rheinmetall est d’origine américaine.
Avant de se lancer dans un jeu de fusions-acquisitions très 20ème siècle, Rheinmetall devrait peut être nettoyer un peu son actionnariat pour être plus présentable face à ses principaux clients et donneurs d’ordres qui sont, eux, en Europe.
Hélas, ce n’est pas l’entreprise qui choisit ses actionnaires, mais l’inverse. Dans une société cotée en bourse, un actionnaire est libre d’acheter/vendre ses actions. Et vous imaginez des fonds de pension américains (principaux actionnaires) accepter de vendre gentiment leurs actions , si ils ont la certitude que cette entreprise sera durablement rentable ?
Il y a une seule exception à cette règle générale : Nissan. Ce sont les employés et hauts-cadres japonais qui ont dit qu’il ne voulaient plus de l’actionnaire de référence (Renault). Quelle est la nationalité de l’actionnaire de référence ? française.
Le SEUL cas où une société peut se permettre d’expulser son actionnaire, c’est lorsque cet actionnaire est…français.
Avec à la clé une énorme moins-value à la revente des actions Nissan par Renault.
S’ils ont la certitude.
arf après les coups de lattes US dans les parties intimes
c’est la Gauleiter VDL qui vas user de la cravache pour rabattre le caquet du Coq
la fin de l intermède Macron s’annonce des plus hilarant , nos élites civiles militaires et économiques ont une échine si souple
qu’ils pourront postuler comme contorsionnistes ……
KEL.CO…@ Parce que vous vous êtes un dur, un vrai de vrai, n’est-ce pas? Avec tatouages de bas résilles et escarpins Leboudin?
Escarpins Louboutin, ne le vexez pas. ! 🙂
En attendant, votre candidature comme petit télégraphiste a été retenue.
@ Mouais et Mouais…
ne sont pas les mêmes…
Je vous le confirme.
Les « allemands » :
Vérifier d’abord l’actionnariat principal de Rheinmetall
http://ir.rheinmetall.com/de/investor-relations/veroeffentlichungen/stimmrechtsmitteilungen/
@vrai_chasseur,
Mince alors, Rheinmetall vient de basculer sous contrôle français…
Avec 11,90 % du capital de Rheinmetall, dont l’actionnariat est assez dispersé, la Société Générale est subrepticement devenue un actionnaire clé du géant allemand de l’armement. Une banque, en plus…
On leur dit aux autres, ou pas? Nan parce que là ils se la tapent à fond les manettes une grosse névrose germanophobe – genre complot allemand pour abattre l’industrie française, comme d’hab quoi – mais si Rheinmetall a basculé sous contrôle français, ça fout quand même pas mal en l’air le scénario qu’ils se sont mis dans la tête, ces abrutis.
Tout bien réfléchi, je pense qu’il ne vaut mieux rien leur dire. De toute façon, ils ne comprennent rien, alors franchement qu’est-ce que ça change? Après tout, est-ce qu’on est vraiment obligé de dire la vérité aux gens si ça sert à rien? Non, hein.
En plus avec eux, ça sert vraiment à rien du tout. Mais vraiment rien de rien. Néant total, comme avant la naissance de l’univers.
« De toute façon, ils ne comprennent rien »
alors pourquoi tu t’évertues à leur « expliquer »? y a bien plus con qu’un con, c’est celui qui passe sa vie précieuse d’ôntelligeônt à éclairer des cons, non ?
ah non,en fait y a encore plus con,le trissotin qui se prend un expert parce qu’il a médiocrement déchiffré un lien internet qu’il ne comprend pas :
le fait est que l’actionnariat américain est largement majoritaire et s’entendra contre un actionnaire unique français, en imaginant même que cet actionnaire à vague passeport français se sente tenu de défendre les intérêts de notre pays.
Si tu le dis, mon gars.
On est bien d’accord que, quoi qu’on dise, c’est toi le génie, le mec qui comprend tout avant tout le monde. Eh ben ok, chéri. Joue, puisque tu es plus malin que tout le monde.
Mais, me donne pas des leçons de choses, alors que la dernière fois que tu as causé à vrai_chasseur tu l’as agoni d’injures et t’as pas dis un truc plus intelligent que la meute dont tu prétends prendre le commandement.
Désolé de te blesser, chéri. En plus, je sais que tu as la peau fragile.
Bon, blague à part, tu savais que la Société Générale était devenue un actionnaire pivot de RM?
Pas l’impression en t’écoutant, génie.
Et tu peux insulter qui tu veux, n’empêche que ça se voit.
Non, ni lui ni personne ne peut insulter qui il veut.
Nous devrions sortir de ce nid de guêpes au plus tôt, relancer une usine et un commande de chars, un projet souverain qui tienne compte de l’expérience des soldats ukrainiens. On devrait aussi sortir du SCAF/NGF et faire en solo. Le gouvernement et les industriels allemands, c’est triste mais il faut bien l’admettre, nous veulent du mal, récupérer tout le marché du char lourd, c’est très bien parti, et nous dépouiller de l’aviation de combat, si on laisse faire ce n’est qu’une question de temps. Il suffit!
Exactement! Salauds de Boches!
Nan mais!
Et qu’ils n’y reviennent plus, ces galeux!
Heureusement qu’on est là pour défendre la vraie France, vous et moi. Vous aimez la bière, j’en ai au frais?
 » vous et moi »
surtout lui,en fait,c’est curieux je te sens nettement moins engagé sur la question du terroir
Le terroir?! On est en train de parler d ‘une éventuelle introduction en bourse de KNDS, là .
Qu’un type comme vous, intellectuel célinien, fondamentalement urbain et manifestement dépassé par tout ce qui est mécanique, au surplus incapable de se faire du feu avec du bois mouillé et qui ignore que l’odeur du lait qui sort du pi de la vache sent à quelques nuances près la même chose que le sang qui gicle d’une artère béante, vienne me parler du terroir pour s’en faire une médaille de vertu lui conférant une suprématie absolue dans une discussion portant sur l’introduction en bourse d’une entreprise de la BITD française, c’est un signe.
Un signe de quoi, je ne le sais pas.
Avouez que c’est un peu déroutant…
Bon, j’ose: votre papa est mort et vous êtes à la recherche de vos racines. C’est ça? Donc, maintenant, vous allez faire chier tout le monde avec vos envies de terroir et d’authenticité.
Eh ben, on va pas se marrer: quand un célinien se lance à la recherche de ses racines, la totalité de l’humanité morfle, pas seulement les Juifs ou les étrangers.
En fait, c’est pour ça que vous pouvez pas saquer les wokes: ils vous ont piqué la vedette. Sinon, vous êtes pareils, égoïstes et sans pitié.
Bon, je suis disposé à écouter vos jérémiades, et après, si j’ai le temps et rien d’autre à foutre, je vous filerai les coups de triques que vous méritez.
Le « pi » de votre vache fournit du lait écrémé à 3,14 % ?
Le pis de la vache est généralement beaucoup plus généreux en matières grasses.
Faut arrêter de prendre les allemands pour de la merde ou pour des voleurs. Ils ont une industrie de défense qui est loin d’être mauvaise. Aujourd’hui ce sont bien les allemands et non nous qui ont la base industrielle pour des chars, ils ne vont rien piquer à la France. Faire renaître cela chez nous prendra au moins 10 ans, juste pour avoir le tissu industriel. Le développement d’un char ne se fait pas en 6 mois, si on en est encore aux USA à faire des versions d’Abrams ou en Allemagne avec le Léopard 2, ce n’est pas pour rien, c’est long à concevoir et c’est sans prendre en compte les problèmes de jeunesse qui peuvent retarder de plusieurs années les livraisons et les admissions en service. Regardons les russes avec le T14, plus de 10 ans, toujours en développement et toujours des problèmes, pourtant ils ne partent pas de rien. Ils sont contraints de continuer la production de versions qui s’articulent autour du châssis de T-72 (le T-90 est une version du T-72 avec ses sous variantes).
Va falloir un jour s’enlever de la tête qu’on a ce qu’il faut pour faire du char. On ne peut plus relancer la production du Leclerc ou des pseudos variantes et on va encore moins pondre un tout nouveau char peu importe ce que certains vont dire ( y compris les industriels). Il suffit de voir la galère pour réaliser la rénovation du Leclerc (retards, surcoûts, problèmes…)Les allemands ont des solutions à court et moyen terme que nous n’avons pas.
Pour ce qui est de l’aviation, c’est pareil, ils ont une industrie, ils mettent des milliards dans le programme et ils ne seraient pas en position d’exiger des choses ? Mais que doivent-ils se dire pour le char ou la France cherche à piquer des secteurs dans lesquels les allemands n’ont pas besoin de nous ?
Si on va faire seul un nouvel avion, on y arrivera, ça coûtera bien plus cher, mais est-ce qu’il va faire le même chemin que le Rafale ou le même chemin du Leclerc ? Berlin ira rejoindre les britanniques et les italiens pour l’autre avion.
Le Leclerc avec peu de commandes, avec un coût important aura enterré la production de chars en France. Sortir un avion invendable et qu’on commandera dans de faibles volumes (surveillons bien le marché des drones, dans 30 ans, l’avion de chasse se regardera différemment) pourrait bien enterrer cette industrie de la même façon.
Avec le Rafale on a eut de la chance, l’avion invendable et trop coûteux a bénéficié d’une bonne conjoncture, d’une bonne vitrine ou la France a facilité financièrement nombre de ventes, ou il fallait même faire dans de l’occasion.
On a eu.
Comme ça sent la baise ça !
Je ne vous le fait pas dire
Je fais, tu fais, il fait.
Je ne vous le fais pas dire.
Snif ! Où ça ? Snif !
J’ai pourtant du flair pour ça d’habitude.
Moi aussi.
Aucun intérêt pour nous, donc non.
Si KMW préfère partir à l’aventure avec Rheinmetall, ainsi soit-il.
Le SCAF et le SPCT sont liés ? Dommage.
@ lecoq….qui ? les Teutons nous la mettent à l’envers à chaque fois, en gros ils seront majoritaires et nous les b****s et dans nos gouvernants pas un qui va s’opposer, Ursula et ses 800 milliards à bien joué son coup ,vielle peau…
Mais oui, Ursula, la tigresse perfide, j’la perds pas d’vue moi, vous pouvez me faire confiance, nom d’un rutabaga!
Elle va pas nous péter longtemps les grelots avec ses 800 milliards, cette petite arriviste prétentieuse!
Elle a juste achevé la Bundeswehr par sa nullité inégalée. Le nombre de scandales et fiascos sous son ministériat a même réussi à émouvoir quelques allemands ; c’est dire.
Je vais rajouter tout ce que vous me dites à l’acte d’accusation que je dresse, séance tenante.
Et honni soit qui mal y pense!
Il ne reste plus qu’à réunir un tribunal, mais pour ça, Vinz, je compte sur vous.
(Oui parce que moi, je pars en vacances, vous comprenez?)
(Et puis, je n’ai jamais aimé les exécutions capitales)
Quand je reviendrai, débrouillez-vous pour qu’il n’y ait pas de traces de sang, c’est tout ce que je vous demande. Je suis terriblement sensible, ça me heurte.
Comme ils ne sont pas parvenu à leur fin dans le programme MGCS Rheinmetal et KMW franchisent la ligne rouge pour prendre le controle de la gouvernance mais encore une fois ils vont faire chou blanc, les 50% de Nexter apporté à KNDS vont finir dans les mains de Thales et l’état conservera sa part, répartition différente pour un schéma similaire à celui de Naval Group.
D’un autre côté c’est Papperger qui avance ces mots…..
Ce gars est un menteur pathologique, sur ses matériels imparables, indépassables, supérieurs et même sans communes mesures…( du poutine dans le texte).. mais qui restent au hangar, ou en rade en rase campagne..,
Il ne faut pas oublier que le meilleur produit de cette entreprise est le Leo A2, qui est pour 70% fait par KMW… autrement dit… KNDS deutchland.
Il faut aussi compter sur l’énorme budget que l’Europe veut débloquer (800 milliards d’euros), ou KNDS aura sa part sur ses créations.
Je pense que KNDS va pouvoir faire le MGCS comme prévu …. à 50/50 entre la France et l’Allemagne…. Papperger tente ses dernières cartes, mais Rheinmetall a tellement abusé de sa position auprès du bundestag, (lobbying) qu’elle va ramasser une grosse baffe dans sa gueule.
Pour le NGF aussi, ça va se débloquer, et Dassault va obtenir la direction de ce projet, le reste (près de 70% du projet quand même), n’échouera pas qu’à Airbus Allemagne… mais sera partagé avec des entreprises meilleures sur certains piliers.
De plus, ce qui sera créé ou construit sous l’égide de l’Europe, ne pourra être bloqué que par cette même Europe.
A l’arrivée, si Rheinmetall veut survivre et prospérer au sein de l’Europe, il va lui falloir évoluer, apprendre à avaler des couleuvres, et se contenter de mener que les seuls projets où cette entreprise est la meilleure…. C’est à dire aucun.
Les jours de Papperger sont comptés.
« De plus, ce qui sera créé ou construit sous l’égide de l’Europe, ne pourra être bloqué que par cette même Europe. »
Quelle horreur!
Tout le drame est là , pour les vrais europhiles.
Le verbe « échoir » ne se conjugue pas comme le verbe « échouer ».
Le reste n’écherra pas (ou n’échoira pas) qu’à Airbus Allemagne.
https://www.dictionnaire-academie.fr/conjuguer/A9E0216
En parlant de Volkswagen, à cause de la crise ils pourraient se recycler dans les véhicules militaires: https://thedefensepost.com/2025/03/14/germany-military-volkswagen/
Il faut sauver le soldat Hans!
Ach…… Vous faire le malin……. A ze propos, connaissez-vous le programme gouvernemental « Les usines de l’ombre » ? Autrement dit : Gouverner c’est prévoir.
Caution : Il y a une surprise à la clé ?
Maintenant on attend.
c’est un peu tard, vu la montée du cours de l’action, mais si on avait des stratèges à la tête de l’État, ils auraient déjà demandé aux copains de Macron de prendre quelques pourcents dans Métal du Rhin. Et un poste d’administrateur. On est tous copains, non ?
Vous ne croyez pas si bien dire…
En fait, ça date de février de l’année dernière, si j’ai bien tout compris. Eh oui, plus d’un an déjà , comme le temps passe vite.
Et sinon vous, comment ça va en ce moment?
Regardez le lien de @vrai_chasseur. Le plus gros actionnaire de Rheinmetall est la Société Générale. Blackrock et le reste des investisseurs US arrivent après.
Un pour cent.
Deux pour cent.
Quelques pour cent.
Laissons les Teutons gaspiller de l’argent dans des gros blindés bien lourds, et investissons massivement dans les drones, ça sera bien plus utile.
Bonne idée, je vais demander à la Société Générale d’investir un peu moins dans les chars allemands et un peu plus dans les drones français.
adnstep@ Des drones king size, bien sûr?
Ca tombe bien on va claquer qqs milliards d’€ dans l’eurotruc germain.
ou demander à l’agence de participation de l’état de revendre des participations afin de récupérer des liquidités et prendre une participation dans Rheinmetall…le capitalisme et l’actionnariat cela fonctionne dans les deux sens.
action a droit de vote préférentiel. la commandité n’a rien à voir c’est une entité juridique.
Il ne connait pas mais a voulu briller…
Un tel ironie dans vos commentaires sur ce sujet qui vous tient visiblement à cœur.
Précisons que @Miroir et @Mirroir ne sont pas le même commentateur.
*Une telle
IL faudrait surtout que la BITD française soutienne les dernières aciéries françaises qui risquent de mettre la clé sous la porte. Et les gros machons à chenilles en ont besoin de métal.
C’est la BITD française, allemande, US(mais eux ils ont eu quelque chose à y gagner), etc. qui ont aidé à les flinguer. L’Energie, les matières premières? Heureusement, il reste à la France ses bonnes relations avec l’Afrique (humour. Il reste le Maroc et les taxes écolos pour faire cramer du charbon et des déchets dans les usines écolos normes UE très utiles à l’industrie pharmaceutique écologique et à l’industrie de dépollution écologique).
Il serait temps de comprendre que le couple franco allemand n’existe que pour certains programmes industrielles en fait peu, très peu. Voilà un excellent exemple nous traitons depuis des années avec les allemands pour un char lourd et dérivés alors que Rheinmetall et Leonardo en deux mois ont crées une nouvelle société 50% / 50% en Italie pour le programme du nouveau char lourd (et dérivés) ont déjà commencés la première livraison est prévu pour 2026… Cette coopération portera des fruits pour les italiens qui doivent remplacer les chars Ariete mais aussi pour les allemands qui doivent développer leur très et trop petite armée.
Les seules armées traditionnelles solides en Europe restent la notre, une armée traditionnelle presque complète, et l’armée italienne (surtout marine, aviation; les investissements pour les nouveaux chars devraient porter l’armée de terre à un niveau plus qu’intéressant déjà à partir de 2026), l’armée anglaise à de nombreux problèmes à ce jour pour sa marine, son aviation et son armée de terre mais avec les investissements futurs elle devrait pouvoir s’aligner sur les armées française et italienne à partir de 2027-2030.
Certains programmes industriels, certaines stratégies industrielles.
Quelle est la différence entre l’Allemagne et la France ? L’Allemagne a une puissante industrie et elle a des réserves financières importantes, et non 3 300 Mds € de dettes …
Il faut vous mettre à jour : l’Allemagne elle aussi vient de se mettre à la dette : https://www.lemonde.fr/international/article/2024/11/15/l-augmentation-de-la-dette-publique-n-est-plus-taboue-pour-la-droite-allemande_6394719_3210.html
Vu de Pékin c’est loin.
Mais c’est ce qu’on dit: après nous avoir asservis avec la dette, les Boches vont nous forcer à leur prêter notre argent!
Ca, c’est un coup d’Ursula, je vous l’dis. Et de Macron. Le couple infernal: Fantômas et Lady Beltham.
Paris tremble sous ses couettes….
HS: Marine, vous portez un pseudo qui m’inspire. Oserais-je solliciter un conseil? Voilà , quand je regarde le succès de nos plus grands hommes et femmes politiques, je me dis que moi aussi je pourrais fonder un parti populiste, histoire d’exploiter le filon, quoi. Il y a de la place pour tout le monde, la gamelle est suffisamment grande.
Si j’étais une sorte d’absolute beginner dans cette discipline, qu’est-ce que vous me conseilleriez de faire? Directement fonder mon parti néo-nazi libertarien, ou capitaliser sur des valeurs sûres comme la religion, la xénophobie, le nationalisme, etc, le tout sous couvert de gaullisme mélangé à du complotisme victimaire, par exemple? En un mot, le terroir.
Autrement dit, est-ce qu’il faut que je leur vende des rêves de conquête spatiale qui emballent un contenu néo-nazi libertarien fondamentalement capitaliste, ou est-ce que je peux me contenter de leur refiler mes vieux pots de confiture en les enrobant de gaullisme et de complotisme victimaire?
Je pense que vous êtes la mieux placée pour me guider, vous qui avez réfléchi à ces questions, et manifestement trouvé des réponses opérationnelles et pertinentes.
Signé: un admirateur
Vous ne connaissez qu’une seule « Marine » ? Et puis, pourquoi en déduisez-vous que c’est un prénom ? Après tout, nous sommes sur un blog à thématique militaire, donc ça pourrait faire référence à la Marine Nationale française (ou tout autre marine, d’ailleurs). À moins que ce ne soit en rapport avec les Marines (prononcé à l’anglaise) ? En tout cas, cette manie de toujours tout rapporter à la politique est fatigant et consternant…
D’autant que vos interventions ne laissent pas penser que votre pseudo fasse référence à cette personne.
Les allemands se sont employés à casser EDF , incapables qu’ils étaient de produire en masse de l’electricité disponible, bon marché. Soit disant ecolos et pacificistes, ils choisissaient les ENR et le gaz. Escroquerie intellectuelle et erreur! Doué pour le commerce, la Chine devenait leur grand marché. Erreur, la Chine se retourne contre l’allemagne! Alors qu’ils « papillonnaient  » en faisant de la  » bagnole premium » qui éblouissaient des français, ils oubliaient d’investir dans une industrie de l’armement à quelques belles exceptions près dont RM est l’illustration. Maintenant que l’allemagne a compris que l’allier americain déserte le champ de bataille européen, 3eme erreur, l’allemagne réoriente son industrie sur l’armement et s’emploie à casser la base industrielle française. L’allemagne ne cesse de faire des erreurs et semble encore forte. Pendant ce temps, la France est faible et son redressement n’est pas encore en germe dans les décisions de nos politiques, ceux qui  » battent retraite » sous toutes ses formes. Ai je bien compris?
Dans l’Allier, il n’y a pas beaucoup d’Américains.
Nos alliés américains préfèrent généralement Paris.
D’où vient leur succès boursier ? Ils sont un cheval de Troie de l’industrie US, il serait logique que toute l’Europe se désengage, et que les commande de cet industriel soient annulées. Comprend pas !
« D’où vient leur succès boursier ? » tensions militaires/politiques, médias, commandes. ~55 milliards en € de capitalisation: dans le top 10 allemand mais c’est plutôt dans le top 500 au niveau mondial.
Comprends pas.
Une introduction en Bourse qui tombe à pic au moment où l’UE sort un sacré paquet d’argent pour la relance militaire, avec nombre de caractéristiques du keynésianisme militaire… D’un côté, on ne sait pas d’où vient l’argent réellement, pour ces 800 milliards, de l’autre KNDS se prépare à ramasser les bénéfices en Bourse, et surtout Rheinmetall se prépare à s’y associer en mettant certainement à disposition sa spécialité, les dispositifs crématoires (visant certes en principe à la défense contre les armes à uranium appauvri), par exemple le fameux railgun crématoire du Kf 51… les exigences du crématoire font que le canon railgun doit avoir sa forme spécifique et explique les problèmes d’incompatibilité avec le modèle français.
Ceci étant dit, le problème est que 1. les émissions de dette publique de la politique européenne d’armement soutiennent le cours en bourse de KNDS 2. Rheinmetall se précipite pour s’y associer 3. Les technologies Rheinmetall peuvent servir à effacer le corps d’actionnaires à qui on dérobe les actions, permettant l’équivalent du rachat de ces actions (conservation du droit de vote associé). Ce qui permet de gonfler progressivement le cours en Bourse de l’entreprise, à la façon du système des Assignats lors de la Révolution française !
Florent, vous faites vraiment de la peine.
Une nouvelle fois « gardez vous de mes Amis, mes ennemis je m’en occupe ». Les industriels allemands qui ont largement soutenu les Nazis: Krupp; le Dr Porsche et autres…ont perdu la guerre et largement gagné la paix!!! (celle des portefeuilles!) Pôvre France!