Otan : La dépendance des pays européens à l’égard des armes américaines s’est accrue entre 2020 et 2024

La Base industrielle et technologique de défense [BITD] des pays européens membres de l’Otan ne manque pas d’atout puisque cinq d’entre eux figurent parmis les dix principaux exportateurs d’équipements militaires, à savoir la France [2e], l’Allemagne [5e], l’Italie [6e], le Royaume-Uni [7e] et l’Espagne [9e]. Pour autant, leur dépendance aux armes américaines s’est encore accrue entre 2020 et 2024, selon l’étude annuelle sur les transferts d’armement que vient de publier l’Institut international de recherche sur la paix de Stockholm [SIPRI].

Pour rappel, ce dernier compare deux périodes de cinq ans afin de déterminer les grandes tendances en matière de transferts d’armes au niveau mondial, ce qui permet de lisser les fluctuations que l’on peut constater d’une année sur l’autre.

Le premier enseignement de cette étude est que, contrairement à ce que l’on aurait pu penser, le volume global des ventes d’armes durant la période 2020-24 est quasiment stable par rapport aux années 2015-19 et 2010-14. « L’augmentation des importations en Europe et dans les Amériques a été compensée par une baisse dans d’autres régions », explique le SIPRI.

Sans surprise, l’Ukraine est devenue le premier pays européen importateur d’équipements militaires, avec 8,8 % des transferts mondiaux en 2020-24. Cette tendance s’est affirmée depuis la guerre déclenchée par la Russie le 24 février 2022. Ses trois principaux fournisseurs d’armes « majeures » sont les États-Unis [45 %], l’Allemagne [12 %] et la Pologne [11 %].

Dans le même temps, de nombreux pays européens, en particulier ceux appartenant à l’Otan, ont eux aussi augmenté significativement leurs importations d’armes, celles-ci ayant doublé par rapport à la période 2015-19, avec une hausse de 105 %. Cette tendance a surtout profité aux États-Unis, qui ont reçu 64 % des commandes, ainsi que, dans des proportions sans commune mesure, à la France et la Corée du sud [6,5 %] ainsi qu’à l’Allemagne [4,7 %] et à Israël [3,9 %].

« Face à une Russie de plus en plus belliqueuse et à des relations transatlantiques tendues pendant la première présidence Trump, les États européens membres de l’Otan ont pris des mesures pour
réduire leur dépendance aux importations d’armes et pour renforcer l’industrie européenne de l’armement mais la relation transatlantique en matière d’approvisionnement en armes a des racines profondes », souligne Pieter Wezeman, chercheur principal au programme Transferts d’armes du SIPRI.

Aussi, poursuit-il, « les importations en provenance des États-Unis ont augmenté et les États européens membres de l’OTAN attendent encore la livraison de près de 500 avions de combat [F-35, ndlr] et de nombreuses autres armes commandés aux États-Unis ».

Quoi qu’il en soit, l’industrie américaine de l’armement a accentué sa domination du marché, ses ventes à l’exportation ayant progressé de 21 % entre 2015-19 et 2020-24. Ventes dont la part représente 43 % du marché mondial. Au passage, le SIPRI note que les États-Unis ont fourni des « armes majeures » à 107 États en 2020-24. Le pays d’Europe [35 %] et du Moyen-Orient [33 %] sont leurs principaux clients.

« Les avions de combat sont la principale arme de frappe à longue portée importée par les États, mais l’intérêt pour les missiles d’attaque terrestre à longue portée augmente. En 2020-24, les États-Unis ont fourni 45 % des exportations mondiales de missiles d’attaque terrestre à longue portée, les livrant à 7 États, et 13 autres États sont en attente de leur livraison », constate le SIPRI.

La France a confirmé son rang de 2e pays exportateur d’équipements militaires en 2020-24. « Les exportations françaises d’armes majeures vers d’autres États européens ont presque triplé entre 2015-19 et 2020-24 [+187 %] », relève l’institut suédois. Et cela notamment grâce aux livraisons de Rafale à la Grèce et à la Croatie ainsi qu’à son soutien à l’Ukraine.

Cela étant, parmi les 65 pays clients de la BITD française, l’Inde arrive en tête, avec 28 % des ventes, « soit près du double de la part qui est allée à tous les destinataires européens réunis [15 %].

Mais cette seconde place s’explique en partie par l’effondrement des exportations russes [-64 %], une tendance qui s’est accentuée depuis le début de la guerre en Ukraine. Pour M. Wezeman, il est aussi devenu plus compliqué pour la Russie de produire et de vendre des armes à cause des sanctions commerciales dont elle fait l’objet et de la pression exercée par les États-Unis sur ses potentiels clients.

Toutefois, la Russie a livré des « armes majeures » à 33 États durant la période 2020-24… Mais trois pays représentent les deux tiers de ses ventes, à savoir l’Inde [38 %], qui cherche à diversifier ses approvisionnements, la Chine [17 %], et le Kazakhstan [11 %].

Reste que les ventes russes d’equipements militaires à la Chine sont appélées à se réduire au fil du temps, Pékin comptant de plus en plus sur sa propre industries pour développer ses capacités militaires. Ainsi, les importations chinoises ont chuté de 64 % entre les période 2015-19 et 2020-24.

En attendant, la Chine s’est hissée au 4e rang des pays exportateurs d’armes en 2020-24″, avec 5,9 % de parts de marché. « Malgré ses efforts pour augmenter ses exportations, de nombreux grands importateurs n’achètent pas d’armes chinoises pour des raisons politiques », relève le SIPRI.

Enfin, l’Indopacifique reste « la plus grande région importatrice d’armes au monde en 2020-24, comme c’est presque invariablement le cas depuis le début des années 1990 », avance M. Wezeman. Et cela, même si « la part des transferts mondiaux d’armement à destination des États d’Asie et d’Océanie est passée de 41 % à 33 % entre 2015-19 et 2020-24 ».

Mais cette tendance est largement le fait de la Chine et de la Corée du Sud, qui ont drastiquement réduit leurs importations d’armes, car quatre pays de la région font partie des dix principaux importateurs, à savoir l’Inde, le Pakistan [+61 %], le Japon [+ 93 %] et l’Australie.

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141 contributions

  1. Robmac dit :

    C’est bien : l’humanité régresse mais les ventes d’armes progressent ; tout va donc bien.

    Et après il faudra reconstruire ce qu’on a détruit, ce qui fera augmenter le PNB ; c’est parfait.

    Et en attendant la France continue d’acheter à la Russie le gaz qui chauffe ma chaudière et l’uranium qui me permet de m’éclairer ; la période est heureuse.

    • Roland Desparte dit :

      @Robmac,
      S’il est exact que la France est devenue en 2024 le plus gros importateur européen de GNL russe (+81 % en 2024, soit 2,68 milliards d’euros versés à des sociétés russes), il ne faut pas oublier de citer 5 points fondamentaux :
      1. Ces importations proviennent majoritairement d’un champ gazier coexploité par le français TotalEnergies (Site de Yamal LNG en Sibérie).
      2. Aucune sanction ne vise le GNL et en particulier tout approvisionnement en gaz russe (L’UE est d’accord avec ces importations).
      3. TotalEnergies a signé des contrats de long terme avec des sociétés russes ; révoquer sa signature imposerait de subir d’importantes pénalités financières.
      4. La France dispose des meilleurs terminaux méthaniers européens, permettant une réexportation vers d’autres pays européens, dont l’Allemagne.
      5. La hausse des importations en provenance de Russie permet de réduire les importations algériennes… [États-Unis 38 %, Russie 34 %, Algérie 17 %].

      • Goose dit :

        Bien de préciser que le GNL russe arrivant dans les ports français, ne fait que transiter pour alimenter nombre de pays européens…
        D’ailleurs, chez nous la consommation de gaz ne cesse de baisser, en raison de la remontée en puissance du nucléaire et une augmentation de l’hydraulique.

      • vrai_chasseur dit :

        @RD
        qq détails en +
        le GNL de TotalEnergies arrive par la route Arctique (pas de Houthis) et est en bonne partie réexporté, vers le Benelux, l’Allemagne et un peu vers l’Italie notamment.
        La France dispose effectivement (avec l’Espagne, à égalité) du plus grand nombre de terminaux gaziers en Europe (7).

        A noter que le réarmement européen pose la question cruciale de l’approvisionnement en énergie fossile des armées (carburants) : l’Europe devra probablement faire des choix de priorité en cas de crise, privilégier les militaires et rationner les automobilistes.

      • Momo dit :

        Rien à ajouter à votre réponse sur le gaz.
        Le maquereaub ne cherche rien qu’à persifler et désinformer sur la France alors il n’est pas nécessaire de lui répondre mais cela peut éclairer ceux qui s’apprêtaient à tomber dans le panneau avec joie.
        Les journalistes de radio-france-tv ou de libé/ le monde par exemple.

        Et tant qu’on y est:
        https://www.connaissancedesenergies.org/tribune-actualite-energies/lunion-europeenne-une-puissance-de-luranium-qui-signore

        • Robmac dit :

          « et il n’est pas nécessaire de lui répondre » – Merci de cette réponse @momo 🙂 🙂 🙂

          Une petite bière ? Une Kro ? Je vous sens un peu fébrile …

      • Alain d dit :

        Contrairement aux autres géants russes, Novatek est une entreprise privée.
        Ce GNL a aussi bien profité à l’Allemagne.
        Actic LNG 1 avait été mis en service avant les sanctions, avant 2022.
        Et de mémoire, la Fédération n’y avait pris qu’une petite participation.
        Les investissements pour Artic LNG 2 sont entravés par les sanctions occidentales.

    • rainbowknight dit :

      La densité humaine sur la planète n’ a jamais été aussi importante, est-ce une preuve de régression ? Pourtant le mot guerre n’a jamais été banni du vocabulaire……
      Etrange espèce quand on l’observe avec attention et sérieux….

      • Robmac dit :

        La croissance de la population mondiale n’est pas une bonne chose, mais elle tend à se stabiliser (à un niveau élevé ! ), sauf dans certains pays africains.

        Malheureusement, toutes les religions disent « croissez et multipliez », et s’opposent à la contraception et à l’IVG …

      • Lex dit :

        « La densité humaine sur la planète n’ a jamais été aussi importante, est-ce une preuve de régression ? »

        une preuve de régression, je ne sais pas, mais la cause de nombre de nos problème, sans aucun doute…

      • Lalande dit :

        @rainbowknight

        « Est-ce bien à l’argile de dire au potier : « Que fais-tu ? » »

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Et en attendant la France continue d’acheter à la Russie le gaz qui chauffe ma chaudière » Ah bon, comme c’est étonnnant car je viens de recevoir un courrier de G.R.D.F. m’indiquant le changement de gaz dans ma commune, courrier qui explique qu’il y aura dans les mois à venir un contrôle de compabilité de ma chaudière avec le nouveau gaz norvégien en remplacement de l’ancien qui provient du gisement de Groningue……………….néerlandais! On me fournirait en gaz russe sous une fausse étiquette?
      « la période est heureuse » pour…………………………..les simples d’esprit!

      • Robmac dit :

        Heureusement que votre esprit rayonne sur ce site ; soyez en remercié.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « Heureusement que votre esprit rayonne sur ce site ; Cela compense ceux qui en sont totalement ……………….dépourvus! À part votre « lumineux » compliment pour le gaz, un………………………………avis?

    • Pierre dit :

      Il faudrait qu’on ait une vraie réflexion stratégique sur comment se passer du gaz tout court.
      C’est bon pour notre souveraineté, notre balance commerciale, et le climat. Importer des USA, de Russie et d’Algérie, c’est quand même donner le bâton pour se faire battre.
      Accélérer l’électrification et la montée en puissance de l’hydrogène + lever peut-être l’interdiction du gaz de schiste en France à court terme.

  2. Alternative dit :

    Logique dans le sens où la rupture de Trump II n’avait pas eu lieu et qu’on pouvait espérer qu’il ne soit pas réélu après son premier échec puisqu’il n’est pas dans la tradition américaine de représenter un candidat qui n’a pas été réélu, le fameux looser. Il n’empêche que Trump I avait existé, que malgré sa défaite de 2021, il totalisait peu ou prou 50% des votes, n’a pas été écarté par le Parti républicain, revendiquait sa politique d’aujourd’hui : autant d’éléments qui auraient dû inciter certains à freiner sur les importations américaines… On vire de bord, mais avec l’inertie d’un porte-containers géant, et en espérant qu’on ait aussi sa puissance…

    • Vinnie dit :

      Oui, bien sûr, c’est vrai que c’est uniquement depuis que Trump est au pouvoir que l’influence américaine est néfaste pour nous.

      Avant, c’était super, entre les invasions, les pressions politiques, économiques, l’armement du droit international tout était parfait !

      Aujourd’hui, la gauche se réveille, parce que c’est Trump, mais le travail de sape est continuel.
      Aujourd’hui, le mouton UE se rebiffe un peu, mais avec la carotte des démocrates.

      • Alternative dit :

        Personne n’a dit par « parfait ». Et même sans être parfait, même en étant concurrents sur de nombreux sujets, même en étant en désaccord sur des problèmes importants, on n’est pas pour autant ennemi potentiel, moins encore au sein d’une alliance militaire. C’est bien uniquement depuis Trump qu’on considère comme un risque stratégique majeur d’avoir des armes qui peuvent être localisées ou inhibées par les États-Unis pour favoriser notre ennemi direct, et ce risque était peu réaliste avant Trump I.

    • Robert Collins dit :

      Le perdant, c’est le « loser ».
      « Looser », c’est plus large, plus ample, plus lâche, moins serré.

      • Alternative dit :

        Vous vous mêlez aussi de corriger l’anglais ?
        La prochaine fois, ce sera louseure, en franglich.

      • Alternative dit :

        Vous faites aussi dans l’espagnol sud-américain et le portugais (Brésilien si possible) ? Si vous avez autant de temps à perdre, autant le mettre à profit ?

    • Momo dit :

      Looser? 🙂
      Vous devriez rejoindre la Fédération Française de la Lose,
      https://fflose.com/
      Vous y améliorerez déjà votre anglais, ainsi pourriez vous faire vous même votre idée de la situation internationale donc US et vous vous éviteriez de dire ce que vous venez regrettablement d’écrire 😉

      • Alternative dit :

        La première raison d’avoir écrit Loooooseur était de massacrer de l’anglays au niveau d’énervement que me provoque Misster Tramp. Une faute par mot, me semble un minimum.

    • HMX dit :

      @alternative
      La comparaison avec le porte container qui doit virer de bord est en effet assez adaptée. Les choses ne se feront pas du jour au lendemain. On pourrait également oser la comparaison avec une addiction à une drogue : le sevrage prend du temps, est difficile, coûte cher, et il y a parfois des rechutes…

      Pour rentrer un peu plus dans le détail, il faut sans doute opérer une distinction un peu plus fine entre les équipements américains « problématiques », et ceux qui le sont moins. Les avions de combat antérieurs à la génération du F35 (F16, F18…) pourront continuer à voler encore longtemps, surtout si les Etats concernés prennent la précaution de constituer des stocks de pièces détachées (moteurs notamment). Seules les mises à jours logicielles ou les commandes de pièces ou de sous ensembles spécifiques pourront nécessiter des commandes auprès du constructeur américain, et pourront alors faire l’objet d’un blocage. Pour le dire autrement, les pays concernés ne sont pas immédiatement pris à la gorge, et disposent de quelques années pour trouver des solutions palliatives, ou une solution de remplacement par un avion non américain.

      Pour les HIMARS, le problème sera éventuellement l’approvisionnement en munitions, sachant que les Etats concernés peuvent acquérir ou concevoir des munitions compatibles. Idem pour les M1A2, qui pourront continuer à rouler tant que les Etats concernés disposent d’un stock de pièces de rechange (qui s’épuise cependant rapidement en cas de conflit…).

      En réalité, seul le F35 pose un problème immédiat aux armées européennes qui sont en cours d’équipement. Le F35, avec sa chaîne de maintenance intégrée ALIS, peut en effet être littéralement cloué au sol en quelques clics depuis les USA. Ou encore, toutes les données recueillies lors des vols peuvent instantanément être transmises aux USA. Le piège s’est refermé sur les pays européens trop confiants, et il sera désormais difficile d’en sortir. Le problème est d’autant plus grave que le F35 est censé représenter à terme plus de la moitié de la flotte de chasseurs européens ! à ce jour, il reste près de 500 F35 à livrer à l’Europe (en y incluant la GB, la Suisse et la Norvège). Le dilemme qui se pose à ces pays est donc de savoir s’il faut aller au bout des contrats et des livraisons, ou s’il vaut mieux tout stopper tant qu’il en est encore temps, en assumant nécessairement des pénalités (sans compter la colère et d’éventuelles mesures de rétorsion trumpiennes…). Tous les pays ne sont pas logés à la même enseigne, certains ayant réalisé des commandes de F35 a minima (Allemagne), d’autres ayant choisi de remplacer massivement leur parc de chasseur par le F35 (Italie, GB…). Le dilemme est d’autant plus grand, qu’il n’existe à ce jour que peu d’alternatives immédiatement ou rapidement disponibles : le Rafale F5 en fait partie, mais il est totalement illusoire d’imaginer que les pays d’Europe vont rompre leurs contrats F35 et se précipiter pour acheter français…

      La seule solution crédible passerait par un « reboot » rapide du programme SCAF, qui pourrait pour l’occasion se rapprocher ou fusionner avec le GCAP britannique, pour donner le jour à un « système de systèmes » avec des chasseurs différents, mais partageant un ADN commun (cloud de combat, drones, armement), permettant à l’ensemble des pays concernés d’espérer un retour industriel. Ce « reboot » du programme devrait s’accompagner d’une autre modification majeure : un calendrier considérablement resserré, avec une mise en service en 2030, ou avant 2035 au plus tard. Cela reste possible, sachant que les travaux déjà réalisés sur SCAF et GCAP ne seraient pas perdus, mais en grande partie réutilisés.

      dans chaque domaine, les solutions existent donc pour un « sevrage » plus ou moins rapide avec nos fournisseurs américains. Il sera donc très intéressant d’observer l’attitude des pays européens, sur les contrats déjà en cours (F35 notamment), et plus encore sur les contrats futurs dans le cadre du réarmement à venir.

  3. KEL-TO dit :

    non sans blague le gus fout le feu partout et beugle : mes extincteurs achetez mes extincteurs !

    • Roland Desparte dit :

      @KEL-TO,
      Non, Trump ne fait que mettre abusivement à profit une situation internationale pour faire du business, l’étincelle est russe ! Ce qui n’excuse pas sa brutalité, mais les États-Unis ont toujours été des “profiteurs“ (certains diront de “bons gestionnaires“, ça se discute…) ; il ne faut pas oublier que la Grande-Bretagne a terminé de payer sa dette WW2 envers les USA qu’en 2006 ! [L’Irlande aura terminé la sienne en 2042, la Grèce en 2054, etc… La France, elle, en 1946 devait 653 millions de dollars aux USA, remboursés en 33 ans.]

      • KEL-TO dit :

        yep j’évoquais  » oncle sam. » que cela soit le gougnafier Trump ou le si plaisant Obama la quenelle est la même pour nous .

        ps : que l’étincelle soit russe nul doute mais qui laisse vlad jouer avec les allumettes depuis 2012 au motif qu’on faisait du business ?

        • Roland Desparte dit :

          @KEL-TO
          Yes, mais c’est ce qu’un commentateur sur ce site appelait le manque de profondeur stratégique. C’est compliqué les abysses…

        • VinceToto dit :

          « plaisant Obama »? Administration Obama, prix Nobel de la Paix: -Syrie, Lybie, Yémen, Ukraine, etc.
          -Soutien au terrorisme (Al Qaeda, EI, etc. en fonction des besoins) et politique d’assassinats et « dommages collatéraux »/crimes de guerre, généralisée. Si on aime la saloperie, alors oui Obama est plaisant. M. Trump est objectivement plus propre.

  4. Le Suren dit :

    On dépend de plus en plus des USA pour les armes, des pays arabes ou africains pour les matières premières, de la Chine pour l’industrie.

    Des ambitions mondiales avec des moyens d’Islandais ? Comment restaurer notre puissance ?

    • Diaz dit :

      la colonisation ?

    • Rigolosaure dit :

      Comment ? C’est extrêmement simple : une alliance avec la Russie, qui nous apporterait énergie, matières premières, et profondeur stratégique.

      Mais « ils » y en a qui s’y opposent, pour des raisons obscures.

      • Une autre ! Une autre ! dit :

        « Mais « ils » y en a qui s’y opposent, pour des raisons obscures. »

        La blague ! Vous êtes finalement bien marrant… mais à vos dépens.

  5. Stakan Vada dit :

    Voilà où mène le manque de lucidité et l’absence de profondeur stratégique de la part des dirigeants qui ont acheté massivement des armes américaines. Ils sont désormais coincés quant à leur usage même. D’un autre côté, avec le locataire actuel de l’Elysée, on serait mal placé pour donner des leçons sur le manque de lucidité et l’absence de vision stratégique. Depuis 2017, pour le coup, on est imbattable.

    • ĀĒĪŌŪ dit :

      Au contraire, Macron a toujours eu une vision très claire concernant la nécessité d’une autonomie militaire européenne.

    • LEONARD dit :

      @Stakan
      Donc, le sujet est l’augmentation des achats U.S par l’Europe et vous venez nous dégoiser le Préz du pays qui achète le moins US d’Europe !!!
      Bref, tous les prétextes sont bons pour dire Toutédlafotamacron !

      • HAL dit :

        En revanche nous sommes mauvais pour protéger nos sociétés qui ont tendance à passer sous pavillon américain.
        Latécoère passé sous contrôle d’un fond d’investissement US en 2021.
        Ou en ce moment, LMB aerospace, qui pourrait passer sous contrôle de Loar Group si Brienne et Bercy ne s’y opposent pas.

    • R2D2 dit :

      Voilà où mène le manque de lucidité et l’absence de profondeur stratégique de la part des dirigeants qui ont acheté massivement des armes américaines. »

      Du coté Europe de l’Ouest il y a eu un reformatage complet des « élites » européennes suite à la présence américaine à partir de la seconde guerre mondiale. Le souci c’est que beaucoup sont devenus incapables de penser et se projeter sans prendre en compte cette présence. Comme si cette présence était une constante. C’est ce qui arrive quand un phénomène dure suffisament longtemps pour impacter plusieurs générations… et quand il s’arrete personne ne comprends, meme les plus capables.

      Du coté Europe de l’Est le formatage existe mais est moins profond, il s’agit avant tout d’un moyen depuis la fin de la guerre froide de s’éloigner autant que possible de l’orbite de la Russie et de surtout jamais y retourner. On ne peut pas les blamer: l’Europe à ce moment à cesser d’exister militairement et n’a pu proposer que des projets économiques.

    • Carin dit :

      @Stakan Vada…..
      C’est assez comique, votre post, parce que Macron est le seul dirigeant européen à avoir prédit ce qui arrive….
      Et ce, depuis sa première élection.
      Si vous souffrez de pertes de mémoires, les dirigeants européens eux s’en souviennent….
      Ce que eux oublient, c’est les sourires entendus, les moqueries, et autres dénigrements qu’ils alignaient à l’encontre du père Macron.
      Aujourd’hui, ils passent tous leur temps à chercher à le joindre au tel!

      • aleksandar dit :

        Vous êtes standardiste a Élysée ?

      • Ératosthène dit :

        @Carin & Stakan :
        Macron a prévu depuis longtemps la guerre, car il sait depuis longtemps qu’il va la déclencher.
        – D’abord, il a considérablement haussé le budget du ministère de la défense à son entrée à l’Élysée. C’était bien, mais c’est curieux.
        – Ensuite il a fait passé une loi pour exproprier/voler les Français en cas de guerre. C’est aussi curieux (On avait pas besoin de cette loi en 14-18).
        – Il a fait construire un hôpital pour les soldats gravement blessés. C’est toujours curieux.
        Le service de renseignement français pensait que la Russie n’attaquerait pas l’Ukraine car les Russes n’avait pas monté d’hôpital de campagne…
        – Enfin, Ariane Bilheran, psychologue, philosophe et autres, montre et explique parfaitement tout ce qui se passe actuellement en France quand quelqu’un au pouvoir est malade. Elle a prédit de manière argumentée il y a déjà relativement longtemps que Macron voudra la guerre.
        https://www.youtube.com/watch?v=Jlcv6OG2NYU

        En fait, ce sont les mondialistes qui veulent la guerre, car ils sont coincés et ça leur permet de faire des affaires.
        À propos, il y a ce site accompagnant l’internaute à écrire en deux temps trois mouvements à ses députés et sénateurs pour jarter l’autre :
        adieumacron.fr

        • Infini'Tifs Coiffure, 25 Bd de la Libération - 32100 Condom dit :

          Il a fait passer.

        • Haut château dit :

          Merci pour cette visite commentée des univers parallèles.

          • 10 toupies dit :

            C’est peut être ça l’avenir de ce blog : montrer à tout un chacun ce qui se passe dans la tête des plus allumés d’entre nous. Une sorte de vitrine sociétale des esprits tordus.

      • Le Chouan dit :

        Visionnaire maintenant ??? Alors là c’est pour le moins, phénoménale !
        Heureusement que vous êtes là pour nous le faire remarquer, la France a beaucoup de chance de vous avoir…
        À défaut d’être un grand diplomate et un grand stratège, je ne savais pas que l’incompétence, l’incohérence et la suffisance faisait de notre Tartuffe national un grand prédicateur. 🙂 🙂
        Ah petit soldat @carien, votre devise est « Avaler et obéir…..bêtement ». Attention gamin, les mensonges du « grand » guide sont à écouter avec énormément de modération !
        Au fait en matière de prédiction, ce n’est pas vous qui avez prédit « qu’il n’y a pas et qu’il n’y aura jamais de chars Abrams en Ukraine »…….hum, vous êtes un vrai, vous ! 😉
        Aller, partez devant faire la guerre en Ukraine, on vous suit…….de loin.
        À ce propos et pour illustrer le tout, voici une petite histoire qui semble être faite pour vous et votre idole, « celle du petit spermatozoïde qui râlait de n’être jamais le premier, vous la connaissez, non ? Bah, un jour et pour lui faire plaisir, ses semblables l’ont laissé en tête de la course et vous savez comment çà c’est terminé pour lui……..ben, ils l’ont vraiment laissé gagner mais çà c’est fini dans la Me….  » ! 🙂 🙂
        Donc, comme je vous l’ai déjà dis, ne vous occupez pas des choses sérieuses n’y des affaires des grands, continuez à jouer avec vos p’tit soldats !

    • Roland Desparte dit :

      @Stakan Vada,
      Manque de lucidité, absence de profondeur stratégique, et bien mal placé pour donner des leçons… Comment ne pas être d’accord avec vous ? Mais qui parle de profondeur est obligé de descendre dans les abysses…
      Ce qui me permet de faire lien avec mon post précédent relatif aux dettes contractées auprès des États-Unis et la politique menée par Donald qui se veut Oncle Pïcsou un jour, « Al-Shaitan » le jour suivant…
      Car il est en effet intéressant et sujet à bien des interrogations de constater que le pays le plus endetté sont les États-Unis, avec une dette publique fin 2024 de 34 700 milliards de dollars (125% du PIB américain), dont 770 milliards détenus par des investisseurs chinois ; l’État chinois étant un des premiers acheteurs de bons du Trésor américain, et les achats de matériels de guerre américains, au-delà de la dépendance stratégique admise par les acheteurs, ont permis de conforter le complexe militaro-industriel américain et de maintenir le commerce extérieur américain confronté aux pratiques commerciales déloyales de la Chine.
      Certains “complotistes“ affirment ainsi que cette dette détenue par les chinois, serait l’une des explications des tensions entre les deux puissances…, la Chine ayant la capacité de déstabiliser le marché américain et de provoquer une crise de la dette aux États-Unis de façon à faciliter son propre hégémonisme… Trump ayant, lui, la volonté d’exploser les conventions monétaires internationales en provoquant un conflit armé avec la Chine, et en sortant vainqueur…
      Bien des considérations qui nous dépassent, mais nous obligent à un réarmement rapide car -en cas de conflit armé- nous (et l’Europe) serions inévitablement aspirés dans une spirale démente aux conséquences monétaires et géostratégiques indéfinissables.

      • Bangkapi dit :

         » qui se veut Oncle Pïcsou  »
        Vous allez voir que sous peu il va vouloir qu’on raque parce le Gulf Stream qui nous apporte un peu de chaleur , part du fameux golfe d’Amérique.

  6. albert dit :

    Le probleme en Europe c’est qu’on est incapbale de se mettre d’accord. Résultat on passe notre temps à faire le meme chose. on a 2 avions de combat concurrents (EF2000/Rafale), on a des batteries anti missile concurrents (SAMP/T NG vs IRIS-T), on a des bateaux et sous marins concurrents, on a des missiles de croissières concurrents (Taurus, Scalp), on a des drones concurrents, des hélico concurrent (NH90 vs EH Merlin ou Tigre vs AW129), des chars (Leopard vs Leclerc) etc … bref on développe tout en double, voir en triple.
    Les américains eux n’ont pas ce problème l’argent est utilisé plus rationnellement, ce qui permet une parfaite diversité de leur moyen, ils pauyent une fois pour le developpement d’un type d’arme.

    A cela s’ajoute que certains préfèrent acheter US croyant avoir de facto une protection américaine donc ça n’aide pas.
    L’idéal serait donc de mutualisé les developpements, mais le problème c’est qu’on n’arrive jamais à se mettre d’accord et on a l’Allemagne qui systematiquement pourri tous les programmes pour ne devenir maitre d’oeuvre ou en tirer un profit favorable.

    • Alfred dit :

      D’accord avec vous avec un bémol cependant sur l’utilisation plus rationnelle de l’argent, car à bien y regarder, la quantité de projets aéronautiques qui ont avorté avant leur mise en service, dont les commandes ont été réduites , ou encore dont la durée de vie initialement prévue a été écourtée depuis de nombreuses années dans le domaine aéronautique par exemple, est loin d’être négligeable, et a fait l’objet de nombreux rappels de la part du Congrès US.

    • Mica X dit :

      Oui et non, les situation de monopole ne sont pas bonne à sur le long terme.

    • KOUDLANSKI Romain dit :

      @albert concernant l’Allemagne peut-être que ça va changé avec le nouveau chancelier Allemand, qui sera peut-être plus allant pour les programmes Franco-Allemand.

      • Infini'Tifs Coiffure, 25 Bd de la Libération - 32100 Condom dit :

        Peut-être que ça va changer.

    • Chabannes dit :

      Un « profit favorable » ? C’est le contraire d’une perte défavorable ?

    • Avekoucenzeh dit :

      Pour dire « et même », l’adverbe « voire » (avec son e final) convient parfaitement, mais le verbe « voir » n’a aucunement cette signification.

      Bref, on développe tout en double, voire en triple.

  7. anonymelol dit :

    Vu nos capacités (même si elles ne sont celles d’antan), je me demande si nous serions capable de copier, cloner rapidement les pièces manquantes et faire de la retro-ingenierie pour reprendre le contrôle de ces équipements.
    A votre avis ?

    • Barba D.Rossa dit :

      Bonjour, il ne suffit pas de copier les formes d’une pièce mécanique pour en faire un équivalent. Il faut également comprendre sa fonction et connaître sa matière. Et c’est sans parler de sa technique de fabrication utilisée ni même des brevets potentiellement associés.
      Vis-à-vis de l’électronique, si une puce par exemple n’est fabriquée que pour un client avec une exclusivité ou bien si celle-ci est soumise à un minimum d’achats alors que l’on en a besoin de quelques dizaines, je ne vous raconte pas le prix final du produit sur lequel ça se monte.
      Rétro-ingénierie oui, mais à quel coût et pour quel qualité ?

    • Roland Desparte dit :

      Bonjour @anonymelot,
      Oui, je pense que nous sommes capables, si et seulement si les commandes suivent.
      Un petit panorama non exhaustif…
      Pour le SCALP nos ingénieurs (français et anglais) ont recomposé les composants Itar américains (Pour livrer l’Egypte malgré le véto US). Pour les Meteor idem. Pour les Mamba officiellement on est Itar free ! Pour les HIMARS c’est en cours ou coopération heureuse avec l’Inde. Pour les satellites on est technologiquement au top (mais pas en production, malheureusement, comme pour Galileo…). Pour les drones et robots on a rattrapé notre retard dû à notre manque d’anticipation. Pour les lasers on est dans les premiers (Même si HELMA-P est inférieur à HELIOS). Pour l’aviation de combat, radars, on est aussi dans les meilleurs (Sauf pour les Hawkeye où nous sommes dépendants). Pour les SNA on est number one (Idem pour la lutte ASM), pour la guerre des grands fonds ou « seabed warefare » on est à fond (-6 000m) ! ; pour les navires de première ligne on est pas mal (Mais il faudrait accroître notre coopération avec l’italien Fincantieri, la Norvège et l’Inde), pour les blindés on n’est pas mauvais (Même si les allemands sont meilleurs en mécanique lourde), pour les chars lourds la décision est essentiellement politique (Comme pour les systèmes de protection active, et par ailleurs la production de munitions de petits calibres, et les espérés Pluton NG…) ; pour le nucléaire -avec l’ASN4G- on est bon (Sauf en masse si on veut protéger toute l’Europe…), pour les armes “secrètes“ -si elles existent ?- elles sont secrètes ! [La bombe à neutrons était en cours de production avant son démantèlement… La “E-Bomb“ je ne sais pas…].
      Bien entendu on n’est pas les meilleurs en tout et on a des problèmes de masse, mais je crois que nos ingénieurs sont parmi les meilleurs au monde (avec des budgets plus de 10x inférieurs à ceux des USA…), mais c’est surtout pour les catapultes électromagnétiques que nous sommes en rade (Délais d’études supérieurs à la production du PANG). Pour les financements aussi…

      • Lomax dit :

        Bonjour,
        Nous dépendons également des Etats-Unis pour les E-2D Hawkeye, 3 sont en commande et il en faudra peut-être davantage si nous passons à 2 PANG à terme.

  8. Carin dit :

    Nos ex amis et ex alliés américains ne bloqueront pas au sol les F35 qu’ils livrent aux européens, c’est d’autant plus évident que ces coucous sont directement reliés aux states…
    Ces derniers sauront toujours ou se trouvent ces F35… libre à eux de le divulguer…… ou pas…
    Mais quoi qu’il en soit, ces avions ne pourront pas êtres utilisés pour des bombardements, car si leur arrivée est divulgué (et Trump est tout à fait capable de le faire), c’est la vie des pilotes qui serait exposée ….
    Et il en reste 500 à venir! J’espère qu’après la rencontre de juin, plusieurs de ces pays annuleront leurs commandes, ce serait complètement idiot d’entretenir à prix d’or des coucous inutilisables en dehors de la police du ciel!
    Il vaut mieux relancer la construction des EF2000, même s’ils ne sont pas ITAR free, au moins, ils ne transmettront rien directement à Washington.
    Il n’empêche que cet oiseau aussi devra être revue, et ses pièces américaines changées!
    Sans compter les nombreux navires de ces armées dont l’ensemble des produits de la chaîne de la suite de guerre est américaine…
    Un régal à venir pour tous ces susses belins, car le remerciement risque d’être à la hauteur de leurs prestations buccales.

    • Encore eût-il fallu que vous l'ussiez su dit :

      Tous ces suce-belins.

      Que tu suçasses les belins, c’est le verbe sucer.
      Que tu susses qu’à Sucé-sur-Erdre (44) un monsieur Belin (Rudy) exerce la profession de couvreur, c’est le verbe savoir.

    • MAGA dit :

      @Carin
      « Nos ex amis et ex alliés américains ». Ce n’est plus une cervelle que vous avez mais une éponge.
      Ha, ha….. y a pas à dire, vous avez été bien formaté et biberonné par les merdias au service du pouvoir qui distillent leurs mensonges depuis plus de 13 ans.
      « susses belins », du côté « prestations buccales, vous avez l’air de bien y vous connaître… Hein, le comique !

      Radio Paris ment.
      Radio Paris ment.
      Radio Paris ment, c’est la radio du gouvernement !

  9. Reptilien officieux dit :

    Bon, vous allez rire, mais j’ai encore fait une bourde. Pas répondu sur le thème « Le drone spatial américain X-37B est revenu sur Terre, après des manÅ“uvres « inédites » en orbite.
    .
    Pour être sincère, je me trouvais faire du tourisme du côté d’Orion avec un groupe de femelles. Il s’y trouve un magnifique système de trois étoiles au mouvement incroyable et le système planétaire est peuplé d’êtres super bien fichus : une tête de rechange, des membres de rechange : bref, l’Ikea du vivant. C’est autrement intéressant que ce malheureux vaisseau terrien. De toute façon, il m’était difficile de faire la différence entre la surface de la terre et cet engin trop proche, je l’ai confondu avec un camion, ou un avion, un de ces trucs qui évoluent sur le sol. Désolé. La prochaine fois essayé de le faire voler un peu plus loin, parce que sinon ça prête à confusion.

  10. dolgan dit :

    Les chinois achetent quoi aux russes actuellement?

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Des matières minérales, énergétique, du blé!

      • dolgan dit :

        Oui. Je veux dire en armement.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « Oui. Je veux dire en armement. » Dans ce cas ce serait plutôt l’inverse! Il ne serait pas impossible que les munitions nord coréennes n’auraient de nord coréennnes que « l’estampille »!

  11. R2D2 dit :

    « et les États européens membres de l’OTAN attendent encore la livraison de près de 500 avions de combat [F-35, ndlr] »
    est ce que on compte aussi les simulateurs dans ces 500? ^^’

    • Castel dit :

      Aux dernières nouvelles, l’Allemagne envisagerait d’annuler sa dernière commande de F35

  12. Bricoleur dit :

    En parlant de dépendance vis-à-vis des US, nous français, ne parlons plus pour exporter nos armes que de produits « ITAR free », mais en « même temps » , pour notre propre futur PA on commande des catapultes EMALS aux US. Comment s’assurer qu’elles ne seront pas livrées avec une puce reliée à Washington comme tous les F 35? … « Décollage de 6 Rafale dans 15 minutes ». « Contre -ordre: Washington vient de bloquer les EMALS : mission aborted » !

    • aleksandar dit :

      Ce n’est pas nouveau, les catapultes du CdG sont déjà américaines et la maintenance a bord en mission assurée par deux officiers US venus tout droit de Norfolk.

      • dolgan dit :

        La maintenance est faite par le personnel marine.

        C est les révisions qui sont faites par le fabricant.

        • merci pour le debunkage dit :

          Comme tout équipement spécifique, la maintenance de niveau équipementier est faite par le fournisseur lors des périodes d’arrêt technique (pas en mission comme l’affirme aleksandar).

          aleksandar nous fait une nouvelle fois la démonstration de sa volonté de mentir et manipuler : il n’y a pas deux officiers US à bord du PACDG, en continu, dont le rôle est de maintenir les catapultes.

    • Pierre dit :

      Ils nous ont déjà suspendu la maintenance des catapultes après le non à l’Irak.
      Il faudrait s’associer à d’autres pays genre UK et Inde pour baisser les coûts de développement, et ne pas dépendre des USA.
      On ne peut pas se permettre de laisser un tel levier de nuisance aux USA.

  13. Dardev dit :

    Le manque de visibilité,chercher l’erreur
    Il a doublé le budget de La Défense que ses prédécesseurs avaient littéralement sacrifié
    Maintenant une défense européenne,il faut être à plusieurs, là,il était le seul à la proposer,les allemands absents,pour ne pas être plus méchant.
    Même sur le dossier du scaf ,il a dû taper sur la table à l’Élysée devant le chancelier allemand pour qu’on débloque le dossier.
    Maintenant pour une vision stratégique,on ne peut pas dire qu’il n’a rien fait
    En plus il a lancé,le programme EPR et allongé la durée de vie des centrales ..pour accroître notre indépendance au niveau énergie,qui a un lien avec les voiture électrique et IA français qui a un lien important avec notre défense de demain
    Non tout n’a pas été bien fait mais dans l’ensemble il a été plus constructif que ses prédécesseurs en période de crise à répétition,il a passé plus de temps à faire face aux crise qu’à développer son programme
    Nos étions revenu sous 3% au début de son quinquennat,aujourd’hui nous serions plus vers les 2 et un budget plus conséquent pour La Défense sans ces crises.
    Et oui il a eu raison de tout faire face à Poutine pour dissuader de faire la guerre et oui il ne fallait pas humilier Poutine comme les usa et d’autres sachant qu’en le connaissant,cela aller l’inciter à se durcir pour devenir une obsession pour détruire l’occident,
    On le voit aujourd’hui les usa qui retourne leurs vestes, ne pensez pas que Poutine ne soit pas un acteur actif dans se revirement non pas des américains mais d’un président us bizarroïdes dans les décisions.

    • Mic dit :

      Vous connaissez pas certaines boîtes françaises qui font comme les israéliens pour les F35 ?
      On achète la cellule, le réacteur,l’avionnique de base, le reste on le fait à notre sauce ! Le F35 I Adir !
      Pour les catapultes on achète tout sauf certains logiciels associés, je connais trop bien !

      • Roland Desparte dit :

        @Mic,
        C’est pas faux. Mais le F-35I Adir est une exception en rapport avec les liens très étroits entre les deux États, et se résume par l’intégration des systèmes de guerre électronique israéliens et son armement spécifique. Pour les catapultes, produire nous-mêmes coûterait plus cher que d’acheter sur étagère.

    • Czar dit :

      « que ses prédécesseurs avaient littéralement sacrifié » son prédécesseur, celui qui a le plus sabré les dépenses militaires s’appelle françois Grhollande. rappelle-moi le nom de son ministre de l’économie (secrétaire général de l’Elysée auparavant) ?

      • Tih yellow dit :

        Non celui qui a le plus coupé les budgets militaires s’appelle Nicolas Sarkozy avec son magnifique ministre Hervé Vorien.

        • Czar dit :

          en dépit de ton pseudo à la con tu es bien un franchouille de base, vu ta complète ignorance des bases les plus élémentaires de la comptabilité : quand sarkozy sabre un budget, et qu’ensuite grhollande le baisse à nouveau, c’est bien culbuto qui met les armées à l’os. C’est pas le pourcentage de baisse qui compte, c’est le volume total.

          • Tih yellow dit :

            Bonjour où plutôt bonsoir…
            Un peu de politesse vous ferait le plus grand bien.
            Hollande a voulu continuer la politique de Sarkozy mais il n’en a pas eu le temps tout simplement à cause des attentats de 2015. Il a alors arrêter la baisse des budgets et des effectifs.
            Que cela vous déplaise mais c’est Sarkozy qui a fermé un nombre important de régiments, de bases aériennes et d’unités navale. C’est aussi lui qui a créé la machine de guerre dévastatrice nommée GSBDD. Hollande n’a rien arrangé mais il s’est résigné à arrêter la saignée en 2015 voyant qu’un peu de biffin pouvait être utile à Sentinelle

            J’ai servi sous les 3 derniers président et il n’y avait pas pire que Sarkozy. Il a repoussé la retraite, supprimer un trop grand nombre de poste, on a vu nos moyens disparaitre et il affichait ouvertement un mépris pour l’institution militaire jusqu’à que le drame d’Uzbeen lui rappelle son rôle de chef des armées et des obligations qu’il a envers celles-ci.

            PS : le pseudo que tu critiques, c’est celui donné par ma fille de 7 ans, donc je te prierai de montrer un peu de politesse avant d’insulter à tout va. Il ne me semble qu’à aucun moment, je ne t’ai manqué de respect.

          • euh... non dit :

            Et non, c’est la volonté initiale de Sarkozy qui est importante, c’est lui qui a fixé la politique de diminution drastique et ses objectifs. Hollande n’a fait que terminer la mission lancée par Sarkozy.

    • Ils sont 50 dit :

      Le « les » dans « les USA » donne une utile indication quant au fait que cette abréviation appelle le pluriel.

      Les USA qui retournent leur veste.

  14. Pascal, (l'autre) dit :

    H.S. (désolé) mais encore notre « Simmenthal » qui n’a pu s’empêcher de pousser son beuglement (il doit y avoir une voie ferrée très fréquenté à proximité de son logement!)
    Leboeuf 9 mars 2025 à 23:21
    enorme le mec il nous sort un lien vers brut pfiouuu je comprends un peu mieux le reste
    Il est notoire que vous êtes dans le mensonge en écrivant « je comprends mieux le reste » car vous n’êtes même pas capable de saisir ce que le sénateur Malhuret a déclaré au sujet des actuels dirigeants des U.S.! Dans une autre discussionn vous vous êtes fendu d’un  » pas inventé l’eau froide » ! Certainns sur ce blog peuvent se permettre ce genre de saillie par contre vous………………….après prise de connaissance de vos « profondes » pensées c’est pour le moins……………………..irréel!

  15. speedbird101A dit :

    Sur ce, la France fait quand meme du trés beau matos militaire Made in France avec juste notre savoir faire ….perso, je suis fier de la technologie de nos derniers SNA , meme si malheureusement on n’en a pas assez ….je reve l’on puisse avoir 3 PAN minimum et de la taille du Ford….idem pour plus de Rafales refittés 5G…..et également 1500 chars NG ……et plus de Fremm et d’Horizons…. mais quand on se heurte à la réalité de l’idéologie de nos politiques , à l’etat catastrophique de nos finances dilapidées dans le social et le sociétal ,et donc de notre abyssale dette ,et surtout, à force d’avoir préféré les allocations aux canons durant 50 ans pour acheter une paix sociale mal ficelée et bien fragile en raison du communautarisme ….Comment imaginer une seule seconde notre rebond militaire avec des bases politiques aussi merdiques ? il se disait en 40 que  » les Français sont des lions ,mais menés par des anes  » ….Sauf que il ne doit plus avoir beaucoup de lions….à part au cirque Jean Richard…..et encore c’est une espéce en voie de disparition ….

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Sauf que il ne doit plus avoir beaucoup de lions » vouys le prouvez par contre pour les.perroquets……………………………….

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « vous »

      • speedbird101A dit :

        En attendant le grand perroquet pour qui vous avez voté il est à l’Elysée sur son perchoir ….

        • Pascal, (l'autre) dit :

          Et les moutons……………… bêlent « tout est bêêê la faute à bêêê Macron bêêê, moi qui bêêê est l’agneau bêêê qui bêêê vient de naître bêêê!

          • speedbird101A dit :

            Mon Pascalou , écoute ce que te dit ton Speedounet ,les moutons votent Macron, les chévres votent écolo , les chiens de berger votent pour la Marine Nationale ….

        • Pfffff dit :

          Dit celui qui répète la pensée premâchée que ses marionnettistes lui servent.

          • Pascal, (l'autre) dit :

            « Mon Pascalou Tsss, tsss, tsss je vous ais déjà dit d’éviter! Cela devait être « caliente » dans le cockpit si vous n’écoutiez/comprenniez pas ce que vous transmettait la tour de contrôle! Pour le reste ul y en a qui votent et d’autres qui …………………….pérorent!

    • Le Suren dit :

      J’approuve à 100 % votre post.

    • Reptilien officieux dit :

      D’après les études zoologiques avancées de la faune, la France se trouve au niveau du 45ᵉ parallèle terrestre (système solaire de la Voie lactée), bien loin de la savane propice à la vie des lions, et loin également des climats tropicaux adaptés aux perroquets. Je crains que l’introduction de lions sauvages ne perturbe pas gravement la faune endémique de ces terres nordiques, peuplée notamment primates humains, de petits félins et canidés, de pigeons et autres rongeurs. Par contre, il existe une grande diversité de reptiles de petite taille : Lézards, serpents, tarentes, tortues… Je suis tout à fait disposé à aider des reptiles de grande taille (reptiliens, sauriens…) à s’acclimater à ces terres si riches en viande fraiche en régulant ces espèces endémiques par des prélèvements purement alimentaires pour stabiliser le nombre d’individus autour de 10-15 millions de bêtes.

    • Roland Desparte dit :

      @speedbird101A,
      Moi aussi je suis fier, mais ne soyons pas défaitistes. Selon une étude de l’IRSEM en 2023, 60 % des jeunes français de 18 à 25 ans seraient prêts à s’engager dans les armées en cas de guerre dans le pays. Alors, gardons l’espoir, et surtout notre fierté !

      • speedbird101A dit :

        @ Roland…………….En cas de guerre dans le territoire de France oui et encore heureux …….mais pour aller guerroyer en Ukraine ou à Taiwan certainement pas !

        • Pascal, (l'autre) dit :

          En cas de guerre dans le territoire de France oui et encore heureux » Le tout est de savoir dans…………………..quel camp, nessspas!

    • tschok dit :

      C’est pas le problème, speedbird: que nous soyons des lions commandés par des ânes, ou des ânes commandés par des lions, dans les deux cas, c’est pas la bonne ressource en face du bon emploi des forces.

      D’ailleurs, j’en veux vous preuve que:
      – Des lions commandés par des lions, ça donne quoi? Une guerre civile entre mâles alpha: un cou d’Etat permanent
      – Des ânes commandés par des ânes, ca donne quoi? Un troupeau dans une Europe d’herbivores qui broute l’herbe en dessous d’un courbe de niveau (vers les 1500/2000 m) suivant le climat.

      La république, c’est ni l’un, ni l’autre, ni les autres combinaisons. Aucune ne marche. Mais alors, comment faire? A cette question, les intellectuels ont apporté toute sorte de réponses, aucune n’est méprisable, toutes ont été coûteuses d’une façon ou d’une autre, et certaines se sont révélées particulièrement odieuses. Mais le peuple apporte toujours une réponse: je m’invente.

      Au moment où vous cherchez à savoir sur quel degré de l’échelle vous vous trouvez dans le règne animal, parce que dans votre esprit c’est le plus important pour déterminer votre place dans la chaîne alimentaire, votre propre plèbe, votre nation, dans le sens premier du terme, votre peuple, vous dit et vous répète qu’elle s’invente.

      Je vous regarde, consterné, à chercher des coupables dans le passé, le présent et même le futur (quand on parle mal des jeunes, c’est ce qu’on fait), alors que le truc à viser est dans l’avenir. Et je ne ne revendique aucun monopole: ni du bien, ni du mal, ni celui de la lucidité, ni aucun monopole en fait. Mais je me rends bien compte que vous déconnez à plein tube.

      Vous allez nous faire le plaisir de faire un effort, sans vous déshumaniser s’il vous plaît.

      J’insiste: quand on demande à des mecs comme vous de faire un effort, votre premier réflexe, c’est de vous déshumaniser et d’encourager tous les autres à faire les mêmes conneries que vous. Eh ben on va dire que cette option est interdite. Bon, disons, réglementée. Un joker.

      On va dire que vous aurez le droit de lever cette option (être inhumain) mais à la condition de rapporter par votre comportement exemplaire et vertueux la part d’humanité que vous avez voulu nous enlever. Vous voyez le truc?

      Je peux actionner ce joker, mais si et seulement si je suis capable de refaire ce qu’il va défaire.

      Ex: je peux dire des saloperies sur les Noirs, les Arabes, les Juifs, les Gitans, les jeunes, Macron, les wokes, les écolos, etc (toutes votre liste de coupables) mais si et seulement si je suis capable de les défaire. Plutôt que de me lamenter sur la disparition des vrais mecs auxquels chuis sûr d’appartenir (et au fait, pour en faire quoi? Quand je dis que je suis le meilleur, j’accouche d’un monde meilleur?).

      C’est les règles du jeu, la conduite à tenir. C’est équitable, ou pas?

      C’est une conduite à tenir toute simple: je m’engage à réparer tout ce que je détruis. Chuis libre de détruire tout ce que je veux, comme Poutine avec l’Ukraine. Mais si je le fais, je répare. Engagement ferme, non négociable, non subordonné à une contrepartie, genre traité de Trump sur les terres rares. Sur ma vie même, d’emblée.

      • speedbird101A dit :

        Tschok, sérieusement on ne comprend rien de ce que vous dites car on se croirait chez Freud ……… et bien moi sur ma vie, je vais par contre etre trés compréhensible : je ne supporte plus de payer des impots supplémentaires mis en place par des as de pique avec BAC +20 ,qui nous prennent pour des valets de tréfle ,et qui ont déconné à plein tubes en nous collant 3500 milliards de dettes, désarmé le pays , défait la morale , bousillé le travail , exterminé la famille, déshumanisé le social et qui en plus , osent vous demander le coeur sur la main, et la bite en chou-fleur, de faire un effort supplémentaire pour que finalement rien ne change , et surtout pas leurs honoraires tooooouuuujours à la hausse ou il y a bien sur comme par hasard ,un joker sur leurs appointements ! Ben merdalor !!!!!!!!!

  16. Wrecker47 dit :

    ANCIEN OPEX 78(er) quitte à être définitivement » black-listé » sur ce site que j’apprécie beaucoup :voilà mon point de vue: –
    L’ OTAN?…On voit ce que çà donne pour les pays dépendants du matériel militaire US et de devenir dépendants de ce pays …Du jour au lendemain ils peuvent ne plus rien recevoir du tout,cas des es armées européennes , sur simple décision Présidentielle !..Coup, de poignard dans le dos tant pour la France que pour l’Europe et l’Ukraine sur l’unique décision d’un lâche ambitieux de pouvoir !…
    …On est dans la merde en France ! C’est sûr, avec 3 milliards de déficit ,une armée ,bonzaï en déficit de personnels et de matériels !
    Merci aux incapables et autres gibiers de potence qui nous gouvernent depuis quarante ans,qui l’ont grattée jusqu’à l’os en faisant économie de tout ! …
    On a perdu plus de 8OO hommes en trente cinq ans dans des OPEX diverses et plus de douze mille blessés … Tout çà pour perdre les gisements africains ;en les laissant aux Chinois et aux Russes… Pour qui? pour quoi ? Et là, on apprend que nous n’avons que quelques jours de munitions pour faire face aux Popovs ? …
    Des « Réserves jusqu’à 72 ans ? (MAC!)…Vous en connaissez beaucoup vous de ces Réservistes chenus ?…
    NON !
    …çà suffit, on a été assez pris pour des cons !…
    Dans le pire des cas, on » fera Bazeilles « , dans nos réduits Bretons,Basques , Corses ,et autres lieux partout ou on nous attend pas!Popov s’il entre ,il se souviendra à son tour des partisans Français pour en sortir … Quittes à être vendus par les nôtres!
    Bref, Une fois de plus: on va se mettre la tringle pour redresser la connerie gouvernementale
    Les Anciens sont écoeurés ,la hire est à son comble ! l’envie de renvoyer la « Batterie de cuisine  » aux responsables gouvernementaux actuels m’effleure et je ne suis pas le seul!

    • Momo dit :

      Sur votre dernier point n’en faites rien, ce ne sont pas des nullos ou en tout cas des pas aussi mauvais qui vous ont attribué ces décorations.
      Donc ne donnez pas cet acquis à des pipes qui ne méritent rien et se foutent de vous.

      Sur le reste, ne pas oublier que les morts pour la France ont contribué à sauver des centaines de milliers d’innocents.

      Enfin sur l’armement on peut se lamenter mais aussi se féliciter en se comparant aux autres.
      Et les Russes ne viendront pas, ils crèveraient avant rien que du nucléaire (en supposant que quelqu’un empêche la panthère rose de l’Élysée de faire des cadeaux avec ce qui ne lui appartient pas. Sinon….).

    • Alfred dit :

      Bah! Restez zen. Ça fait sourire de voir tous ces cravatés aux doigts palmés issus des mêmes écoles de « sciences politiques et de communication », qui prétendent tout diriger à coups de déclarations et de milliards en papier, ignorer ou faire semblant d’ignorer avec les medias, qu’il faut commencer par mettre sur pied une organisation pour se doter des moyens matériels nécessaires aux ambitions qu’ils affichent. (Ce qui supposerait évidemment de savoir s’entourer de personnes ad’hoc qui auraient les capacités et la puissance de travail qui leur manquent pour le faire, mais ces autistes en sont incapables). Ca ne changera pas grand chose pour ceux dont le vécu est derrière eux plutôt que devant. Le plus ennuyeux sera pour leurs descendants, s’ils n’y ont pas été préparés. Quant aux autres, qui se bercent d’illusion ou pensent tout savoir, ils apprendront sur le tas.

    • Ira furor beevis est dit :

      « La hire est à son comble »

      Ce ne serait pas plutôt l’ire qui est à son comble ?
      Parce que La Hire (compagnon de Jeanne d’Arc) fait un peu anachronique dans cette histoire.

    • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :


      Dans Ce revirement.

      https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses/

    • Ceci cela dit :

      Le pronom démonstratif « ça » ne prend pas d’accent, tout comme « cela », dont il est la forme familière.

      On voit ce que ça donne.
      Tout ça pour perdre.
      Ça suffit.

  17. Pascal, (l'autre) dit :

    « La Turquie, notre alliée de l’Otan, a exporté en 2024 de l’armement pour 7.154 milliards d’euros. France 18 milliards d’€, quant au classement 2024 des exportateurs
    1 U.S.A.
    2 France
    3 Russie
    4 Chine
    5 Allemagne
    6 Italie
    7 Grande Bretagne
    8 Espagne
    9 Israël
    10 Corée du Sud
    Pour la Turquie………………………circulez!

  18. Roland Desparte dit :

    @Mahmoud,
    C’est bien de reprendre le site turc Atalayar, mais ne transformez pas une virgule en point ! Lire : La Turquie a exporté pour 7,154 milliards de DOLLARS d’armes et d’avions en 2024.

  19. Dardev dit :

    Et n’oubliez jamais la forte responsabilité des médias à coups de propagandes de sondages plus ou moins orientés pour mettre ou défaire des personnes politiques de ce pays ,tu rajoutes les réseaux sociaux,depuis qu’ils sont apparu,on ne compte plus les morts ,même dans nos écoles grâce à leur sois disant liberté qui est us ,et peuvent se permettre d’orienter les recherches et de flinguer certains qui pourtant sont dans le bon camps
    On devrait tous se poser la question avant c’était comment,après c’était comment
    Bien sûr que la guerre est là invisible,nous la renforçons indirectement en nous affaiblissant de l’intérieur
    Oui on veut toujours plus de dépense social mais impulsée par qui exactement les français ?
    Qu une réflexion
    Mais il y a un moment il faut tirer les conclusions ,les armes sont importantes mais il serait bon d’agir à l’avant pour qu’on ne puisse pas s’en servir.
    Aujourd’hui on vient d’être trahi par notre premier allié et pourtant on fait comme ci rien ne s’était passé,au contraire on va taper sur les responsables en europes qui essaye d’organiser une défense
    L’histoire se répète,je l’ai dit souvent mais je ne le pensais pas réellement et pourtant.

    • Quant-à-soi dit :

      Soi-disant.
      Sans « s » à « soi » (c’est le pronom personnel, pas le verbe « être ») et avec un trait d’union.
      Littéralement : disant de soi-même. Faisant état d’une qualité qu’on s’attribue soi-même.

      Grâce à leur soi-disant liberté.

    • FNSEA dit :

      Dans nos belles campagnes françaises, on préfère les champs aux camps, mais on sait bien que le mot camp s’écrit sans s au singulier (comme le mot champ).
      Le bon camp, un camp de regroupement, ce camp militaire, le camp retranché, le camp de Laudanum.

    • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :


      On fait comme Si rien ne s’était passé.

      https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses/

    • Carnaval dit :

      Un cas social, une dépense sociale.

    • Mappemonde dit :

      L’Europe.
      Les responsables en Europe.

    • Roland Desparte dit :

      @Dardev,
      Je partage, merci !

      • tschok dit :

        @RD,

        Nan mais vous déconnez?

        Il vous a vendu de l’avant c’était mieux et de l’ennemi intérieur, plus de la trahison par une puissance dominante, saupoudrés de réflexion mettant à l’épreuve votre libre arbitre et votre esprit critique, mais dans le sens de la pente. Et il a commencé par la responsabilité des médias, ce qui est – je dirais – le lubrifiant.

        Normal que vous partagiez.

        Tu mets un jeune mâle de 15 ans en face d’une lap dance, le type se rebelle et devient féministe?

        C’est pas parce que vous êtes un poisson que vous devez mordre à tous les hameçons, non plus. Et en plus, vous dites merci.

        Alors, par quoi il termine? Voyons voir:

        « L’histoire se répète,je l’ai dit souvent mais je ne le pensais pas réellement et pourtant »

        Il termine par ses dons de devin. Encore un vieux con prétentieux qui se déguise sous les habits de l’humilité.

        Roland, enfin…

        Quoi merde!

        Ces mecs, tu les calcules facile: par quoi ils commencent, par quoi ils terminent.

        Par quoi ils commencent: ce que tu veux entendre.

        Par quoi ils terminent: par leur pomme. Ce à quoi ils veulent que tu mordes.

        C’est entre les deux que c’est intéressant, et c’est là qu’il faut se glisser, comme ta queue dans leur bouche. Tu inverses le truc: il te baise, tu les séduis.

        On reprend:

        Il commence par:

        – « Et n’oubliez jamais la forte responsabilité des médias à coups de propagandes de sondages plus ou moins orientés pour mettre ou défaire des personnes politiques de ce pays (…) »

        Et il termine par:

        – « L’histoire se répète,je l’ai dit souvent mais je ne le pensais pas réellement et pourtant ».

        Dès que tu vois ça, tu prends ton couteau et tu égorges le mec. Tu réfléchis pas, c’est comme une mine anti-personnel: c’est inapte à la conversation. Si tu commences à te dire « ah ouais, je t’aime, je veux un échange fructueux » et que tu commences à anticiper des dialogues torrides, t’es mort.

        Et dans tout ce qu’il dit au milieu, tu as un angle d’attaque. C’est la faiblesse des escrocs. Tu me crois pas, tu as le droit. Mais demande aux flics, tu verras ce qu’ils te diront.

        Et m’emmerde pas avec tes injures de mec que je bouscule, OSEF. T’as le droit de m’insulter, c’est normal, alors en plus, me fais pas un procès. Voilà ce que je te propose: tu vas reprendre le com de Dardev et réfléchir en termes de guerre cognitive: qu’est-ce qu’il te vend que tu n’as pas déjà pensé?

        Les trucs que tu as pas eu besoin de lui pour que ça te passe dans le cerveau (navré pour cette syntaxe de merde).

        Et puis après, les trucs où tu as vraiment besoin de lui pour que ça te passe dans le cerveau: ça, c’est paradoxalement la partie libre de ton histoire cérébrale. Il n’y a que toi qui sait. Quand tu dis: »je partage, merci! » avec enthousiasme et sincérité, comment ton cerveau fabrique ça, alors que le mec te manipule odieusement.

        Je te file une référence: sur Arte, il y a une série britannique qui raconte l’histoire d’un présentateur TV qui n’arrête pas de faire ce que tu fais. Elle s’appelle Douglas Is Cancelled. Très drôle. Quatre épisodes de 35 mn.

        Je te donne le pitch, sans spoil: en fait, le mec n’a rien à se reprocher. Et il va se faire ruiner parce qu’il est trop dans le partage. Il est comme toi: honnête, expérimenté et habile.

        Bon, il faudrait pas que ça nous arrive à tous, collectivement.

        Donc, il faut que je te parle d’une arme, qui est plus redoutable qu’un M-51: Internet.

        Et il faut que je te dise un autre truc: Internet peut détruire le M-51. C’est incroyable, hein? Je pensais pas que j’aurais pu écrire une phrase pareille sur OPX 360° et je suis d’ailleurs moi-même assez incapable de vous expliquer pourquoi, mais je sais que cette assertion est vraie et constitue une réelle menace.

        Et ça, Dardev ne vous l’a pas dit. Il a conduit son train de houle jusqu’aux rives de votre esprit, mais moi, je ne peux pas faire tellement mieux que lui en définitive: je suis une toute petite vague, un clapotis.

        Sachez en tout cas que si j’étais votre ennemi moderne, je prendrais pour un jeu de détruire tout ce sur quoi vous comptez pour vous défendre. Mon intention, mes buts ou ma nature, c’est-à-dire tout ce sur quoi vous fondez une stratégie, n’auraient que peu d’intérêt pour moi.

        Et c’est là que j’ai quelque chose d’autre à dire, que Dardev dissimule. Et c’est pourtant à lui que vous venez de donner votre accord, plein et entier, sans la moindre prudence. Sans rien négocier.

        • Il n’y a que toi qui sais.

        • Dardev dit :

          Vu ta réaction , si cela n’était que du vent ,tu ne réagirais pas avec autant de virulence et même agressivité.
          Je ne fais qu’intervenir pour contre carré et donner une autre vision des faits ,de regarder le problème à l’envers en s’écartant des codes habituels en essayant d’aborder les problèmes en étant objectif sans être influencé.
          Je crois comprendre que tu n’apprécies pas ,mais c’est ton droit que je respecte.
          Essayons de respecter les personnes qui ne partagent pas votre vision .

  20. Alfred dit :

    Erreur. C’étaient des Studebaker et non des GMC

  21. Czar dit :

    M’est avis que malgré le coup de froid actuel, la tendance ne va peut-être pas se modifier tant que ça : les pays européens – et la France incluse qui se gargarise de son ôndépôndônce mais qui baragouine en globish kaki comme tout le monde – achètent ricain car ils en épousent la doctrine d’emploi

    je ne vois pas les Européens vassalisés depuis 45 se laisser pousse les c**illes, ni plus que l’encéphale et rompre soudainement avec leur habitude d’avoir pour pensée militaire autre chose que la simple importation des pensées et doctrines forgées en stazunie.

    après tout, c’est exactement la même chose que dans leur vie « culturelle », « intellectuelle » ou médiatique. Les élites compradors, mais du premier monde.

    • tschok dit :

      Certes, mais il n’en demeure pas moins que, comme nous tous, vous habitez un pays qui a fait de sa souveraineté un sujet important, que vous ne cessez de piétiner pour ensuite prétendre que c’est le sanctuaire du temple, dont vous vous proclamez le gardien ultime, naturellement.

      Donc, Czar, je vous range dans la catégorie des mecs psychiquement complexes et je vous étudie, bien que j’aie conscience de l’aspect dérangeant de la chose, selon les normes sociales modernes.

      Ce qui par ailleurs ne laisse pas de m’étonner, puisque vous êtes tout de même un fixiste convaincu, et l’un des plus dogmatiques, et même enragés par dessus le marché, ce qui fait de vous un être étonnamment anachronique appartenant à une catégorie bornée, que l’histoire à cernée avant même que je m’en vienne l’envie et seulement même l’idée: j’étais à peine dans le ventre de ma mère qu’on savait déjà à quoi s’en tenir sur l’extrême droite française.

      Sans vouloir me cirer les pompes, si vous vouliez ne serait-ce qu’un instant accorder la moindre importance à ce que je dis, vous sauriez que la question qui vous agite se règle dès lors que vous savez distinguer la souveraineté, à laquelle vous accordez une affection maladive, et la puissance, que vous détestez profondément pour des raisons complexes qui tiennent à votre religion, alors qu’en bon Français vous ne cessez d’en réclamer le dû.

      Vous ne cessez de réclamer le dû d’un truc que vous récusez (la puissance), et à la place pour réclamez autre chose que personne d’autre que vous-même ne peut vous offrir (la souveraineté) et vous faites chier tout le monde parce qu’une seule chose vous manque (le pouvoir).

      C’est la tragédie de l’extrême droite française. Les gens d’extrême droite ont toujours été pénibles là-dessus et on ne compte plus tous ceux qu’ils ont fait mourir et souffrir parce qu’ils sont infoutus d’articuler correctement les choses.

      Le pire étant qu’on n’a toujours pas trouvé à quoi vous êtes utiles, parce que vous n’êtes ni les meilleurs guerriers, ni les meilleurs musiciens, ni les meilleures écrivains, ni les meilleurs amants, contrairement à ce que vous prétendez. Vous êtes simplement banals.

      Et à chaque fois qu’on vous le dit, ça vous arrache les tripes et vous nous inondez d’un flots d’insultes comme si nous étions des espèces en voie de disparition miraculeusement préservées par le wokisme américain, à qui on devrait notre salut.

      Olala… Pffff

      Chéri, si tu crois qu’être un admirateur et une contrefaçon de Céline va te faire pousser des couilles et te donner du muscle… Franchement?!

      Bouge!

      • Czar dit :

        « Sans vouloir me cirer les pompes »

        tu trouveras pas grand-monde d’autre pour te trouver intéressant. Ta mère, peut-être, sauf si elle a atteint le détachement lucide des vieillards.

        « parce que vous n’êtes ni les meilleurs guerriers, ni les meilleurs musiciens, ni les meilleures écrivains, ni les meilleurs amants »

        c’est vrai que Céline a du mal à soutenir la comparaison avec katherine pancol, Rommel avec Gamelin et Wagner avec Cali.

        Pour les meilleurs amants, je suis sûr que tu dois en avoir lu des bouquins de psycho nouléfâm pour tenter de comprendre, c’est habituel avec les Bêtas conformes et gentiment friendzonés.

  22. JILI dit :

    Au regard des dernières graves erreurs des américains avec le logiciel Starlink envers les ukrainiens ,et surtout qu’ils aient retiré leurs données au missile Mbda Franco- anglais donné par ces derniers en quantité à l’Ukraine, fait rare et grave dans un tel conflit, l’Allemagne envisage sérieusement d’annuler sa commande de F35. De même, la Pologne s’est gravement accrochée avec les autorités américaines pour le starlink, tout comme même en FRANCE, il est envisage de prendre le logiciel Eutelsat. Bref et c’est fort triste à constater, mais les pays européens ne peuvent plus accorder leur confiance àenvers du matériel américain ou tout autre matériel qui en comporterait afin de ne pas subir une interdiction d’utilisation de ces derniers. De même, les Canadiens sont en train de réaliser qu’ils ne peuvent plus également accorder leur confiance aux USA. Franchement, c’est dramatique et gravissime d’assister à une telle hécatombe relationnelle !

  23. PHILIPPE dit :

    le sérieux revirement américain nous oblige à nous réorganiser sans tarder.
    Maintenant il va nous falloir :
    * concevoir
    * produire
    * et acheter européen
    le tout bien sûr en tenant compte du savoir-faire de chaque pays.
    => donc au travail !

    • tschok dit :

      Oui. C’est bien de le dire, merci Philippe.

      Bon maintenant, je vous cacherais pas que « nous réorganiser sans tarder » ce n’est plus le genre de trucs qui nous arrive toutes les trois minutes, donc on a un peu perdu la main.

      Et puis soyons clairs, Philippe: il va falloir ré-embrayer sur la lutte des classes.

      Vous, vous en faites une question de travail (au travail! dites-vous). Oui mais, attendez, il y a une question d’intérêt là-dedans.

      Vous avez compris l’histoire philosophique des Grecs jusqu’à nos jours? Au début, c’était une question de vertu, comme le travail par exemple. Maintenant, c’est devenu une question d’intérêt. Vous voulez faire bosser qui?

      Nan mais moi chui d’accord: on va les faire bosser ces paresseux! Il est temps qu’ils rapportent.

      Voyez ce que je veux dire?

      Quand un Français dit « au travail! » je me demande toujours de quoi il parle. S’il s’agit de faire bosser les autres, moi chuis d’accord, comme Elon Musk. Mais bon, vous êtes quand même pas aussi cons? Si?

      Bon ben ok, moi aussi je vote Le Pen, alors. Si les Français deviennent comme les Amerloques, c’est le verdict du peuple, c’est sacré. Je vous le dis tout de suite: au nom du peuple, je suis d’accord pour que vous bossiez pour moi. C’est un sacrifice auquel je souscris avec courage.

      Et ça me met dans tous mes états, mais je surmonterai mes souffrances, je le ferai pour vous. Je vous le promets. Vous pouvez comptez sur moi.

      Allez, au travail!

  24. Robmac dit :

    Si Trump interdisait l’usage des armes d’origine US en cas de guerre (contre la Russie donc), il scierait la branche sur laquelle il est assis : la vente d’armes.

    Mais le risque est important.

    • tschok dit :

      Non, il a déjà vendu les armes. Après, il interdit de s’en servir. Le F 35 est conçu pour, par exemple. Le GPS aussi.

      Avant l’Ukraine, c’était fictionnel donc délirant. ce n’était même pas enseigné en école de stratégie, alors que c’est le B-A BA de la domination.

      Maintenant, c’est juste un cas pratique.

      Rob, on ne travaille plus sur du risque en se disant qu’il est important. Maintenant, on travaille sur du réel en se disant que c’est en train de se produire.

      Sinon, comment va la rénovation de votre bagnole de 57 du siècle dernier?

      Un sujet passionnant, je suppose.

      • Robmac dit :

        N’oubliez pas que ceux qui osaient des critiques sur l’Oncle Sam se faisaient traiter de T…l russe ou même Xi 😉

        Il y a trop de gens qui ont une pensée binaire : on DOIT être pour ou contre, « soit vous êtes avec nous, soit vous êtes contre nous » ! Mais la vie n’est pas comme cela.

  25. Lex dit :

    La photo est petite, mais ça ressemble plutôt à un Diamond T969 Wrecker (dépannage)
    C’est plus gros qu’un GMC

    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Diamond_T_969A_Wrecker_1943.jpg

    • Alfred dit :

      D’après le capot non ajouré et l’emplacement des roues de secours, un Ward la France, comme il en restait encore en service vers la fin des années 70

  26. Lacroix dit :

    La turquie islamique est un pays allié de l’OTAN. Mouais.
    Avec eux, mieux vaut être seul que mal accompagné !
    Remarque, c’est peut-être vrai pour les pays comme le n…. qui en permanence cirent les pompes des islamistes et abandonnent leurs souverainetés et leurs peuples au profit de l’UE…

    Enfin, 7 milliard d’euros qui vont rester au garage.