Le F-35A n’est plus donné favori pour remplacer les F-16 portugais
Que ce soit en Allemagne, au Canada ou encore en Suisse, la commande de chasseurs-bombardiers F-35 auprès du constructeur américain Lockheed-Martin fait débat, certaines voix ayant fait part de leurs inquiétudes au sujet d’une trop grande dépendance à l’égard des États-Unis en matière militaire au regard des incertitudes engendrées par les propos du président Trump.
Ce débat a donné lieu à une rumeur, selon laquelle les Américains auraient la possibilité d’empêcher les F-35 d’une force aérienne européenne de décoller grâce à un « kill switch » [« bouton d’arrêt » en français]. En réalité, le chasseur-bombardier de Lockheed-Martin n’est pas « désactivable à distance ».
En revanche, comme le F-35 est un « ordinateur volant » [avec plus de 8 millions de lignes de code], les États-Unis pourraient éventuellement arrêter les mises à jours logicielles ainsi que celles du Mission Data File [MDF], lequel garantit ses capacités opérationnelles. Ou encore entraver sa maintenance et sa logistique en coupant les accès aux serveurs sur lesquels reposent les systèmes ALIS [Autonomic Logistics Information System] et ODIN [Operationnel Data Integrated Network].
Quoi qu’il en soit, la question d’une trop grande dépendance aux équipements militaires américains reste posée. Et cela pourrait avoir des conséquences sur les acquisitions à venir de certains pays européens, comme le Portugal.
En 2019, le ministère portugais de la Défense avait expliqué que les F-16AM/BM de la Força Aérea Portuguesa [FAP] resteraient en service « jusqu’à leur remplacement par des avions de 5e génération » [comprendre : des F-35A].
Cette orientation fut confirmé en novembre 2023 par le général João Cartaxo Alves, le chef d’état-major de la FAP, lors de la présentation d’un nouveau plan de transformation. Puis, quelques mois plus tard, lors d’un entretien donné au quotidien Diário de Notícias, il plaida en faveur d’une « décision rapide » à ce sujet.
« Nous avions 40 F-16 et nous en avons vendu 12 à la Roumanie. Les 28 dont nous disposons sont ceux dont nous avons besoin pour remplir les engagements que nous avons pris. Et nous ne pouvons pas les abandonner tant que nous n’aurons pas effectué cette transition vers le F-35 », avait-il dit. « Il faut remplacer les F-16 car même si cette décision est prise maintenant, le premier avion [F-35] n’arrivera que dans sept ans », avait-il insisté.
Seulement, la candidature du F-35A semble désormais compromise. Du moins, pour le moment. En effet, le ministre portugais de la Défense, Nuno Melo, l’a remise en cause lors d’un entretien donné au journal Público.
« Les F-16 sont en fin de cycle et il va falloir réfléchir à leur remplacement. Cependant, dans nos choix, nous ne pouvons pas rester insensibles à l’environnement géopolitique. La position récente des États-Unis, dans le contexte de l’Otan, […] doit nous faire réfléchir aux meilleures options, car la prévisibilité de nos alliés est un atout majeur à prendre en compte. Nous devons croire qu’en toutes circonstances, ces alliés seront à nos côtés », a dit M. Melo.
Et d’ajouter : « Plusieurs options doivent être envisagées, notamment européennes, tout en tenant compte également du retour que celles-ci peuvent avoir pour l’économie portugaise ».
En outre, a continué M. Melo, les États-Unis, qui « ont toujours été prévisibles au fil des décennies, pourraient restreindre tout ce qui permet de garantir que les avions seront opérationnels et utilisés dans tous les types de scénarios ».
Si le F-35A n’est, à ce stade, plus dans la course, le Portugal pourrait considérer le Rafale, l’Eurofighter EF-2000 / Typhoon ou le JAS-39 Gripen E/F.
Interrogé sur l’éventuel remplacement des F-16AM/BM par des Rafale, M. Melo a botté en touche. « Je n’aurai pas cette discussion ici », a-t-il répondu.
Cela étant, le Gripen E/F ne manque pas d’atouts, au regard des liens entre le Portugal et le Brésil, où Embraer construit ce type d’appareil dans le cadre d’une coopération avec le suédois Saab. D’ailleurs, l’industriel brésilien a récemment inauguré son bureau « Embraer Defense Europe » à Lisbonne.
Et si les US mettent un veto à la vente de Gripen par la Suède, versus le réacteur GE équipant le Gripen ! ils font quoi ? il ne reste plus que l’Eurofighter et le Rafale
L’Eurofighter possède nombre d’équipements US. Et le T4 va avoir un écran panoramique d’affichage tête basse dans le cockpit de chez……. Collins !
Il ne reste plus que le Rafale !…
L’Eurofighter il y à des éléments Américains dedans je crois .
Seul le Rafale est ITAR free, hors les bombes.
@James. Aucun MIDS (Link 16) ni aucun GPS n’est ITAR free…aucun.
Le MIDS LVT est ITAR?
De toute façon même sans liaison 16 le rafale peut encore communiquer.
Le GPS militaire est bien sur ITAR mais pas les équivalents européens (Galileo) Russe ou chinois.
Le GPS n’est pas ITAR, le protocole est public (Protocole NMEA 0183), n’importe qui peut assembler un récepteur GPS. Ce qui est plus compliqué, c’est d’avoir la clef de déchiffrement pour le signal militaire. La différence, c’est qu’on peut avoir un récepteur GPS intégré dans un avion qui n’est soumis à aucune contrainte d’exportation (le rôle d’ITAR), même si on ne peut pas accéder au signal militaire GPS.
.
idem pour la L16. Ce n’est qu’un protocole.
@Alternative. Les récepteurs GPS militaires M-CODE récents des systèmes d’armes US ne répondent pas à votre norme.. Votre GPS standard est facilement brouillable…Quant à la liaison 16 (MIDS), il y a une excellente étude de la RAND là-dessus. Les bases hardware et surtout firmware sont propriété US…. Là dessus chacun y greffent ses modules et software. Demandez donc aux EAU…Ils ont en conflit avec les US car ils ne peuvent pas faire évoluer leur L16 à cause de cela. La liaison 16 n’est totalement souveraine pour personne à part les US
Chacun y greffe.
La Link16 n’est utile que pour communiquer entre avions d’une même coalition. Sans, un Rafale ou autre peut toujours accomplir sa mission.
Et pour ce qui est du GPS, les pilotes Français ont depuis bien longtemps appris à s’en passer naviguer ! Voir l’exercice Black Crow 24…
Ces deux équipements ne sont donc que des « plus », qui ne peuvent en aucun cas affecter une vente d’appareils, alors ITAR ou pas, on s’en fiche un peu…
Bien sur que l acces au GPS militaire et a la liaison16 sont de gros arguments de vente.
Tout comme la capacité a opérer sans peut l etre. Je dis peut l etre, car pour une grosse partie du marché occidental/asiatique, ce n est tout simplent pas conceptualisable de voler dans un cadre non validé par les US.
@james…..
Certaines bombes…
Le Rafale tire des bombes américaines uniquement dans le cadre OTAN…
Mais il tire surtout du franco/francais, et d’autres produits d’Europe ou d’ailleurs…( Inde).
Car c’est Dassault aviation qui intègre les produits que les clients étrangers veulent pouvoir opérer depuis leurs Rafale.
Je reconnais que ça serait dommage de ne pas pouvoir utiliser les stocks de missiles américains de l’OTAN, mais il semblerait que les européens en aient pris conscience… d’où leur insistance depuis quelques mois, pour garnir leurs propres réserves de produits européens!
Là où Trump nous met un peu dans la merde, c’est qu’il nous faut aussi alimenter l’Ukraine, grosse consommatrice de munitions en tout genre.
« hors les bombes. » Les kits de guidage laser « Paweway » (G.B.U.) oui car U.S. mais pour les corps de bombes et les systèmes de guidage A.A.S.M. (français) c’est non.
Avec la vente d’entreprises stratégiques d’équipements aux américains ont risque devenir dépendant.
On risque de devenir.
Le gripen aura toujours le même problème : son moteur. Tant que ce sera un f414 il ne sera pas itar free et c est déjà un problème pour la colombier autant y coller un m88.
Cela ne se limite pas au moteur.
@raphael….
Le moteur, n’est pas le seul produit américain dans cet avion…
Le M-88 actuel n’est pas assez puissant pour un Grippen.
Il faudrait tabler sur son évolution T-REX à 9 tonnes de poussée (avec PC), dont on espère qu’il va bien être financé pour le Rafale F5.
… avec un M88 à 9 tonnes, plus compact et plus léger qu’un F414, il y aurait sans doute des trucs à faire avec Saab.
.
A noter que ce M-88 T-REX sera aussi bien utile pour notre futur drone UCAV (issu du nEUROn) dont nous savons désormais qu’il pèsera « au moins » 10 tonnes (en pleine charge).
Ca m’étonnerait que l’on veuille faire un drone bi-réacteur … il faut donc qu’un M-88 monotéacteur suffise à ce drone, et là, avec 7 tonnes de poussée, plutôt que 5 tonnes, sans PC car pas de PC pour un tel drone, il y aurait une belle différence capacitaire pour le drone dans son ensemble ===> le M-88 T-REX doit aboutir !!!
Le reste n’est pas ITAR free non plus. L’électronique est plus que probablement pleine de composants américains ou sous licence américaine. Un tiers des équipements seraient directement américain. Et la plus grande partie de l’armement y compris tous les missiles air-air.
oui, on leur revend des m88, et avec ça on finance enfin le nouveau moteur.
Pour la Colombie.
Je ne comprends pas. Le gripen aurait demblé être un choix plus judicieux pour eux
Pas du tout.
Les portugais ont besoin d un avion a long rayon d action au dessus de la mer. L opposé de la doctrine qui a encadré la conception du Gripen.
De plus, c est un avion Suédo US.
L’autonomie du Gripen est plus que suffisante pour effectuer des tâches à longue distance au-dessus de la mer. A tel point que le F-16, qui présente à bien des égards des caractéristiques similaires à celles du Gripen, a très bien accompli ses tâches au-dessus de la mer sous la responsabilité portugaise. De plus, comme le Portugal exploite déjà le KC-390, le Gripen pourrait facilement être ravitaillé en vol si nécessaire.
« Le gripen aurait demblé être » ? ? ?
Le Gripen aurait semblé être ?
Le Gripen devrait d’emblée être ?
Le Gripen aurait d’emblée semblé être ?
Avant d’avoir des avions de combat , quels qu’ils soient , l’équipement aéronautique le plus nécessaire actuellement au Portougaoul c’est le siège éjectable ! Il en faut vite une série d’au moins deux douzaines .
https://www.gazetadopovo.com.br/mundo/apos-queda-de-governo-presidente-de-portugal-convoca-eleicoes-antecipadas-para-18-de-maio/
On pourrait s’attendre à une controverse idéologique sur les retraites , la répartition des richesses et l’imposition …
Nan ! Une simple histoire de corruption et de prise illégale d’intérêts dans un style de ripoublique bananière Carribéo-Africaine . Et pas pour des contrats liés à la défense , pour des hôpitaux ou des infrastructures . Pour de l’hôtellerie et des casinos … Pour un peu on se croirait dans le Cuba de Batista . Il n’ y manque plus que Lola au Copacabana … ;0)
https://www.youtube.com/watch?v=WJEhnaez1w4
C’est plutôt bon signe qu’ils dégagent les élus corrompus pris la main dans le sac.
Cit :[ C’est plutôt bon signe qu’ils dégagent les élus corrompus pris la main dans le sac. ]
Wi mais c’est la deuxième fois depuis 2023 !;0)
Après les industries extractives , les télécommunications , le secteur des énergies renouvelables , l’hôtellerie et le jeu il y a certainement encore de larges secteurs encore non » nettoyés » .
Le transport ( voir le postage de @desi ) , la santé , l’éducation et bien sûr la défense ! Liste non limitative .
C’est bien une ligne de montage de sièges éjectables qu’il faut mettre en place au Portougaoul ! Le marché le permet !
Quand on a un ex-PR sous bracelet électronique (et qui comparaît encore pour des affaires libyennes), des PM en appel ou des prétendant(e)s PR qui tremblent en attendant la justice, on se fait discret sur ces thèmes.
Huawei Huawei, parfaitement. La transparence devrait être la règle pour dissuader les futurs candidats à postuler aux responsabilités de la Ripoublique …..
« Portougaoul » Portugal trouduc! Votre petit racisme primaire devient franchement puant!
« c’est le siège éjectable ! » Si seulement cela pouvait être le cas sur ce blog! Vous avez même osé des jérémiades concernant le fait que vous n’étiez pas toujours publié, il ne faut pas se demander la teneur de vos « commentaires »!
Mon rigolo BESSON, tu nous fait quand un com en relation avec le sujet? Parce que tes HS orientés à répétition, ça va cinq minutes mais c’est soulant! Réserve les à ton blog moisi.
C’est au contraire très instructif de dénoncer les errements des uns et des autres.
Une mise en garde clairvoyante de ce que pourraient être les différents Etats de l’ UE si d’aventure les plus proches défenseurs des valeurs portées par Putin en venaient à accéder aux responsabilités…
Souligner pareilles dérives c’est aussi renforcer l’idée que le combat ne cesse jamais contre ceux qui veulent s’accaparer richesse et pouvoir…. n’est pas Maître qui veut.
Peut-être BEZZON nous fera t il un prochain laïus sur la gouvernance exemplaire de la Hongrie voire de la Géorgie et s’offusquera t il de l’éviction d’un candidat roumain convaincu de pratiques peu démocratiques….
Attndez de voir les scandales de corruption qui vont sortir de leur ligna à grand vitesse TGV entre Lisbonne et Porto… vous allez bien rire !
Trop tardif Barry Manilow.
Entendu récemment sur la 5 dans une série ventant la colonisation US des Caraibes!
https://www.youtube.com/watch?v=eFGAtoCexCs
Merci ,
Je connais .
C’est une chanson sur une mère et une fille qui se prostituent pour des matafs Etazuniens .
https://www.unz.com/print/AmMercury-1929feb-00136/
Figurez-vous que même Jean Jaurès a défendu au Palais Bubon l’impérialisme Uéss dans les Caraïbes et en Amérique Centrale . C’est normal , il recevait des thunes de la Fondation Carnegie comme une centaine de députés .
Merci M.Lagneau pour nous permettre cet échange .
Le scandale de corruption du jour au Portougaoul !
Un consultant Portuguèche dou Portougaoul coxé …
La téléphonie c’est quand même moins exotique et plus » high tech » que les hôtels et les casinos
https://pt.euronews.com/my-europe/2025/03/13/policia-belga-faz-buscas-nos-escritorios-da-huawei-no-ambito-de-nova-investigacao-a-corrup
Pour mémoire il y a eu un vulgaire scandale minier en 2023 comme en Amérique Latine en Afrique ou en Asie .
Pour du litioum .
https://www.publico.pt/2023/11/17/azul/reportagem/polemica-litio-governo-caiu-contratos-mantemse-pe-2070460
Il y en eu aussi pour un data-center et un site de production d’hydrogène vert !
Bref ce n’est plus la » vieille corruption » mais celle du XXI éme siècle …;0) C’est un signe de modernité .
Ce pays a quand même donné Luis Lego ,Lio et Linda de Souza ! Mme. de Souza à l’image de nombre de ses compatriotes émigrés remonte l’estime que j’ai pour les habitants de son pays .
Merci aussi M. Lagneau pour nous permettre de constater qu’il existe des Français, ou prétendus tels, qui sont des aberrations immondes et nauséabondes.
Quant au Luis Lego cité ci-dessus je doute qu’il soit Portugais , plutôt Danois, non?
Cela dit, je doute également que le vrai Luis Rego, que semble admirer l’immonde ci-dessus, honte à ce charlot, apprécie énormément un individu aussi malsain que cet odieux pisse commentaires. Sa tirade de caniveau fait insulte à l’intelligence et au talent des gens qu’il cite, et il est loin, très, très loin de leur arriver à la cheville.
En arriver à parler de Linda de Souza à partir d’un article sur des F-35, il faut quand même le faire !
Vous allez bientôt détrôner Félix en tant que champion du commentaire coqàlânesque de ce site.
Mme de Souza.
L’abréviation de madame est Mme, qui s’écrit sans point abréviatif (car les deux dernières lettres de « Mme » sont aussi les dernières lettres du mot « madame »).
Ce sont M. et MM., les abréviations de monsieur et messieurs, qui s’écrivent avec un point abréviatif.
Parce que tu crois que la république française est plus propre ?
Hormis tes propos plutôt racistes , qui ne m’étonnent guère , si l’on parlait du fiston Sarkhozy que le papa voulait planquer à la défense , de Juppé condamné mais jamais écroué , de Fillon condamné mais encore en liberté , de Sarkhozy condamné mais à qui l’on a accordé une peine aménagée , de Le Pen en attente de verdict après sa condamnation … Et l’on pourrait allonger la liste !
Au Portugal un ministre soupçonné de corruption attend son procès derrière les barreaux .
En France on n’a pas besoin de se comparer à Cuba , C’est bien pire !
Prenez en de la graine et balayez devant votre porte avant de sortir des âneries racistes .
Si les portugais veulent vraiment du 100% ITAR-FREE… Serait-ce vraiment une bonne idée de partir sur du Gripen??? …
@fab le vrai Le moteur est un G.E. F-404-400…………..U.S. construit sous licence par Volvo Aero Corporation (ex Volvo Flygmotor). Quant à l’électronique il suffit d’un seul composant U.S. pour tomber sous la « législation I.T.A.R.
G.E. F414 pour la version « E »
Impossible le moteur du gripen est américain , GE F414G donc problème ITAR
Magnifique ! Histoirique ! On pourrait peut être essayer de leur filer des rafales ? Ou bien comme dit dans l article ça va être du jas-39 même si aujourd’hui en terme de prix il est aussi cher que le rafale (pour la version E)
En termes de prix.
https://www.academie-francaise.fr/en-termes-de
En matière de prix.
Bien sûr que le Gripen est l’appareil idéal pour le Portugal. Le F35 n’a aucun sens pour cette nation géographiquement petite et sans attribution de la mission B61 US Nuc.
Dans un autre domaine, il est aussi temps de penser au renouvellement des AWACS E3 ; là encore, la Suède est une option européenne qui doit être prise en compte (vue la situation géopolitique actuelle…).
Oui, entièrement d’accord.
Vu la situation géopolitique actuelle. Pas « vue la situation ».
Dans cet usage, il ne s’agit pas de la « vue » (le sens de la perception oculaire) ni de l’adjectif « vu(e) », mais de la préposition « vu » (qui est invariable).
Ne pas passer commande quand cela n’est pas déjà fait, c’est du simple bon sens et résilier immédiatement tout ce qui peut encore l’être devrait être le sujet n°1 des mindef de tout pays ayant déjà fait la connerie d’en commander.
Trump est encore revenu à la charge sur le Groenland devant un clown Rutte au rire bien flacide: Il avait lui même passé commande de dinde quand il était 1er ministre batave, faut dire!
Appelons cet avion le Dindalenvers, car c’est celui qui en mange qui finit bien fourré (à sec)…
Trump n’a pas encore dit avoir les Acores en vue, mais qui peut le prévoir?
Trump n’a pas encore vu la Polynésie et la Nelle Calédonie sur la carte !
Il n’était même pas au fait de l’affaire des sous marins australiens, c’est dire s’il est bien………………conseillé!
Attendons qu’il rebaptise l’Océan Pacifique en « Océan Guerrier » ! 😉
invading azores is not an easy task there is more than 500 habitants… all with weapons, and it would be a nightmare for the americans… talibans… but at the extreme..
we managed to defeat the biggest army in the XVIII century without an army… 😀
nop it’s impossible… now our submarines are starting to look great… hahahaha
Ah tiens, il semblerait que les atermoiements du côté USA commencent à refroidir certains acheteurs.
Quel dommage qu’Alpha ne nous rende plus visite pour nous faire profiter de ses éclairages…
Faut il invoquer le lemurien ?
Quel rapport entre les délires du Lémurien officiel (pas désagréables à lire mais carrément h.s.) et les contributions toujours bien informées d’Alpha sur tout ce qui touche aux perspectives de marché pour Dassault ?
Sûr…
Ses infos étaient de qualité.
Et les siennes au moins étaient avérées par la suite…
Contrairement à certains.
Première conséquence tangible du revirement américain…
Dans le cas du F35, il ne s’agit pas d’une simple dépendance « naturelle », normale entre un client et un fournisseur, mais bel et bien d’un contrôle total et absolu sur l’utilisation des appareils vendus, au point de pouvoir les rendre inutilisables instantanément d’un simple clic. La nuance est quand même de taille…
Une grande partie des appels d’offre à venir, en Europe et en Asie, risque ainsi de comporter des clauses visant à exclure les matériels qui disposeraient d’une liaison ou seraient dépendant pour leur mise en œuvre de services en réseau directement reliés à un serveur basé à l’étranger. Une façon détournée de mettre hors jeu le F35.
Bien sûr, certains Etats continueront (par habitude, par obligation opérationnelle, ou par conviction…) à commander du matériel américain, mais il est très probable que les ventes d’équipements américains en Europe (1er client export !) vont chuter dans les mois et années à venir. Un constat qui est d’ailleurs assez drôle, dans le contexte de la guerre commerciale qui débute entre les USA et l’UE : les européens exportent 503 milliards vers les USA, tandis que les USA n’exportent « que » 347 milliards vers l’UE (base année 2023). C’est ce déséquilibre qui a motivé le lancement de cette guerre commerciale par Trump. Or, une grande partie des exportations américaines vers l’Europe est constituée de matériels militaires… Le déséquilibre pourrait donc bien structurellement se creuser encore davantage si les européens se mettent à limiter leurs achats d’équipements militaires américains ! Ce qui constituerait un camouflet pour Trump…
@HMX. » Une grande partie des appels d’offre à venir, en Europe et en Asie, risque ainsi de comporter des clauses visant à exclure les matériels qui disposeraient d’une liaison ou seraient dépendant pour leur mise en œuvre de services en réseau directement reliés à un serveur basé à l’étranger. Une façon détournée de mettre hors jeu le F35. » C’est ça, gardez espoir…. » au point de pouvoir les rendre inutilisables instantanément d’un simple clic « . Totalement faux.. De plus, que vous achetiez US ou Européens vous rend de toute façon dépendants du pays fournisseur. Pas besoin d’un switch….Pièce de rechanges, mises à jour logicielles, logiciels de mission dépendent toujours des fournisseurs, toujours.. Si vous coupez ces derniers points vos appareils ne resteront pas très longtemps opérationnels et à jour face à la menace dans des conflits où tout évolue très vite. Le problème est en fait bien peu technique, mais bel et bien politique.
@HMX
Pour les nouvelles commandes de F35, ça va sûrement se tarir en dehors d’Israël.
Sauf…..
– Si @Krasnov menace de se retirer de l’Otan si les aviations européennes ne se dotent pas de F35.
– Variante, s’il ne protège que ceux qui ont du F35.
– Que la confiance étant maintenant rompue, il n’y a concrètement que 3 autres sources d’appro totalement indépendantes des U.S: RuZZie (nan, je rigole), Chine (tout aussi drôle) et France. (Et Airbus s’ils arrivent à se débarasser du ITAR, ce qui devrait être leur priorité N°1, s’ils veulent survivre).
– Le nombre d’appareils à remplacer sur 5/10 ans, sans compter les besoins de renforts, rien qu’en Europe, sont tels que nous n’arriverons jamais à les satisfaire avec des Rafale, sachant que dans le même temps, Dassault n’a pas intérêt à se fâcher avec ses clients hors Europe.
Petit calcul par exemple: Sur base de 30 Rafale produits en 2025, en supposant 10 de plus chaque année (40 en 2026-50 en 2027… 120 en 2035), ça fait un total de 750 produits en 10 ans, sachant qu’il y en a dèja 220+26 en portefeuille.
Ce qui fait que, si l’Europe veut se passer des U.S pour ses futures commandes avia, il va falloir produire de l’Eurofighter ITAR FREE et ça va prendre du temps.
D’ou une conclusion: Tous les états européens qui voudraient se passer des USA n’ont pas de solution de secours, ni disponible, ni future.
Je ne crois pas que Vlad attendra gentiment 10 ans pour nous permettre d’être indépendants. Il tentera bien avant celà de miner l’Europe en s’attaquant aux baltes pendant que les ricains regarderont ailleurs.
Cher Léonard, comme vous le savez déjà, le pronom démonstratif « cela » s’écrit sans accent.
Il tentera bien avant cela de miner l’Europe.
En revanche, « déjà » s’écrit bien avec deux accents.
Sachant qu’il y en a déjà 220 + 26 en portefeuille.
Ne vous sentez pas obligé de semer des « celà » ou des « déja » fautifs dans vos textes juste pour vérifier si je vous lis.
Bonne journée.
Sur le Typhoon, les principaux composants d’origine US sont dans le cockpit tout-écran. Ca reste accessible à produire en Europe pour Airbus. et Airbus a déjà eu souvent maille à partir avec ITAR, notamment dans les satellites, je pense qu’ils ont largement anticipé le coup. L’administration US ne devrait pas avoir trop de prise sur ces points (ou plutôt : aux risques et périls de l’entreprise US qui produit)
@HMX……
Nos ex amis, ex alliés américains ne peuvent pas clouer au sol d’un
« simple clic », le F35… juste couper quelques produits tout de suite, ce qui finirait en quelques jours, par les clouer au sol… un peu comme votre voiture qui se met en « berne » et ne dépasse pas le 110km/h si vous dépassez de trop le moment d’entretien pré-programmé, mais en plus compliqué.
@HMX
« les européens exportent 503 milliards vers les USA, tandis que les USA n’exportent « que » 347 milliards vers l’UE (base année 2023). C’est ce déséquilibre qui a motivé le lancement de cette guerre commerciale par Trump »
… sauf que les US sont gagnantes avec l’Europe à la fois sur les Services et sur les avoirs des Capitaux.
Côté balance des paiements, les US sont largement gagnantes avec l’Europe … même si on y inclut le deficit commercial évoqué par vous.
C’est l’Europe que se fait tondre, pas les US.
… il serait peut-être bien que quelqu’un en cause un peu plus en détails à Mr Trump … qui a une fâcheuse tendance à ne regarder et à n’évoquer dans ces négos au bras de fer … que ce qui l’intéresse,
Les US sont gagnants.
J’ai beau chercher, je ne vois pas ce qui vous amène à faire suivre « US » du féminin…
Si vous vouliez bien m’expliquer, je vous en saurais gré.
Vous avez entièrement raison ; les effets vont commencer à se sentir petit à petit . A terme , les ventes vont fortement diminuer et là Trump va être soumis au puissant lobby militaro-industriel qui va lui c…dans les bottes. Il renverse la table pour de bonnes et de mauvaises raisons.
@ En réalité, le chasseur-bombardier de Lockheed-Martin n’est pas « désactivable à distance »…
Je vous pensais plus au fait des réalités informatiques Patron
Je crois que c’était en 2019…
les égyptiens ont voulut intervenir en Libye… avec leurs F-16…
mais les ricains soutenant l’autre camp…
arrivés sur zone… aucun des F-16 ne pu rien largués ni tirer aucun missiles… blocage du système d’armes
mais bien sûr…
cela n’est qu’un hasard… réf à un certain P(l’) aucun complot…
D’autant plus que même si rien ne permet de l’affirmer, rien ne permet non plus de le nier… Alors dire « il n’y a pas cette possibilité », c’est prendre parti.
Et vu que c’est gratuit pour les USA d’installer cette possibilité, je ne vois pas pourquoi ils ne l’auraient pas fait. Il suffit pour éviter les embarras de ne s’en servir que très exceptionnellement en cas de force majeure.
Je ne compensatoires jamais pourquoi ce genre de commentaires est publié.
Une explication ?
D’après ce que je « compensatoire » moi-même, c’est parce que le patron est très indulgent, ou qu’il n’a pas le temps de tout lire.
Continue comme ça Jean Luc… conforme à la bonne pensé mercantile, tous beaux tous gentils…
et surtout achète des Teslas…
tu ferais un parfait russe ou chinois
le jour où tu auras un pb… c’est pas la tuile que tu vas prendre… c’est tout le toit
@ouf ouf……
C’est l’autorisation américaine qu’ils n’ont pas obtenus… les F16 n’ont jamais quitté leur base.
Si l’Égypte avait voulu passer outre, les F16 auraient fait le boulot, mais l’Égypte n’aurait par la suite reçu ni pièces de rechange, ni munitions.
C’est bien parce que les states n’ont aucune contrôle sur les F15/16/18 dont ils ont inondé le monde, qu’ils ont créer le F35.
Même les F14 iraniens volent toujours, contre la volonté US!
Prendre exemple sur les F-14… c’est ne pas y connaître en électronique embarqué…
à l’époque, les transmissions satellitaire codé sur réception en mouvement ( avions en vol ) était au stade de l’étude…
mais c’est sans doute suite à ce déboire iranien… que ce système de blocage existe
les premiers F-16 ( A/B ) n’avaient pas de blocage
Les transmissions satellitaires codées étaient.
@ Carin
Pour le F-14, pas de marché de l’occasion.
https://korii.slate.fr/et-caetera/pourquoi-etats-unis-reduire-morceaux-mythiques-f-14-tomcat-avion-top-gun-iran-pieces-detachees
À part pour une elephant walk, je ne vois pas de configuration pour les F-14 iraniens, d’où leurs investissements sur les missiles balistiques et les drones.
Bien sûr, vous pouvez citer vos sources, hors que celles du comptoir….
Prenez un verre… vous êtes déshydraté…
« réf à un certain P(l’) aucun complot… » Je pense que votre allusion fait référence à moi. Lors de l’acquisition des F 18 C par la Suisse le bruit avait couru à l’époque que le système d’arme du Hornet » pouvait être désactivé à distance via une mise à jour. C’était les opposants au projet d’acquisition qui avait manifesté à ce sujet ce qui avait eu pour effet de ne pas être particulièrement pris au sérieux mais…………………..cela avait provoqué une « mise au point » franche et surtout rapide des Américains ces dernier arguant que le logiciel des F18 suisse était identique à celui des F 18 de l’U.S. Navy et de l’U.S.M.C. (les Marines). Il y eu aussi quelques « furtives » rumeurs concernant des « dysfonctionnements » de Rafale qataris lors d’un exercice avec les Turcs. Parfois la réalité dépasse la fiction, allez savoir!
Cette affaire de F-16 bloqués à été bénéfique pour Dassault
suite à cela, les égyptiens ont acheté des Rafales
ne pas oublier qu’ils reçoivent plusieurs milliards de dollars de financement chaque année pour des achats de matériels Us…
pourquoi payer chez les français ce qu’ils peuvent avoir gratuit chez les Us
c’est bien une preuve…
Des Rafale qatariens.
Incroyable ! Y aurait-il un virus type Stuxnet dans une clé USB qui transformerait le logiciel des FADEC des réacteurs d’avions de combat américains en logiciel infecté de contrôleur Siemens pour centrifugeuses iraniennes ?
https://www.opex360.com/2021/07/01/un-f-16-belge-implique-dans-incident-sur-la-base-neerlandaise-de-leeuwarden/
–
Un spécialiste de la cybersécurité des logiciels embarqués dans la salle ? ou simplement un gars du Mossad spécialiste de bippers, égaré en France ? N’y a t-il pas déjà des cartes SIM sur tous les réacteurs civils américains pour « téléphoner maison » ?
–
Bon, d’accord, il n’y a(vait) que ex-Airbus Military pour télécharger depuis l’avion des mises à jour de logiciels avec des fichiers vides sur les FADEC des TP400 des A400M. Mais Airbus DS a bien une branche cybersécurité, ou au moins un Manuel d’Assurance Qualité qui se tient, et qui est désormais respecté par les décideurs depuis la péripétie du vol Ariane 501, non ?
–
Bien sûr, aucun ingénieur français n’est à l’abri d’une erreur de conception, ou d’un manager spécialiste de décisions absurdes…
Peut-être une piste à souffler à notre Chef des Armées pour un « réarmement intellectuel » en France ?
Ah, on m’apprend ce matin sur France Info que c’est Elisabeth Borne, « nouveau » ministre de l’Education Nationale, qui s’en charge, en fermant des classes en France, pour cause de « désarmement démographique » !!!
« Moins d’enfants, Plus de QI » ? C’est cela la politique de l’éducation pour former les travailleurs de demain (qui n’auront pas de « retraite », quel vilain mot pour une Nation « en guerre(s) » sanitaire, commerciale, budgétaire, militaire,etc. !) ?
https://www.ouest-france.fr/bretagne/8-000-deces-de-plus-que-de-naissances-le-bilan-morose-de-linsee-26f57752-b484-11ee-be97-0ca6f5a426b0
Et si l’on rénovait un ancien slogan de mai 68 en « Faites l’amour (mais surtout des enfants éduqués), pour maintenir la paix (armée) » ? 😉
Les Égyptiens ont voulu intervenir.
Aucun des F-16 ne put rien larguer.
Enfin certains gouvernements européens commencent à comprendre …
Même si ce ne sera peut-être pas le Rafale, un sourcing de l EU+ est une bien meilleure décision que des USA!
Les portugais se réveillent, les premiers sur la liste ?
mais non, c’est le contraire: ils ont l’intention de s’endormir dans un coin . Arrêtez de rêver, le Portugal n’a aucune intention ni de s’armer ni de se battre. Leur politique c’est d’être tranquilles , dans un coin en bas à gauche, c’est tout. « renoncer » au F35 en grands pomps c’est juste donner le change parce qu’ils ont plus un rond de toute façon….
En grande pompe.
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9P3325
Bravo pour le pseudo !
Pas de Soukhoï ou de Mikoyan-G ?
Je suis étonné.
https://www.theportugalnews.com/fr/nouvelles/2025-02-19/la-police-demantele-une-operation-de-blanchiment-dargent-de-la-mafia-russe/95696
https://vivreleportugal.com/actualite/la-banque-portugaise-finantia-detient-122-du-capital-russe/
https://www.20minutes.fr/sport/football/3251267-20220312-chelsea-naturalisation-portugaise-abramovitch-viseur-justice
Et à Sao Tomé-et-Principe, où en est l’affaire russe?
Et les Visa Dorés du Portugal, entre autres, n’ont, il me semble, toujours pas été désactivés, mais que glande l’UE?
Un Golden Visa européen serait justifié, unique, contrôlé, comme cela les investissements des non-européens pourraient être attirés, hors les opérations de blanchiments.
Le Portugal a une très longue histoire de forte amitié avec la France….perso je ne vois que le Rafale pour Lisbonne…et nous au moins, vu qu à priori, on ne se brouillera jamais avec les Portugais , on ne risque pas de leur mettre des batons dans les roues pour des histoires de mise à jour des systèmes d’armes …par contre si le Portugal ne commande pas du F 35 ,alors dans ce cas quid de la base US de Terceira aux Açores ?
« Le Portugal a une très longue histoire de forte amitié avec la France »
pas marre de raconter des conneries plus grosses que toi ? le portchiougôl est traditionnellement l’allié de l’angleterre de puis le moyen-age, à une époque où nous étions alliés aux Ecossais avant qu’ils ne virent parpaillots.
c’est ce bon docteur Salazar qui a souhaité rééquilibrer ces liens qui tournaient à la vassalité humiliante (voir affaire Cor de Rosa) en se tournant vers la France, notamment via des achats d’armement et de coopération dans les guerres contre-insurrectionnelles en afrique
Et des milliers de portugais sont venus se faire tuer dans les Flandres en 1918. Leur corps d’armée a pris l’offensive allemande du printemps 18 directement sur lui. Il a quasiment été anéanti avec la 5eme armée britannique.
@Czar
Toutafé ! Des Alouette III et des Super-Broussard explosés à Tancos en 1971 et des Super-Puma dont il était question dans un autre article de M. Lagneau
Des véhicules blindés AML-Panhard avec un mortier de 60 mm et des EBR-Panhard que l’on voit dans le film » Capitaines d’Avril « affronter – très – courageusement des M60 Patton .
J’en profite pour rajouter à MM. Luis Rego , Lio et Linda de Souza que je cite dans un autre post l’actrice et réalisatrice Maria de Medeiros .
Lorsque j’ai fait tout minot la maquette du Bristol Beaufighter AIRFIX™ au 1:72 j’ai été étonné de trouver les roundels Porrtouguèches .
Cela a abouti à la révolution des oeillets…
https://www.nationalmusee.lu/fr/actualites/treize-annees-de-guerre-coloniale-portugaise-en-afrique
Lorsqu’on regarde les lignes de fracture du monde, c’est toujours la même rengaine:
https://www.courrierinternational.com/article/culture-au-portugal-une-litterature-construite-sur-les-ruines-de-lempire-colonial
Ps : L’uchronie » Mapa cor de rosa » c’est joué en TMWWBK .
Dans un scénario FR-UK-POR- IIéme Reich vous choisiriez quel pays ?
https://www.youtube.com/watch?v=ZcNgxd–G8U
La Chouize, bien sûr. Rien ne vaut le bon air des alpages, sanatorium invaincu des épargnes.
La base de Lajes est un « porte avions US » au milieu de l’Atlantique…Si les US se tournent vers le Pacifique, on peut penser que l’activité de cette base US est compromise dans le futur…Donc…
Aujourd’hui Lajes/Terceira cher contributeur ce n’est plus ça. D’accord c’est un site utile notamment pour les déroutements, ou pour autres escales/Kérosène faites à l’occasion de crises politiques majeures en Europe ou ailleurs…. Mais cependant, rien à voir avec la période « faste » de la WW2 ou encore celle de la guerre froide. D’ailleurs dans cette station à essence très particulière, la présence des militaires US y est assez faible. Même chose pour l’aviation portugaise qui assure un service public avec EH 101 et Casa. Toutefois, se méfier de l’eau qui dort.
Le F35 n’est plus le favori pour remplacer le F16! Quelle surprise de taille, j’en tombe de ma chaise !! Hormis les F35 vendus à Israël et exemptés de toutes restrictions d’emploi, il y a peu de chances que cet appareil trouve désormais un pays acquéreur. Peut être l’actuel locataire de la maison blanche devrait essayer avec la Russie ou la Corée du Nord !
@Stakan Vada. « Hormis les F35 vendus à Israël et exemptés de toutes restrictions d’emploi ». Faux, Israël dépend des fournitures, pièces de rechange des fournisseurs… Et contrairement aux idées reçues, Israël n’a pas un accès complet au software de l’appareil.. Israël ne peut pas modifier les systèmes de bases, uniquement ajouter des capacités spécifiques supplémentaires. Ce sont des négociations constantes avec le Pentagone et LM pour avoir plus d’accès, et cela a un coût, car en échange les Israëliens transmettent énormément d’informations aux militaires et industriels US (mais seulement à eux!!) sur le comportement des systèmes , la maintenance etc…. Ce sont les US qui leur ont fournit depuis octobre 2023 les logiciels de missions nécessaires pour accomplir certaines missions avec certaines nouvelles munitions…
Les US qui leur ont fourni.
@ stakan vada
« Hormis les F35 vendus à Israël et exemptés de toutes restrictions d’emploi »
Cela est inexact, la version qui équipe l’armée israélienne a subi des modifications par rapport à la version américaine. Appelé F-35I Adir, « puissant » en hébreu, toute l’électronique a été modifiée, et l’avion ne dépend plus de « mise à jour » du pentagone, les ailes et les casques truffés de « nanoparticules » puces à radiofréquence (RFID) « ont été remplacés par des éléments maisons .
Compte tenu des caractéristiques économiques et territoriales du Portugal, je crois que le choix du Gripen serait le plus judicieux en termes de coûts et d’exploitation et serait déjà en mesure de satisfaire les besoins actuels et à moyen terme du pays.
Outre la coopération existante entre Embraer et Saab et l’existence du bureau d’Embraer Defense Europe à Lisbonne, il convient de rappeler que l’entreprise brésilienne est l’actionnaire majoritaire d’OGMA au Portugal avec le gouvernement local, ce qui indique qu’un partenariat impliquant les 3 entreprises serait très bénéfique à plusieurs égards.
Le Gripen NG aurait en effet de solides arguments à faire valoir au Portugal. A commencer par son prix… Pour autant, il ne faut pas oublier que l’appareil reste truffé de composants américains, notamment son moteur. Et surtout, même très performant, le Gripen NG reste un monoréacteur moins sécurisant qu’un bi-réacteur, notamment pour des vols au-dessus de l’océan (mais c’était déjà le cas du F16).
Le Rafale jouera donc le rôle d’outsider dans la compétition à venir, notamment dans sa version F5 avec ses drones ailiers, qui le rapprochent des appareils « Gen 5 » ou « Gen5+ » selon la terminologie américaine. Des capacités dont n’a pas nécessairement besoin le Portugal… qui pourrait peut être se contenter de Rafale au standard F4.3, moins coûteux.
Mais le Rafale risque de ne pas être seul sur la ligne de départ : il est en effet très probable que les sud coréens tenteront de placer leur KF-21 Boromae (KF-X). Enfin, il serait également logique que l’EF 2000 tente de se faire une place.
Le KF21 est aussi un avion a moitié US.
Il n y a vraiement que l EF2000 avec l espagne qui va pousser fort et le Rafale qui est le meilleur choix technique.
NB: Avions a remplacer dans une dizaine d année. des Rafales d occasion avec beaucoup de potentiel seront disponibles.
Le Rafale est peut-être trop cher pour le Portugal..
reste le Grippen..
le grippen avec un moteur uhesse qui a été bloqué lors du contrat colombien ?
bon’chance.
Ah ? Car le F35 était moins cher ?
@Rakam…..
Ils comptaient acheter des F35A…
Ça relativise le mot « cher » non?
Le Rafale est peut-être trop cher pour le Portugal.. reste le Grippen.. » Quasiment aussi cher pour la version « E »
Ou rien du tout, c’est possible aussi. Déjà qu leur marin n’a quasiment plus de bateaux, ça serait cohérent qu’ils n’aient aucun avion dans leur AdA. Face aux turbulences géopolitiques, la politique de défense portugaise, c’est de rester dans un coin sans rin dire, voilà, voilà. Arrêtez tous de rêver avec des achats de Rafale et je ne sais quels contes de fée européistes…
oui mais le Gripen est bourré d equipements US… alors ?
@TDK…pas faux, les Portugais vont avoir une pression du Donald…oui le mieux c’est le Rafale …
Acheter européen, quelle bonne idée, pourvu que cela se confirme. La Corée va aussi sans doute pointer le bout de son nez dans cette affaire…
@Framlucasse
En terrestre, sûrement, en aérien, pas ITAR FREE.
La Corée à le même problème que saab pour le moteur de son chasseur
@Framlucasse……
Sûrement pas…
La Corée du Sud est presqu’entièrement dépendante des USA… elle commence à peine à produire des matériels qui de toutes manières ne sont pas ITAR free.
La Corée du Sud est presque entièrement dépendante des USA… Pas « la Corée du Sud est presqu’entièrement dépendante ».
Avec « presque », l’élision du e final n’est pratiquée que dans un seul et unique cas : presqu’île.
Les avions Sud – Coréens sont Itar Free ?
@: »Cela étant, le Gripen E/F ne manque pas d’atouts » ah oui le Gripen et à votre avis M.Melo le Gripen est équipé avec quelle réacteur? Le F414 de GE, donc retour à la case départ et devinez qui a bloqué la vente de Gripen à la Colombie au profit de F16V, LM justement à cause de ça. Nos politiciens sont vraiment en dessous de tout,
À aucun moment le blocage de la vente des Gripen à la Colombie n’a été confirmé. Ce qui existe, ce ne sont que des rumeurs. A tel point qu’un dirigeant de l’entreprise suédoise a récemment déclaré qu’elle disposait de toutes les licences nécessaires pour poursuivre son offre au pays sud-américain.
Enfin une prise de conscience salutaire pour la BITD européenne et sa liberté de manoeuvre.
Ca va faire beaucoup de commentaires des internautes, twitter est déjà en feu, mais pour les portugais c’est très facile de changer de favoris car aucune commande placée. Pour les pays qui ont déjà versé des milliards et qui ont leur achats en fabrication, dans les fait aucun politique n’est pas capable de faire marche arrière sur la base des craintes. On verra s’ils s’en mordront les doigts. Autrement il y a le Portugal, l’Espagne, l’Autrice, la Hongrie qui peuvent faire un choix européen. La Rep Tchèque, la Roumanie, la Grèce et l’Allemagne pourraient rétropédaler car ils ne doivent pas avoir versé bcp $$$ à ce stade. Le Danemark a acheté « que » 27 unités et pourrait compléter avec un autre modèle. Si non pr les autres Pays je parie qu’ils vont bien recevoir tous leurs achats…
@tommy: est ce que les pays qui ont déjà passé commande de F35 ne pourraient pas essayer de recevoir des F16 à la place? (l armée US a encore des centaines de F16 et recevrait les nouveaux F35)? Je sais bien que les F16 ont aussi de l électronique US, mais il semble que la France soit en mesure de produire/fournir des composants de substitution, alors que pour le F35, ça a vraiment l air d être systémique
Pour voler jusqu’aux Açores, n’importe quel pilote préférera être aux commandes d’un Rafale bi-réacteur et très fiable que d’un Gripen, très fiable aussi, mais seulement mono-réacteur.
On notera aussi que le plus « Marin » des tous les avions de chasse européen est évidemment le Rafale (en lien avec sa version M).
Par ailleurs, seul le Rafale est ITAR free … Le Gripen est farci de Made in US à commencer par son moteur, et même le Typhoon n’est plus totalement ITAR Free …
https://air-cosmos.com/article/le-portugal-fait-une-croix-sur-le-f-35-alors-que-le-rafale-passe-en-pole-position-70028
.
Bref, il y a un coup à jouer au Portugal pour le Rafale F4.3 ou F5.
Et en Europe … cela ne se limitera pas qu’au Portugal.
.
Pour finir de faciliter les choses, il ne manque vraiment plus au Rafale qu’à qualifier sous ses ailes les armements types Sidewinder et Amraam.
@Fralipolipi. « Et en Europe … cela ne se limitera pas qu’au Portugal.
.
Pour finir de faciliter les choses, il ne manque vraiment plus au Rafale qu’à qualifier sous ses ailes les armements types Sidewinder et Amraam. ». Il ne reste pas beaucoup de pays européens qui ont une armée de l’air et qui doit se rééquipér actuellement. Autriche, Portugal sinon???
Quant à qualifier les missiles US sur le Rafale, seuls les US peuvent l’autoriser et fournir le nécessaire pour le faire, de plus c’est assez, comment dire, intrusif….
@Fralipoli
« -il ne manque vraiment plus au Rafale qu’à qualifier sous ses ailes les armements types Sidewinder et Amraam.- »
On peut douter que les US y consentent.
@Leonard
C’est même une absolue certitude 😉
@LEONARD » On peut douter que les US y consentent. » C’était, certes, une autre époque mais l’intégration de missiles U.S. sur les avions français a déjà eu lieu, ci dessous Mir F1 espagnol et A.I.M. 9 J en bout d’aile
https://th.bing.com/th/id/R.7f842707bd442aeed943ecfa8b42c405?rik=RLfWnM627po%2f7w&pid=ImgRaw&r=0
Il est vrai que l’époque est……………..différente et que l’intégration est peut être moins évidente
Achetez le rafale. Point de bouton off. Pas de mauvaises surprises.
@Nicola80 Je ne serais pas aussi affirmatif que vous!
On verra bien le jour où des Rafales exportés iraient contre les intérêts français…
Il y a l’arrêt de fourniture des pièces de rechange. Ce n’est certes pas complètement handicapant, mais c’est gênant (cf. les Iraniens qui font voler des F14).
les ricains ont arrêté la vente de pièces de F-14 aux iraniens en 2006
sans compter l’interruption de qq années suite prise d’otages ambassade de Téhéran
La donne sous Trump a changé mais les américains sont champions pour le retournement de situation. On l’a vu en Suisse pour le rafale était donné gagnant de source sure. Les pressions américaines sous le manteau sont énormes et j’ai peur que les portugais ne soient pas assez blindés. L’équipe Biden était très très forte pour imposer leur matériels, on verra ce que ca donne avec les équipes Trump si ce ne sont pas les memes, mais Trump est un négociant très dur et très cash.
Si la source à un petit goût acidulé, elle est sure.
Si elle est digne de confiance, elle est sûre.
Si la source a un petit goût (verbe avoir : elle a), pas « si la source ‘à’ un petit goût » !
Rafale ou pas des pays européens ouvrent les yeux et c’est une bonne chose.
Si le Portugal ne commande pas de F-35, Trump leur appliquera des tarifs douaniers de 300% sur le porto et la morue séchée …
Pour le Porto oui mais je doute que la F.D.A. (Food and Drug Administration) permette l’importation de morue séchée! Maintenant Elon le « sabreur » va peut être supprimer cet autre repaire fédéral de « crèves budgets »!
Autre titre lu sur un site bien en vue : « Le Portugal fait une croix sur le F-35 alors que le Rafale passe en pole position
»
1) Le Portugal ne fait pas une croix : c’est une déclaration d’intention d’un simple ministre, donc du consommable.
2) Le Rafale ne passe pas en pole, vu qu’il n’y a eu aucune déclaration à ce sujet.
Bref, de la drosophilie.
Le chien retourne toujours à son vomi dit le dicton.
De la drosophilophilie.
Le F35 est pourtant un Dinde-Changer
OTAN suspends ton vol !
Ils auraient pu faire une commande groupée avec les suisses et ensuite prendre les mêmes avocats pour défendre leurs intérêts. Une belle source d’économies. A suivre…
Les plus embêtés dans toute cette histoire sont nos amis anglais… ils n’ont absolument rien d’ITAR free…
A si, ils viennent de rentrer quelques fusils d’assaut entièrement européens, pour leurs commandos de marine!
Partant de là, ils feront les canards au sommet OTAN de juin, même s’ils disent leurs quatre vérités à Trump, ils ne peuvent absolument pas aider, ni leurs amis européens, ni même l’Ukraine, tant que les states ne rétablissent pas l’approvisionnement en munitions…
Le « grand large » de Churchill n’est plus depuis sa mort, le réveil anglais va être long et douloureux, mais c’est une nation plutôt guerrière, et elle reviendra.
Ah si.
Les Britanniques ne seront pas les seuls embêtés vu le nombre de pays européens qui ont rallié la Team Tempest.
La seule alternative crédible au remplacement du F-35, c’est le F-15 dans l’immédiat et le BAE Tempest ultérieurement.
Le Rafale n’est productible qu’en trop faible quantité et le Gripen ne risque pas de faire des étincelles face aux avions russes.
Le Royaume-Uni est passé très près de l’implosion avec le Brexit, les menaces de l’indépendance de l’Ecosse plus encore que la perte de l’Irlande du Nord nkont pas été qu’une fiction.
Vous avez raison sur un point : les pakistanais y sont en effet assez belliqueux, ont des postes de pouvoir au sein du premier cercle de décision du pays et ils s’y voient un avenir avec la charia pour loi.
Ils sont intouchables depuis longtemps déjà…
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/en-grande-bretagne-l-incroyable-detournement-d-argent-public-qui-aurait-finance-al-qaida-20190404
Le Royaume-Uni n’est plus qu’une fiction, tant il est travaillė par les communautés qui y vivent côte à côte en attendant de l’être face-à-face…
Les très nombreuses diasporas très puissantes et incontournables transforment déjà l’avenir des pays européens car pour gagner les élections il faut leurs votes; les turcs en Allemagne, les marocains en Belgique et au Pays Bas, les irakiens et les somaliens en Suède ou comme les algériens chez nous.
Elles sont travaillées depuis des décennies pour nous exploser à la figure.
https://www.ouest-france.fr/societe/religions/entretien-trois-ans-dinfiltration-ce-qui-se-dit-au-cur-des-mosquees-b8f6253c-71c3-11ef-9856-77086801e3cb
C’est le cas partout en Europe, cela nous occupera au sens propre, laissant à d’autres les mains libres pour s’approprier les ressources mondiales.
Les civilisations implosent comme un fruit pourri, par leurs lâchetés et leurs renoncements à se défendre contre leurs agresseurs.
Et pourquoi pas quelques Rafale Marine pour une possible coopération avec la Marine française et PA américains ou britanniques en cas de conflit?
Suffirait que Poutine résiste à Trump, que ce dernier décide de prendre parti pour l’Ukraine et tout le monde se dira que l’Amerique est de retour et hop achats de F35 dans tous les azimuts ! Les dirigeants européens n’attendent que ça !
Le problème, c’est que l’Europe est tellement faible et détestée que Putine ne résistera pas jamais assez, du point de vue de Trump, pour qu’il se rallie aux Européens.
Pourrait-on imaginer un Gripen avec un M88 à l’intérieur ? Et celui viendrait remplacer les 2000 chez nous avec des vrais morceaux européens dedans… ( sans parler des ventes vers les déçus des Usa )
Les dimensions du M88 sont en effet légèrement plus petites que celles du F404 ou F414, donc c’est encastrable.
Mais côté poussée, ça risque de coincer un peu.
Ça passe pour Gripen C/D qui utilise le F404 : poussée quasi-identique
Mais ça passe pas pour la version E/F équipée du F414 (58/98kN contre 50/75kN pour le M88)
Sauf à commercialiser une version améliorée , plus puissante, du M88, qui pour l’instant n’a pas été annoncée.
Ne pas oublier les problèmes de centrage (poids des machines pas identiques) nécessitant un « recalage » des C.D.V.E.!
Oui, Eric Traper en avait parlé dans une vieille interview. On construit la cellule autour du réacteur. Il vaut mieux donc connaître les caractéristiques du réacteur à l’avance.
Espérons que les réunions Saab / Safran ont déjà commencé.
Dassault a ses propres intérêts d’industriel, mais pour la France, à l’heure où tout signe d’arrogance française est scruté de très près par nos partenaires européens, il serait judicieux de faire profil bas dans ce genre de situation à priori favorable ; et donc plutôt que pousser nos pions pour le Rafale (avec l’avenir du NGF en ligne de mire), viser plutôt des situations de sous-traitants majeurs, alternatifs aux fournisseurs US, pour Saab ou autres.
Merci pour les précisions, M.Lothringer. Il m’avait semblé qu’il y aurait qq chose inintéressant de ce côté là… Une sorte de chasseur » daily » ITAR free !
@Lothringer le M53 des Mirage 2000 n ‘est pas plus puissant que les M88 ?
Trop vieux, et probablement trop gros
Le Portugal
Localisation Europe
Appartenance UE + OTAN
Achat de matériel européen (français ou suédois ou perfide albion) avec de l’argent européen
C’est assez gonflant en fait
Pour voler au dessus de l’eau salée, il vaut mieux avoir 2 réacteurs.
Le Portugal, c’est aussi des Iles de l’océan atlantique.
Donc : Rafales.
Comment font alors les Portugais avec leurs F-16 actuels s’il faut absolument des biréacteurs pour survoler l’océan ?
Et la France avec ses Mirage, on n’a pas toujours eu de biréacteurs.
Même le F-35 doit traverser l’Atlantique pour rejoindre l’Europe depuis l’Amérique. (certes en passant certainement par l’Islande et l’Écosse).
C’est déjà une bonne chose que la Dinde chère à certains membres de ce forum, ne sois plus dans les favoris pour remplacer le F16 au Portugal .
Que la dinde ne soit plus.
Mais sur quoi vous vous basez pour affirmer que LM ou les USA ne peuvent pas bloquer les F35 ??? Vous travaillez avec les services secrets ? Ou chez LM ? Vous avez eu une copie de leurs programmes ? Vous vous rendez compte de la responsabilité que vous avez à transmettre cela ? Il suffit d’une ligne de commande envoyée par radio ! Evitez donc ce genre de certitude qui ne serait verifiée qu’en cas de conflit vraiment ouvert avec eux !
En supposant que le F-35, lui, ne puisse pas être bloqué à distance, il faut tenir compte du fait que les qualités présomptives du F-35A reposent sur un système de force indisponible chez les utilisateurs étrangers: F-15, intranet tactique américain (ODIN), drones d’escorte, etc… Le F-35A tout nu, c’est un F-111 monoplace à court rayon d’action. Donc, un bombardier tactique à qui on espère confié le boulot d’un chasseur-bombardier. En sus, Donald Trump déteste cet avion et veut l’abandonner au profit du F-15 et des drones. Mauvaises nouvelles pour ceux qui espèrent des mises à jour et patch de correction.
Ce qui arrive en Suisse, ainsi que la volonté affichée de l’administration Trump de lutter contre la coruption, va refroidir certaines ardeurs des décideurs.
La corruption.
Tout cela est bien pratique pour fair oublier que ls caisses du Portugal sont vides et que l’armée, pourtant microscopique, va encore être redimensionnée à la baisse dans l’avenir. C’est pas la peine d’espérer un achat de rafales ou de projets prétendument européens x ou y en sautant sur sa chaise comme un cabri. La meilleure arme défensive du Portugal, c’est les Pyrénées et l’océan Atlantique, ça tombe bien, ils coûtent pas cher…
» La meilleure arme défensive du Portugal, c’est les Pyrénées et l’océan Atlantique »
Oui, parfaitement.
Un peu comme les Ardennes en mai 1940 , et les plages de Normandie en juin 1944.
Rappelez moi la dernière fois que le Portugal a été envahi …
Les frontières naturelles sont l’une des rares choses certaines pour les petits pays. Le Portugal est une micro économie, un pays vieillissant et vraiment pauvre hors Lisbonne , il ne vont pas se transformer en bête de guerre pour vous faire plaisir. Leur intérêt c’st de se recroqueviller dans leur carapace naturelle et on en revient à l’ex-centricité portugaise et aux frontières naturelles…
En plus entre les Pyrénées et le Portugal(pas réputé pour ses stations de ski), ils ont placé des monstruosités terrorisantes dans ce style: https://www.guggenheim-bilbao.eus/ https://es.wikipedia.org/wiki/Puerta_de_Europa
Cela fait penser à une zone très toxique, avec radiations, etc. .
Pour faire oublier.
Le Portugal est quand même assez éloigné des Pyrénées. Je dirais dans les 480 km à vol d’oiseau. Ce serait donc selon vous l’Espagne qui protège le Portugal ? Pour l’instant ils sont alliés voire amis, mais ça n’a pas toujours été ainsi dans leur longue histoire de voisinage, et ça ne le sera sans doute pas toujours à l’avenir. Essayez de prédire ce qu’il va se passer sur les 1 000 prochaines années pour voir… Quant à l’Atlantique, il est vaste mais il est franchissable, comme toute étendue d’eau.
Comment pouvez vous affirmer que le F35 n’est pas désactivable à distance ? Je précise que je me moque des fables qui circulent….
@Thierry
ALIS, cette chère ALIS …
Je crois qu’il essayait de faire de la pédagogie pour faire comprendre que les USA avaient de nombreuses autres méthodes plus subtiles que le « Kill Switch » pour neutraliser les F-35.
Le F35 n’est pas désactivable à distance mais ses systèmes, s’ils ne sont pas paramétrés correctement pour les missions, peuvent dégrader l’efficacité au combat de l’avion et l’usage de ses munitions.
Un exemple concret est le module de guerre électronique (d’origine Northrop-Grummann), que l’on retrouve également sur un F16 sous forme de pod externe appelé AN/ALQ-131(V), cf http://www.northropgrumman.com/what-we-do/air/an-alq-131v-electronic-countermeasures-ecm-pod
Ce système est mis à jour avant décollage avec les fréquences adverses connues des radars antiaériens que le chasseur va potentiellement rencontrer sur sa mission.
Cette mise à jour est faite via le module de programmation de mission, avec des clés numériques qui peuvent être détenues par les seuls américains. Si la mise à jour n’est pas faite, à l’évidence la mission deviendra plus périlleuse.
Pfff… y’a pas que ça…
Le Portugal est un pays frère qui de plus, a une histoire remarquable. Ainsi, je plains les pauvres types qui lui en veulent, et qui à cause de leurs insultes méritent vraiment une sacrée volée. Qu’entre nous, nous ayons des différents comme récemment avec l’Allemagne est une chose, donc les critiques sont admises lorsqu’elles sont fondées, mais pas les insultes. De plus et au regard de ce qui se passe, je leur donne entièrement raison pour refuser le F35 car ainsi ça servira de Grande Leçon » à cette Merde de Trump et à ses sbires qui pensent que l’ Europe est leur Jouet, leur Souffre douleur ét leur Bien. Bref, ces abrutis ont réveillé la Première Puissance Mondiale qui n’en avait pas conscience, et gentiment s’était laissé aller à un attachement non partagé ! De plus,
le pire arrive à Trump car même les allemands pensent sérieusement à annuler leur commande de F35, et il est important à cause des excès américains de ne plus leur acheter du matériel, et avec y compris ’Israélien qui comporte des composants US. De même, , tous les matériels européens comprenant des composants américains doivent être modifiés en prenant à titre d’exemple des composants Français qui ont été conçu antérieurement afin de nous éviter les interdictions americaines subies lors de ventes antérieuresàdes tiers. Également et sans oublier l’entente inacceptable Russo américaine pour solutionner le conflit ukrainien, et pour nous avoir évincé injustement des pourparlers et futurs accords, tout comme ce pauvre Poutine ne fait pas le poids devant l’Europe et les états le composant, donc il est important qu’il comprenne qu’il vaut mieux pour lui de ne plus toucher ou même vouloir déstabiliser tout pays européen qui existe ou est frontalier avec la Russie. Bien triste ce qui se passe, mais il est grand temps et comme le font d’autres comme le Canada, le Mexique etc., que nous remettions les USA et la Russie à leur place car ils n’ont vraiment pas les moyens et le mental de pouvoir nous diriger !
@ JILI
La Russie, c’est certain, vu qu’elle n’est plus que l’appendice de la Chine.
En revanche les États-Unis d’Amérique ne se contentent pas de dominer juste l’Europe…
https://www.latribune.fr/economie/international/les-sept-armes-imparables-qui-permettent-aux-etats-unis-de-dominer-le-monde-789141.html
Nous sommes tous différents, mais ce sont des différends qu’il y a entre nous.
Différent (adjectif) : qui n’est pas identique.
Différend (nom) : désaccord.
Ce matin, je suis tombé par hasard sur l’article d’Avia News traitant du sujet…
Oh la vache ! Tout en mensonges et approximations !
« Le Portugal doit remplacer sa flotte de F-16. Selon l’évaluation, le F-35 est le meilleur avion… »
Sauf qu’il n’y a eu aucune évaluation !
Pour le reste, c’est du même tonneau, « le F-35 est le moins cher », sûr pour l’achat unitaire, mais pour ce qui est de la mise en oeuvre, les coûts s’envolent !
On sent que le mec qui écrit est Suisse, et qu’il a un fort besoin de se rassurer ! 🙂
Donc non, pour le Portugal, il n’y a pas eu d’évaluation mettant en compétition les différents avions, cette acquisition d’avions de chasse n’est pour l’instant qu’un projet qui n’est même pas encore financé ou inscrit dans une LPM, et qui si il suivait son cours en faveur du F-35 comme il était prévu, se ferait de grès à grès .
Et puis de toute façon, rien de sûr non plus en ce qui concerne cette non acquisition de F-35. Mouvement d’humeur, les Portugais sont un peu chafouins devant le comportement de Trump. Bref, on verra.
Bonjour,
Je forwarde la réponse du ministre Belge de la défense suite à une question parlementaire sur le F-35 !
L’acquisition de nouveaux avions de chasse figure parmi les investissements qui seront décidés sous peu en matière de Défense. Selon toute vraisemblance, le gouvernement choisira d’acquérir onze F-35 en plus des 34 déjà commandés par le gouvernement Michel. Ce choix est toutefois contesté par l’opposition du côté francophone en raison de la dépendance de cet appareil à l’égard des autorités américaines. Dans les informations ou rumeurs qui circulent, certaines affirment que les États-Unis pourraient purement et simplement en bloquer l’utilisation.
“C’est une intoxication répandue par ceux qui ne veulent pas que la Belgique dispose d’une force aérienne performante ou qui y ont un intérêt commercial”, a assuré le ministre, en réponse à Robin Tonniau (PTB) et Peter Buysrogge (N-VA).
“Nous pouvons engager le F-35 de façon souveraine pour nos missions opérationnelles”, a-t-il poursuivi.
Quant aux pièces de rechange, elles sont disponibles dans des réserves que se partagent les utilisateurs européens. Les réparations et l’entretien peuvent être réalisés aux Pays-Bas ou en Italie.
Le meilleur chasseur au meilleur prix, selon le ministre
Le F-35 est le meilleur chasseur bombardier actuellement disponible au meilleur prix, et de loin, à encore assuré le ministre N-VA. Il arriverait même à un ratio de vingt contre un comparé au Rafale ou à l’Eurofighter. Aucune alternative européenne ne sera disponible dans les décennies qui viennent, a soutenu le ministre.
Le F-35 repose également sur un partenariat international, associant des pays comme l’Australie, le Canada, la Corée du Sud et de nombreux pays européens. “C’est une dépendance réciproque qui ne peut pas être cassée sans conséquence pour tous les utilisateurs, y compris américains”, a souligné M. Francken.
Officiellement, aucun choix n’a encore été fait sur le type d’avion de chasse qui complétera la flotte belge. Mais préférer un autre engin n’aurait pas de sens, a encore fait remarquer le ministre. D’un point de vue logistique, la Belgique ne peut se permettre d’avoir deux types d’appareils.
Bazilou .ch …. C’est l’Week end ! T’es t’y danl’coin min gars ? Donc ce ( vot’ proche ?) cher PK.ch, lobbyiste F35 suisse bien connu, a récemment indiqué par un titre dans son blog – Avia news- qu’entre le « Portugal et le F35, il existe un choix Cornélien ». Cet aimable pèlerin se marre des genoux ou quoi ? En toute sincérité et compte tenu de la lourdeur de l’ensemble de ce dossier, c’est ce titre qu’il aurait pu ou du choisir : « Portugal et le F 35, il existe un choix Shakespearien » plus un « coup de boost » en sous titre : – To be or not to be [ sodo…..] les yeux grands ouverts- .Désolé Bazilou .ch .
Toutefois au large et si besoin, un bon W.E à toutes et tous !
Qu’il soit ITAR free ou pas, c’est quand même nettement différent d’avoir un moteur US et un avion dont la mco pourrait contraindre l’avion à être cloué au sol.
De plus, être en désaccord avec les US ne signifient pas qu’ils vont saborder 500 avions issus de leurs productions ! Et imaginez les répercussions, Japon, Royaume Uni…Et Rubio, est ce qu’il est mais il fait voter une loi empêchant le gros orange de quitter l’OTAN sans l’aval du congres et ça, c’est pas gagné.
Donc oui à l’achat de matos EU, ITAR ou pas
(Sauf pour mon pays on pense à recommander 12 D35 de plus 🙁 )
Avia news ! Avia news ! Morne plaine Genevoise…..Mais notons qu’ils aiment, adorent Pilatus quand l’ AAE achète chez eux. Sont pas fiers ces loufiats.