Pour sa défense aérienne, le Danemark va choisir entre le SAMP/T NG franco-italien et le Patriot américain
Pour le Danemark, l’acquisition de systèmes de défense aérienne est une « priorité absolue ». Aussi a-t-il rejoint l’European Sky Shield Initiative [ESSI], un projet lancé par l’Allemagne en octobre 2022 dans le cadre de l’Otan.
Plus précisément, l’ESSI vise à mettre en place une défense aérienne multicouche au niveau européen, grâce à l’acquisition mutualisée de systèmes IRIS-T SLM [Diehl Defense], Arrow 3 [conçu par Israël avec l’appui des États-Unis] et Patriot PAC-3 [de l’américain Raytheon]. Le SAMP/T NG [Sol-Air Moyenne Portée / Terrestre de nouvelle génération] franco-italien n’ayant pas été retenu, Paris et Rome ont décidé de se tenir à l’écart de ce projet.
Cela étant, au regard des visées américaines sur le Groenland, les relations entre Copenhague et Washington sont « fraîches » actuellement. Et, plus généralement, la dépendance des pays européens aux équipements militaires fournis par les États-Unis fait désormais débat.
C’est dans ce contexte que, le 14 mars, l’Agence du matériel et des achats du ministère danois de la Défense [FMI ou DALO] a fait savoir que le SAMP/T NG et le Patriot restaient en lice pour doter le Danemark d’une capacité de défense aérienne à longue portée.
Par ailleurs, s’agissant des systèmes à courte et moyenne portée, la DALO a indiqué que son choix se ferait entre le NASAMS [Kongbserg, Norvège], l’IRIS-T SLM, le VL-MICA de MBDA et l’IFPC, proposé par le gouvernement américain.
« Les fournisseurs potentiels ont été sélectionnés dans le cadre d’un processus où l’accent a été mis sur l’interopérabilité au sein de l’Otan, la sécurité de l’approvisionnement, les effets opérationnels et les délais de livraison », a expliqué la DALO.
L’acquisition de ces capacités étant urgentes, l’agence danoise suit une approche en deux temps ; il s’agit en effet de trouver une « solution à court terme », c’est-à -dire pouvant être livrée en 2025 ou en 2026, tandis que les travaux sur une « solution permanente » se poursuivront jusqu’en 2028.
Sur ce point, le SAMP/T NG sera sans doute désavantagé dans la mesure où, si l’on s’en tient aux annonces faites l’an passé, les premiers systèmes ne seront opérationnels qu’en 2026.
« La situation actuelle […] exige que nous obtenions une défense aérienne au sol à court et à long terme. […] Le Conseil du matériel et des achats […] va travailler avec les candidats qui, d’un point de vue militaire, offrent les meilleures options pour une défense aérienne terrestre permanente. Il est absolument crucial que nous trouvions la solution qui réponde le mieux à nos besoins et qui soit à la hauteur de nos obligations envers l’Otan », a commenté Troels Lund Poulsen, le ministre danois de la Défense.
« J’espère que nous pourrons prendre la décision politique finale afin que le contrat puisse être conclu d’ici la mi-2025 », a-t-il conclu.
S’ils choisissent le patriot avec tout ce qui arrive, ils méritent de perdre le groenland.
Excellent ! Punchline de grande qualité.
En lisant le titre de l’article, je me suis dit la même chose. Je me demande comment ils peuvent avoir mis le Patriot dans la compétition, à part pour faire le lièvre
Pour défendre le Groenland?
Excellent !
En complément de leurs F35 ?
Sincèrement, s’ils choisissent le Patriot, autant passer un coup de fil à Donald pour échangerez Groenland contre une batterie Patriot. Au moins ça fera une batterie gratuite …
Bref le moment du choix et de la cohérence des Europeen
« Base spatiale de Pituffik »
[…]
« Elle est un maillon important de la chaîne de radars du Commandement de la défense aérospatiale de l’Amérique du Nord (NORAD) — prévue pour détecter les éventuels tirs de missile balistiques venant d’Eurasie — depuis le début de la guerre froide, et une station de surveillance de satellites de l’Air Force Space Command.
Sa piste de 3 000 mètres accueille environ 2 600 vols militaires et internationaux par an. »
[…]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Base_spatiale_de_Pituffik
Proposons la mise en place de bases navales et aériennes européennes au Groenland, avec des unités des différents pays.
Avec des flottes de voiliers (SolidSail) brise-glaces et d’hydravions EENUEE/Frégate-F100, « on » (les humains) pourrait habiter le Grand Nord différemment.
https://polarportal.dk/en/sea-ice-and-icebergs/sea-ice-thickness-and-volume/
https://www.windy.com/?2025031903,64.737,-37.090,3
https://www.windy.com/fr/-Temp%C3%A9rature-temp?temp,2025031903,64.737,-37.090,3
https://www.windy.com/fr/-Vagues-waves?waves,2025031903,64.737,-37.090,3
https://www.windy.com/fr/-Menu/menu?snowcover,2025031903,69.930,-29.707,3
Nous aurions là un véritable pont vers le Canada.
Voire, la capacité d’ouvrir le passage du Nord-Ouest !
^^
Ce serait intéressant de voir le Danemark acheter le Patriot après les couleuvres qu’ils doivent avaler en ce moment.
Et surtout incompréhensible.
Demander le soutien des Européens d’un côté pour défendre le Groenland et de l’autre, faire des courbettes à l’envahisseur? Il n’y a qu’un seul choix, celui de se battre, de montrer les crocs pour défendre ses territoires. Tout autre chemin est le signe d’un manque de clairvoyance et de lâcheté. La solution pour le Denmark est de bien s’entourer. Le reste est du flan.
Birgitte, reviens !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Borgen%2C_une_femme_au_pouvoir
Européen bien sur !!!!
Boycott Trump
Hummm… cet Alpha ne doit pas être le vrai.
Aucun équipement US ou qui contient des composants US ne devrait être retenu pour l’European Sky Shield Initiative. Le SAMP/T NG doit prendre sa place, ainsi que la France et l’Italie la leur dans cette initiative pourtant conçues contre elles. Assez! de l’Europe premier marché des US.
Félicitations !
Virez moi tous ces IPhone, ces Windows, Intel, AMD, NVIDIA, TI, Android, Chrome OS, Link 16, GPS, Linux, etc.: on va passer en systèmes et composants militaires chinois! En plus autant commander direct à la Chine que de se faire escroquer par les charlatans à l’ITAR free, au pseudo français, etc. : cela coutera beaucoup moins cher même si cela ne financera pas les fonds de retraite des riches citoyens US, UE, etc. .
Le premier ordinateur, machine à décoder Enigma, a été inventé à Londres. Le premier PC, Micral, en France. Linux est né en Europe, en Finlande. L’un des deux fondateurs de Google est russe, le fondateur de NVidia est taiwanais et les meilleurs fondeurs sont à Taiwan, etc, etc. Vous croyez qu’il n’y a que des cerveaux aux US ? On saurait faire aussi bien, c’est le volonté qui manque, la vision.
Il me semble que le système de paie des personnels des charbonnages de France était sur système IBM… Avant septembre 1939 et étant américain, il a fonctionné pendant toute la guerre !
Pas tout à fait vrai : enigma n’est pas un ordinateur.
Pour le reste, à part UNIX, né à Berkeley (dont Linux est un lointain descendant réécrit de zéro), les Américains n’inventent rien : ils financent. Leur truc, c’est le pognon. Ils en ont et ils financent autant leurs projets que leurs idées, n’hésitant pas à acheter des hommes pour les faire (comme pour le projet Manhattan).
« Machine à décoder Enigma », disais-je, considérée comme le premier ordinateur.
Et Boole, Babbage, Pascal, Ada Lovelace, et bien d’autres avant les GAFAM et les petits gars dans leurs garages…
https://fr.wikipedia.org/wiki/George_Boole
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Babbage
https://fr.wikipedia.org/wiki/Blaise_Pascal
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ada_Lovelace
@Framlucasse. Il y a des cerveaux partout. La question est plutôt de savoir pourquoi ces gens de grand talent ont développé leurs projets aux États-Unis (et beaucoup en Californie plutôt que dans le Montana) plutôt qu’en Europe ou en Asie. S’il existe très certainement un enfant de 5 ans en capacité de développer le talent de W.A. Mozart en ce moment au Mali, je ne mise pas 30ct sur lui comme influence majeure de la musique classique pour les 200 ans avenir d’ici à 15 ans : le système dans lequel il vit ne s’y prête pas. Quand on voit les docteurs peiner à aligner un smic en post doc en Europe (pas qu’en France) côté pile, et côté face, on constate un retard dans la mise en production de l’innovation Européenne, on a peut-être 2 ou 3 trucs à revoir dans l’organisation de notre système.
Les Chinois s’en passent bien, les Russes aussi. Donc ce message est de la blague. Il y a des solutions à ceux qui les cherchent.
1960: première société du monde dans l’Automobile : GM
Dans les avions civils : Boeing.
Voyez comme on les a battu. Aucun de ces sujets ne sont inaccessibles si on montre les crocs.:
On a des substituts pour GPS, Windows ou Chrome.
Linux est open source, donc pas compris.
Link 16: c’est un protocole de communication, donc pas compris non plus. S’il s’agit de faire un standard… enfin bref…
Windows, on a aussi.
Bref, ce que l’on a pas pour le moment, c’est le design de puces et leur fabrication. Les Américains maîtrisent mal la fabrication de puces eux aussi. Et se sentiraient assez mal sans les Européens et les asiatiques. Bref, tout le monde se tient sur ce sujet.
@Math
« Bref, ce que l’on a pas pour le moment, c’est le design de puces et leur fabrication. »
Et STMicrolectronics, SOITEC et les FPGA ? C’est pas fait que pour le Rafale, non ?
Et les algorithmes d’ordonnancement EDF*, c’est français, Monsieur ! (bon, d’accord, classifié Secret Défense, et juste pour les SNLE)
(*) EDF: Earliest Deadline First…
Et tout ça alors que tous ces pays achètent leurs business de composants en Europe à ASML… L’Europe pourrait interdire la vente de matériel ASML ailleurs qu’en Europe pour deux ou trois ans. Nous serions alors obligés de construire des usines de microprocesseurs en Europe et nous pourrions en concevoir. ça prendrait 10 ans, mais nous serions indépendants…
Linux n’a rien à voir avec tous ces trucs américains. C’est un logiciel libre, donc vous êtes libre de l’utiliser indépendamment de tout organisme. Il vous suffit d’avoir les compétences.
Pour le reste, vous avez raison.
Mais bon, la logique et les Européens…
autant je ne crois pas à une bascule générale sur la question de l’armement autant sur ce dossier, il y à l’évidence un coup à jouer : même macron n’est pas stupide au point de s’être agité sur le thème d’établir des bases européennes au Groenland sans avoir discuté en détail de la question avec les Danois.
ceci n’est peut-être pas en rapport avec la petite campagne opportune de dénigrement du Mamba dans la presse uhesse
en fait, sauf à passer pour des cons se soumettant à tous les chantages, je ne crois même pas que les Danois aient le choix
il est temps que Frédo se souvienne du sang qui coule dans ses veines https://static1.purepeople.com/articles/8/27/39/88/@/3873451-le-prince-henrik-et-la-reine-margrethe-i-580×0-2.jpg
*pas SANS rapport*
@Czar. Faut-il rappeler que les Groenlandais ont rappelé il y a un peu plus d’une semaine qu’ils ne veulent être ni Americain ni Danois..! Ils veulent être indépendants…. Alors avant de songer à construire des bases européennes là -bas, laissez les aller au bout de leur processus d’indépendance et décider ensuites de leurs futures alliances!!!
commente pas des élections que t’as manifestement pas comprises, brêlasson : les vainqueurs sont le parti droitisant qui est certes « indépendantiste » mais est surtout pas pressé de l’obtenir.
En gros, ils attendent encore juin pour voir quelles seraient les sanctions que Trump pourrait exercer, et si l’achat donc forcément politique se fera vers le produit US….
C’est assez désolant de voir que ces gouvernants s’accrochent encore aux states, tout en sachant ce que les US leurs réservent, quel que soit leur soi-disant choix.
Le pire c’est que c’est l’ensemble des « frugaux » qui vont choisir ce chemin, alors qu’ils ont une occasion qui restera unique de ramener l’Amérique du Nord au rang d’allié et non de maître.
si il ne reste que deux possibilités il est donc logique que le Danemark se tourne vers le système Franco-italien. pourtant d’après mes sources le Mamba est loin être un outils efficaces d’après l’armée Ukrainienne … propagande russo-américain, peut-être que les informations sont erronées et brouiller bref pour ceux qui non pas vue l’article je renvoie le lien.aparament un avion de la chasse russe aurait été abattu par l’un de ses systèmes https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2025/03/11/ukraines-best-european-missile-just-shot-down-its-first-russian-jet/ maintenant j’ai pas eux de retour à ce propos ??Ni de Moscou ni de Kiev peut-être que quelqu’un ici va nous en apprendre plus …
On parle du SAMP/T NG pas du SAMP/T quand a dire qu’il n’est pas efficace renseignez vous ?
Il y a beaucoup de sous ensembles commun avec les Fregates Horizon franco italienne, sans parler des missiles Aster qui sont les mêmes !
Propagande en effet, l’Aster marche très bien, est « prouvé au combat ». Le vrai problème est la production limitée, mais en s’y mettant à plusieurs pays avec des moyens ça se règle.
Le Samp/d est plus performant que le Patriot. Point barre
« j’ai pas eux de retour à ce propos ??Ni de Moscou ni de Kiev peut-être que quelqu’un ici va nous en apprendre plus … »
Par déduction, ce que je retiens des infos au sujet de l’avion Su abattu c’est que son type n’est pas précisé, ni à quelle force aérienne il appartenait. Ce sont des informations et ombres qui correspondent à d’autres de la propagande otanienne. Par exemple, vous les missiles « russes » tombés en Pologne? De fabrication russe mais utilisés par l’Ukraine.
Le Mamba et surtout son radar 360 degrés est plus performant que le Patriot…sur plusieurs points
Mais le Patriot est US avec la supposée protection qui va avec et surtout dopé aux subventions donc moins cher…
Puisse le sort nous être favorable. Avec l’aide de Trump ça pourrait passer
La bêtise,voire la c……e danoise est remarquable et symptomatique. Des européens irrécupérables !
C’est malheureusement pas les seuls…
Très certainement, ils prendront le Samp/t Ng car ils ont compris la leçon, et ceci malgré la mauvaise réputation que les USA lui font car à tort, ils affirment haut et fort que le Patriot lui est supérieur et de loin. Là bas, la seule chose qu’ils ont retenu des diverses réactions européennes par rapport à l’Ukraine et autres, est qu’il est lancé un budget de 800 milliards d’euros pour que l’Europe se réarme. Bref, cette bande d’inconscients pensent que ce sont les USA qui en bénéficieront car les Européens achèteront américain : A mourir de rire!
>> les Européens achèteront américain
je serais vous j’attendrais un peu avant de rigoler.
Les européens sont capable de tout (c’est même à ça qu’on les reconnait dirait Audiard)
Je n’ai pas entendu l’Europe, en réponse aux menaces américaines de taxer à 200% le champagne, dire que nous allions taxer à 400% les Tesla, Apple, transactions Amazon, Uber, RB&B, etc, etc … bref une réponse de nature à les faire réfléchir. Les USA oublient que, contrairement à ce qu’ils disent, si on inclut les services, la balance commerciale est en leur faveur.
Le pb est que la France va défendre ses champagnes, l’Allemagne des bagnoles, etc, etc … Tans que l’Europe n’applique pas un « article 5 » qui dit que si vous attaquez un pays vous attaquez toute la CEE ils en profiteront.
vous êtes sûr qu aucun matériel US ne sera acheté par les europeens ?…
moi pas
Amis danois soyez cohérents avec votre époque concernant vos choix d’armement. D’un côté un ex-allié qui ne vous veut pas que du bien, de l’autre côté vos amis et partenaires européens. Your choice !
Qu’ils choisissent le SAMP/T NG, pour arrêté de faire bosser la BITD Américaine .
Se veuillant un standard dit européen, l’European Sky Shield Initiative est un projet mort-né vu les locataires à Washington et à Tel-Aviv.
« Se veuillant un standard dit européen »
dialecte de l’Atlas ?
« Che voulant » et on passe de l’Atlas à l’Auvergne.
Aussi drôle qu’un diplomate français se déplaçant chaque matin de Tel Aviv à Jérusalem pour discuter avec les administrations israélienne…
Le samedi… c’est shabbat, repos Caporal
Que le Danemark ait choisi américain initialement est scandaleux mais pas dénué de sens en regard de la taille du pays et sur l’hypothèse de la protection américaine qui dispose de l’outil militiare dont on connait la taille. MAIS, les choses ont changé. Si les européens ont cette fois vraiment changé leur logiciel de pensée (en dehors de la France évidemment qui a toujours suivi une logique souveraine à raison de mon point de vue, merci général !), ce qui reste à confirmer, cela doit tourner le Danemark forcément vers une solution européenne. Le SAPMT est de toute évidence une excellente solution et ce pays, menacé par les USA sur le Groënland, a tout intérêt à jouer la carte de la souveraineté. Le système Allemand multi-couche s’appuyant sur des solutions américaines se voulaient être l’alternative écrasante face à la solution franco-italienne. Aujourd’hui, si un pays européen souhaite s’affranchir des USA, il est évident que se raccrocher d’une telle solution est une erreur de calcul patente. Les allemands devraient apprendre à coopérer avec nous. C’est aussi leur intérêt. Les pays européens doivent désormais serrer les rangs. L’interopérabilité de l’OTAN, c’est désormais, celle des pays européens. On ne peut plus compter sur les USA, que cela soit sous Trump, ou après quoi qu’il arrive, car cela montre qu’un changement de tête à la USA rend le pays totalement non fiable en tant qu’allié, au-delà des mauvais coûts sur le plan économique.
Que le Danemark ait choisi américain initialement est scandaleux mais pas dénué de sens en regard de la taille du pays et sur l’hypothèse de la protection américaine qui dispose de l’outil militiare dont on connait la taille. MAIS, les choses ont changé. Si les européens ont cette fois vraiment changé leur logiciel de pensée (en dehors de la France évidemment qui a toujours suivi une logique souveraine à raison de mon point de vue, merci général !), ce qui reste à confirmer, cela doit tourner le Danemark forcément vers une solution européenne. Le SAPMT est de toute évidence une excellente solution et ce pays, menacé par les USA sur le Groënland, a tout intérêt à jouer la carte de la souveraineté. Le système Allemand multi-couche s’appuyant sur des solutions américaines se voulaient être l’alternative écrasante face à la solution franco-italienne. Aujourd’hui, si un pays européen souhaite s’affranchir des USA, il est évident que se raccrocher d’une telle solution est une erreur de calcul patente. Les allemands devraient apprendre à coopérer avec nous. C’est aussi leur intérêt. Les pays européens doivent désormais serrer les rangs. L’interopérabilité de l’OTAN, c’est désormais, celle des pays européens. On ne peut plus compter sur les USA, que cela soit sous Trump, ou après quoi qu’il arrive, car cela montre qu’un changement à la tête des USA rend le pays totalement non fiable en tant qu’allié, au-delà des mauvais coûts sur le plan économique.
« ENTRETIEN EXCLUSIF. Guerre en Ukraine, défense européenne : Emmanuel Macron exclut un retour du service militaire et fixe son cap »
[…]
« Ce dont nous avons besoin aujourd’hui, c’est de produire plus de Rafale, plus de systèmes de défense aérienne, plus de munitions. Il faut désensibiliser plusieurs pays de la dépendance aux F-35 et accroître le club Rafale »
[…]
« Ceux qui achètent Patriot, il faut leur proposer le SAMP/T nouvelle génération, franco-italien. Ceux qui achètent du F-35, il faut leur proposer du Rafale. C’est comme ça qu’on va accroître la cadence. » Et de noter que « dans l’ordre des priorités, il y a des catégories. On sait où on a des besoins : la défense solaire*, les drones, les anti-drones, les missiles téléopérés, le spatial, les munitions. »
[…]
https://www.ladepeche.fr/2025/03/15/entretien-exclusif-guerre-en-ukraine-defense-europeenne-emmanuel-macron-exclut-un-retour-du-service-militaire-et-fixe-son-cap-12572128.php
*Rebelote
^^
il faut que les danois achètent européen
Si les Danois ne prennent pas le Patriot, ce sera aussi une claque pour Berlin. Car les Patriot vendus en Europe sont fabriqués en Allemagne !
« Car les Patriot vendus en Europe sont fabriqués en Allemagne ! » ?
Une grande partie de la production ainsi que l’assemblage final devrait bientôt se faire en Allemagne: https://comlog-patriot.com/european-missile-hub-2-2/
Il y a déjà une usine en Allemagne, à Schrobenhausen, en Bavière . Et elle va bientôt accueillir une seconde unité de production.
Aux USA, ces missiles sont produits dans l’Arkansas, Ã Camden.
Depuis 1987 l’usine dont vous parlez s’occupe de la maintenance, support, etc. pour les missiles Patriot. Elle devrait bientôt (officiellement vers 2027 d’après MBDA Deutschland GmbH) aussi s’occuper de l’assemblage de missiles neufs. De même, d’autres sites en Allemagne et Europe s’occuperont à produire des parties de ces missiles, dont la propulsion.
https://raytheon.mediaroom.com/2024-01-03-NSPA-awards-COMLOG-a-contract-for-Patriot-missiles
https://www.mbda-deutschland.de/wp-content/uploads/2024/06/ILA-2024-Show-Daily_Day-1.pdf
Rires….. A Camden et Schrobenhausen la cantine est elle bonne ?
Le Patriot tiens la corde..les US en font une bonne pub eux…Le Samp certainement bon, ne bénéficie pas de la même aura, les retex sont fait avec parcimonie,et en Ukraine c’est le silence total sur ses résultats…
@Rakam….
Les résultats des Aster, les gens les ont eu en mer rouge… rien n’est passé. Et si les ukrainiens n’en parlent pas officiellement, c’est d’une part parce que la France le leur a demandé, et d’autre part, pour ne pas amoindrir les effets du concurrent américain, plus nombreux sur place, et qui pourrait retirer ses batteries….
Même les essais comparatifs effectués par l’OTAN n’ont pas transpirés… c’est ça le réel signe de la supériorité de l’Aster. Si le Patriot avait été supérieur ces essais auraient transpirés dans la presse… hors nos ex alliés, ex copains américains se contentent de faire du matraquage sur la supériorité de leur produit, mais se gardent bien d’en produire le plus petit commencement de la plus infime ombre d’une preuve.
La famille Aster c’est zéro raté à chacun des essais, on a cessé de compter ceux des Patriot.
@Carin. L’OTAN en tant qu’organistion n’a jamais effectué le moindre comparatif des 2 systèmes..Seuls certains membres l’ont fait à titre individuel. Pour le reste, voir jeanot, plus bas…Il y a même un pays, la Finlande, qui leur a préféré le David’s Sling…
Bah ! C’est parce que vous êtes mal renseigné @Rakam !
La semaine dernière, les SAMP-T ont descendu un Suckoi ruSSe…
Et si vous n’avez pas de retour sur leur usage en Ukraine, c’est seulement parce que Kiev de dispose pas de 36 batteries, mais de seulement …. 2 !
Et avec un nombre limité de missiles Aster.
Alors c’est simple : les Patriot, dont le flot de missiles est fourni régulièrement, assurent la défense des grandes villes et des positions stratégiques, tandis que le SAMP-T, avec ces quelques missiles disponibles et leur remplacement au compte-goutte, protège des cibles potentielles secondaires, dans des zones « plus calmes ».
A noter aussi : le Patriot se tire systématiquement par salve de 2. Le SAMP-1, un seul tir d’un seul missile suffit à détruire la cible…
@Goose. Non, le Patriot ne tire pas systématiquement par 2. Demandez donc aux Ukrainiens. La presse spécialisée a abondamment traité le sujet des systèmes de défenses aériennes en rencontrant les Ukrainiens sur le terrain..
Le Danemark est « remercié » par le grand allié de l’avoir aidé à faire écouter par la CIA la chancelière Merkel et le président de la république, je ne me souviens si c’était Hollande ou Macron.
J’espère qu’ils achèteront le SAMPT NG. Il est temps que les européens achètent européens . Les Américains ont toujours favoriser leurs industries. Je comprends l’intérêt pour les produits d’outre atlantique(prix, rapidité de livraison, stock, etc…). Mais je ne le comprend pas dans l’intérêt de l’Europe économique (ressources humaines et matériels, taxes et impôts divers…), sans compter la logistique (en cas de crise, voir de guerre).
Normalement, nous devrions avoir le Livre Blanc sur la défense de la France, sortir au mois de mai . Et ensuite, une loi de programmation militaire.
J’espère qu’elle accentuera nos besoins supérieurs en systèmes Mamba. Deux destroyers anti aériens avec nos amis italiens. Développer 4 nouveaux AWACS, à base d’A330 MRTT, créant une version encore plus polyvalente, grâce à Airbus et Thales. Créer avec nos amis Anglais et Indiens, des catapultes électromagnétique, des brins d’arrêt, un système d’optique, etc.. Bref, une nouvelle classe de porte avions . Bref. La liste est encore longue….
Une remonter en puissance sans aucun composant américain.
Ce sera le patriot, à coup sûr.
Marre de ces pays qui font comme si ils étaient un peu « rebelle » mais qui rapplique au galop quand les US sifflent.
Parce que les français ne veulent pas transmettre ouvertement les infos sur ce système qui est supérieur au Patriot en particulier contre les missiles balistiques !
Les américains dénigrent le Samp/t ouvertement voir l’article sur Meta Defense ! Quand ils dénigrent ouvertement c’est que leur propre système est défaillant dans certains domaines….diffamer il en restera toujours quelques choses !
@Mic. Les Ukrainiens transmettent beaucoup d’informations…la presse spécialisée en parle. De même que leur commandant en chef, Zelensky, voir plus bas le commentaire de Jeanot. Votre problème, c’est simplement de ne pas vouloir lire ou entendre ces informations. Faire l’autruche quoi….
Le choix danois est plutôt entre rejoindre l’ESSI ou faire équipe avec les français et les italiens.
L’idéal étant que les allemands, à l’origine de l’ESSI, acceptent qu’elle évolue rapidement vers une défense multicouches européenne standardisée et interopérable (le credo de Paris et Londres) plutôt qu’un simple choix de missiles.
Le nouveau chancelier allemand devrait être moins c.. plus souple que son prédécesseur sur ce sujet.
Je crois qu’il faut prendre en considération un point, et ce point c’est la “technique Trump“ : je balance volontairement de grosses conneries et j’use de l’intimidation pour au final obtenir un résultat, car pour lui seul compte le résultat. C’est une “technique brutale de négociation“ que nous ne connaissons pas en Europe (Nous préférons la vaseline…), et parfois ça marche ! (Exemples : les chinois virés du canal de panama, les surtaxes canadiennes annulées après accords, l’acceptation d’exploitation des terres rares, …). Comme Poutine, Trump n’est pas fou, son staff non plus ; Trump a été élu par ses électeurs pour faire un boulot : « American first » et tenir ses promesses (dont la fin du conflit russo-ukrainien) ; et il déroule comme un bulldozer, explosant tous les codes diplomatiques, quitte à devoir mépriser ses alliés, quitte à signer avec le diable… Et les autres : « Qu’ils aillent se faire foutre ! ».
Alors, notre vieille Europe s’offusque, Ursula s’enrhume, les médias font monter la sauce, les partis anti-Trump enfoncent le clou, et certains chefs d’États européens -se voulant “chef de guerre“- en profitent pour remonter dans les sondages…
Et si demain, une paix ou une trêve ou un armistice est signé (Ce que comme tous j’espère) ? Et si demain les combats s’arrêtent et Trump plaide le défaut de compréhension de ses alliés ou des excès nécessaires et au final “pas bien méchants“ ? Et si demain nos relations avec les USA reviennent à la “normale“ ? Devinez alors quelle sera l‘attitude de tous ces ֤États sous le parapluie ? Ceux qui ont commandé des matériels Itar américains ou en passe de le faire ? Devinez…
Après la séance de caresses tous retourneront au chenil, la queue entre les pattes, et de nous prescrire quelques poudres de perlimpinpin laxatives pour mieux digérer les couleuvres…
Sincèrement, j’espère me tromper.
Vous ne vous trompez pas.Il n’y a pas photo entre un « parapluie » américain existant, ayant fait ses preuves et un parapluie qui reste dans le domaine du rêve,inexistant européen.Au mieux,les Danois vont acheter quelques exemplaires de Samp et quand les US reviendront à la normale,ils achèteront massivement américain.
justement ce parapluie US n à jamais fait ses preuves…heureusement et surtout n est pas certain…
par contre un parapluie d un voisin européen voire deux est beaucoup plus sérieux lui.
les texans accepteront ils de sacrifier Houston pour Cracovie ?
se poser la question s est y répondre sereinement
Roland bonjour
Je comprends vos explications et reconnais que certains pays européens sont faibles moralement quant à leurs attitudes puis leurs décisions. Cependant la situation mondiale actuelle, l’attitude des USA qui n’a aucun respect et considération pour l’Europe car ils craignent sa montée en puissance, et surtout celle à venir avec la Russie par rapport aux pays qui lui sont frontaliers, ne leur permettront plus leurs indécisions. En effet et sans mentionner la force nucléaire car nous avons les moyens de faire très mal à la Russie donc ils n’en useront pas, militairement cette dernière n’est pas de taille par rapport aux pays d’Europe et même si elle affrontait la Pologne, elle ne s’en sortirai pas. A mon humble avis, les pays européens ont pris conscience de la puissance réelle de l’Europe, du mépris injustifié des USA et de la Russie, des événements à venir comme les Brics et autres qui vont changer le monde, de l’humiliation et de la servitude qu’ils subiraient s’ils ne reagissaient pas, et surtout que l’Europe est réellement la première puissance au Monde. Il est certain qu’elle ne sera jamais organisée et gérée comme un pays normal, et ceci à cause des fortes identités qui la composent mais bientôt et dans le temps, des méthodes ou structures seront définies afin que le tout soit un bloc. Bien sûr, économiquement, socialement et autres, dont le militaire qui est en train de se développer l’amèneront rapidement à la première place mondiale.
Je pense que vous oubliez que Trump est à la fois isolationniste et obsédé par la Chine. Il veut renforcer le pacifique et ne plus méler son pays à des aventures lointaines dont l’Europe.
Il veut aussi trahir l’Europe en favorisant Poutine. Soit ça fonctionne et Poutine restera calme si ça chauffe dans le Pacifique, soit Poutine sera occupé à nous faire la peau pendant que les chinois et les américains se taperont dessus et que l’opinion publique américaine n’en n’aura rien à faire de l’Europe vu ce qu’ils vont prendre.
De plus Trump va demander un passage à 5% du PIB pour les budgets militaires de l’Europe. Pas sûr que cette fois tous les pays suivent. Soit par manque de moyens, soit calcul comme les 2% de son dernier mandat. Du coup il retirerait une partie de ses troupes.
Si la réponse est pour moi, j’ignore que Trump veut trahir l’Europe, car c’est même plus, il veut faire de nous ses esclaves, cette Merde, et je ne m’excuserai pas du nom dont je le traite car il mérite pire. Je rappelle que depuis le début je suis content qu’il ait été élu car sa façon d’agir est plus que bénéfique pour l’Europe et surtout notre pays, et qu’enfin certains comprennent et commencent à comprendre la puissance que les pays d’Europe sont effectivement. Bref, ce n’est pas lui qui va décider de 5% ou moins ou plus, tout comme qu’il retire les troupes américaines d’Allemagne et de Pologne, et il nous rendra un grand service. En effet, même Poutine n’est pas de taille , et donc il va falloir qu’ils arrêtent tous les deux de se la jouer ou vociferer car en réalité ils partent tous les deux vers de graves ennuis, et bien pire que les notres qui nous attendent. Je suis anti guerre, mais malheureusement notre monde a devant lui 4 despotes ou fous furieux, Trump, Poutine, Xi ionping, Netanyahu et deux ou trois en plus qui traînent en Turquie, en Corée du Nord etc.
Bref, nous avons atteint le quota en malades mentaux qui est malheureusement nécessaire pour déclencher tous les drames inimaginables qui ont amené les pires des guerres , dont celles de 30 ans, 7 ans ’ les soi- distantes première et deuxième guerre mondiales. Je dis soi-disantes car en réalité elles auraient dû s’appeler les 4ème et 5ème guerres mondiales. Hé oui malheureusement, le mal est revenu, et lorsque je pense que Trump veut faire de Gaza un Centre de Loisirs, il est certain que la folie et l’inhumanite sont de retour ! Par contre, il faut être optimiste car de nombreux pays sont ou vont réagir comme le Canada etc…
aucun de ces dirigeant n est fou…aucun
mais ils sont joueurs et ils tentent…c est là le problème…ils nous testent et ça risque de finir mal comme en 1940 si on envoie des signaux contraires et qu on est pas fermés…et Unis.
pas gagné l histoire…
HS Danemark
L’AAe certifie l’A400M sur pistes verglacées, au Groenland
http://www.forsvaret.dk/da/nyheder/2025/det-franske-flyvevaben-har-tranet-landing-pa-isbaner-i-gronland/
Je vais essayer de rester dans la même vision des choses qu’un grand nombre de commentateurs. L’Europe, l’OTAN doit se défendre contre des chansons viriles et patriarcales comme Sigma Boy qui sont des attaques de la propagande russe contre les valeurs européennes: https://euvsdisinfo.eu/report/european-statements-about-sigma-boy-song-show-their-madness-and-pathological-russophobia/
De même, la virilité de Donald Trump est une menace contre les valeurs UE! Achetez français/Macron: SAMP/T contre Sigma Boy.
(En fait, j’ai une très mauvaise opinion des deux systèmes, beaucoup trop couteux, ainsi que des raisons, façons de les mettre en Å“uvre. )
Le président Volodymyr Zelensky a expliqué que la pénurie de missiles pour le système de défense aérienne SAMP/T a toujours été un problème pour l’Ukraine.
Source : Zelenskyy lors d’un point de presse diffusé par la chaîne publique ukrainienne Suspilne
Détails : Zelenskyy a commenté les informations de presse selon lesquelles l’Ukraine serait presque à court de missiles SAMP/T.
Citation : « Concernant les missiles SAMP/T, nous n’en avons jamais assez. C’est le problème de ces systèmes. Nous sommes reconnaissants à l’Italie et à la France de nous avoir fourni ce qu’elles ont en service. Ce sont des systèmes sophistiqués – de bons systèmes – mais ils ne sont pas équivalents au Patriot. Ils sont efficaces et peuvent abattre des cibles, mais pas tout ce que les Patriot peuvent intercepter. Nous apprécions ces systèmes et ne souhaitons pas préciser les régions, mais ils ont été et continuent d’être utiles. »
Ces systèmes posent un problème : une pénurie importante de missiles, qui a toujours été un problème constant. Cependant, je ne veux pas que l’Italie ou la France se sentent offensées, car ce sont elles qui nous ont fourni ces systèmes et ces missiles.
Détails : Zelenskyy a souligné que l’une des leçons de la guerre à l’Ukraine était : « Lorsque vous pouvez obtenir une licence auprès d’un partenaire, acceptez-la, nous le ferons plus rapidement. »
« Je n’ai pas obtenu ces licences, alors que je les voulais vraiment – elles étaient essentielles : Patriot, SAMP/T, Hawk. Si de nombreux pays nous ont fourni des systèmes Hawk, ils n’étaient ni neufs ni en service, mais ils fonctionnaient. Nous les avons acceptés car nous savions où trouver des missiles – il existe de nombreux missiles Hawk dans le monde. Avec le SAMP/T, c’est plus difficile. » « Le Patriot pourrait remplacer le SAMP/T, car ils appartiennent à la même classe », a déclaré Zelenskyy.
Il a cité l’exemple des accords avec l’Allemagne concernant le système de défense aérienne IRIS-T.
Citation : « Nous pouvons négocier avec eux, car ils produisent entièrement ces systèmes, ce qui nous permet de compter sur un approvisionnement mensuel régulier d’IRIS-T.
Certains systèmes dépendent également de la volonté politique de quatre pays de nous accorder des licences. Nous progressons progressivement dans ce domaine. »
Précédemment : Le Corriere della Sera a rapporté que l’Ukraine avait exhorté les gouvernements italien et français à fournir d’urgence des missiles Aster-30 supplémentaires pour les batteries antiaériennes SAMP/T, le stock actuel étant presque épuisé.
Lien vers l’article Corriere
https://www.corriere.it/off-the-record-giuseppe-sarcina/25_marzo_14/batterie-samp-t-ucraina-senza-missili-6ad24894-c57f-4c01-a11d-de8cdbbb1xlk.shtml
ses officiers krainiens disent le contraire…ils doivent tirer 2 Patriots alors qu un seul Mamba suffit…
faudrait savoir.
bonjour à tous
je lis beaucoup de conneries sur ce site…normal c’est un forum vous me direz…
concernant le SAMPT/ ou Mamba et ayant servi sur ce système d’armes je tiens à vous éclairer un peu plus:
tir à la verticale donc sur 360°
possibilité de tirer une salve de plusieurs aster 30 en fonction de la menace
charge militaire dite duale
porté entre 3 et + de 100 km
capacité anti missiles croisière et balistique type scud.
sachant que je ne parle pas de la nouvelle génération…
comme beaucoup de systèmes d’armes il faut faire ses preuves pour le vendre, souvenez vous du rafale…il aura fallu un certain temps et quelques conflits pour voir les commandes exploser..
à bon entendeur
« Eurosam SAMP/T systems with ASTER missiles »
https://www.youtube.com/watch?v=HSORsqnnQRY
« Tactics of the U.S. Army’s Best Anti-Aircraft Missile »
https://www.youtube.com/watch?v=n1ixqmKv9b8
« What it Takes to Airlift a PATRIOT Missile Force »
https://www.youtube.com/watch?v=Efa21x-FpSY
« balistique type scud » Donc si Saddam Hussein ou Kadhafi attaquent le Danemark avec des SCUD, le SAMP/T sera d’une grande utilité.
On parie qu’ils vont choisir le Patriot ?
non vous gagneriez trop facilement…
Les Patriots pourraient pallier leur manque de patriotisme.
Est ce qu il ne faudrait pas un accord Lecornu/Pistorius pour « forcer » la filiale allemande MBDA qui fabrique des missiles pour le Patriot à fabriquer aussi des missiles Aster ? Tant que MBDA Deutschland ne fabriquera pas d Aster, ce sera un prétexte pour commander des systèmes Patriot.
Sur le papier, le SAMP T NG est supérieur au PAC3 Patriot, notamment en terme de portée, ce qui est crucial pour intercepter un missile hypersonique qui laisse peu de temps de réaction: il vaut mieux pouvoir intercepter le plus en amont possible. En théorie, le système français laisse la possibilité de tirer une deuxième fois après un premier tir manquant sa cible (calcul avec un missile balistique arrivant à 4000k/h)
Mais le gros problème semble être la capacité à produire et donc à livrer les systèmes français. Pourtant la protection contre les missiles balistiques est l un des seuls domaines dans lequel on n a pas le choix (contrairement aux chars, au porte avion NG etc…): si l Europe veut garder la souveraineté de ses décisions, elle doit être en mesure de couvrir ses infrastructures stratégiques contre une attaque de missiles balistiques (l arme préférée des Russes), et il n y a pas d autre contre mesure (peut être les avions?) entièrement fabriquée en Europe que les SAMP . Donc on aurait du depuis un moment accélérer la cadence, car les besoins sont énormes. La doctrine nucléaire française a sans doute « endormi » pendant trop longtemps les planificateurs français. L hypothèse de devoir tenir une ligne « dure » face à la Russie en intervenant ou en menaçant d intervenir en appui d un pays menacé par l Armée Russe n était pas prise en compte.
Les Danois doivent acheter des Patriot car ils pourront protéger le Groenland avec…