Le Canada va « reconsidérer » l’achat de 88 chasseurs-bombardiers américains F-35A

En 2010, le gouvernement canadien, alors dirigé par le conservateur Stephen Harper, annonça la commande de 65 chasseurs-bombardiers F-35A auprès du constructeur Lockheed-Martin afin de remplacer les 88 CF-18 Hornet de l’Aviation royale canadienne [ARC].
Cette décision n’était pas surprenante au regard de l’implication de l’industrie canadienne dans le programme JSF [Joint Strike Fighter], dont le F-35A est issu, et de l’appartenance du Canada au Commandement de la défense aérospatiale de l’Amérique du Nord [NORAD] ainsi qu’à l’Otan.
Seulement, ce choix fut vivement contesté par l’opposition gouvernementale. Et, quand il devint Premier ministre en 2015, son chef de file, Justin Trudeau, par ailleurs très critique à l’égard du F-35 [C’est « un avion qui ne fonctionne pas et qui est loin de pouvoir fonctionner », avait-il dit], revint sur la décision de son prédécesseur et lança un appel d’offres « transparent ».
Cependant, en attendant l’issue de cette procédure et afin d’éviter à l’ARC une rupture capacitaire, Ottawa fit connaître son intention d’acquérir 18 F/A-18 Super Hornet auprès de Boeing. Mais ce projet fut annulé après la décision des États-Unis d’ouvrir une enquête sur les pratiques commerciales du constructeur canadien Bombardier.
Quoi qu’il en soit, alors que M. Trudeau avait juré ses grands dieux que le Canada n’achèterait « jamais » de F-35A, ce fut pourtant le chasseur-bombardier de Lockheed-Martin qui remporta l’appel d’offres, aux dépens du JAS-39 Gripen E/F du suédois Saab. Le français Dassault Aviation [Rafale] et le consortium Eurofighter s’étaient retirés de la compétition, estimant qu’ils n’avaient aucune chance de s’imposer. Quant au F/A-18 Super Hornet, présenté par Boeing malgré la brouille passée avec Ottawa, il fut écarté…alors qu’il semblait pourtant tenir la corde.
En janvier 2023, le Canada officialisa la commande de 88 F-35A, pour un montant de 15 milliards de dollars. Les coûts d’exploitation de cette flotte furent alors estimés à 52 milliards de dollars.
« Le F-35 est un avion de chasse moderne, fiable et agile utilisé par nos plus proches alliés en mission dans le monde entier. Il s’agit de l’avion de combat le plus évolué sur le marché, et c’est l’avion de choix pour le Canada » car il permettra de « renforcer les capacités de renseignement, de surveillance et de reconnaissance des pilotes, améliorant ainsi leur connaissance de la situation et leur capacité de survie dans l’environnement opérationnel actuel très dangereux », s’était félicité le ministère canadien de la Défense, à l’époque.
Les F-35 devaient alors être livrés à l’ARC en plusieurs lots. Le premier, comptant 16 exemplaires, a été commandé dans le cadre d’un investissement de 7 milliards de dollars canadiens. Investissement censé couvrir l’achat de munitions, la mise en place d’une chaîne logistique et la construction des infrastructures appropriées à Bagotville [Québec] et à Cold Lake [Alberta].
Les quatre premiers F-35A seront normalement remis à l’ARC en 2026 [mais ils resteront aux États-Unis pour la formation des pilotes]. Six autres suivront en 2027 et les six derniers du lot seront livrés en 2028. L’objectif est que les 88 appareils soient pleinement opérationnels entre 2032 et 2034.
Seulement, depuis que Donald Trump a été réélu à la Maison Blanche, les relations entre Washington et Ottawa sont devenues glaciales. Outre ses propos sur la possibilité que le Canada devienne, un jour, le 51e État américain, la guerre commerciale qu’il a déclenchée est la principale raison de cette évolution.
« Que les Américains ne s’y trompent pas. Dans le commerce comme au hockey, le Canada gagnera », a d’ailleurs récemment assuré Mark Carney, le successeur de M. Trudeau à la tête du gouvernement canadien.
En attendant, la dégradation des relations entre les États-Unis et le Canada n’est pas sans conséquence sur la commande des F-35A.
Le 14 mars, venant d’être reconduit dans ses fonctions après le remaniement gouvernemental provoqué par la démission de M. Trudeau, le ministre canadien de la Défense, Bill Blair, a fait savoir que ses services étudiaient « activement des alternatives potentielles au chasseur furtif F-35 » et qu’il « tiendra des discussions aves les constructeurs d’avions rivaux ».
« Le Premier ministre m’a demandé d’avoir des discussions avec d’autres sources, en particulier là où il pourrait y avoir des possibilités d’assembler ces avions de combat au Canada », a expliqué M. Blair, en faisant allusion à Saab, qui avait promis de faire assembler les Gripen par l’industrie canadienne lors de l’appel d’offres remporté par Lockheed-Martin.
La commande des 16 premiers F-35A ayant déjà été partiellement payée par Ottawa, il est donc possible que l’ARC n’ira pas au-delà , ce qui l’obligerait à entretenir deux flottes d’avions de combat si la tendance esquissée par M. Blair se confirme.
Reste que le F-35A n’est pas le seul projet d’achat susceptible de faire les frais de la situation actuelle, le Canada ayant également commandé 14 avions de patrouille maritime P-8A Poseidon et 11 drones MQ-9B SkyGuardian auprès des États-Unis.
Photo : F-35A – Ministère néerlandais de la Défense





Donc les aviateurs canadiens devront survoler d’immenses étendues désertiques et hostiles sur des mono-moteur. Le choix s’était fait sous la présidence de Biden comme en Suisse et bien d’autres pays européens. Et pourtant Trudeau disait tout le mal qu’il pensait du F35. Que lors de sa première présidence Trump avait révélé les problèmes de sur-élévation vertigineuse des couts et menacé les constructeurs, que Musk qualifiait le F35 d’obsolète. On verra si des scandales éclatent, la Suisse en prenant le chemin.
Ben non ca ne changera rien pour les Canadiens car le F35 étant un monomoteur…
« Ben non ca ne changera rien pour les Canadiens » Actuellement ils volent sur biréacteur, le C.F.18!
On les voit………………..bien!
https://th.bing.com/th/id/R.deec12e834eb573e71c06cc090291d30?rik=EuZBWHXitw2pJA&riu=http%3a%2f%2flearntofly.ca%2fwp-content%2fuploads%2f2012%2f08%2fCF-18-Hornet-Snowflakes.jpg&ehk=ucrjOTDe4wvBV51Ybrr1YX%2btGA2kNfp1LsZ%2fGRJ7g3Q%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0
Ils ont volé sur des biréacteurs dont
l’Avro Canada C.F. 100 « Canuck »
https://live.staticflickr.com/4344/36493679825_6a0efd416b_b.jpg
Le C.F.101 « Voodoo »
https://th.bing.com/th/id/R.ee6cb13575fa77e40ee64001d1a7fd47?rik=Yp2F6CIh3OLrFg&pid=ImgRaw&r=0
le C.F.5 « freedom Fighter » (C.F.116 dans la nomenclature canadienne)
https://d3trj3zqmkebtg.cloudfront.net/pics/84/84313_800.jpg
Le seul monoréacteur utilisé par les Canadiens fut le C.F 104!
https://th.bing.com/th/id/R.82eb61ac2b10e94e9595b655e4f67044?rik=FZASyUTehde6CA&pid=ImgRaw&r=0
2024 était le centième anniversaire de la RCAF/ARC. C’est le temps d’apprendre un peu d’histoire.
En monoréacteur, nous avons volé aussi en De Havilland Vampire et en Canadair CL-13 Sabre. Sans compter les T-33 Shooting Star.
Comme on dit par chez nous, on va se coucher moins niaiseux à soir…
Moi, je m’en fiche qu’il soit monomoteur. Les réacteurs modernes démontrent beaucoup plus fiabilité à comparer des réacteurs des années ‘70-80. Vous, français vous le savez très bien avec vos Mirage monoréacteur. Je m’inquiète plus de sa distance franchissable et rayon d’action, plutôt faible à cause de ses dimensions et de la consommation de carburant. C’est peut-être pour cela que nous avons acquis 9 MRTT…
@Simlabeng. Les anciens utilisateurs de F-16 et F-18 passés sur F-35A constatent au contraire que ce dernier a un rayon d’action supérieur en configuration de combat standard, malgré les réservoirs largables utilisés sur F-16 et F-18… De plus, le Canada recevra à termes des F-35A avec le F135 ECU, qui accroît encore le rayon d’action de l’avion.
@Simlabeng. Vos forces aériennes manquent de ravitailleurs depuis longtemps et recours continuellement aux ravitailleurs US.. Acheter 9MRTT n’a rien à voir avec le F-35A, cela compense votre manque chronique de ravitailleurs sans pour autant l’effacer. Il vous en faudrait nettement plus. Et cette remarque est également valable pour les pays européens…
Vos forces recourent continuellement.
Face à une collision aviaire, un mono moteur peut être fiable … mais c’est le volatile qui gagne. 2 réacteurs c’est plus d’assurance.
@Bastan. Le problème de monomoteur n’est plus aussi pregnant qu’il l’était avec les moteurs des années 50 à 70…. Les F-35 ont accumulé 1 000 000 d’heures de vol et aucun n’a été perdu sur perte moteur (mis à part un lors d’un incendie au sol)…Cela arrivera bien sûr, mais il faut arrêter d’en faire une maladie.. Le fait d’être bimoteur n’est de loin pas une assurance vie.. Des bimoteurs perdus sur perte d’un seul moteur sont bien plus nombreux que ce que certains imaginent.
Des bimoteurs dont la puissance d’un seul moteur ne suffisait même pas à les tenir en vol plein gaz dans les basses couches de l’atmosphère. En période de conflit les risques et contraintes ne sont pas les mêmes.
C’est vrai. Une nuance toutefois: la cause principale de panne réacteur sur avion de combat est aujourd’hui l’ingestion de volatile. L’Armée de l’Air (Mirage 2000) et la Marine Nationale (Super-Etendard) ont perdu quelques avions ainsi.
Biensur, tout ce forum pense que le Rafale aura ses chances.
Mais les canadiens semblent se focaliser sur l’offre suédoise qui était la seule à finir l’appel d’offres jusqu’au bout après que Dassault et Eurofighter ont l’un après l’autre jeter l’éponge constatant que les dés étaient pipés. Effectivement, les Gripen sont des avions qui résistent bien au froid vu le pays d’ou ils viennent. Toutefois, les GRIPENS souffrent de plusieurs tares, ils ont une autonomie un peu courte pour un pays aussi immense que la Canada et surtout, ils ont des moteurs AMERICAINS !
Donc les américains pourraient toujours tenir les canadiens par les parties intimes au niveau de la fournitures des pièces détachées de pièces mécaniques et hydrauliques qui eux nécessitent des entretiens réguliers et des remplacements d’usure inévitables.
Après je ne sais pas si Dassault va revenir à la charge …Mais avec TRUMP, on peut s’attendre à tout
L’offre suédoise se prendra un veto américain. Difficile de vendre des avions sans moteurs…
Seulement s’ils sont hypersoniques, les planeurs !!! 😉
Mais je n’ai pas lu que les Suédois se lançaient dans la conception et la réalisation de tels engins…
La France, oui !
il n’y a pas que les américains qui savent faire des moteurs, loin de là …
Et adapter un moteur européen sur le Grippen, ça prendra combien de décennies ?
Bien dit, les moteurs du Gripen sont US.
Mal barrés les canadiens, Dassault a du mal à fournir son Rafale, reste plus que L’Eurofighter Typhoon
A suivre donc sachant que le sieur Trump est parfaitement informé.
Dassault saurait s’organiser pour livrer les Canadiens.
Le Rafale aurait sa chance, puisqu’il est ITAR free. Non?
@Simlabeng……
Oui, le Rafale serait idéal pour les cousins canadiens…. Mais si changement d’avions il y a, c’est l’EF2000 dans sa version 4 qui a le plus de chance d’être élu….. parrainage anglais oblige. (Quoi qu’en dise l’autre Charlot, CEMA du bar PMU le Balto).
si t’as besoin d’autres formules à emprunter car si peu de verve que tu n’arrives à les penser toi-même, pas de souci, fais signe, pina colada
rien qu’avec mes restes tu peux faire un triomphe (en province). hésite pas, c’est pour moi, ça me fait plaisir.
Négatif, malgré toute l’amitié ou affection que nous avons pour les canadiens français et le Canada , nous ne saurions vous donner un appareil qui mettrait des « tôles » à vos voisins lors des exercices Nord-américains……
L’agent orange se dilue avec le temps caribou* sans avoir besoin de prendre de l’élan, il faut être patient. Vous verrez votre tolérance récompensée quand les dindes à la feuille d’érable voleront librement dans votre magnifique et grand pays….
C’est pas orignal* mais c’est ainsi que se fait la diplomatie. Ne pas confondre un « élu » avec l’ensemble de ses cons citoyens
*car il bout
*original
Ben c’est juste que le Gripen est 70% américain, tu crois vraiment qu’il vont juste laisser le Gripen gagner comme ça.
:D???
Je ne crois pas que ce soit aussi simple:pour le moment, le Canada « reconsidère », ce qui n’engage à rien de vraiment spécifique. On est encore loin d’un abandon de l’achat. Et encore plus de toute négociation sur un site de fabrication et des transferts de tech. Les canadiens sont pas stupides, ils savent qu’il n’y a pas d’alternative évidente. Le Gripen ne l’est pas, le Rafale pas vraiment non plus. Donc ils sont sur le parapet du 7eme étage mais ils se donnent un peu de temps avant de sauter… c’est, disons, compréhensible.
Après qu’ils ont l’un et l’autre jeté l’éponge.
Bravo Trump. tu es un génie dans la destruction, et a confondu ton expérience juridico- sexuelle avec la « Réalité  » du monde! Il y a un proverbe qui dit jamais deux sans trois, et bien voilà le compte y est car après l’Allemagne qui pense annuler sa commande de F35, puis le Portugal, et bien voici le Canada. Le pire Abruti est que cela va même influencer les commandes d’autres armes américaines de toutes sortes, parce que tu auras confondu deux choses, à savoir la normale qui est le fait d’être des Alliés loyaux, et ta compréhension avec tes sbires, est d’avoir osé penser que les pays d’Europe, ainsi que le Canada et bien f’autres étaient la chose où les biens des USA.
L’Europe est bel et bien la chose des USA, mais à condition d’y mettre les formes, ce que Trump a négligé de faire.
Trump est le Gorbatchev américain, il va mettre fin à l’empire Américain comme Gorbatchev a mis fin malgré lui à l’URSS.
Je commence à me demander s’il n’est pas vraiment un agent Russe, mais pas pour les mêmes raisons que la plupart des commentateurs d’ici.
@Rogolozaure……
N’insultez pas Gorby… lui il a fait ça pour son peuple.
Et être comparé à Trump, n’est vraiment pas flatteur.
Gorbatchev n’a pas mis fin à l’URSS, elle ne pouvait déjà plus être sauvée quand il a hérité du pouvoir, mais il a essayé de la réformer.
Trump, lui, casse le jouet qu’un peuple irresponsable lui a mis entre les mains.
Aussi bien au niveau personnel qu’au niveau étatique, s’il est bien des attitudes qui déclenchent immanquablement la rancune et l’ire la plus tenace, ce sont bien celles qui conduisent à l’HUMILIATION. Visiblement, nos vieux cousins acadiens ne digèrent pas, mais pas du tout le syndrome « 51ème état », pas plus que les explosions de droits de douane intempestives….
1 > Même si les responsables du monde occidental n’en viennent pas aux mesures extrêmes du Seppuku japonais ou des vengeances rituelles des Samouraï qui ont subi des intolérables de ces humiliations, ils ne peuvent qu’essayer de garder leur dignité élémentaire auprès de leurs opinions. Aussi, les responsables politiques canadiens n’ont pas d’autre choix que d’imaginer des réponses brutales très très médiatiques aux « oukazes » commerciales de Trump. Il s’agit de nettement « marquer le coup ». Réponses du « Berger à la Bergère » formatée totalement par l’ « Art du Deal » Trumpien pour terroriser le dealer opposé, suivies d’un « calm down » général sur le F-35 ensuite….
2 > Maintenant, même si la fierté nationale canadienne a été sévèrement écornée par les rodomontades échevelées de Trump, la RÉALITÉ opérationnelle d’interopérabilité avec le voisin géant US d’outre-Niagara va dicter sa loi et on imagine mal les canadiens acheter du RAFALE ou du GRIPEN pour se venger, hélas pour Dassault. Par contre, quelques Shortfin-Barracuda seraient éventuellement envisageables, mais, pour ce dossier, on finit par se demander si, comme pour l’Australie, il ne faudrait pas proposer plutôt DIRECTEMENT du SUFFREN, peu proliférant avec son uranium faiblement enrichi, plus autonome sous les glaces, plus océanique (des 2 cotés du continent) et donc beaucoup plus adapté aux besoins fondamentaux de la marine canadienne….
@ONERESQUE…..
L’interoperabilite entre les produits américains et européens est un fait, souligner à souhait, par nos ex amis américains pour imposer les moyens de communications du F35 à l’ensemble de leurs vassaux… sauf que la L16 ou la nouvelle L22 OTAN y pourvoit…
D’autant que c’est aussi les voies de communication entre le F35 et le reste des avions, bateaux, matériels terrestres américains… c’est pas les F35 qui iront au carton, mais les F15/16/18/Grippen/EF2000/Rafale, les F35 leurs servant de couverture aérienne, (noeuds de coms), eux-mêmes couverts par les F22/Rafale.
Tout ce beau monde ne pouvant communiquer qu’avec les L16 et L22.
C’est pas le MADL du F35 qui rend les marines americaine et francaise interoperables, y compris leur différentes aéronavales, mais les L16/22 OTAN.
Nos amis Canadiens ainsi que le reste de l’Europe peuvent acheter du Grippen/EF2000/Rafale… c’est l’OTAN qui de tout temps assure l’interoperabilite avec le grand frère.
A jouer avec le feu, Trump va brûler les USA d’une part, et tout leur système hégémonique… les brûlures seront soignées, mais l’hégémonie sera définitivement perdue, et l’américain moyen devra commencer à revoir son sacro-saint mode de vie à la baisse.
@Carin
Et qui fournit les clés de cryptage des L16 et L22 et leur MAJ ?
@Carin. Vous avez tout faux sur la compatibilité du MADL avec les systèmes US. Les systèmes AEGIS et Patriot, NASAMS, THAAD sont parfaitement interopérables avec le MADL. Les US ont pu faire communiquer sans problèmes F-35 et F-22 en utilisant des XQ-58 comme noeud de communications entre leurs liaison de données spécifiques il y a déjà 3 ans. Les F-16, F-15 et F-18 de la NAVY utilisant le Legion Pod pour les premiers et le nouveau IRST/réservoir sur le F-18 sont compatibles avec le MADL du F-35. Gentiment mais sûrement, le MADL devient accessible pour tous leurs systèmes d’armes et leurs réseaux de communication. Les « blocages » sautent les uns après les autres. Le Pentagone a décidé de payer et de reprendre ainsi la main, c’est tout….
nos vieux cousins acadiens ne digèrent pas, mais pas du tout le syndrome « 51ème état »,
d’autant plus que les Acadiens sont ricains depuis 1803 « c’est la faute à Napoléon » et s’appellent maintenant Cajuns de Louisiane.
A part quelques marges réduites, ils ont été déportés par nos éternels amis anglais « le Grande Dérangement »
certains sont revenus en métropole, d’autres se sont établis dans les bayous, mais d’Acadie, il n’y a plus guère.
Vous avez besoin de lire un bon livre d’histoire sur les acadiens vous…
Un seul mot … MDR 😀
C’est ce que certains ministres des affaires étrangères du G7 en réunions au Canada on demandé à la ministre canadienne, qui elle a répondu, au niveau des frontières canado- américaines, que le gouvernement canadien prend l’affaire très au sérieux.
Réponse sèche , Canada dry !
Cette affaire de frontière que Trump ne reconnaît pas le traité, ça donne mal à l’estomac. Ça va en prendre pas mal de Canada Dry pour calmer ça…
« Ça va en prendre pas mal de Canada Dry pour calmer ça… » Personnellement je préfère ces breuvages!
https://m.media-amazon.com/images/I/61KN9sl7UrL._AC_SL1500_.jpg
« https://lejournalduwhisky.com/wp-content/uploads/2022/03/bouteille-whisky-canadien-pike-creek-10-1024×640.jpg
Quand on est sous la botte US sur le plan des échanges économiques , on ne fait pas ce que l’on veut ….il suffit de voir comment la Suisse a été mise au pas par l’administration financière américaine…..
Toi on sait surtout depuis longtemps que ton truc c’est d’être sous la botte ruSSe idéalisée, mais en ayant tes pieds bien en sécurité en Occident …………..et pouvant ramener ta fraise sans jamais RIEN risquer si tu n’étais pas d’accord ce qui remplace de nos jours le « politburo »!
« sous la botte ruSSe idéalisée »
tu es trop bête pour trouver sur le net les runes correctes quand tu veux signifier au monde incrédule ou indifférent que tu as enfin découvert que vladimir poutine est bien le fils secret qu’adaulfitlair a eu avec catherine II ?
un peu d’aide pour nos amis déficients mentaux, mais néanmoins démocrates© https://www.lexilogos.com/clavier/futhark.htm ça donne ça : ᛋᛋ c’est quand même plus pétant, non ?
#inclusion
On dirait bien que Faire l’Amérique Grande Encore va surtout la rendre plus petite et plus seule que jamais.
 » a expliqué M. Blair, en faisant allusion Saab, qui avait promis de faire assembler les Gripen par l’industrie canadienne l »
bavardage, les stazunis ont torpilléé la vente de quelques malheureux gripen à la Colombie qu n’a jamais été partante pour le f35, alos dans le cadre d’un contrat déjà signé pour 88 appareils avec en plus le NORAD impliqué, ils n’ont aucune alternative que dassault
et comme ils ne l’évoquent pas explicitement, je pense qu’il s’agit juste d’un signal auprès de l’agent orange pour faire baisser le ton dans l’escalade douanière actuelle : le chien retourne à son vomi et le chapeau de l’amérique achètera ses fers à repasser comme prévu, après avoir obtenu une victoire symbolique.
de façon générale, je pense que la petite mayonnaise qui monte (portchiougol) ne sera qu’une petite écume au plus : le mythe de la furtivité n’a pas encore été vaincu dans les esprits ni plus que dans les doctrines et dassault n’a pas encore introduit de drone accompagnateur qui pourrait faire reculer tout le discours sur « l’ appareil de 4ème génération plus »
nombre de contrats ont été signés et pourront difficilement être dénoncés.
il n’y aura aucune « fracture » à court terme avec le complexe militaro-industrile yankee, mais sans doute une lente inflexion qui fera que les coopérations européennes deviendront plus faciles car l’horizon sans gi joe deviendra l’évidence
les pays sont des paquebots, ils mettent du temps à changer de route, mais une fois que c’est fait..
le rôle de notre grosse BITD est d’avoir quelque chose à offrir en alternative pour ces besoins,, surtout dans le haut de la trame technologique, même si ‘l’on devait dans le cadre d’un yalta de l’armememtn consentir à des révisins déchirantes en abandonnant certains secteurs à d’autres (blindés)
je préfère mille fois qu’on conserve la direction dans le système spatial que dans la fabrication de cartouches, et faut arrêter de sa raconter des histoires, on ne pourra pas tout faire, sinon les autres ne nous achèteront rien
Pour les curieux :
Le programme industriel JSF qui a pondu le F35 a une « Supply Chain » mondiale.
C’est un écheveau complexe de pièces détachées et de composants qui arrivent chez Lockheed-Martin à la ligne d’assemblage de Fort-Worth au Texas.
–
L’usinage (complexe) du titane n’est pas un savoir-faire américain.
Il est sous-traité entre autres chez le canadien Magellan ( http://magellan.aero/press-release/magellan-aerospace-signs-multi-year-f-35-lightning-ii-contract/ ), l’australien Axiom de chez BAE Systems ( http://www.axiompm.com.au/case-studies/bae-systems-f-35-components/ ).
Quant aux machines-outils de toute ce petit monde de sous-traitants du F35, l’un des seuls à les produire au monde est le suisse Starrag (qui comprend le français Berthiez à St Etienne)…
Bref le F35 sans les partenaires…
Bref, certes, le « Produit F-35A » sans le savoir-faire des partenaires (industriels non US), mais surtout le « Programme F-35 » sans l’argent des partenaires (financiers non US) ! 😉
Or avant tout, c’était l’assèchement financier de la R&D européenne qui était l’objectif des Etats-Unis.
« Mission accomplished ! », comme ils disent chez LM.
Résultat pas furtif du tout… Maintenant, il faut sortir le « Pognon F-35 » ! (en plus des 800 milliards d’euro « promis » par VdL sur le dos des pays de l’UE).
Finalement, le Canada n’est pas plus malmené que les pays européens du « Traité de l’Atlantique Nord » avec sa « clause F-35 » !
Ah, comme ils vont regretter d’avoir accepter de détruire tous les exemplaires du CF-105 Arrow sur le « deal » américain de (ne pas ?) leur faire péter des Nike au dessus de leurs têtes !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Avro_Canada_CF-105_Arrow
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1831962/avion-guerre-supersonique-defense-armee-aeronautique-archives
@farragut
Faut arrêter, avec les 800 milliards, c’est de la com:
En fait, ce qui a été annoncé, c’est :
– 150 milliards d’emprunt à lever sur les marchés par l’Europe pour le prêter ensuite aux états membres,
– Les dépenses de défense supplémentaires, jusqu’à 1,5 % du PIB, seront exemptées des limites de l’UE pendant quatre ans, mais au-delà , l’augmentation des dépenses de défense devra s’inscrire dans le cadre des budgets nationaux.
– Plus tard, car négo à faire entre états, porter le Cadre Financier Pluriannuel (2028-2034) de 15 à 100 milliards d’euros d’investissements dans la défense.
Donc, aucune promesse de VDL, c’est aux états, qui sont justement si soucieux de leurs prérogatives de défense de se démer**er.
@LEONARD
Tou à fait exact, c’est pourquoi j’avais mis « promis » entre apostrophes, sachant que ce n’était qu’une autorisation pour chaque Etat de s’endetter de plus. 😉
correction : « avoir accepté »
Des commentaires tels que celui-ci sont la raison pour laquelle je viens regarder chez Zone Militaire alors que je suis… anti-militariste ! Mais souvent, on lit ici des choses qui viennent de gens qui savent de quoi ils parlent, une caractéristique de plus en plus rare de nos jours.
Oui… la dépendance des États Unis est moins forte que la nôtre. Ils pourraient se débrouiller pour acquérir ces savoirs manquants et faire des F35. Les autres membres ne le pourraient pas.
Pour autant. Trump et Musk ont été pris par une forme d’hubris, une bouffée délirante de pouvoir, suite à l’élection. Cela va-t-il durer pendant 4 ans? Ce serait intéressant pour nous.
Mouais… Je crois surtout que les Canadiens vont uniquement s’en servir dans les négociations commerciales et même géopolitiques les concernant avec Trump. J’aimerais bien qu’ils aient l’audace de faire un pied de nez aux Américains en nous commandant des Rafale, mais il ne faut pas rêver. Seuls dans leur rapport de force contre l’ogre américain, ils font figure de Petit Poucet et la vie n’est pas un conte de fées. Ils risquent donc de finir par se coucher en négociant une solution la moins mauvaise possible avec les cartes qu’ils ont en main, c’est-à -dire avec assez peu d’atouts. Les F-35 de ce point de vue tombent à pic, mais même eux ne devraient pas peser bien lourds dans cette balance trop déséquilibrée.
Je peux bien entendu me tromper, après tout l’Ukraine a prouvé récemment que même un nain pouvait faire mieux que résister à un géant. Il faut dire aussi qu’elle est un minimum soutenue sur ses arrières, trop peu, mais suffisamment pour tenir. Reste à voir comment les autres pays du monde vont réagir au racket généralisé de Trump. S’ils parviennent à faire front commun plutôt que de se la jouer solo et se faire tordre le bras chacun à tour de rôle, alors peut-être…
Le Canada est huit fois moins peuplé que les États-Unis, j’imagine le tollé monumental si demain un président français déclarait vouloir annexer la Suisse : l’Assemblée ne tient pas une nuit, et la France est paralysée pour trois mois. En comparaison, l’absence de réaction américaine, au sein du Parti républicain, dans l’opposition, dans la société civile, me fait plutôt craindre une guerre entre ces deux pays. Pas même un acteur ou un chanteur pour affirmer haut et fort son opposition, eux qui sont si souvent dans la démonstration de com’. Bref : Trump a les mains libres, et encore, on vient lui cirer les pompes. Je vois surtout le risque pour les Canadiens se servent de ces armes, non pas pour éloigner des Russes à leur frontière, mais pour éliminer des chars américains passés chez eux.
Une rétractation sur un tel contrat ne serait pas gratuit et sans doute tellement cher qu’il est très improbable ! Entre l’annonce politique et la rupture effective, il y a un monde ! Une rupture de ce type dans le monde militaire se chiffre en général à 10 -15% du montant total du contrat. Et puis, elle serait très absurde, car dans cinq ans, quand les premiers avions seront livrés, les démocrates seront de retour à la maison blanche, un maintient des démocrates après 5 années de Trump show est très hypothétique. Tout ceci fait donc partie du rituel des chiens qui se sentent le cuc…pour savoir lequel produit le plus de testostérone !
Et puis, je ne sais pas si acheter des 4gen archi dépassés fait plutôt mal à Trump ou plaisir à Poutine ?
Pour le Portugal, c’est différent, aucun contrat n’ayant été signé, ils font ce que bon leur semble.
Le fait que le pays vendeur se déclare ennemi du pays acheteur doit pouvoir activer des clauses particulieres. Clauses que les australiens n ont pas pu activer dans Aukus.
Sinon, le programme F35 ne manque pas de problemes pour justifier de casser le contrat. Retard, performances , prix qui grimpe et va grimper en fleche (merci trump).
nb: Parier sur le fait qu il y aura des élections libres aux US dans 4 ans , c est beaucoup s avancer. En moins de 100 jours la liberté d expression et la démocratie a pris tres tres cher aux US.
« Parier sur le fait qu il y aura des élections libres aux US dans 4 ans , c est beaucoup s avancer En moins de 100 jours la liberté d expression et la démocratie a pris tres tres cher aux US. »
tu veux dire que t’as retrouv étrace du décret dont tu disais qu’il interdisait le droit de vote à 60% des femmes aux stazunis, apocalyptique guignol ?
60% des femmes mariées. Mais c était juste l échauffement.
Derniere en date, il veut interdire les médias qui ne sont pas a son service.
C est tout simplement la vérité qu il cherche a effacer des USA.
et puisque toi t’es très attachayyy à la vairitayyyy tu vas pas hésiter à nous les produire ces fameux décrets kifontrépeur, histoire qu’on croie pas comme le premier malveillant venu qu’ils soient sorti tout droit du rectum qui te sert à envisager le monde
Pour ce qui concerne la durée du mandat présidentiel aux USA, il est de 4 ans et non de 5 comme en France.
Les élections de mi-mandat sont toujours très redoutées, elles montrent l’état d’esprit du pays……
Elles peuvent occasionner de vives tensions au sein d’un même parti.
Particulièrement si l’un des futurs prétendants à la candidature comprend que ses chances sont ruinées par la « politique » conduite par son président.
Il ne serait guère surprenant d’assister à la Valls des responsables au sein de l’équipe orange……
« Il ne serait guère surprenant d’assister à la Valls des responsables au sein de l’équipe orange…… »
Manuel Valls a certes un profil très international, mais il ne va quand même pas se présenter aux États-Unis…
attendre et voir! mais si le Canada achète du Rafale et des sous marins de Naval Group(e) moyennant les inévitables coopérations techo et économiques alors ce sera champagne sans la taxe Trump..
@Vigirgneau……
Seuls le premier contrat est irrévocable, car déjà signé. Et il concerne que peu de F35…
Mais je continu de penser que ce sera des EF2000-4 que les canadiens achèteraient… pas des Rafale. Par contre pour les soums… probablement français, avec un mix entre AIP construits sur place, et SNA construits en France.
Quand je continue de penser, je pense en continu.
Ben boycott,, boycott jusqu’au bout
Concernant les CF-18; des australiens sont venu en renfort :
« 25 F/A-18A/B de la Force aérienne royale australienne sont transférés au Canada à partir de février 2019 dont 7 devant servir de pièces de rechange36 pour un coût de 471 millions de dollars canadiens plus une prévision de 558 pour les rendre opérationnels jusqu’en 2032 »
Il va falloir embaucher en Europe dans certains secteurs !
Ou bien réactiver les retraités pour faire du mentorat !!!!
Les carnets de commandes risquent d’exploser (
ou bien sous traiter certaines piéces à la chine ou la russie…… 0_o ….)
Je doute fort que les US acceptent qu’un autre avion ITAR soit livré en remplacement. Resterait donc le Rafale? Et j’ai du mal à croire que des pays ayants déjà signés les commandes auront l’audace et le courage de renoncer, Canada en tête mais aussi Suisse, etc. J’espère faire erreur.
On ne veut pas que trudeau 2.0 prenne des décisions de cette envergure. Il n’est pas un vrai premier ministre du Canada. Il est là encore grâce à une crosse des libéraux. Quand on aura un Premier Ministre élu, qui ne sera pas lui, alors il sera justifié de prendre des décisions au nom de la majorité.
Combien de changement de premier ministre conservateur sur le même mandat en Grande-Bretagne? C’était une crosse conservatrice? Non, c’est le système qui est fait comme ça.
Les petit haineux « fuck Trudeau » sont même rendus icitte… Reviens-en!
Il y à des coups à joué l’industrie Européenne de la défense, si le Canada reconsidère sa commande à minima de F35 et de P8 Poseidon, avec soit du Rafale ou du Gripen à la des F35 et l’Air A231 MPA à la place du P8, ça risquerait de faire mal aux USA.
Perso j’ose y croire. Le contrat oblige d’avoir des retombées ors Trump a explicitement demander le rapatriement de la production au US. Ce qui me semble irréaliste. Sans compter les tarifs qui risque de faire monter les coût.
Perso j’ai toujours voté pour le gripen (même si le hornet aurait été une valeur plus sûr, voir le rafale s’il aurait participer.)
Les deux son single engin sauf que le gripen a une meilleure autonomie (du a un réservoir externe) et certainement une meilleure durabilité (non furtif.) Aucun autre f18 (et de loin) na autant volé que ceux des Canadiens grâce au transfert d’IP et l’expertise local.
Je crois aussi que la furtivité ne survivra pas a longtemps face a IA. Vaut mieux un avion qu’il est possible de faire évoluer et misé sur la 6e génération (avec l’Europe)
« Il y à des coups à joué ».
Vous irez jouer vos coups dans un autre tripot
Il y a des coups à jouer.
Pour dire « et même », c’est l’adverbe « voire » qui convient, pas le verbe « voir ».
…, voire le Rafale s’il avait participé.
En étant vulgaire, tous dans la m…e !Canadiens, Danois et tous ceux qui sont passés sous les fourches caudines américaines .
Bravo D’autres surprises sont a venir!Mais compte tenu de la bêtise ambiante, l’oncle SAM va s’en tirer les pattes propres !
Ils leur restent une arme de destruction , n’oubliez pas qu’ils disent : le dollar est notre monnaie mais c’est votre problème …demandez à la BNP .
Oui mais maintenant il y a les Brics, etvil est quasi certain que le dollar perdra son premier rôle, tout comme les pays du monde ne paieront plus injustement les dettes et déficits des Usa, car ils ont les leurs à gérer de toute urgence !
J’en doute fortement et avec certitude car si on rajoute à tout cela, l’expulsion des Gazouis qui actuellement souffrent le martyr et la construction d’un immense camp de vacances et de plaisirs sur les ruines de leurs habitations, il est certain que les USA perdront définitivement leur belle image et représenteront le  » Despotisme et le Mal » absolus!
Logique…
Le Canada étant le 2e pays le plus vaste au monde, tout monomoteur quel qu’il soit est une absurdité.
Mais… quand on sait que l’Allemagne avait juré de ne plus se procurer de monomoteur après le fiasco dramatique du F104…
Il y a 746 aéroports et plus de 2400 aérodromes au Canada. Et les moteurs sont beaucoup plus fiables qu’il y a 50 ans et lâchent rarement sans préavis. Cela laisse du temps pour trouver une solution.
Et les sièges éjectables sont très fiables.
« Il y a 746 aéroports et plus de 2400 aérodromes au Canada.  » Majoritairement………………oû?
Combien de moteur a le F35 ?
Tout ceci est parfait. Il y a matière à faire quelque chose avec le Canada en matière de coopération, peut-être même autour du Rafale. Après tout, pourquoi pas une chaine d’assemblage de l’autre côté de l’atlantique, tout en renforçant la coopération technologique avec les canadiens, voire même autour du SCAF. Airbus pourrait aussi placer son PATMAR sur base A321 XLR. Cela tombe bien, AIRBUS, suite au rachat de Bombardier pour acquérir ce qui est aujourd’hui l’A220, est donc installé à Mirabelle prêt de Montréal. Les ouvertures dû à la politique agressive de Trump sont très intéressantes sur un certain nombre de domaines liés à la défense. Je pense que c’est à étayer, mais il me semble qu’il y a un intérêt fort à travailler avec les canadiens, s’ils sont prêts à avancer avec nous.
Près de Montréal.
Près : à proximité.
Prêt : préparé.
Faisons affaire avec nos cousins Canadiens !Le Rafale correspondrait bien à leurs besoins ,d’autant qu’existe le modèle Marine !
Le F35 a certainement fait l’objet de surcoût sur le plan douanier !
La réponse du berger à la bergère de la finance US!
Tant que le Canada sera dans le NORAD, les US auront un gros levier et un veto car des équipements de communication secrets doivent être installés et les US mettront leur veto sans hésiter.
Malgré toute l’affection que les « Yankees » peuvent avoir pour les « Canucks », le doute demeure quant à la parfaite similarité/similitude des équipements et matériels. Souvent le diable se cache dans les détails…….particulièrement quand le produit relève de la haute technologie.
Enfin si le Canada est ingurgité par les USA il n’y aura plus de raison de douter d’un pays voisin indépendant….. un oeil en moins (5 eyes) et peut-être le rêve pour les premiers de devenir cyclope ? Polyphème à la Maison Blanche c’est pas une polyphonie mais une cacophonie…..Zelensky peut en témoigner.
avec des ambitions territoriales stupéfiantes et des taxes douanières exorbitantes Trump sidère une bonne partie de la planète. Il est peut-être également en train de plomber l’économie américaine si le boycott qui affecte déjà les voitures Tesla est appelé à se généraliser.
En attendant bienvenue au Canada si ce dernier, excédé par les outrances de Trump, souhaite se rapprocher de l’UE.
Hi hi !!!!!! Presque rien à voir. Soulignons tout de même la logique intervention de la Caisse Centrale à propos des « échanges off side » suscités par l’article- SU 35 et Algérie -. Bon, cela ne veut pas dire qu’il faut tout ignorer des multiples « initiatives discutables » des divers Politiques concernés. Actuellement, les peuples eux ne sont que des témoins impuissants et lassés.
pour les russes et les américaines il prenne l Europe pour moins que rien sauf la chine qui va se réveiller m trump ne si frote pas la reson du plus fort n est pas toujours la meilleure pour l Europe pas d’entente pour l armée comme pour l industrie le capitalisme tire les ficelles dans les pays a bas coût au détriment des usines en Europe merci pour se qui nous gouvernent
Pour une fois, il faut saluer la grande logique des Libéraux canadiens. C’est normal d’annuler la commande si le Canada devient un Etat des Etats-Unis d’Amérique. Ils seront fournis par la Fédération au Canada Air National Guard et aux bases US Air Force au Canada.
Que de bruit pour rien ! Les canadiens ne feront pas machine arrière tout comme les australiens avec les soums US et Aukus, tout comme les danois avec le patriot, etc… La dépendance aux USA et la perspective des mid terms voire l’après Trump font que les européens et alliés vont temporiser un peu mais valider toutes leurs commandes. Aucun n’aura le courage politique d’acheter européen.
Veuillez noter que le F-35 du gouvernement conservateur devait être un modèle exclusif. C’était un châssis de « A » avec les ailes et la perche de ravitaillement en vol du « C ». L’État-major canadien trouvait la vitesse d’atterrissage trop importante à l’époque et on ne parlait pas encore de remplacer nos ravitailleurs.
Une vingtaine de F-35 sont déjà payé. La commande devrait se terminer là . À cause de nos obligations NORAD. Avec cette affaire de « killswitch », il est sortit dans les médias que, par exemple, la planification des missions, sont téléversé sur le serveurs. Si le Canada tombe en conflit avec les américains, dû aux frontières, ça veux dire que les américains saurait les plans d’attaque et de bombardements canadien. Comme ça, ils pourraient bloquer l’appareil.
N’oublions pas qu’avant le CF-18, nous avions une flotte à trois appareils (CF-5, CF-104, et Vaudoo). L’Espagne a une flotte à deux appareils étranger. Ils l’ont appris, eux, dans les années ´50 lorsque le président Eisenhower leur avait interdit d’utiliser des appareils américains pour bombarder au Sahara Occidentale.
Nous sommes capable de produire sous licence. Saab, Dassault et Eurofighter avait offert cette option. Et si nous sommes capable de produire nos propres modifications, comme nous avions fait sur les CF-104 (structure) et sur les Sabres, avec nos propres réacteurs…
Rapidement, on devrait acquérir la soixantaine de Mirage 2000-9 émiratis. Et ensuite négocier avec un constructeur européen.
Mais tout cela est peut-être une tactique de négociation sur la guerre tarifaire, Lockheed-Martin pourrait aller pleurer au Pentagone et à la Maison-Blanche comme un bon petit américain. Ils nous resteraient encore dans la manche , oui, le P-8 (Boeing) et le drone (Général Atomics). Et aussi le futur véhicule utilitaire (possiblement chez GM Defence)
si sur les 88, 20 sont déjà commandés ferme, alors ça fait 68 et je vois pas dassault accepter une ligne de montage là -bas, ils ont déjà dit pour l’inde que c’était envisageable pour une centaine d’appareils, pas moins
Nous sommes pas l’Inde, nous pourrions prendre plus de responsabilités dans la fabrication de certaines pièces. C’est vrai que Dassault est pauvre au Canada. L’Eurofighther aurait plus de chance avec ses installations d’Airbus et Bombardier. Mais Saab, eux, ils étaient prêt à bâtir une usine d’assemblage pour nos Gripen.
Le « les » dans « les Américains » donne une utile indication quant au fait que ces termes appellent le pluriel.
Les Américains sauraient.
Le Sahara occidental.
La soixantaine de Mirage 2000-9 émiriens.
Attention les Canadiens, s’ils ne prennent pas le F-35, Trump virera le Canada du Norad et appliquera un tarif douanier de 300% sur le sirop d’érable.
« un tarif douanier de 300% sur le sirop d’érable. » Les Américains en produisent mais les Canadiens et surtout les Québécois l’appelleraient « du sirop de poteau » (ce qui ne doit pas être l’expression d’une grande qualité)!
Le sirop de poteau est le sirop synthétique à saveur d’érable. Il est fait à base de sirop de maïs…
C’est la saison de l’érable qui commence maintenant. Conseil: ne le prenez pas trop clair, il est trop travaillé ( injection d’air lors du bouillage) mais les ambrés au plus foncé (rare et moins chère et fort apprécié par les industriels…) Donc, ceux de fin de saison.
Il n’y aura pas de remise en question de ces achats.
C’est juste une tentative de coup de pression sur Washington.
Tout comme ce qui a été commandé par les pays européens envers les US, vous verrez, cela sera honoré.
Portugal, Canada, …
Encore la preuve que le choix d’un avion de combat est avant tout éminemment politique !
Pour ceux qui en douteraient…
Et pour ceux qui évoquent un possible choix du Gripen pour Ottawa : au delà des considérations ITAR, fort légitimes, ne pas oublier que l’avion suédois à les pattes beaucoup plus courtes que Eurofighter ou Rafale…
Et le fait qu’ils soient bimoteurs compte aussi, car quoi qu’on en dise, et malgré la fiabilité des moteurs actuels, deux, c’est toujours plus sécurisant qu’un !
La preuve : https://thedefensepost.com/2025/03/12/canada-military-choppers-arctic/
Tout ceci a peu de chance d’amener de réels changements au bout du compte, idem au Portugal.
Mais au moins cela montre bien aux silencieux d’aujourd’hui et die-hard fans du F35 que cette Turkey n’était absolument pas acheté pour ses qualités militaires mais quasi exclusivement comme monnaie pour payer les US de leur soutient et protection militaire.
Nous vivons un épisode de négociations internationale, Trump est lui aussi fort avec les faibles comme le font la plupart des dirigeants européens qui se couchent dès que le roquet aboie, ex: l’algérie vs panthère rose.
Différence majeure quand même, trump lui est aussi fort avec les forts, ex: vs la Chine.
Compte-tenu des exigences, via le NORAD , du « grand frère » américain, le Canada fera ce qu’on lui dit.
Allez…Ã la niche le cabot.
Petite remarque :
Surface Russie : 17,1 M km2
Surface Chine : 9,6M km2
Surface USA seul : presque 9 M km2
Surface Canada seul : presque 10 M km2
Surface Groënland : 2,1 M km2
Dans le passé les USA et le Canada ont déjà dans le passé été en rivalité pour le contrôle de la bande de terre qui ferait la jointure entre les USA-métropole et l’Alaska.
https://www.thecanadianencyclopedia.ca/fr/article/dispute-des-frontieres-de-lalaska
Surface USA+Canada+Groënland = 22,018 M km2 avec contrôle du Detroit de Davis (passage arctique du Nord-Ouest).
Alors, c’est qui qui veut avoir la plus grosse (bip…) ? derrière un soit-disant isolationnisme des USA ?
L’Amérique aux Américains, n’est-ce-pas ?