La Commission de Bruxelles présente un plan à 800 milliards d’euros pour « réarmer l’Europe »
Même s’il y a un vif désaccord sur les garanties de sécurité que réclame l’Ukraine avant de s’engager dans un processus de paix avec la Russie, les États-Unis n’ont pas remis en cause leur appartenance à l’Otan. Pas encore, du moins.
Ainsi, recevant le Premier ministre britannique, Keir Starmer, à la Maison Blanche, la semaine passée, le président Trump a dit soutenir l’article 5 du Traité de l’Atlantique-Nord, lequel contient la fameuse clause de défense collective entre les alliés. Mais « je ne pense pas que nous allons avoir de raison d’y recourir », a-t-il ajouté, avant de souligner, comme à son habitude, que les États-Unis payaient une « part disproportionnée » dans le financement de l’Otan.
Cela étant, la vive altercation entre M. Trump et son homologue ukrainien, Volodymyr Zelensky, le 28 février, a ravivé les craintes d’un désengagement militaire américain du Vieux Continent, où de nombreux pays [pour ne pas dire presque tous] ont jusqu’ici compté sur les États-Unis pour assurer leur sécurité. Aussi, le débat sur la mise en place d’une « défense européenne » a-t-il repris de la vigueur. Mais pour cela, encore faut-il s’en donner les moyens…
D’où le plan « ReArm Europ », dont les grandes lignes ont été dévoilées par Ursula von der Leyen, la présidente de la Commission européenne, qui entend jouer un rôle croissant dans les affaires de défense, alors que celles-ci, selon les traités en vigueur, ne relèvent que des États membres.
« L’Europe fait face à un danger clair et immédiat d’une ampleur qu’aucun d’entre nous n’a connue dans sa vie d’adulte » et « l’avenir d’une Ukraine libre et souveraine, d’une Europe en sécurité et prospère, est en jeu », a justifié Mme von der Leyen, ce 4 mars.
Ce plan pour « réarmer l’Europe » vise à mobiliser 800 milliards d’euros pour financer les dépenses militaires, dont 150 milliards sous forme de prêts mis à la disposition des vingt-sept États membres de l’UE pour leur permettre d’investir dans des capacités jugées clés et urgentes, comme la défense aérienne, les drones, la lutte antidrone, l’artillerie et les munitions.
Le deuxième point de ce plan prévoit de déroger aux règles du Pacte de stabilité et de croissance en sortant les dépenses militaires du calcul des 3 % de déficit. « Cela permettra aux Etats membres d’augmenter de manière significative leurs dépenses de défense sans déclencher la procédure de déficit excessif », a expliqué la présidente de la Commission. Et s’ils « augmentent leurs dépenses de défense de 1,5 % du PIB en moyenne, cela pourrait créer une marge de manœuvre budgétaire de près de 650 milliards d’euros sur une période de quatre ans », a-t-elle ajouté.
Une autre piste consisterait à puiser dans les fonds dits de cohésion, censés réduire les écarts socio-économiques entre les régions, pour financer des projets d’armement. Le total de ces fonds s’élève à 392 milliards d’euros pour la période 2021-27. Cependant, Mme von der Leyen n’a pas précisé le montant susceptible d’être prélevé pour les investissements dans la défense.
Enfin, le plan prévoit de recourir à deux autres leviers pour mobiliser des capitaux privés. Le premier vise à faciliter le recours à la Banque européenne d’investissements [BEI] pour financer des projets de défense. Ce que, jusqu’à présent, cette dernière n’est pas autorisée à faire. Quant au second, il doit permettre la mise en place d’une Union de l’épargne et de l’investissement, afin de flécher l’épargne privée vers le secteur de la défense.
Ces propositions seront évoquées lors d’un sommet extraordinaire des chefs d’État et de gouvernement de l’UE, organisé à Bruxelles, le 6 mars.
une seul obligation avec se plant devrait être obligatoire. achetez européen. cela sert à rien de réarmer l’Europe avec du matos américain qui pourrait manquer de maintenance si les États-Unis nous tournent le dos.
en Français svp .
« une seule » et non « une seul ».
« ce plan » et non « ce plant ».
« acheter » et non « achetez »
effectivement ce devrait être la base de tout financement…..Acheter européen et éviter les demandes de RD redondantes à chaque pays, il faut s’appuyer sur les mastodontes déjà présents
France-Suède: avions
Allemagne-Pologne: véhicules
Italie: hélicos
UK: missiles
Belgique-Tchéquie:armes légères
les avions suédois sont des avions américano suédois.
l eurofighter a 3 chaînes d assemblage qui tournent à minima. juste pour ne pas fermer les sites.
@Bel…… GRANO. Touché/coulé 😉
Beaucoup de fautes pour un si petit commentaire…
ITAR FREE !
Avec Ce plan.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Alors que si la Pologne est attaquée, la maintenance des armes italiennes et françaises est assurée… Par exemple après le 7 octobre, dès le 8 octobre l’Italie suspendait la livraison d’armes à Israël (il s’agissait que d’Oto Melara mais bon…) le prétexte, un charabia légal, « situation de guerre, pas de vote du Parlement, blablabla ». Rappelez moi pendant la guerre d’Algérie, qui l’Italie soutenait ?
tes épônchômônts si sônçorômônt pôtriôtes sur le thème des pays qui nous ont soutenu – ou pas – durant la guerre d’algérie me mettent la larmozieu.
l’allemagne de l’ouest a soutenu le fln, elle construit vos sous-marins, tu en conclus quelle position, salomon ?
Trop tard. La confiance est rompue.
J’adore quand un plan se déroule sans accroc (et sans « t » à « plan »).
@GRANO
il est vraisemblable qu’un grand nombre d’Etats européen vont à présent se détourner autant que possible des achats de matériels américains. Mais ça ne sera pas si simple, dans la mesure où un grand nombre de matériels en service ou en commande dans ces pays sont de facture américaine… pour reprendre une image, c’est un peu comme un sevrage dans le cadre d’une addiction : ça ne sera pas facile, et il y aura sans doute des rechutes ! mais l’important c’est de fixer un nouveau cap.
Le cas le plus emblématique de cette dépendance est sans doute celui du F35, acquis par la quasi totalité des pays européens membres de l’OTAN (sauf la France et la Suède). Cet avion, avec sa chaîne de maintenance intégrée ALIS, peut littéralement être cloué au sol d’un simple clic depuis les Etats Unis. C’est effectivement « gênant », voire absolument critique, sachant que cet avion va à terme représenter la moitié de la flotte de chasseurs européens ! On imagine sans mal l’usage que fera l’administration Trump d’un tel pouvoir.
Les Etats concernés sont donc confrontés à un dilemme : continuer tranquillement les livraisons de F35 sur les contrats déjà passés, en espérant que l’administration Trump (ou ses successeurs) reviendra à une politique plus conciliante et que tout se passera bien en cas de conflit mettant en œuvre les F35… Ou casser les contrats en cours et stopper les livraisons à venir, quitte à supporter les foudres de l’administration Trump, en s’exposant à payer des frais de résiliation, et sans avoir nécessairement une solution de rechange immédiatement disponible. C’est là que l’on mesure tout l’intérêt pour les européens de revoir en urgence les programmes SCAF et GCAP, peut être en les fusionnant, ou de préférence en développant un « programme de programmes » aboutissant à des chasseurs de nouvelle génération différents, mais compatibles entre eux car partageant un même écosystème (cloud de combat, drones, armements). Le planning de ces programmes devrait également être revu, avec une entrée en service des appareils impérative dès 2030 et jusqu’en 2035 au plus tard, et non plus 2035/2040 et au delà, comme c’est actuellement prévu. A ces conditions, un tel programme pourrait fédérer l’ensemble des pays européens (et d’autres partenaires internationaux), et constituer de fait un réponse très crédible au gigantesque défi qui s’annonce… ainsi qu’un joli pied de nez aux USA qui auront permis la naissance d’un concurrent, alors que le F35 visait justement à écraser la concurrence, notamment européenne.
Oui, comme souvent vous avez raison. C’est sûrement pour ça que ça ne se fera pas 🙁
ça se fera au rythme du remplacement du matériel et des achats. Dans le cadre d’un conflit armé, ça peut aller très vite, surtout si le matériel est cédé au pays en guerre, certainement pas pour un F35, mais il n’y a pas que ça, et il est presque plus urgent de réduire « le reste » que l’emblématique F35 qui a des remplaçants locaux, soit sur une nouvelle production, soit avec des avions de la génération précédente. En fait le manque de pièce détachées pour les moteurs des F16 peut être plus pénalisant. Les moyens de renseignement sont probablement le pire des points noirs en Europe, avec à la fois une dépendance et un manque de moyen flagrant.
Concernant l’aviation :
Quatre solutions à court terme : Rafale, Eurofighter, Gripen et A400M
Deux autres à court/moyen terme : nEUROn, AAROK et A200M.
Pour la défense aérienne : radars de Thalès, MAMBA, MICA, IRIS, CAMM, MISTRAL …
* Trois autres (ai rajouté l’A200M sans modifier ça).
Effectivement…
Une chose me paraît être essentielle. Privilégier le matériel Européen chaque fois que c’est possible.
surtout le réseau de satellites d’Elon …
Tout à fait comme ça l’Allemagne pourra nous interdire d’exporter ou d’utiliser ses armes. C’est pas comme si elle ne l’avait pas fait…
Les temps changent. Et pas qu’un peu. Il faudrait être aveugle pour imaginer que les armes de pays tiers seront encore acceptées en Europe. Game is over. Plus de chantage possible.
Quel était le budget de la défense et l’état de l’armée allemande lorsque Ursula Von der Layen était ministre de la défense ?
o tempora, o mores…
Quelle était la situation politique et géostratégique quand elle était ministre ? Qui aurait imaginé que les citoyens américains éliraient un président pour « flinguer » les USA ? Victoire posthume des Soviets….. Putin mort de rire.
« Putin mort de rire. » En apoarence tout « roule pour lui mais je ne suis pas sûr qu’il soit si serein que cela! Avec Trump c’est tout et son contraire parfois en un temps record! Il n’est plus fiable pour les pays « alliés » alors……………….je suis même quasiment certain que Vladimir se pose la question « que peut il bien mijoter le félé de Washington? »
Autre époque, autres fonctions.
Il vous a peut-être échappé qu’il y a trois ans un certain Vladimir a fait un truc pas sympa qui a beaucoup rebattu les cartes.
Un procureur s’est intéressé à la question. Mais comme pour les vaccins, l’affaire est passée à la trappe.
Ok tout ça trés bien, il y a même un peu trop d’argent je pense, mais si c’est pour acheter du matos US, ça ne sert à rien. Il va vraiment falloir qu’on développe nos propres capacités, enfin surtout les autres pays européens.
@Bloodasp
Très bien en effet. Ces propositions vont indiscutablement dans la bonne direction, et il n’y aura jamais trop d’argent… L’UE fait ce qu’elle peut, à son niveau, pour impulser l’électrochoc salutaire. Les vannes budgétaires sont donc sur le point de s’ouvrir. Aux Etats européens de saisir cette opportunité inédite.
La seule ombre au tableau réside probablement en effet dans l’absence de fléchage de ces investissements de défense : il serait regrettable qu’une large partie de cette manne budgétaire européenne bénéficie aux industriels américains… espérons que des garde-fous soient prévus à ce sujet !
Côté français, il faut rapidement se mettre en ordre de marche, en revoyant de fond en comble notre planification stratégique. Le moment est venu de revoir le format de nos armées (qui n’a plus évolué depuis 2013, avec un plus bas niveau historique). Cette révision du format vaut évidemment pour l’ensemble de nos forces conventionnelles, mais également pour nos armes nucléaires : les projets d’extension du « parapluie nucléaire » français (et britannique) vont nécessiter de revoir à la hausse le nombre de SNLE, de M51, de Rafale et d’ASMP-A. Il serait par exemple question de positionner un escadron de Rafale doté d’ASMP-A sur une base en Allemagne.
Donc 4.5% du PIB de déficit admis… mais comme on est déjà au dessus grâce à la merveilleuse gestion macroniste, la France ne pourra pas en profiter. Tandis que l’Allemagne, et d’autres, pourront investir massivement dans leur industrie de défense. On l’a dans le renflement brun dilaté, et bien profond, comme le disait avec goût notre excellent ministre des finances. Pauvre France.
Vous avez oublié la gestion de Chirac, Sarkozy, Hollande 😉
Ils n’ont jamais créé 1000 milliards de dettes. Mais cela ne les dédouane pas d’un mauvaise gestion, sans aucun doute.
Ils n’ont pas eu à gérer la crise Covid et la guerre en Ukraine non plus!
Comme vous l’avez déjà fait remarquer, Pascal, quoi que vous disiez, il n’aura qu’un avis, monolithique et négatif, concernant le président de la République.
Lui et d’autres participent depuis quelques jours à une très visible campagne de dénigrement anti-Macron destinée à tenter de contrecarrer sa remontée en puissance maintenant que les faits démontrent à quel point il avait vu juste et que nos partenaires européens se rallient à ses idées.
Il est intéressant de constater à quel point certains sont prompts à attribuer l’ensemble des problèmes au Président. Je vous invite à regarder les chiffres depuis 2017 en tenant compte du contexte particulier du Covid et de la politique du « quoi qu’il en coûte » mise en place par Emmanuel Macron en 2020. Beaucoup ont apprécié de pouvoir rester chez eux tout en conservant leur salaire, la suppression de la taxe d’habitation a également été bien accueillie. Cela ne signifie pas que tout a été parfait, mais comme pour chaque Président, certaines décisions ont eu des effets positifs, d’autres non. Concernant la dette, si l’on exclut la période du Covid, les chiffres de 2018 et 2019 étaient plutôt bons. Un peu plus de justesse intellectuelle dans l’analyse ne serait donc pas de trop.
https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/tableau/10_ECC/15_FIN
Je vous invite à regarder les chiffres des nations bien gérées autour de nous, pour voir à quel point les autres ont redressé la barre rapidement, post-covid. Et nous?
Que Macron? Vous êtes sur. Depuis Giscard tout les présidents absolument tous, ont creusés le déficit de la France.
Pas à ce point.
Vous êtes sûr.
Tous les présidents.
Tous ont creusé.
… Encore un qui a lu l’article en diagonale et qui pense avoir tout compris. Les dépenses de défense ne seraient plus prises en compte dans le calcul du déficit budgétaire des états membres, ce qui change tout ne vous déplaise : dans notre cas, ça reviendrait à le minorer de cinquante milliards d’euros hors pensions, ce qui ne dispenserait d’ailleurs pas la France d’avoir à réduire ses dépenses non militaires. La défense serait donc maintenant considérée par l’Europe comme un investissement, ce qui serait une véritable révolution que la France réclamait d’ailleurs depuis des années.
« Encore un qui a lu l’article en diagonale et qui pense avoir tout compris. » C’est « captain fracasse » du moment qu’il écrit « Macron » dans son commentaire il est tout content!
Voilà un commentaire qui respire l’intelligence.
Il est pourtant plutôt bien observé.
Mais à l’image des…………………..vôtres mon brave…..allez, vous me copierez 100 fois « tout est de la faute de Macron épitoussa! »
Je lis en diagonale ? Vous pensez en travers… Vous croyez que ce 1.5 de plus, même si pas « comptabilisé », ne coutera rien ? On passera de 5.5 à 7% du PIB de déficit, soit de 150 milliards à 190 milliards d’emprunt annuel. Qui va rembourser, et comment ?
Et bien sûr, « comme ces défenses ne seraient plus prises en compte dans le calcul du déficit budgétaire », on n’aurait pas besoin de rembourser les emprunts nécessaires !
Ah, l’argent magique…
Vous n’avez pas lu. Et puis Macron parlait plutôt de 3.5% du PIB.
Plus le déficit actuel, 5.5 + 1.5, fait un total de 7 points du PIB de déficit. 190 milliards d’emprunt par an. Une paille…
Renflement brun……………………..tiens ça me rappelle un quelqu’un pour qui c’étaiut une névrose!
Encore faudra-t-il ne pas en passer par la politique systématique du « F-35 » ou de favoriser les filiales européennes de l’industrie US, ainsi que les imports Israéliens ou Coréens sans contrepartie.
Cette manne et ce « marché Européen » vont attirer bien des convoitises de la part des groupes industriels et des politiques nationaux, dont les USA… ^^
Un détail dans cette affaire : l’argent n’est pas gratuit !
Y’aura-t-il finalement une clause obligeant à l’achat de matériel européen, voila la question importante… (on parlait de 70% en montant…)
Y aura-t-il.
Maintenant, la question va être de savoir combien de temps ça prend de passer d’une défense en bons de commande à une défense réelle. Il y a aussi quelques barrières de taxonomie à mettre immédiatement à la poubelle, une fois pour toute.
Y a bon argent magique patron !
Bah, du moment que nos clients mettent des droits de douane, et qu’on compte réduire la dépendance au pétrole, ça sent la dévaluation à terme. Tant pis pour les importations chinoises.
C’est en effet ce que doivent se dire (in petto) les citoyens russes en voyant qu’eux en sont à 10 % de leur PIB en dépenses de guerre, mais que leur armée n’est toujours pas venue à bout en trois ans d’un pays moins riche et trois fois moins peuplé…
Mais inondé de soutient occidentale et de mercenaires/volontaire …
« de soutient(sic) occidentale(resic) »
tu peux garder ta dysorthographie pour toi, pécore ?
Et les Nord-Coréens dont le sang a inondé la région de Koursk, ils étaient volontaires ?
Quand on soutient, on apporte son soutien.
Le soutien occidental, l’assistance occidentale
« D’où le plan « ReArm Europ », dont les grandes lignes ont été dévoilées par Ursula von der Leyen, la présidente de la Commission européenne, qui entend jouer un rôle croissant dans les affaires de défense, alors que celles-ci, selon les traités en vigueur, ne relèvent que des États membres. »
Et le Zef’ dit que trouve ça formidable.
Mais il laisse le MinArm dire le contraire.
Comme avec la dissuasion : le Zef’ dit qu’il faut les États-Unis d’Europe, une dissuasion nucléaire élargie à ce nouvel ensemble, bref, la fin de la France … pi le MinArm dit que non …
Si MACRON entend faire la Fédération Européenne, alors il est autant un danger pour la France que POUTINE et TRUMP … puisqu’elle se retrouve alors menacée de disparition …
Comme le disait LECORNU :
« L’un des risques pour la France est d’être défaite sans être envahie »
Ce sont les états membres qui doivent augmenter leurs dépenses de défense/sécurité, pas « l’Europe » …
A la guerre comme à la guerre … Il arrive qu’on parte à la guerre sous les ordres d’un chef qu’on n’aime pas. Même parfois que les budgets/finances ne soient pas disponibles. Sans parler des hommes, hors sujet dans cet article. Pour nous en France, les aspects financiers passent forcément par une « dimension » européenne, comme cela a déjà été le cas lors de la confrontation précédente contre un virus chinois. Que la présidente de la « banque » ne vous revienne pas, cher Félix, très respectueusement, ne devrait pas empêcher nos industries européennes d’accélérer les cadences de production d’équipements militaires « ITAR-free » comme on dit à Bruxelles.
Ni le Zef de continuer d’avoir un langage européen et son MinArm en même temps un langage plus « gaulois » ou plus « électoraliste », au choix …
Enfin, l’élargissement (verbale seulement à ce jour) de la dissuasion française vise surtout à proposer nos bijoux de famille comme ultime garantie, pour le dire trivialement, parce que nous n’avons plus les moyens de proposer autre chose de concret … contrairement à Trump (qui n’a cependant pas encore retiré les troupes US d’Europe) et à Poutine (qui lui recrute dans les prisons ou en Corée du Nord pour pallier à l’effondrement démographique russe et au sauve-qui-peut de ses « bourgeois » …).
Je suis un lecteur assidu de vos interventions, bien respectueusement.
« Pour nous en France, les aspects financiers passent forcément par une « dimension » européenne »
Non, pas nécessairement. Et surtout pas en donnant de nouvelles compétences à « l’Europe ».
Cependant, bien des choses doivent être faites entre Européens.
« […] ne devrait pas empêcher nos industries européennes d’accélérer les cadences de production d’équipements militaires « ITAR-free » comme on dit à Bruxelles »
Cela va de soi, et c’est même fort souhaitable.
Surtout sur l’aspect munitions, ainsi que pour le MCO de l’armée ukrainienne.
« […] parce que nous n’avons plus les moyens de proposer autre chose de concret … »
Ce n’est pas une raison.
L’élargissement verbal.
On pallie quelque chose, on ne pallie pas « à » quelque chose.
https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/pallier-quelque-chose-ou-pallier-a-quelque-chose/
Pour pallier l’effondrement démographique.
Étymologiquement, « pallier » signifie « couvrir d’un manteau » (de « pallium » : manteau) et son sens premier est « dissimuler une chose fâcheuse ou lui donner une apparence favorable » (Académie).
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9P0188
Ainsi, on couvre quelque chose d’un manteau, on ne couvre pas « à » quelque chose d’un manteau.
« la présidente de la Commission européenne, qui entend jouer un rôle croissant dans les affaires de défense, alors que celles-ci, selon les traités en vigueur, ne relèvent que des États membres »
Dans le traité de Lisbonne (qui est inspiré à 95% de la Constitution Européenne rejetée par referendum par le peuple français en 2005) , il y a déjà des ébauches de références à une défense commune.
Et comme toujours en matière de construction européenne, c’est un système à crémaillère : il y a une marche avant, mais il n’y a pas de marche arrière.
Nous sommes dans un processus classique d’intégration progressive :
– une version des traités ouvre la porte discrètement à de petites compétences
– il faut du temps pour que les souris osent franchir le pas de la porte, mais elles finissent par entrer et se retrouvent à l’intérieur de la pièce ( = l’Europe obtient la TOTALITE des minuscules compétences octroyées par le traité du moment)
– lorsque les souris sont entrées, on referme la porte : les souris ne peuvent plus sortir
– il est temps alors de ratifier un nouveau traité qui généralise qui qui était, dans la version précédente du traité, de minuscules compétences
On plume le poulet lentement, plume par plume, pour éviter de le faire et de l’entendre piailler.
Et comme disait Jean-Claude Junker, ancien président alcoolique de la Commission,
« Il ne peut pas y avoir de choix démocratique contre les traités européens… »
[Si MACRON entend faire la Fédération Européenne, alors il est autant un danger pour la France que POUTINE et TRUMP … puisqu’elle se retrouve alors menacée de disparition …]
C’est effectivement son but : les Etats-Unis d’Europe rêvés par Jean Monnet. A sa décharge, il ne s’est jamais caché d’être un fédéraliste, tout comme madame Von der Leyen. La proposition de partager la dissuasion nucléaire va clairement dans ce sens. Si, pour l’instant, il jure que la « clé » restera à Paris, elle ne mettra pas plus de quelques années pour « déménager » à Bruxelles sous les sourires béats de nos politiques (et des imbéciles qui les ont démocratiquement élus).
Totalement d’accord avec vous et j’ai aussi le sentiment 😉 , que le premier danger de la France c’est lui et l’ensemble de ses sbires aussi incompétents les uns que les autres, sbires groupés chez renaissance, horizon et renew, (tous ex LREM), ainsi que l’UE et tout le staff qui va avec !!
Ah j’oublie également, que l’islamo-gauchisme est aussi un très grand danger pour la France et on pourrait croire que cette idéologie mortifère fait l’objet de protections…
Oui, réarmons la France mais pour défendre réellement les intérêts de notre pays et pas ceux de la von der la hyène et de l’allemagne. Utilisons aussi l’argent pour réindustrialiser la France et réparer le pays en créant les infrastructures nécessaires pour le peuple.
Avant de faire la guerre ailleurs, protégeons d’abord le peuple et le sol français qui fait, chaque jour et plusieurs fois par jour, l’objet de continuelles agressions de la part d’une population pilotée apparemment par l’algérie et la turquie et d’autres comme la L.. !!
Vivement la chute de macron, vivement que l’UE implose et que la France retrouve sa souveraineté et son rang, ainsi, elle se fera à nouveau respecter. 😉 🙂
Vivement que vous cessiez de prendre ces commentaires pour un défouloir.
@Gnâgnagna
Dis donc le collab. change de rengaine ! 🙂 🙂
Enfin, juste pour te dire que je viens de changer de chaîne pour ne pas écouter le TRAÎTRE !!
Du vrai direct…
Le Chouan, traiter de traîtres et de collabos ceux qui ne sont pas du même avis que vous, c’est tellement simpl(ist)e.
Les États membres auraient quelques difficultés à financer un tel montant, alors que L’U.E. a les instruments pour le faire sans peine.
« Si MACRON entend faire la Fédération Européenne, alors il est autant un danger pour la France que POUTINE et TRUMP »
Vous admettrez, espérons-le, qu’on puisse ne pas partager votre opinion.
Difficilement.
Même si je comprends évidemment que vous tiquiez.
La disparition de la France, quelle que soit la forme que prendrait cette disparition, resterait une disparition.
Les Français ont pour responsabilité de faire perdurer la France, et pas uniquement de faire perdurer « les populations qui vivent dessus géographiquement ».
Nous n’avons pas besoin d’une fédération européenne, nous avons besoin d’états-membres de l’Union Européenne et de voisins/alliés qui soient forts individuellement, puis collectivement. Et pour ce faire, justement, nous avons besoin de « moins d’U.E. » sur la plupart des points …
Il est cependant évident que la perspective d’une alliance entre les ex-U.S.A. et la Russie pour nous prendre en tenaille, et ce, avec la complicité des fachos-collabos européens n’est pas une perspective réjouissante … mais ce n’est toujours pas une raison valable de dissoudre la France.
PS : Pour tout vous dire, « l’effet drapeau », ça marche avec moi aussi.
Je suis évidemment « derrière » MACRON, LECORNU, BARROT, etc … lorsqu’ils défendent les intérêts de la France, et pi « parce-qu’on est une équipe » (« l’équipe France »), quelque part … mais faut pas pousser le bouchon trop loin.
PPS : Ce n’est pas quand sonne le glas que vient l’moment de perdre des Français en route avec un Européisme révoltant. On a besoin de tout le monde. De chacun.
« Un pour tous, et tous pour un ! »
Ouais, nan, ça suffit, marre … il est allé trop loin : destitution.
Merci pour cette réponse posée.
Pour ma part, il me semble qu’aussi forts que nous puissions être individuellement, nous ne pourrons être forts collectivement qu’au moyen d’une structure fédérale qui nous donne un cadre et une direction solides, à défaut de laquelle nous resterons une collection de petits face aux grands à qui nous laissons la prééminence en raison notre division.
« une collection de petits face aux grands à qui nous laissons la prééminence en raison notre division »
Le risque est là. Voir nos voisins être retournés contre nous, voir l’Allemagne vouloir se doter de sa propre arme nucléaire si on lui refuse notre parapluie, etc …
Mais c’est un risque qu’il faut prendre.
L’arme nucléaire française protège les français, car l’arme nucléaire protège avant tout du nucléaire.
Je refuse de voir la France frappée à l’arme nucléaire pour nos voisins.
Nous ne sommes pas « des Européens » (comme les autres), nous sommes Français.
Cela dit, notre engagement « conventionnel » à leurs côtés doit être sans équivoque et conséquent.
Par contre, a été évoqué par Jean-Noël BARROT l’idée de reprendre l’OTAN à notre compte, sans les ex-U.S.A. s’il le faut (et il le faut, au moins le temps de la « pseudo-administration TRUMP ») : je suis pour.
C’est aussi beaucoup au Canada qu’on doit penser en ces temps troublés, mais encore, à la Turquie et à l’Égypte.
« nous avons besoin d’états-membres de l’Union Européenne et de voisins/alliés qui soient forts individuellement, puis collectivement »
Votre vision d’une association libre entre états européens qui s’alignent de manière volontaire dès que ça commence à chauffer (économiquement ou militairement) ne fonctionne pas. C’est un rêve, une utopie. J’en suis le premier désolé mais la réalité est plus dure que cet espoir.
On le voit avec la poussée nationaliste actuelle : dès que ça se gâte, le premier réflexe est de tirer la couverture à soi en espérant que les autres tireront moins fort que nous. La maturité des peuples et de leurs dirigeants n’est pas assez avancée pour ce genre d’organisation. C’est malheureux mais il faut une contrainte (pas une dictature comme vous le suggérez) pour que ces divers gouvernements acceptent le compromis commun. Cette contrainte est actuellement financière via les subventions européennes et les divers plans de développement.
Il n’est pas question de gommer les identités nationales. Je ne sais pas pourquoi vous avez gobé cette propagande…
Plus on a de dettes et plus on est faible et une cible.
Notre petit président n’a pas le courage d’aller nettoyer les compte de l’état, n’a même pas le courage de rompre les accords avec l’Algérie, et voudrait nous faire croire qu’il a le courage d’aller faire la guerre, la vraie.
Lui qui a préféré détruire notre diplomatie que faire appliquer les accords de Minsk dont il était garant, et qui auraient empêché la guerre. Lui qui soutient un Zelinsky qui refuse de dire qu’il est pour la paix. Un monde inversé où les pacifistes sont traités de fascistes.
On n’est plus en cavalerie financière, le titanic va plus loin que prendre de l’eau, on a dépassé ce stade, on est le titanic qui est en train de se renverser à la verticale, on monte au début, on croit que tout va aller mieux grâce à plus de dette et de délire, puis tout plonge d’un coup.
Et là, nos ennemis nous sautent tous dessus en même temps, ils n’avaient qu’à attendre, et voir la débilité en action.
N’importe quoi…
« J’ai connu une Polonaise qu’en prenait au petit-déjeuner….. Faut quand même admettre qu’c’est plutôt une boisson d’homme. Vous avez beau dire , y’a pas seulement que d’la pomme, y a aut’chose…. » du lxm pt’être ?
« Vous avez beau dire , y’a pas seulement que d’la pomme, y a aut’chose…. » du lxm pt’être ? » C’est pour ça que les clients devenaient aveugles, ça commençait à faire jaser!
https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/tableau/10_ECC/15_FIN
Sur beaucoup de points, je partage votre avis.
– je ne suis pas sûr que les soucis de visa et autres avec l’Algérie soient une question de courage. Peut-être, mais on peut aussi y voir des choix, plus ou moins contraint par le rapport de force.
– « Zelinsky qui refuse de dire qu’il est pour la paix. » non, tant qu’il ne s’agit que d’affirmer, on peut trouver sans difficultés des paroles où il dit qu’il est pour la paix. Mais de mon point de vue, il confond la paix et la victoire puisqu’il ne semble en fait prêt à négocier sur rien : il demande de récupérer tous les territoires, les réparations de guerre et l’OTAN ou garanties équivalentes. Bref beaucoup de demandes et aucune offre, on ne voit pas ce qu’il est prêt à négocier avec les Russes.
Il confond certainement la paix et la victoire ; son raisonnement est qu’une fois l’ennemi vaincu et anéanti, il y aura la paix, d’où la teneur 100% guerrière de ses N « plans de paix » à base d’aide militaire occidentale massive… Orwell serait fier de lui.
C’est de gens comme vous qu’Orwell dénonçait le discours.
Da, Sergueï.
L’ argent étant le nerf de la guerre, nous avons autant de nerfs qu’une nouille trop cuite.
Joli discours mais vous avez confondu « nous » avec « je »!
« Lui qui a préféré détruire notre diplomatie »
Foutriquet avait 38 ans lorsqu’il a accédé au poste suprême. Sans aucune expérience d’élu auparavant. Un total bleu-bite.
La dissolution du corps diplomatique était pour lui une nécessité personnelle (une catastrophe pour la France) car ce type, avec son melon plus gros qu’une pastèque, ne supportait pas de recevoir des leçons de diplomatie internationale de la part de membres du corps diplomatique, âgés de 60 ans avec 40 ans de carrière derrière eux.
La gestion du cas « Pierre de Villiers » dès juillet 2017 a tout mis en branle « je suis votre chef ! ».
Non mais, ce n’est quand-même pas un vieux con d’ambassadeur proche de la retraite qui va m’apprendre les relations internationales , moi qui suis énarque (médiocre inspecteur des finances, s’il vous plaît) , copain d’autres énarques, et membre du groupe de Davos, cornaqué par Attali, et qui ai réussi à vendre Alstom-énergie aux Américains. Allez, à la niche les diplomates !!!
N’importe quoi.
Le corps des diplomates a été fusionné avec d’autres corps de l’État. Cela ne signifie pas que la totalité des membres du corps diplomatique qui étaient présents avant la réforme aient disparu du jour au lendemain.
Ah oui ? Et parlez-nous du futur mode de nomination des diplomates ?
Et parlez-nous des compétence qu’il faut acquérir avec beaucoup de temps (on parle en années de pratique) pour devenir un diplomate chevronné et aguerri.
Foutriquet est européiste et il est encore jeune (environ 45 ans). La construction européenne est une tâche de long terme (nous en sommes déjà à + de 65 ans). En lançant le processus de destruction du corps diplomatique récemment, il se projette sur le long terme. Dans 20 ans, une bonne partie des anciens (ceux qui ont actuellement passé le cap des 25 ans de carrière) seront à la retraite. Lui, Foutriquet, sera un politicien « mûr » de 65 ans. Il aura fait le vide pour son profit personnel et pour le profit de ses maîtres qui agissent dans l’ombre.
La France sera détruite. Foutriquet n’en a rien à foutre, car dans sa tête, il n’est pas Français.
Comme dirait Palpatine « Aucune limite à mon pouvoir !!!!! »
https://www.youtube.com/watch?v=LOeWCb_44gY
Caton avait dit « Delenda Carthago » « il faut détruire Carthage ».
Les Américains (depuis le président américain Wilson, puis plus tard le président Franklin Roosevelt ) , et le groupe de Davos disent « Il faut détruire la France ».
Emmanuel Macron a 47 ans.
C’est le seul point qui vaille d’être corrigé dans votre logorrhée, tant le reste est outrancier.
Pétain, les collabos, c’est ça votre pauvre argument! Je n’interviens pas pour faire ici l’apologie de Vichy, mais si le maréchal Pétain s’est retrouvé dans le jus, c’est bien parce qu’une bande de politiciens crétins avaient entrainé la France dans une guerre où il aurait mieux valu freiner des quatre fers pour s’armer en conséquence avant de la déclarer, car c’est bien la France qui, à la remorque de la Grande Bretagne, a déclaré la guerre à l’Allemagne nazie! Son outil militaire était en inadéquation totale avec la politique étrangère qui était menée par les gouvernements Daladier et Raynaud! Curieusement, on assiste encore au même spectacle de gens qui se veulent grands défenseurs de valeurs en voulant porter en avant nos soldats alors qu’il est de notoriété publique que nos armées, malgré la valeur du personnel qui les sert, sont loin d’être à leur niveau optimal pour un engagement sérieux et massif (où est passée la masse …?); il faut se méfier des mots qu’on emploie un peu trop facilement en ayant l’impression d’être sur la bonne longueur d’onde… Lisez ou relisez Soixante jours qui ébranlèrent l’Occident, de Jacques Benoist-Méchin, certaines similitudes avec ce qui se passe aujourd’hui sont effrayantes même si les situations de fronts différent, l’isolationnisme de l’Amérique qui peut sembler un lâchage de ses alliés n’est pas une nouveauté! Quant aux autres en Europe, l’Allemagne, la Grande Bretagne… Rappelons nous: une fois l’hexagone à genoux, ce qui intéressait nos ex-alliés anglo-saxons, c’était notre or et notre flotte… Armons la France d’abord, armons la moralement surtout, dans nos écoles, aujourd’hui, notre jeunesse entend-elle souvent prononcer le mot Patrie???
Demachintruc : « Je n’interviens pas pour faire ici l’apologie de Vichy, mais si le maréchal Pétain s’est retrouvé dans le jus, c’est bien parce qu’une bande de politiciens crétins avaient entrainé la France dans une guerre où il aurait mieux valu freiner des quatre fers pour s’armer en conséquence avant de la déclarer, car c’est bien la France qui, à la remorque de la Grande Bretagne, a déclaré la guerre à l’Allemagne nazie! »
Vous reprenez les arguments du maréchal libertin de l’arrière mais ce sont les soldats de la ligne du front qui se sont battus, mais peut-être êtes vous un paillasson de l’avant pour Vlado ?
Ah oui, la flotte.. si nos trouillards galonnés avaient eu les … de Charles, elle aurait été épargnée et aurait défendu notre pays (enfin notre ?).
Les lèches bottes d’Adolph sont les cireurs de pompe de Vlad et de Donald, c’est une réalité, criante même à l’assemblée.
Un proche voisin d’Oradour te dit plein de choses fleuries…
» c’est bien parce qu’une bande de politiciens crétins avaient entrainé la France dans une guerre où il aurait mieux valu freiner des quatre fers pour s’armer en conséquence avant de la déclarer, »
les bulots parlants du type de micrasse ne poussent jamais la réflexion jusqu’à ce point du problème. D’ailleurs ça ne les intéresse pas, ils vivent dans un univers mental où deux-trois slogans, si possible sophistiques, suffisent à répondre à toute contradiction, à conclure tout débat monologué.
l’homme-crevette occidental éprouve une curieuse jouissance de puissance à tuer hitler 80 ans après sa mort.
on a les triomphes de la dimension de ses épaules
Un plan diabolique de l’Impératrice VDL et du jeune pousse Macron.
Dans l’histoire des civilisations contemporaines, la création de nouveaux États s’est souvent faite autour de consolidations d’emprunts.
C’est ainsi que sont nés les USA : suite à la consolidation financière des 13 colonies ex-britanniques devenues indépendantes.
C’est à la faveur d’une faillite et d’un endettement que le Canada a annexé Terre-neuve.
C’est à la faveur d’un litige financier que la France s’est lancée dans la conquête de ce qui est devenu l’Algérie.
L’occasion fait le larron : Macron (qui a mis en place VDL dont les Allemands étaient heureux de se débarrasser en raison de son incompétence doublée , déjà, d’une tendance autoritaire) poursuit sont rêve ultime : devenir le premier président de la République Fédérale Européenne.
Et quoi de mieux de de lancer les pays dans des emprunts gigantesques et assortis de garanties réciproques pour parvenir à cette fin ?
Au final, le niveau d’emprunt colossal accumulé les obligera à fusionner dans un nouvel Etat, avec la disparition des Etats actuels relégués au rang de provinces (états fédérés).
Cela s’appelle en économie « un moment hamiltonien »
https://shs.cairn.info/revue-l-economie-politique-2014-1-page-7?lang=fr
Macron est diabolique. Au final, c’est lui qui tient VDL par la barbichette et manipule tout le monde.
L’ombre de Jean Monnet et de Klaus Schwab plane au-dessus de l’UE, tel un vautour qui attend patiemment, en faisant des cercles dans le ciel, que la proie potentielle soit bien morte.
Sauf que face à la Russie, le temps presse, et qui dit organisation européenne dit lenteur de mise en œuvre. Le véhicule législatif n’est pas optimal.
Allons-nous assister à l’élection d’un empereur Palpatine par acclamation du Sénat, à la faveur d’une guerre imminente ?
Le parallèle est troublant et quasi-prophétique.
Vladimir Vladimirovitch Poutine (VVP) est-t-il l’avatar du comte Doku ?
L’heure est grave. L’existence même de notre pays, la France , en tant que pays et nation souverains, est en jeu.
Bon sang mais c’est bien sûr…
Sont fortiches ces lémuriens mais heureusement que vous les avez dépistés les fourbes.
Reste à attendre les explications de leur représentant officiel.
il n’a rien « dépisté » bulot, le saut fédéraste est braillé par macron à peu près chaque jour et à tout propos. macron qui s’y verrait bien comme Zeropéen en chef après avoir été foutu à la porte ici, puisque « l’Europe » n’est en France que l’arrière-cour politique des nullos incapables de se faire élire à paris, ce qui pèse son poids dans l’ affaiblissement structurel de notre poids dans les arcanes bruxelloises
Vieux serpent de mer (je parle du fédéralisme présupposé de Macron, pas de vous).
Vous dites qu’il le braille tous les jours à tout propos. Donc, normalement, on devrait facilement pouvoir en recenser les manifestations tangibles.
Au vrai, quand on examine ses déclarations de façon plus objective, on constate qu’il parle plutôt de confédération que de fédération. Et encore, pas si souvent que ça, et en prenant soin de marcher sur les traces laissées par ceux qui l’ont précédés dans sa fonction:
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/10/a-strasbourg-emmanuel-macron-relance-l-idee-d-une-confederation-europeenne_6125449_3210.html
Cela dit, je suis aussi conscient que Macron est un épouvantail et que dans le cadre de cette fonction il lui revient d’assumer la charge d’être celui à qui on prête toutes les mauvaises intentions du monde. Je pense qu’il s’en remettra.
Maintenant, sur le fond, en laissant de côté Macron, sur un plan juridique strict, est-ce qu’on se dirige vers une Europe fédérale?
Non. Pourquoi on le sait? Parce qu’aucun peuple européen n’en veut et les gouvernements européens en sont pleinement conscients: il savent que jouer la carte du fédéralisme européen ne peut que les plomber lors des prochaines élections, donc ils s’en gardent bien, alors que partout en Europe les partis politiques souverainistes ou franchement euro-hostiles progressent et s’imposent durablement dans le paysage politique national, au point que dans de nombreux Etats européens ils sont déjà au pouvoir, ou pas loin.
Donc, opinions publiques sceptiques voir franchement hostiles et gouvernements pas très chauds pour aller au casse-pipe.
Reste l’administration européenne, le « deep state » on va dire: est-ce qu’elle a suffisamment de pouvoir pour imposer une fédéralisation rampante de l’UE, contre la volonté des peuples et des gouvernements? C’est une question assez compliquée, je pense, mais je dois faire court: on va dire non, parce que tout le monde soupçonne la commission européenne de vouloir le faire, donc tout le monde s’en méfie et la surveille.
Mais alors ce à quoi on assiste, c’est quoi? C’est une extension des compétences de l’UE pour cause de crises successives: crise financière, crise migratoire, crise pandémique, crise stratégique…
Le scénario est à chaque fois le même: au début, les Etats européens veulent piloter le truc par eux-mêmes, ça foire, ils se rendent compte que tout seuls, ils ne peuvent pas faire grand-chose. A un moment, il y a un mec qui propose d’organiser un sommet européen pour qu’on mette en place quelque chose à l’échelle européenne, et c’est ce qui se passe.
Bon.
Oui mais, est-ce que, subrepticement, on ne serait pas en train de bâtir une Europe fédérale, à l’insu de notre plein gré? Parce qu’à bien y réfléchir, la succession des crises couvre énormément de domaines clés, maintenant. Donc, si à chaque crise d’ampleur on bascule sur l’Europe des compétences souveraines, ben à force de transferts on va bien finir par vider le tonneau de la souveraineté nationale des Etats membres pour remplir celui de l’UE.
Alors ça, oui. Ca, effectivement, c’est ce qui peut très bien se produire. Faut pas se mentir. Donc, à un moment ou un autre, faudra bien se poser la question: qu’est-ce qu’on veut faire au juste avec l’UE? Mais pour l’instant, cette question, on refuse de se la poser parce qu’elle est trop brûlante: en fait, elle a été totalement confisquée par les partis politiques les plus extrémistes (des gens comme vous, ça devrait vous plaire).
L’inconvénient du truc, c’est que les gens extrémistes sont, comme leur nom l’indique, extrêmes: vous, par exemple, vous injuriez tout le monde. Pas possible d’avoir une discussion sérieuse, ça part tout de suite en sucette. A l’échelle d’une société, ça rajoute du désordre, quoi.
Donc, ceux qui voudraient bien qu’on tranche cette sempiternelle question de l’Europe fédérale sont pas très tentés de mettre le sujet sur la table, parce qu’ils craignent de faire le jeu des extrêmes et d’ouvrir un boulevard aux partis populistes, dont la quasi-totalité sont prorusses, en plus. Résultat des courses, on reste dans la zone grise.
C’est le prix à payer quand on hystérise les débats, Czar. On trumpise et on polarise notre société, bon, c’est rigolo, on se marre bien (les gens aimaient bien TPMP!) mais au bout du compte, on ne parvient plus à discuter démocratiquement de questions tout à fait légitimes.
Donc, oui, on se dirige vers une Europe plus fédérale, pas pour des questions de complots à la con, mais parce que la succession des crises nous force à changer d’échelle et à opérer des transferts de compétences de plus en plus importants. Il faudrait en discuter, pour bien borner les choses et pas nous retrouver avec un Léviathan, un peu OVNI sur les bords et qui serait en plus une monstruosité bureaucratique qui viendrait ajouter son propre mille-feuille au nôtre, alors que l’UE l’est déjà pas mal.
Mais si on embraye la discussion direct sur les complots ceci, les Macron cela, les injures, les invectives et j’en passe, on arrivera à rien.
« Au vrai, quand on examine ses déclarations de façon plus objective, »
laise-moi deviner, comme touâ par exemple ?
un type qui parle de souveraineté européenne pour des choses relevant du réglien – donc du national EST un fédéraliste : le groue Riniou dont il relève est un parti ouvertement fédéraste
« ProgrammeL’ADLE regroupe à la fois les parlementaires européens libéraux de l’ELDR et les parlementaires européens centristes du PDE. Ces deux familles se retrouvent sur un certain nombre de sujets (fédéralisme, défense des minorités, culture du dialogue) mais divergent sur d’autres (doctrine économique, questions de société). »
donc je sais pas si t’es plus ‘objectif’, mais je peux démontrer que tu racontes plus de merde que quiconque ici.
Pour dire « et même », employons l’adverbe « voire », jamais le verbe « voir ».
Opinions publiques sceptiques, voire franchement hostiles.
Macron ne sera pas « foutu à la porte d’ici », la Constitution le rend inéligible pour un troisième mandat présidentiel.
S’il siégeait à Bruxelles, il serait tout sauf un nullos incapable de se faire élire à Paris.
Clairvoyant. Je pensais que fédérer les pays Européens dans le sang en envoyant des troupes sous bannière européenne serait l’occasion de créer ces fameux États-Unis d’Europe mais le faire via le moyen économique est… perfide.
Mais surtout, d’où sortent ces 800 milliards ? Et qui va rembourser et quand ?
« Mais surtout, d’où sortent ces 800 milliards ? »
De la poche de la classe moyenne. Celle qui se fait tondre, encore et toujours, siècles après siècles.
Vous n’avez pas remarqué que depuis l’automne 2024, on nous bassine autour de la mise en place d’une législation européenne de l’épargne ? Tout est pensé et réfléchi depuis de nombreux mois, bien avant les accrocs diplomatiques que nous vivons actuellement.
» Et qui va rembourser et quand ? »
Une guerre ou une période trouble est aussi une période d’inflation. Vous lancez vos Grands Emprunts à 3% sur 25 ans, pendant que l’inflation est à 2%. Les épargnants se disent « OK, le rendement n’est pas terrible, mais c’est pour une bonne cause ». Une bonne campagne médiatique pour faire passer la pilule . Vous n’avez pas observé les mouvement de rachats de médias ces dernière années ? Et le rachat récent de la médiocre et moribonde école (parisienne) supérieure de journalisme ESJ par un oligopole comprenant Arnault, Niel, Bolloré , Saadé , Dassault et consorts . Donc « on » va bientôt tous nous enfumer pour nous faire acheter des bonds pseudo-européens pour le soutien à la BITD européenne.
Puis, à l’approche du remboursement de ces Grands Emprunts, vous laissez monter l’inflation à 5%. Dans les faits, l’inflation montera toute seule assez rapidement sous l’effet de l’économie de guerre : comme en Russie où l’inflation est au-dessus de 10% et les taux de la Banque centrale au-dessus de 20%. Les épargnants seront rincés : ils auront prêté à perte. La valeur de l’argent au moment de rembourser le capital de l’emprunt sera « peanuts » « cacahouète ».
extrait de la pièce de théâtre « Le diable rouge »
Mazarin dit à Colbert : « Il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres ni riches, rêvant d’être riches et redoutant d’être pauvres. C’est ceux-là que nous devons taxer, toujours plus. Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser… C’est un réservoir inépuisable”.
Excellent l’extrait de cette pièce de théatre, « Le diable rouge »
Merci ! 😉
Je ne vous comprends pas très bien Lothringer.
Un coup, vous militez pour qu’on mobilise l’épargne des Français et qu’on la consacre à la défense et le coup d’après vous expliquez que c’est un piège à cons, et qu’il faut pas le faire parce que c’est un odieux complot de je ne sais trop qui.
J’ai retenu que Macron, le pétulant petit prétentieux, et sa complice Ursula, la diabolique Teutone au casque à pointe, étaient impliqués dans l’affaire mais au-delà de ça, je ne sais pas trop qui est derrière la machiavélique machination que vous dénoncez (alors que rien n’est encore fait, d’ailleurs, puisqu’on en est au stade des annonces publiques, car désormais les complots sont publics).
Je sais bien qu’il est toujours un peu stérile de reprocher à un complotiste victimaire son manque de cohérence, vu que c’est très précisément ce dont les complotistes victimaires sont dépourvus, mais je tenais quand même à vous le signaler, pour la forme.
Cher Tschok. Je vous propose de faire une lecture de l’ensemble de mes interventions dans ce sujet. Ais-je une seule fois utilisé le mot complot ? NON. C’est vous qui embrayez sur ce mot tabou.
De toutes façon, dans le monde « richement ouvert » à la diversité de pensées qui caractérise notre Europe déclinante, dès qu’on affiche une opinion « divergente » on se fait traiter de complotiste. Par exemple, par vous-même.
« Je ne vous comprends pas très bien Lothringer. »
Peut-être n’en avez-vous pas le niveau. Alors cessez d’essayer en vain.
@Lothringer
Vous n’avez pas besoin d’employer le terme pour que votre discours le soit de façon flagrante.
Vous allez bien au-delà de la simple divergence d’opinion.
Mais vous n’êtes pas près d’arrêter, puisque cela vous persuade que vous avez tout compris et que les autres ne sont des crétins bêlants.
Voilà votre tisane. Buvez-la vite.
Eh bien, ce sursaut européen doit diablement contrarier les Russes, pour qu’ils nous pondent de telles clowneries à mettre en ligne.
si t’as un tel melon que tu penses que le site sur lequel tu pépies tes hautes cogitations est l’objet d’une manipulation russo-sino-irano-axe-du malienne, c’est que tu as singulièrement bien choisi ton pseudo rappelant le hanneton qui se prenait à la fois pour Napoléon et Chateaubriand et qui sera infoutu de se faire élire député de saint trop (la frônce éternelle)
Merci. C’est bien ce que je disais.
quand tu prends le métro, t’as aussi l’impression que les 50 autres voyageurs de la voiture sont ton escorte?
C’est notre Czar. Son cerveau à trois positions:
– Dire une connerie
– Dire une insulte
– Racontez la vie de la reine du Danemark, fumeuse invétérée
C’est avec ça qu’il faut qu’on se débrouille.
« Dire une insulte »
au moins j’ai le talent pour ça, toi t’es obligé de nous pondre un petit pavé de pilpoul ricanant pour penser que tu nous sers du Saint-Simon
Czar, quelles que soient les prétentions littéraires dont on l’enveloppe, le recours à l’insulte est un aveux de faiblesse ou, dans votre cas, un procédé facile et un signe de sclérose intellectuelle.
Vous avez dit melon ?
« au moins j’ai le talent pour ça » Glavioter est talentueux…………………….on vit une époque formidable!
J’ai pris un grand plaisir à lire l’article sur la création de la politique monétaire des États-Unis. Très instructif, Merci
Je suis, tu es, il est, nous sommes, vous êtes, ils SONT.
Mon, ton, SON.
Il poursuit SON rêve.
@ Lothringer Et les Illuminatis, les Skulls and bones ils font quoi dans votre dispositif? Et les « frères trois points » vous les avez oublié!
Ma fois bien … cela dit deux questions :
Est-ce que ces fonds seront flêchés sur des productions Européennes Uniquement, ou est-ce un outils pour acheter en masse Américain ?
Est)ce que cela veux dire que les blocages des Allemands de leur initiative de bouclier anti missile va se recentrer sur l’Europe au lieu d’Israel, des USA, et d’eux même, excluant explicitement le seul matériel fiable, combat proven, et disponible aujourd’hui en Europe, je parle du SAMP/T Franco Italien ?
J’ajouterai une initiative : que TOUS les pays Européens arrêtent de dépenser 200 Milliards par an au global pour acheter de l’armement Américain, mais utilisent ces 200 Milliards annuels pour financer un developpement de la BITD Européenne …
Certes sur 5 ans il y aura des trou capacitaires, mais 5 ans pour créer des chaines d’aprovisionnemnt et de fabircation, les trous vont vite se combler, cela me parrait réalisable.
Sur 5 ans 1000 Milliards d’euros supplémentaires de dépense en investissement et massification de notre outil de défense sur le sol européen sans dépenser un radis de plus …
Ma foi.
Oui, c’est ennuyeux, ce mot féminin qui s’écrit sans e (la foi), ce mot masculin qui s’écrit avec un e (le foie) et ce mot qui même au singulier s’écrit avec un s (une fois), sans parler de celui qui s’écrit avec un x (à Foix).
C’est pour aider les égarés à s’y retrouver qu’un pédagogue a écrit un petit texte :
Il était une fois,
Dans la ville de Foix,
Une marchande de foie
Qui vendait du foie.
Elle se dit : Ma foi,
C’est la dernière fois
Que je vends du foie
Dans la ville de Foix.
Cela me paraît réalisable.
Approvisionnement.
Dans nos belles campagnes françaises, nous utilisons certains outils spécifiquement agricoles mais nous pouvons néanmoins affirmer que le mot outil s’écrit sans s au singulier.
Un outil pour acheter en masse, la masse est un outil, un outil agricole, un outil à main, un outil de précision, un outil spécialisé.
Et d’eux-mêmes.
Le trou capacitaire, les trous capacitaires.
J’attends de voir ce que les Allemands vont faire concrètement.
J’entends qu’ils vont investir massivement et peut-être demander le parapluie nucléaire français.
On jugera sur pièce et voir si ils vont arrêter d’exclure le matériel français pour faire plaisir aux Américains ou pas. On pourrait même leur acheter des tanks si ils se décident enfin à la jouer collectif enfin.
Jackpot pour les USA ???
J’espère que les pays européens vont sortir la tête du trou et vraiment travailler pour les entreprises européennes.
Pas de livrets défense pour la France ?
Ce ne sera qu’un bidule obscur européens ??
Étant donné la situation avec Trump qui propose de faire pot commun de cryptomonnaies totalement opaques avec notre ennemi désigné, la question sera assez facile à régler. Une fois n’est pas coutume, les pays du nord de l’Europe sont les plus motivées pour s’armer sans l’appui américain. Il faut dire qu’entre le Groenland Danois, la Pologne quasi frontalière, l’Allemagne dépendante, tout le monde s’y retrouve.
.
La seule chose qui me turlupine, c’est comment Poutine tient à ce point Trump par les c***es qu’il joue complètement contre ses propres intérêts, même économiques, même des cercles de l’industrie de défense, rarement coupable de wokisme ?
@Alternative
Il me semble que la Pologne est bien frontalière de la Russie, et pas seulement « quasi », via l’enclave de Kaliningrad… 😉
https://cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/mco/VQX4QS3VYBE7JNOY3GDKO477PU.jpg
Exclave serait peut-être plus approprié qu’enclave.
D’autant plus que la région de Kaliningrad ayant un accès à la mer, elle n’est pas totalement cernée.
helas, ce n est pas un plan, mais une succession de pistes, parfois baroques, qui vont nécessiter de nombreux votes… Bref, on aidera l Ukraine (enfin, ce qu il en restera ) vers 2040… et encore.
Que l UE s occupe de ses prérogatives et laisse les états agir. Laisser la commission mettre un pied dans la porte de la Défense, c est tuer à terme la seule souveraineté qui nous restait. Quand on voit la politique Européenne en matière économique, agricole, ou d immigration, vraiment pas fan de lui laisser les clés du camion pour la Défense
Enfin, si cette UE pouvait être aussi ferme sur le flanc sud face aux vagues de migrants, ça serait pas mal
Comment vont être choisi les entreprises qui vont en bénéficier…
Si c’est encore pour acheter que du ricain…
C’est comme si c’était un impôt Us…
Comment vont être choisies les entreprises.
Les Anglais vont en bénéficier?.Que va-t-on acheter avec ces 800 Milliards ?: du matériel US en grande partie.Et on va les donner à qui ces 800Milliards?: à la Hongrie qui est pro-Poutine?.A l’Allemagne,Italie et autres qui ne feront rien sans l’appui américain?.Et le renseignement,est-on en capacité de suppléer à un retrait américain?. Quel que soit le côté ou on se tourne,on va se trouver devant les US qui pourront bloquer l’aide UE à l’Ukraine à tout moment et sans grands efforts.Et c’est pas les gesticulations de Macron,que plus personne n’écoute, qui va les impressionner.Un Macron qui s’est fait souffler la vedette par des Anglais qui sont hors UE:un comble.Bref,800 Milliards bienvenus,mais qui ne serviront qu’à renforcer les armées européennes,qui ne partiront jamais ensemble,et remplir les caisses de Trump.
Essayons de ne pas confondre « où » (avec une accent grave) et « ou » (sans accent) :
– Où : pronom relatif.
– Ou : conjonction de coordination (exprimant l’alternative).
Quel que soit le côté où on se tourne.
Et donc une bonne partie de ces investissements du contribuable européen iront vers l’achat de matériels américain, pour renforcer l’indépendance européenne bien entendu….
La priorité doit aller au « haut du spectre » nous concernant.
Spatial, lanceurs réutilisables pour vecteurs hypersoniques, avions et armements hypersoniques, THA, armes à énergie dirigée, canons EM, Rafale/nEUROn, A400M, MRTT, AAROK, MAMBA/AQUILA, catapultes EM, roquettes longue portée, 32 silos sur nos frégates déjà à flots, des FDI supplémentaires, drones navals de surface et sous-marins …
Avec la défense, on tire par le haut vers le haut.
Le reste doit aller au structurel, histoire d’avoir un pays solide qui peut assumer d’en faire plus (plus de dépenses dans la défense), et capable de passer « en économie de guerre » pour de vrai (capable de produire en masse lors d’une guerre).
Pi des pelletées d’EENUEE et de Frégate-F100.
Entièrement d’accord avec vous mais n’oublions pas notre Armée de Terre pour laquelle il faudrait créer ou re créer au moins six brigades d’infanterie mécanisée, deux brigades blindées légères et une brigade blindée lourde. Donc avec ce qu’on possède déjà, on serait à trois lourdes, trois légères et six infanterie mécanisée, donc au total douze brigades. Reste à trouver le personnel.
« Reste à trouver le personnel. »
Commençons par « équiper à 100% » ceux déjà engagés. Avec des montagnes de munitions et de pièces détachées.
Moderniser Leclerc et VBCI, notamment avec l’ajout d’une protection active « DIAMANT » (sur tous nos blindés « médians/lourds » par ailleurs).
Sur ce, engager :
– Le renforcement des réserves : avec pour objectif de « muscler » l’infanterie en priorité
– Une dronisation terrestre massive : DRAILER, CENTURIO, HAVOC, TYPE-X, SDZ …
– De dronisation aérienne massive : AAROK, Strix, DT-46, VELOCE, etc …
– L’intégration des hydravions EENUEE en masse (parachutage/aérolargage, transport, assaut amphibie, logistique, évacuation sanitaire …).
– Le déploiement de CAESAr-LRM avec leurs munitions : roquettes, missiles balistiques, MTO LP/TLP …
Et l’avion spatial français, votre Honneur ? 😉
https://www.opex360.com/2023/05/21/le-ministere-des-armees-a-lintention-deffectuer-une-analyse-technico-operationnelle-sur-un-avion-spatial/
Sinon, JPP a évoqué un nouveau missile russe dopé à la MHD (en fait, un drone spatial) équipé d’une arme à énergie dirigée (DEW), histoire de dégommer les satellites d’observation qui ne plaisent pas à Poutine (ou à Trump).
Des news sur les progrès de cette arme spatiale ?
Des contremesures sur nos satellites militaires ou de communication civils ?
Tant qu’à faire de la prétendue « guerre électronique » avec des pods ASTAC (écoute seule) sur M2000D aux frontières de la Russie, autant être résilients ET offensifs !
A quand un vrai Growler à la française ? Que fait Thalès sur ce sujet en plus de SPECTRA ?
Pour les lanceurs réutilisables de VMaX destinés à la frappe au sol ou en mer, on pourrait en avoir plusieurs versions, sur fusées, notamment, mais aussi, depuis des ballons :
ZEPHALTO
https://www.zephalto.com/
https://www.zephalto.com/experience
https://www.zephalto.com/celeste
—> « Come aboard Céleste and reach for the stars | Zephalto »
https://www.youtube.com/watch?v=1xyoL9fvetc
—> « Zephalto manned flight aboard Lucy »
https://www.youtube.com/watch?v=5zAdpXSbKDk
—> 170 000€ par personne (6 personnes max) pour l’envol, soit ~1 million d’€ pour avoir un ballon qui fait grimper à peu près 500/1000kg à 25km d’altitude … et pour une entreprise commerciale ! Faut y réfléchir … avec des VMaX à la place de la capsule Céleste … il leur manquerait la vitesse, mais ils seraient déjà à 20/25km d’altitude (à bout d’une heure et demi, certes, mais là n’est toujours pas l’important dans ce genre d’opérations) …
PS : La classe comme voyage spatial nan ? Même ça on arrive à le révolutionner … VIVE LA FRANCE BORDEL !!!
*mais là n’est pas toujours l’important dans ce genre d’opérations
Parmi les dépenses dans le structurel : beaucoup d’énergie, de recyclage, d’industrie lourde et d’imprimantes 3D.
Pas avec mes impots !!
Tu feras ce qu’on te dit.
« Tu feras ce qu’on te dit. » Disons surtout qu’il faudrait le prévenir qu’on lui demandera pas son avis du fait que la question ne lui sera pas posé!
Vous ne voulez pas d’argent pour la défense ?
Il y a argent et argent. Lorsqu’on nous explique qu’il faut faire des efforts car les comptes sont dans le rouge, mais qu’à côté on sort du chapeau 800 milliards -excusez du peu- pour, entre autres, prolonger la guerre, lorsque les règles demandent que les comptes soient équilibrés, mais que la guerre, investissement le moins propice au développement soutenable qui soit, n’est pas à prendre en compte dans l’équilibre des comptes…
eh bien alors on est en droit de questionner les priorités de la commission et des politicien(ne)s qui ont pris ces décisions.
Faut dire au Saigneur et Maître de mettre fin à ses ambitions et conneries alors nous parlerons économies….
Il est vrai que dans la Fédération les « sujets » ne sont pas concertés par le Kremlin…
La rémunération est elle assujettie à la qualité des interventions et à la précision dans le choix des mots ? Vos textes suintent la sournoiserie….
« Vos textes suintent la sournoiserie…. » Vous confirmez ce que j’avais dénonçé!
La sournoiserie sous un affichage de neutralité, de recul et d’analyse objective est ce qui rend particulièrement toxique le discours de ce commentateur.
@précision,
Le questionnement sur la priorité donnée au réarmement de l’UE est simple: soit vous considérez que la Russie est une menace, auquel cas vous donner la priorité au réarmement et vous laissez provisoirement de côté l’équilibre des comptes, soit vous ne considérez pas que la Russie est une menace, auquel cas donner la priorité au réarmement est un non-sens.
Vous connaissant comme je vous connais, j’aurais tendance à dire que poser la question, c’est y répondre, non?
Vous ne considérez pas la Russie comme une menace, donc en toute logique une politique de réarmement est à vos yeux à la fois ridicule et absurde. Voire scandaleuse. Peut-être même criminelle, car elle va provoquer une course aux armements avec la Russie, ce qui va tous nous rapprocher de la troisième guerre mondiale. Arrêtons de provoquer la Russie, bon sang!
Et je passe sur les aspects écologiques de la chose.
Cela ne vous semble pas logique? C’est vraiment une simple question d’appréciation de la menace. Si elle est considérée comme élevée, ça change son rang dans l’ordre des priorités à traiter, tout simplement. Il n’y a pas grand-chose à interroger.
A quelques nuances près (Nous les voyons comme une menace, eux nous voient comme une menace, c’est un fait, que je déplore mais qui ne va pas disparaître du jour au lendemain. C’est une menace et non négligeable, mais je ne considère en effet pas qu’elle justifie de rejeter des choix qui ont fait la beauté de l’Europe, et surtout j’estime comme vous l’indiquez que la course aux armes est la mauvaise façon de gérer la menace comme on le voit depuis désormais des années) mon point de vue est plutôt bien résumé en effet, et sans hostilité, merci!
Je pense en revanche qu’il y a lieu d’interroger ces priorités et ces solutions, quel que soit le constat.
M. Macron affirme que la Russie est devenue une menace. Cela signifie que la politique de l’épreuve de force a échoué. Pourquoi ne pas en changer? Il affirme que c’est la loi du plus fort qui s’applique, mais la solution (comme celle de la Russie) que promeut la commission et nombre de politiciens est uniquement de régler le conflit par la force. Il affirme que la Russie réarme. Evidemment qu’elle réarme, elle est en guerre. Mais qu’a-t-il proposé pour éviter qu’elle le fasse? Une désescalade? Non, jusqu’à présent la seule concession que je lui ai vu faire à l’adversaire c’était de reporter une adhésion ukrainienne à l’OTAN. Ce n’est pas une vraie concession, car l’occident s’était au moment de la dissolution verbalement engagé par le passé à ne jamais étendre l’OTAN. Bien sûr la Russie a aussi violé sa part d’engagements, dont le mémorandum de Budapest, mais c’était assez hypocrite de présenter comme une concession une violation de nos propres engagements !
J’ai en fait vu une autre proposition, plus concrète, ces derniers temps: arrêter les combats sur mer et les airs, mais pas les combats au sol. Pourquoi pas. Toutefois, sachant que les combats au sol sont les plus meurtriers, c’est une proposition extrêmement bizarre, et il est peu vraisemblable que la difficulté à le vérifier soit la raison de cette limitation.
Cette proposition a eu peu d’écho et probablement n’arrangeait pas ni les pays européens soucieux de leurs liens avec l’Amérique, ni sans doute les belligérants qui cherchent à raison une paix durable et non un cesser le feu partiel qui ressemblerait aux accords de Minsk, dont la mauvaise implémentation des deux côtés a surtout conduit les deux camps à se préparer à la guerre, à l’avantage semble-t-il du camp occidental si l’on en croit les déclarations des deux bords. Dommage, mais remplacer une négociation par de très légères restrictions aux modalités de combat, c’est difficile d’y voir un progrès
Leur priorité est de s’opposer à Poutine, l’agresseur de l’Europe. Ça vous défrise ?
Ce n’est pas le seul à agresser et il n’a pas tout les torts, même s’il en a beaucoup. Donc oui, ça me déplait. On voit que cette politique délétère a conduit à beaucoup de morts pour pas grand chose et à accroître les risques, et ce qu’on nous propose c’est de continuer en pire.
Si leur priorité était le bien des Ukrainiens, ça ne me défriserait pas, et en ce cas ils s’y prendraient probablement autrement. Mais comme vous l’écrivez, en effet, le but premier de cette politique est la confrontation face à Poutine. Ce n’est pas beau. Et la politique de Poutine non plus, bien sûr. Le président américain disait avec raison (pour une fois) qu’il y avait trop de haine dans ce conflit. C’est une évidence dans presque chaque prise de parole des dirigeants occidentaux ou russes sur le sujet.
@precision
« On voit que cette politique délétère a conduit à beaucoup de morts pour pas grand chose »
Ces morts ont principalement servis à ce que le peuple ukrainien ne soit pas effacé des cartes, écrasé pas son voisin russe qui, dixit son leader, affirme que le peuple ukrainien n’est pas souverain et que la nation ukrainienne n’a pas de légitimité. Rien que ça.
@ Précision :
Par l’invasion, les chars, les missiles et l’oppression sanglante, il est bien le seul à agresser l’Europe.
Le choix de mener une guerre à outrance pour des motifs (affichés) ridicules contre un pays démocratique qui avait pour seul tort de ne pas vouloir se soumettre à ses prétentions de tutelle est le sien et le sien seul.
Vous pouvez trouver toutes les raisons que vous voulez à Poutine (certaines pourraient même être audibles), avoir recours à une guerre d’agression pour satisfaire ses ambitions est une abomination et c’est là qu’est la politique délétère.
Les relations internationales sont faites de coups bas et de luttes d’influences et de contre-influence, mais avoir recours à la guerre contre un voisin qui ne vous menace pas est inadmissible. Ce tort est indépassable.
Les morts sont de son fait, pas de ceux qui se défendent.
En faire porter la responsabilité sur l’Ukraine et ses soutiens européens relève de l’inversion accusatoire, fruit, au mieux, d’une réflexion viciée par trop d’intellectualisation ou, au pire, de la propagande manipulatoire.
Eh, il faut des choix, une centrale vapeur pour soigneusement repasser des drapeaux blancs………………….ça coûte!
quand les marchés phynanciers – qui ne sont pas régulés par zupiter et guère plus par cruella – vont s’attaquer à la dette dont la réalité et le caractère structurel n’ont pas disparu avec cette nouvelle cannonière tangéroise, m’es avis que tu ne pourras plus faire marche la tienne de centrale-vpeur, faiscal, à cause du prix de l’électricité
après, vu que ça nous évitera tes poses de môlôssurônce ici-bas, c’est ptêt un risque à prendre
M’est avis.
@glavioteur « m’es avis que » ça commence…………………mal!
« que tu ne pourras plus faire marche la tienne de centrale-vpeur, faiscal, à cause du prix de l’électricité » Pas de problème, j’ai assuré, et moi je ne me répandais pas pendant les heures de boulot en glaviots! 10:53 rien d’autre à foutre que nous distiller vos expectorations « intellectuelles »?
« après, vu que ça nous évitera tes poses de môlôssurônce ici-bas, c’est ptêt un risque à prendre » Prendre des risques à part le fait d’être né le seul risque que vous prenez est celui de venir dégueuler constamment votre petite haine de médiocre foutriquet! En attendant allez bosser que venir glavioter sur ce blog à toute heure…………..et en plus ça paie ma pension alors………………………arbeit!
Le poseur, dans cet échange, c’est Czar et son style ampoulé.
Oh non, là ce sera de la dette pour les prochaines générations. Je me demande si elles seront solvables.
« les Etats-Unis n’ont pas remis en cause leur appartenance à l’Otan. Pas encore, du moins. »
Sérieux?
Et bien, il faut réagir comme si !
A quoi sert cette organisation, quand les Etats-Unis nous chient dans les bottes chaque jour qui passe?
Il faut donc se mettre en capacité de se passer des Etats-Unis, peu importe le cout et temps.
Un Trump trompe énormément, et pourrait en cacher un autre, potentiellement pire.
Inutile et débile de se demander s’il tentera de modifier la législation de son pays, ou de bidouiller les élections pour se faire réélire, ou nous fera la coup de la transition comme Goïta au Mali.
Son agression programmée contre le Capitole n’était pas un détail de l’Histoire !
Il est déjà dans le club des Poutine, Erdogan, Xi Jinping, Maduro, el-Assad, etc.
Il prend clairement le parti de Poutine, y compris en niant son agression contre l’Ukraine.
Et puis son baratin permanent aurait du réveiller l’UE, c’est le langage des dictateurs.
Les journalistes et journaux américains qui ne font par la courbette à Trump sont déjà ciblés par Trump.
Ca commence toujours comme cela…..
L’Europe était prévenue, mais elle a continué à bavasser, et finalement roupiller.
Evidement que nous ne sommes pas en économie de guerre, mais nous aurions pu accélérer un peu plus.
Pour la France, notamment dans les anti-aériens. Couillon que je suis, j’avais mis fortement l’accent sur ce volet dès 2014.
Nous avions déjà 8 années pour commencer à corriger ce volet avant 2022. Et puis dans cette même période, la modernisation du SAMP/T (franco-italien) avait aussi gravement pédalé dans la semoule.
Depuis février 2022, 4ème année d’une guerre menaçante aux portes de l’UE et toujours pas de MICA-VL, ni pour nous même, ni pour l’Ukraine ou un autre allié.
Mais qu’est-ce qui cloche chez nos décideurs, politiques et industriels?
Trump doit jouir de la connerie des européens, puisqu’il peut faire chanter l’Ukraine et l’UE du même coup.
Sans même parler de son chantage sur les importations de biens (taxes), et de ses menaces pour défendre les exportations de ses services (GAFAM et autres) dans l’UE.
ITAR, ça date, mais sous Hollande et Macron, des blocages sur les Rafale, nos des satellites et nos missiles.
Déjà des armes US commerciales à visées diplomatiques ou (et) géopolitiques.
de Gaulle : les Etats n’ont pas d’amis, juste des intérêts.
CASSTA, 2017, Trump.
Qu’est ce que nos clowns européens ne captent pas ?
Quels blocages sur les Rafale ?
Les missiles qui accompagnaient les Rafale du contrat égyptien. Whashington en avait profité pour bloquer le contrat. Certaines puces du missile étaient ITAR. Il a fallu que MBDA revoie la liste de ses composant pour sortir du registre ITAR. Cela a pris de nombreux mois.
Propagande….
J’avais plusieurs fois rappelé que l’Europe aidait l’Ukraine que les Etats-Unis, alors que Biden et Trump affirmaient le contraire. Et que pour l’UE c’était à peu près équivalent aux USA, tout du mois jusqu’à ce que Trump et le groupe des républicains au Congrès coupe les aides à Kiev pendant plusieurs mois.
Il aura donc fallu attendre la fin du mois dernier pour que l’UE réplique timidement contre ce baratin
https://www.latribune.fr/economie/international/aides-militaires-en-ukraine-washington-a-bien-moins-donne-que-ce-que-trump-annonce-1019743.html
Sans oublié que l’UE a récupéré une très grandes partie des réfugiés ukrainiens.
Et l’aide de l’UE pour les sportifs, journalistes et artistes ukrainiens est aussi bien supérieure à l’aide américaine.
Que l’UE aide plus son voisin que les Etats-Unis me parait logique, d’autant plus avec la future intégration de l’Ukraine dans l’UE. L’UE n’en a pas assez fait, c’est clair, je l’écris depuis 2014.
Mais les mensonges, les menaces, les chantages et les ingérences américains diplomatiques et médiatique sont inadmissibles. Les Etats-Unis ont complètement disjonctés.
Lors du traquenard organisé par Trump, JD Vance et leurs journalistes servants, pour ridiculiser Zelensky, et du même coup l’UE et des autres pays qui continuent à soutenir Kiev, le baratin continuait :
« on vous a donné 350 Md$ »
Même mensonge d’Elon Musk, le lendemain :
« Il est temps de découvrir ce qui est vraiment arrivé aux centaines de milliards de dollars envoyés à l’Ukraine… »
Au pays de l’empereur Trump, le mensonge est roi !
Et Zelensky avait toujours remercié les Etats-Unis pour leurs aides, ceci à chaque fois.
Malgré que les Etats-Unis aient longtemps freiné les livraisons de chars lourds, de défenses antiaériennes, de F16.
Et ils avaient bloqué les frappes à longue portée jusqu’à l’automne 2014.
Les remerciements, c’était évidement difficile de le faire, en face à face, quand il a compris que Trump avait décidé de le flinguer en public, après l’avoir traité (et insulté) de dictateur quelques jours auparavant.
Petite nuance, quand Trump joue au Golfe, Zelensky, sous pression, défend son pays qui flambe, depuis plus de 3 années, durant chaque minute qui s’écoule.
Trump (et son vice-président JD Vance) voulait que Zelensky le remercie, mais de quoi ?
De l’avoir traiter de dictateur ?
D’accepter que la Russie ne soit plus qualifiée d’état agresseur.
De tirer un trait sur toutes les saloperies créées et pilotées par Poutine.
Le cirage des pompes de Poutine par Trump?
Que Trump zappe l’UE des négociations?
Que Trump ait bloqué totalement, par le Congrès, au pire moment (quand des millions d’obus nord-coréens arrivaient sur le front), toutes les livraisons américaines d’armes et de munitions, et ceci durant plusieurs mois?
Ce qui a permis à Poutine d’en profiter au maximum, sur le terrain, pendant plus de 5 mois, avant que la logistique américaine vers l’Ukraine soit relancée. Cet épisode avait aussi flingué le moral des combattants ukrainiens.
En réponse aux posées par Trump et JD Vance sur les désertions, et sur le fait que la Russie ait prise l’ascendant pendant plusieurs mois.
—
Le département d’État américain, les États-Unis, du 24/02/22 au 20/01/25, ont fourni à l’Ukraine : « 65,9 milliards de dollars en assistance militaire », et donc si nous doublons ce chiffre avec les aides financières et humanitaires, les 500 Md$ des terres rares n’ont pas de raison d’être, les « 350 Md$ » ou centaines de milliards sont des grosses fumisteries.
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Trump, en poste depuis le 21 janvier, les 100 jours ça défile vite…..
Les élus républicains, pour ne pas être éjectés aux prochaines élections, fin 2026 déjà,…….
Bah, oui, pire que chez nous, le premier problème des Etats-Unis c’est bien leurs élections législatives partielles, opérées opérées à mi-mandat.
Avec en plus des financement privés incontrôlés et incontrôlables.
Donc tout y est possible, la démocratie et la vérité repasseront, ou jamais.
Donc Trump va logiquement rester très agressif tant que Zelensky et l’UE ne plieront pas.
Plieront-ils?
@Alain d
Pour ceux qui douteraient, source des 65,9 milliards:
https://www.state.gov/bureau-of-political-military-affairs/releases/2025/01/u-s-security-cooperation-with-ukraine#:~:text=To%20date%2C%20we%20have%20provided,invasion%20of%20Ukraine%20in%202014
Oui, et quand j’avais affirmé que le Gripen était beaucoup trop US, je m’étais fait lynché ici-même.
Normal, je doit corriger, il est stratégiquement totalement US:
https://meta-defense.fr/2025/03/04/echec-gripen-colombie-export-f414-trump/
Dur retour de boomerang !
F414, les baisés : Suède, Corée du sud et Inde
Gripen, KF21 et Tejas
Je me marre
Et ouais !
Si j’étais SAAB, je prendrais langue avec RR ou avec Safran pour étudier la possibilité d’intégrer un réacteur autre que F404 ou F414 à la cellule du Gripen.
Je serais le directeur de la division M88 de Safran, je prendrais illico-presto quelques ticket sur Korean-Airline , Scandinavian et Air-India organiser quelques rencontres à Séoul, Stockholm, et Bangalore. Et pourquoi pas aussi au Brésil aussi , vu que le Gripen est également assemblé dans une usine brésilienne.
Je dois.
Sans oublier
Le fait que la Russie ait pris.
« que l’Europe aidait » plus « l’Ukraine que les Etats-Unis »
Votre vision de Trump et des autres n’est peut-être pas si caricaturale que ça, mais je ne crois pas que nos clowns européens vaillent mieux. Limite pire, parce qu’il y en a dans votre liste qui ont déjà réussi quelque chose au cours de leurs vies publiques, alors que chez les nôtres il n’y a que des échecs.
Oui, oui bien sûr, alors jouons à « Qui est-ce »! 😉
Comment faire encore le coq quand on prend autant de claques.
Comment peut-on encore l’ouvrir et se la péter quand on a subit autant d’échecs et de défaites.
Comment peut-on essayer de paraître comme un homme fort après autant de faiblesses.
Comment peut-on continuer encore à diriger un pays après l’avoir autant ruiné, affaibli et mis dans le chaos.
Comment peut-on encore espérer jouer un grand rôle au niveau européen, voire mondial après avoir détruit sa diplomatie.
Comment peut-on avoir la confiance du peuple quand on sort autant de mensonges et s’être autant renié.
Comment peut-on se faire respecter quand on méprise autant les français, la France et son histoire.
Enfin, comment peut-on rester crédible quand on c’est autant ridiculisé en faisant le clown sur diverses plateformes.
Avec tous ces zéro pointés et si peu de réussite, je pense que le guignol n’est certainement pas américain.
Mais alors, qui est « l’homme » à qui je pense, hum……… ?
Voici d’autres indices, je suis capricieux comme un gamin, narcissique, prétentieux, vaniteux, faible avec les forts et fort avec les faibles et traître à mon pays, je suis, je suis, je suis ???
Merci de répondre au jeu « Qui fait perdre des milliards » ! 😉 🙂
Je suis……….Jean-Michel ?
Ah, mince! J’étais si près du but ! Échouer si près du but, c’est ballot quand-même.
Allez, je passe mon tour.
Mais que c’est dommage, aller, encore un effort.
Voici, un dernier indice:
» C’est la guerre , c’est la guerre, c’est la guerre » .
Merci pour votre participation à notre grand jeu, ‘Mais qui nous prend pour des cons » 😉 🙂
Va, encore un effort.
Allons, encore un effort.
Allez, encore un effort.
« Mais qui nous prend pour des cons » ?
Les populistes, dont vous n’êtes pas le moindre.
Quand on subit, on pourra dire qu’on a subi.
« Quand l’absurde est outré, l’on lui fait trop d’honneur
De vouloir par raison combattre son erreur »
Jean de la Fontaine, « Fables » (« Le dépositaire infidèle »)
Quand on S’est autant ridiculisé.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Sans doute le « story telling » de LCI……..
Pro-russe anglo-saxon ?
On ne vous demande pas ce que vous regardez…
Il serait certainement intéressant, voire opportun de pousser une initiative de type Ringtausch à l’instar de ce qui s’est fait avec les chars Leopard pour réduire voire évincer le matériel américain (et ITAR) au profit du Rafale.
Comme dit le proverbe, si tu veux la paix, prépare la guerre. Trump n’en a visiblement que faire. La réalité est qu’il a une peur bleue de la guerre et surtout avec une puissance nucléaire. Je ne serais donc pas surpris qu’il obtienne tout le contraire ; des pays qui se dotent de l’arme nucléaire (Corée du Sud, Japon, Pologne…) et surtout, que la Chine profite de cette fenêtre d’opportunité et attaque Taïwan dans les 3 ans qui viennent.
Merci à l’auteur d’avoir rappelé dans l’article que la Défense appartient aux Etats membres. D’où ma question. Que vient faire la commission européenne dans nos affaires de sécurité? La commission européenne c’est combien de divisions? Aucune. Dont acte. En France la Défense est regalienne. Elle ne se délègue pas.
Ben elle vient faire que l’union fait la force. C’est tout simple.
On vit une succession de crises depuis une vingtaine d’années. A chaque fois on constate que les Etats membres pris isolément sont pas à l’échelle. Donc les Etats membres prennent la décision plus ou moins laborieusement de se réunir et d’agir à l’échelle de l’UE.
Ils utilisent l’UE (qui est à la base une coopérative d’épiciers qui voulait organiser un grand marché fondé sur le libre échange, marginalement dotée d’un utopie fédéraliste, histoire de se donner une importance historique) comme un levier pour mettre la solution à l’échelle du problème.
Alors après, effectivement, on peut gueuler sur la souveraineté, parce qu’à chaque fois il y a des petits bouts de souveraineté qui se détachent. Mais bon, quand on n’est pas à l’échelle, on n’est pas à l’échelle.
Trouvez un autre moyen pour rendre les Etats européens plus puissants, plus forts, plus gros, et je suis sûr que tous les Etats européens vous en seront reconnaissants parce qu’aucun d’entre eux n’a envie de perdre ses prérogatives. L’idée de devoir mettre en commun des trucs avec d’autres Etats, ça fait chier tout le monde.
Ils y vont tous à reculons. Si Trump et Poutine ne leur avaient pas mis le couteau sous la gorge, ils ne l’auraient pas faits.
Je vous rappelle quand même le contexte global: décrochage technologique des pays européens, décrochage économique, déclin démographie, crise politique interne avec remise en cause généralisée du modèle démocratique libéral dans tous les pays européens, sous-armement de l’Europe dans un monde de brutes fanatisées les unes par la religion, les autres par des idéologies mortifères.
Et là-dessus, on se tape Poutine, avec sa guerre en Ukraine, et Trump avec sa guerre économique mondiale.
Le tout dans une ambiance de fin du monde, parce qu’on a quand même deux problèmes écologiques majeurs avec le changement climatique et la diminution drastique de la biodiversité, et on a pris la décision de nous en foutre complètement, alors qu’on sait que les conséquences sont de nature à mettre fin à une civilisation.
Bref, on se marre bien.
« L’idée de devoir mettre en commun des trucs avec d’autres Etats, ça fait chier tout le monde. »
Plus ou moins. D’abord, pas la commission, qui comme toute organisation ne rechigne pas à voir augmenter son pouvoir. Ni certains politiciens. Certains sont des européens (disons européistes, sans vouloir être péjoratif) convaincus. D’autres peuvent y voir un moyen de mettre en œuvre des programmes politiques qu’il serait plus difficile de faire accepter lors d’élections au niveau national. D’autres enfin y voient des opportunités pour leur pays.
Tenez, imaginons que par exemple on veuille dépenser de grands montants dans l’armement. Cela peut être plus ou moins difficile à faire passer auprès de l’opinion publique. Mais si on fait organiser un gros pot commun par l’UE alors il devient bien plus facile de justifier auprès de l’opinion qu’il est indispensable de participer au projet d’armement sous peine de voir perdre cette manne financière. Toute ressemblance avec ce qu’on observe depuis quelques années n’a rien de fortuit.
Des grands mots et des grandes idées adossés a des financements de bric et de broc qui contredisent les sacro-saints règlements economiques de l’UE. Dire ouvrons les vannes en grand, alors que le reservoir percé sonne le creux grace aux idées precedentes a un petit côté technocratique déconnecté des réalités. On a hâte de voir les modalités pratiques de mise en oeuvre de ce grand plan financier et leurs effets dans les domaines de l’energie et de l’industrie par exemple
Ce n’est pas qu’une question d’argent mais cela commence par là. Et, malgré la conscience du problème depuis des années chez un certain nombre dont je considère faire partie, il n’est jamais trop tard, même s’il est plus que temps d’écraser l’accélérateur.
Trump est un traitre à l’occident, un personnage avant tout agent immobilier devenu roitelet qui fait copain-copain avec celui qui lui ressemble, probablement avec des « casseroles » bien cachées permettant à la Russie de le manipuler (cela finira bien par sortir un jour si c’est le cas), souhaitant faire ses achats et ses prises de possession avec les pays comme il le ferait avec des immeubles. NUTS ! Le peuple français va devoir faire des efforts tant pour réduire la dette (notre point faible) à cause d’une très mauvaise gestion budgétaire du gouvernement précédent et aussi pour contribuer à réarmer le pays. Plus de soldats, plus de chars, d’avions, de drones, de missiles, de bâteau, des munitions pour tenir plusieurs mois, des chaines d’assemblage résilientes et pensées avec les technologies modernes (plus vite, plus de volume, moins de coûts, moins de déchets dans un contexte de risque sur les chaîne d’approvisionnements), etc, etc. Et aussi, travailler avec les autres, c’est capital, n’en déplaise. La coordination et la fluidification des armées européennes est un objectif stratégique afin de pouvoir les fédérer et disposer ainsi d’une masse comparable à celle de la Russie. Il y a beaucoup beaucoup de travail à tous les échelons de la société française et européenne. Cela sans compter le nettoyage à faire de ceux qui cherchent à nous miner de l’intérieur. Avoir les yeux devant et dans le dos ! Pas facile, mais possible. Question de volonté, de pédagogie, de décisions.
Les bateaux ne s’écrivent pas comme les gâteaux.
800 milliard pour l’instruction , pour l’énergie , pour les infrastructures qui doivent supporter l’IA , pour la santé , pour l’agriculture , pour la démographie, pour la recherche , pour la réindustrialisation , pour les PMEetPMI . en plus madame vdl va faire profiter à qui ? a l’industrie de la défense allemande ?
800 milliards qui termineront pour plus de la moitié dans les poches de Lockheed….
@paulo et @julot Il faudrait vous mettre d’accord les duettistes!
L’avalanche de crédits (annoncée, donc prudence, soyons comme St Thomas) au profit de l’effort de défense masque à mon sens l’autre donnée du problème: s’il faut 20 ans pour construire une armée ou une marine, l’effort financier régulier doit être accompagné d’une implication humaine de toute la Nation, d’un élan patriotique réel global, or malheureusement, on devine bien qui en France supporterait le fardeau du combat à l’est pendant que de nombreux « autres », tous Pro Poutine, rentreraient au bled ou ailleurs en attendant que les choses se calment…
Décidément, la période est cruelle, voici la France et l’Europe rattrapées par la dure réalité et les conséquences de choix idéologiques aussi stupides que dangereux effectuées il y a 40 ans.
Mais elle est aussi passionnante.
Je connais beaucoup de « bons français » qui feraient partie de vos déserteurs.
Ils n’iront pas « au bled ou ailleurs » mais resteront planqués dans leurs campagnes françaises, à répéter que ces évènements mondiaux sont trop loin de leurs préoccupation quotidiennes. Ils sont pro-Poutine car pensent que le monde doit être dirigé par des hommes forts (comprendre des dictateurs, si nécessaire).
Votre analyse ethnique est fausse. Il est plus juste de regarder le niveau de curiosité sur le monde, l’appétence pour le repli sur soi et l’autoritarisme plutôt que l’origine ethnique pour se faire une idée de ceux qui iraient au charbon.
Finalement, cette situation, si elle devait aller jusqu’à une mobilisation quasi générale, serait peut-être un mal pour un bien, en ce sens qu’elle permettrait de séparer le bon grain, ceux qui aiment leur patrie, de l’ivraie, ceux qui se cachent, sans aucune considération d’origine ou religieuse.
trois ans après à guerre perdue ils ce sont réveillés .
Ils Se sont réveillés.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
La solution miracle : creuser la dette. L’UE creuse sa tombe bureaucratique, comme l’URSS en son temps.
@Olivier Fournier
N’en soyez pas si sûr.
Les montants annoncés sont élevés, mais ne pèsent finalement pas grand chose à l’échelle de l’UE. Pour mémoire, le PIB de l’UE s’élève à 17 000 milliards d’euros (contre environ 2 000 milliards pour la Russie). Et les pays de l’UE, qui figurent parmi les plus riches du monde, peuvent tout à fait se permettre un effort de défense à 3.5% / 4% du PIB, et ce sur la durée, sans compromettre par ailleurs le fonctionnement global de leur économie. C’est d’ailleurs ce qu’ils faisaient pendant la Guerre Froide, sans que cela n’ait entamé leur prospérité (bien au contraire !).
Côté russe en revanche, le mode « économie de guerre » qui tourne à plein régime (avec un effort de défense qui excède actuellement les 10% du PIB) est intenable sur la durée. Les arbres ne montent pas jusqu’au ciel, et il n’y a pas de magie. Un pays ne peut pas vivre durablement qu’en produisant des armes et des munitions, et en sacrifiant tout le reste. Même si elle est très résiliente, la société civile russe finira par rappeler au Kremlin qu’elle existe.
Nous allons inéluctablement dans quelques années (probablement à partir de 2030, et jusqu’en 2035/40) assister à un croisement des courbes, avec des forces conventionnelles européennes qui vont rapidement prendre le dessus, qualitativement et surtout quantitativement, sur les forces conventionnelles russes. Face à l’effort de défense européen, la Russie sera très probablement tentée de maintenir son effort de défense « guerre en Ukraine », pour ne pas se laisser dépasser trop rapidement. La suite est connue. Cela s’est mal terminé pour l’URSS…
« Les montants annoncés sont élevés, mais ne pèsent finalement pas grand chose à l’échelle de l’UE ».
Tout à fait.
A titre de comparaison, la politique de QE de la BCE, c’est 3420 Mds € (programme APP). Et pour le Covid, le PEPP (le programme d’achat d’urgence face à la pandémie) lancé par cette même BCE en 2020, c’est 1720 Mds € (sur une enveloppe de 1850 Mds€). Bon, c’était de la création monétaire, donc pas tout à fait la même chose, mais ça donne une idée des volumes que l’UE est capable de mobiliser quand elle considère qu’un sujet est important.
Là, à 800 Mds € on est finalement dans une tranche assez basse.
@Tschok
Tout à fait. Et c’est intéressant car cela montre que l’UE en a encore « sous la pédale » : les sommes débloquées vont en principe déjà bien occuper les Etats européens, mais s’il faut accélérer et amplifier le mouvement, une « rallonge » est tout à fait envisageable.
« mise en place d’une Union de l’épargne et de l’investissement, afin de flécher l’épargne privée vers le secteur de la défense »…
Si déjà on ne taxait pas aussi connement tout ce qui dépasse le livret A, peut-être que les comptes courants seraient moins fournis et que leurs contenus profiteraient à des secteurs économiques porteurs au lieu de dormir.
Si on doit faire une sorte de livret européen finançant la défense, il va falloir y mettre des conditions strictes pour que les gens aient envie d’y aller: En premier lieu, que ces fonds ne soient pas utilisables pour des achats aux USA, quels qu’ils soient. Et hors d’Europe pour tout ce qu’on sait (ou saurait rapidement) faire.
Mais avec cette débile de VDL, on sent que c’est Trump qui risque de récolter les fruits de son infamie: Sorte de « prime à la merde »…
Qui a 800 milliards à investir dans la fabrication et l’achat d’armes pour une guerre qui se terminera avant un an….
Certains planent à 60.000 pieds !
Raison de plus, de la part des gens d’en haut, pour faire vite et imposer en quelques semaines leur nouvelle législation dont le but final est d’arriver à l’UERSS.
Et tout ceci sans aucun referendum, bien sûr.
Vous ne voyez pas plus loin que votre clavier. Pourtant, il se passe des choses sur l’écran.
Etant donné que cet argent ce sont nos impôts, les européens ont le droit d’exiger que cela profite aux entreprises Européennes
1,5% du PIB d’augmentation des dépensenses militaires équivaudrait à les doubler ,c’est de l’utopie pour la quasi totalité des pays européens qui ont une dette abyssale qu’ils n’arrivent même pas à rembourser les intérêts ,comment vont-ils faire ? 🙂 🙂
On va demander à la Turquie avec son économie flamboyante alimentant une B.I.T.D. tellement efficiente pour liver des armes terrifiantes que l’on aura……………………hier!
Fais pas rire la Turquie n’a aucun problème pour financer le millier de projets en cours soit plus que toute l’Europe réunie ,le budget de la défense turque est passée de 16 en 2023 à 40,5 en 2024 et 47 Mds de dollars en 2025 ,elle n’a pas une dette publique abyssale, elle en est à des années lumiére et n’est pas sous perfusion des barons de la finance comme l’est l’Europe ,si tu ouvrais un peu les yeux ,tu pourrais voir que le piédestal en carton sur lequel vous vivez s’effondre ,ce n’est pas un malheureux PRÊT de 150 MDS pour une trentaine de pays qu’il vous faut mais au moins dix fois plus pour remonter le niveau de la défense européenne 🙂 🙂
« Fais pas rire » Faites pas rire branlotin!
« la Turquie n’a aucun problème pour financer le millier de projets en cours soit plus que toute l’Europe réunie » Même pas la peine d’en rajouter!
En conclusion mon « brave » continuez à croire qu’un pays de 85 millionns d’habitants est plus important qu’un bloc de 450 millions d’habitants! C’est beau les rêves, c’est le réveil qui plus chiant, la réalité quoi!
Patron, faut que vous arrêtiez de fumer ces trucs-là.
On se calme : 150 milliards de prêts, donc cela se remboursera & le reste c’est une estimation de ce que pourrait être le volume que chaque état pourrait éventuellement mettre de sa popoche pour augmenter ses dépenses tout en restant dans les clous du déficit « accepté » qui est automatiquement augmenté car les dépenses d’armement, les 3 % etc .etc.
Et sur 4 ans…
Donc pour les grenouilles dépensières ça fait pas des tonnes de sous, pour les frugaux, bien plus, mais ils devront récupérer d’un retard d’investissement qui peut-être abyssal (et au passage ça aide le copain Merz qui est dans la panade avec sa volonté d’accroitre le déficit allemand mais qui a, lui, des réserves, mais qui doit tout de même se dépêcher vu que la majorité des 2/3 au Bundestag nécessaire pour s’endetter plus ne durera pas longtemps.).
bref, ça relativise le truc, la question étant, pour acheter quoi et à qui ?
Suite à son inénarrable gestion de la crise des migrants, la Commission de Bruxelles a pris la main sur le droit migratoire. Suite à sa géniale gestion de la pandémie, elle a pris la main sur la santé. Suite à sa glorieuse victoire ukrainienne, elle prend la main sur la défense.
Tout cela en violant les traités qu’elle a elle-même imposé et sans bénéficier d’aucune légitimité démocratique. Quelle crédibilité pour faire face aux dictateurs étrangers !
Vous oubliez un petit détail. Toutes ces manipulations se font avec la couverture de la Cour de Justice de l’Union Européenne.
Et cette Cour de justice a été créée AVANT la CEE . Le 18 avril 1951 = elle date de la création de la CECA (communauté européenne du charbon et de l’acier).
Et cette Cour de Justice a auto-décidé (en 1962 ou 1964) que les décisions européennes étaient supérieures aux lois et décrets nationaux.
C’était la pierre angulaire de l’édifice européen pensé dès le début par Jean Monnet, destiné à broyer les nations européennes au profit des futurs Etats-Unis d’Europe : un carcan juridique étouffant.
@MC²,
Pas exactement: d’abord la commission n’a pas créé les traités européens, elle est au contraire une création des traités, qui ont été conclus, signés et ratifiés par les Etats membres.
Attention à la légitimité démocratique de la commission! Pour l’instant, elle n’en a pas et il faut que cela reste ainsi car si vous lui en donnez une, la commission surplombera les gouvernement nationaux. C’est le meilleur moyen de créer une Europe fédérale.
Donc, si vous êtes un euro-sceptique, ce que je devine, restez lucide et cohérent comme vous l’avez été sur un autre sujet (celui des interventions étatiques à propos du rachat de VC par FN Herstal): bannissez toute idée de légitimité démocratique de la commission. Il ne faut surtout pas qu’elle en ait une! Elle est très bien comme elle est.
Sinon, oui, chuis d’accord: il y a une fédéralisation certes modeste mais progressive de l’UE sous l’effet des crises successives qui affectent l’ensemble des pays européens qui, en pratique, instrumentalisent l’UE pour se mettre à l’échelle des problèmes qu’ils doivent résoudre.
En clair, on refile de plus en plus de compétence à l’UE au fur et à mesure des crises parce que les Etats prennent conscience lors de ces crises qu’ils n’ont pas les épaules suffisamment larges pour traiter seuls les problèmes.
Mais, si vous nous trouvez un moyen pour nous rendre plus puissants, plus gros, plus forts, plus riches, mieux armés, etc, toussa sans avoir à passer par l’UE, on est preneur.
C’est là qu’il faut que je vous dise un truc intelligent et subtil: la plupart des gens pensent que la souveraineté est un antidote au manque de puissance. Ils se disent, surtout en France: plus un Etat est souverain, plus il est puissant. Et en fait… non.
Chuis vraiment navré, mais ce n’est pas parce que vous vous recroquevillez sur votre souveraineté que vous gagnez en puissance et ce n’est pas non plus parce que vous transférez des prérogatives souveraines à une entité supranationale comme l’UE que vous perdez en puissance.
Le rêve de mes compatriotes, qui savent que la France n’est plus une grande puissance, c’est de conserver en souveraineté ce que la France perd en puissance. C’est un rêve qui est très poétique et j’en savoure les ressorts romantiques. Le problème, c’est qu’il n’a aucune pertinence.
C’est simple: ce n’est pas la bonne façon de penser les choses.
La puissance, c’est la puissance. Si vous perdez en puissance, il faut prendre les mesures pour redevenir puissant. La souveraineté n’est pas la baguette magique qui vous permettra, sans effort, de regagner en puissance ce que vous avez perdu. C’est autre chose. C’est important aussi, mais c’est autre chose.
Plus tôt on sortira de cette façon de penser délétère, mieux on s’en sortira. Parce que là on s’entretient dans l’illusion collective que la souveraineté c’est la puissance, alors que notre puissance diminue et que c’est justement ça qui fait qu’on devient moins souverain. On prend le problème à l’envers, quoi.
Sur ces bonnes paroles, mes bien chers frères…
C’est une trés bonne idée de se réarmer massivement vu le voisinage , car on n’a plus le choix !! mais attention ,ce pognon c’est pour nous et non pas pour l’UKRAINE !!! sinon les peuples d’Europe vont vraiment se facher…..et une colére populaire , une vraie ,çà commence comme on l’a vu, par un simple gilet jaune en province ,qui pourra bien la prochaine fois ,se terminer à l’intérieur de l’Elysée désertée par la présidence en fuite à Varennes …..et comme ni les flics ni les gendarmes de France n’oseront tirer sur des millions de Français ,travailleurs et péres de famille ….alors à bons entendeurs …..bien se rappeler de la photo de la couverture de l’excellent livre d’Alain Peyrefitte le mal Français…….elle parle d’elle meme….et on a eu des précédents violents avec bonnets phrygiens et gilets jaunes…
« et on a eu des précédents violents avec bonnets phrygiens et gilets jaunes… » Oui,…………………………et? Sérieux même en Mélenchon vous n’êtes pas crédible!
Il a un côté petit gamin naïf dans sa manière de voir le monde. Avec des raccourcis sortis de réflexions entre collégiens qui découvrent le monde. C’est flippant car il semble qu’il soit plutôt d’âge mûr.
Et c’est flippant car un gamin naïf est extrêmement manipulable…
C’est ce que l’on appelle le Populisme mon gars ,mais dans le sens le plus noble du terme…..et le populisme ça ne rime pas avec naiveté ….ça rime avec réalisme…..le populiste dit simplement les memes choses que les ministres , mais sans s’encombrer du politiquement correct , sans condescendance , sans donner des leçons de morale bourgeoise, et surtout, sans avoir à ce que les gens soient obligés de sortir un dictionnaire pour comprendre le langage ministériel ….toi y en a capito ???? toi y en a entraver ?? ou toi y en a pas comprendre ?
Mais nous avons notre Fidel Castro dont nous remarquonns encore aujourd’hui les le résultat de ses fantastiques réalisations comme…………………………Maduro au Venezuela! TOUS ENSEMBLE, TOUS ENSEMBLE……………………Eh speed fais cuire les merguez et met en perce les cubis de rosé!
Vous êtes de toute évidence allergique aux dictionnaires, mais ils ont cependant leur utilité :
Populisme : « Attitude, comportement d’un homme ou d’un parti politique qui, contre les élites dirigeantes, se pose en défenseur du peuple et en porte-parole de ses aspirations, avançant des idées le plus souvent simplistes et démagogiques. »
Le populisme, c’est se faire passer pour le défenseur du peuple pour essayer d’arriver au pouvoir en prenant les gens du peuple pour des imbéciles.
Si vous y voyez un sens noble, c’est qu’ils ont eu bien raison de vous embrigader…
Vous y en a comprendre ?
Naïveté.
Mêmes.
C’est-à-dire que là il nous menace: attention, faites ce que je vous dis de faire sinon moi, qui incarne la France, je me révolte!
Parce que, en plus de tous le reste, il est sincèrement persuadé d’incarner la France à lui tout seul. C’est pénible les gens comme ça, franchement.
Bon, à un moment ou à un autre, on devait en arriver à la menace. C’était couru d’avance. Il est hostile à sa propre armée, donc à un moment ou un autre, il ne pouvait que nous menacer, au point où il en est.
Alors, bon, qu’est-ce qu’on peut lui répondre? Euh…: « ben révoltez-vous, si vous y tenez. M’enfin bon, si à chaque fois qu’il se passe quelque chose qui ne vous plaît pas, vous vous révoltez, vous risquez de vous révolter souvent monsieur speedbird, quand même. Faudrait essayer de prendre sur vous, un tout petit peu, sinon vous allez devenir invivable ».
Bon, sinon, le gamin immature a des flingues chez lui, d’après vous? C’est encore un mec avec un arsenal chez lui, planqué dans une chambre secrète, derrière la bibliothèque où il range ses Tanguy et Laverdure? Rolala, pourvu que non. Va encore falloir faire venir le GIGN, pffff, la tuile.
« le gamin immature a des flingues chez lui, d’après vous? »
Je vis dans une région où les cowboys flingueurs pullulent. J’ai fait deux tours dans un club de tir local, sur invitation d’un ami, et oui, je suis certain que ce zozieau fait partie de ces types là qui ne rêvent que d’une chose : tirer dans le tas quand ça commencera à chauffer.
Hé Tschok t’est en état de choc ou quoi ?? …..Va falloir urgemment consulter un psy parce que ta parano devient pathologique…dans ma bibliothèque il y a du Churchill et du De Gaulle… et coté BD des boules et bill et du Blueberry ….et un Bob Morane ….
« Et c’est flippant » Oui et…………………ça vote!
Ben ouais ça vote mon gars , tout comme toi ….maintenant si tu n’aimes pas le vote populaire et que préféres le vote censitaire comme en Angleterre il y a 200 ans ,il y aura du monde qui va te voler dans les plumes je te préviens….
@speedbirdy
Non, vous ne faites pas dans le discours réaliste, vous faite de la simplification abusive d’une réalité qui est malheureusement plus complexe.
Vous vous dites populiste parce que vous pensez que le peuple est con comme un balai et qu’il n’a pas les capacités pour comprendre la complexité du monde réel. Il faut donc lui servir une bouillie infâme qui n’a plus aucun lien avec la réalité.
Peut être préférez-vous voir le monde de manière simpliste et infantile car vous n’avez pas les capacités pour l’appréhender dans son ensemble mais sachez que ça n’apportera pas de solution viable.
Et votre agressivité ne fait que révéler vos faiblesses, un conseil en passant…
Et il se prend pour des millions…
Le pronom démonstratif « ça » ne prend pas d’accent. Il est la forme familière de « cela », qui n’en prend pas non plus.
Ça commence comme on l’a vu.
Très.
Colère.
Ça commence.
Pères.
Même.
Ces propositions vont indiscutablement dans la bonne direction. L’UE fait ce qu’elle peut, à son niveau, pour impulser l’électrochoc salutaire. Les vannes budgétaires sont donc sur le point de s’ouvrir. Aux Etats européens de saisir cette opportunité inédite.
La seule ombre au tableau réside probablement dans l’absence de fléchage de ces investissements de défense : il serait regrettable qu’une large partie de cette manne budgétaire européenne bénéficie aux industriels américains… espérons que des garde-fous soient prévus à ce sujet !
Côté français, il faut rapidement se mettre en ordre de marche, en revoyant de fond en comble notre planification stratégique. Le moment est venu de revoir le format de nos armées (qui n’a plus évolué depuis 2013, avec un plus bas niveau historique). Cette révision du format vaut évidemment pour nos forces conventionnelles, mais également pour nos armes nucléaires : les projets d’extension du « parapluie nucléaire » français (et britannique) vont nécessiter de revoir à la hausse le nombre de SNLE, de M51, de Rafale et d’ASMP-A. Il serait par exemple question de positionner un escadron de Rafale doté d’ASMP-A sur une base en Allemagne.
Il est temps de se réveiller, il suffit de se rappeler ce que demandait (déjà) à l’époque un certain Barack Obama
C’est même sous la présentation du fil de diuscussion dans la rubrique « voir aussi »
https://www.opex360.com/2014/06/03/le-president-obama-appelle-encore-les-europeens-augmenter-leurs-depenses-militaires/
Trump avec délicatesse nous indique la route….Demerdez vous.. prenons acte et comme c’est chacun sa m****e,pas le choix ,ont se bougent et vite,sinon…
On se bouge.
bon ben puisque la Gauleiter fur Europa le dit , noyons les générations futures sous l’emprunt .Le plan originel des européiste est en route et ce président y concoure comment disait ils donc les Monet Delors et consorts , déconstruire les Etats pour mieux détruire les Nations .. Tant que nos élites civiles et militaires percevront les prébendes Bruxelloises on peu compter sur eux pour échanger les droits régaliens de la France contre un plat de lentilles .
On peut compter.
Le plat de lentilles, il y a longtemps que ceux qui ont vos sympathies l’on accepté de nos ennemis.
Je concours, tu concours, il concourt.
pas de matériels et même de composants américains bien sûr pour éviter
* un véto sur l’utilisation
* les bridages
» voire les mouchards
quant au réarmement moral, lui, il ne s’achète pas.
En avant pour l’Indo-Pacifique ?!!!
Trump is like a bull in a Chinese shop !
Réjouissons nous : l’Ukraine fait une totale confiance à l’Europe !!!
Manœuvres abracadabrantes pour dégager un budget de défense, projets d’achats sans détails suffisants imaginés par des financiers sans compétences militaires, options militaires inspirées des dires des « experts » de plateaux télé : direction fiasco
l’Ukraine est vaincue, y consacrer des soutiens en armes c’est jeter l’argent par la fenêtre et continuer à tuer des soldats plus utiles si démobilisés.
Et les dettes avec ça ? Le service de la dette, c’est 600 milliards € par an pour la France toute seule, que restera du budget pour les autres chapitres ? Donc plus de sécurité sociale, tout payant pour l’éducation et la santé, et finalement baisse des salaires puis écroulement de l’État.
La Russie n’aura pas besoin d’envahir, la classe politique fera plus fort.
Petit conseil : pour économiser sur votre budget défense, achetez des armes chinoises 🙂
Tu lis trop de mangas russes.
Il faudrait commencer par saisir les actifs russes gelés en Europe, entre 200 et 300 milliards. Mieux que de la dette.
Saisissez saisissez !c’est une fameuse boite de Pandore a ouvrir ça , j’imagine les fonds souverains exotiques mettre les voiles a toutes vapeurs des places européennes sans compter les mesures de rétorsions sur les sociétés européennes , plus personnes n’aura confiance financièrement dans l ue si vous mêlez morale et pognon ,déjà l ‘utilisation des interets de ces biens saisis vont probablement occuper les tribunaux internationaux dans la prochaine décennies .
Une boite à ouvrir. (Ou une boîte à ouvrir, mais toujours avec un accent sur « à ouvrir ».)
À toute vapeur.
Des intérêts.
Nos amis européens, vont attendre la réunion OTAN du mois de juin, avant de se prononcer ou même de travailler sur ce plan loin d’être complet.
Mme VDL confirme mes déclarations sur son désir de s’investir en Europe au point même de prendre seule des décisions sur les armements des armées d’Europe, en lieu et place des gouvernements…
Leur petite lâcheté pendant la crise de la Covid se paie cash.
Et c’est pas fini, parce que nombre de gouvernants vont lui déléguer leur pouvoir décisionnel sur l’armement, parce qu’ils auront l’impression de ne pas engager leur responsabilité, et se retrancheront derrière la célèbre phrase « c’est pas moi, c’est elle ».
Pour Macron faudrait savoir les gars.. certains jours vous le traitez de débile bon a rien sans aucun poids ou en manque de neurones, et certains autres d’une rare intelligence machiavélique, car c’est lui seul qui a mis en place son employée VDL, et que son plan date de sa première élection, parce que tout ce qu’il a prédit arrive, et vu son crétinisme, et qu’il ne peut être devin, j’attends ceux qui vont nous soumettre l’idée que tel Dorian Gray, il a sûrement vendu son âme au diable.
Y’a quand même de beaux spécimens sur OPEX 360, je dois dire que je me régale à vous lire!
« Mme VDL confirme mes déclarations »
il se murmure même qu’elle a pris un conseil attentif auprès de toi, pina colada
« car c’est lui seul qui a mis en place son employée VDL, »
faudra d’ailleurs que tu lui réexpliques son rôle de soubrette docile car des observateurs moins affûtés que toi ont été jusqu’à murmurer un peu légèrement que la france avait été humiliée en se faisan dégager son ancien commissaire européen au profit d’un fantoche intégral et sans le moindre poids dans l’institution.
les médisants… en tous cas je salue ton lyrisme, les coquetèles tropicaux te valent encore mieux que l’habituelle anisette.
@Carin
Plusieurs Etats européens attendent en effet cette réunion OTAN du mois de juin, notamment les pays traditionnellement les plus atlantistes (Pologne, Italie…). Mais la lecture de la presse européenne montre quand même que plus grand monde ne se fait d’illusion… le choc est d’une ampleur stupéfiante, notamment pour ces pays, qui commencent timidement à envisager les conséquences que cette situation implique sur leurs choix stratégiques passés. Avec un peu d’humour (noir), on pourrait dire que toute l’Europe vient de se découvrir gaulliste !
Sur le rôle de l’UE en matière de défense (domaine où elle n’a en principe pas de compétences), il faut quand même reconnaître que cette réaction rapide va dans le bon sens, en insufflant un nouvel état d’esprit et en fixant un nouveau cap, même symbolique, aux Etats européens. Concrètement, en l’espace de quelques jours, l’UE a accepté de s’assoir sur ses sacro-saints principe de gestion budgétaire, et ouvert les vannes en grand pour que les Etats puissent investir massivement dans leur outil de défense. Ce n’est quand même pas rien. C’est même historique à bien des égards, et il faut savoir le reconnaître. Le danger serait que l’UE cherche à profiter de cette crise pour tenter le « grand saut » dans le fédéralisme, avec un nouveau projet de traité européen à la clé.
Quant au rôle du Président Macron, personne n’est dupe de son agenda et de ses intérêts personnels (après la France, il se projette visiblement dans la gouvernance future de l’UE, en cohérence complète avec ses actions et ses choix politiques en faveur du fédéralisme européen). Il faut néanmoins lui reconnaître un certain talent pour tenter de coordonner l’action de ses collègues européens, au moins sur le plan symbolique. Ce rôle n’est en effet assumé par personne d’autre en Europe, pas même l’Allemagne. Il faut dire que la crise actuelle replace brusquement la France au centre du jeu européen, notamment parce qu’elle est la seule dans l’UE à disposer d’un parapluie nucléaire, qu’elle pourrait choisir d’étendre plus ou moins officiellement à ses voisins européens. La Grande Bretagne pourrait également profiter de cette situation pour se ré-arrimer, sous une forme ou une autre, à l’UE. Dans tous les cas, comme à l’époque du COVID, le Président Macron n’est jamais aussi à l’aise et brillant que lors de ces périodes de crise internationale, où il semble retrouver un nouveau souffle qui lui fait défaut sur le plan de la politique intérieure.
« Quant au rôle du Président Macron, personne n’est dupe de son agenda et de ses intérêts personnels (après la France, il se projette visiblement dans la gouvernance future de l’UE, en cohérence complète avec ses actions et ses choix politiques en faveur du fédéralisme européen) »
Mais euh… vous avez une petit idée du fonctionnement des institutions européennes, ou pas du tout?
Alors, vous avez un condition préliminaire de base: à moins que le futur président de la république et que le futur gouvernement ne présentent sa candidature au poste de président de la commission européenne, en l’appuyant de tout leur poids politique, les chances de Macron d’accéder à cette fonction sont tout simplement inexistantes.
C’est-à-dire que le mec peut pas ramener sa fraise en tant que candidat libre, si vous préférez: il débarque à Bruxelles comme une fleur et demande à être élu président de la commission européenne, avec sa petite bouche en cœur. Non, les gars, ça marche pas comme ça. Le président de la commission est proposé par le conseil européen, donc les gouvernements. En gros, chaque gouvernement propose son candidat. Mais il peut aussi être d’accord sur celui d’un autre. En pratique, les gouvernements discutent entre eux du candidat et il y a des deals.
Et puis les partis politiques qui sont représentés au parlement européens sont mis dans la boucle. Et re-discussions, re-deals.
Ces deals aboutissent à la désignation du candidat par le conseil à la majorité qualifiée.
Le candidat qui émerge du processus est ensuite proposé par le conseil, et il est élu par le parlement, ou pas et dans ce cas, rebelote. Donc Macron peut pas ramener sa fraise et dire aux gens « votez pour moi, je vous aime ». C’est tout simplement pas la procédure.
Et si la France met son veto – et il y a fort à parier que le prochain Prèz et le prochain gouvernement n’auront aucune envie d’avoir un Macron à la présidence de la commission, quel que soit le résultat des prochaines élections – la candidature de Macron s’arrête à l’entrée du bâtiment. Le mec n’a même pas son badge pour rentrer dans l’immeuble, sauf s’il prend la file des touristes.
Donc bon, faites-vous peur les gars, mais vous risquez rien.
Même si Edouard Philippe était élu, est-ce que vous croyez sincèrement qu’il aurait envie d’avoir Macron qui lui casse les burnes en président de la commission? Je cite Edouard Philippe parce que c’est le plus proche (ou le moins éloigné, disons) des partisans potentiels de Macron dans la liste actuelle des présidentiables. Eh ben même lui n’aurait pas envie. Alors, vous imaginez, si c’est MLP qui arrive à l’Élysée, vous oubliez, quoi.
C’est du domaine de la politique fiction. Mais si vous voulez vraiment vous faire peur, regardez un film d’horreur à la téloche, il y en a des bons, hein. Sinon, vous pouvez tester le grand huit dans un parc d’attraction mal entretenu.
Enfin bref, si vous recherchez les émotions fortes, il y a des trucs vachement mieux à faire, comme prendre un avion de ligne en Russie par exemple: vous n’êtes jamais sûrs de partir, et si miraculeusement vous partez, vous n’êtes pas sûrs d’arriver intacts. Qui n’aurait pas envie d’y emmener ses enfants et sa belle-mère?
Les anti-Macron obsessionnels ne peuvent que se contredire, puisque, par principe, ils sont contre tout ce qu’il fait, que ce soit mal ou bien.
Vous n’allez pas leur demander de réfléchir, en plus ?
Si vous pensez que les clowns qui nous gouvernent peuvent avoir une vision à long terme vous vous trompez lourdement.
Ces gens sont des communicants, ils ne savent faire qu’une chose lire des fiches fournis par les décideurs, OTAN, BCE, OMS, OMC, ONU etc…
Ces gens depuis 50 ans ont mis notre continent dans ce bourbiers et vous pensez sérieusement qu’ils ont le logiciel ou l’intelligence pour nous faire remonter la pente.
Ils sont tellement c… qu’ils ne jurent que la IA, c’est vous dire leur niveau, ils espèrent que des robots vont les guidés vers la connaissance…:)
Compte tenu du fait du manque d’engagement de nombreux pays européens envers l’Europe dont l’Allemagne etc. car inlassablement ils retournent leur veste ou favorisent les USA, il doit être exclu que la FRANCE paie ce réarmement pour qui que ce soit. Ainsi, chaque pays devra prouver sa bonne foi envers l’Europe et lui-même , en finançant son propre armement et bien sûr en achetant uniquement du matériel européen qui ne comprendra pas de composants américains. Donc ceci revient à dire qu’aucun matériel américain et israélien ne devra être acheté afin d’éviter une interdiction d’utilisation du premier, et ceci afin d’assurer entièrement notre autonomie ou éviter une servitude avilissante aux Usa. Également et au regard de ce que Musk est en train de faire aux troupes ukrainiennes pour les affaiblir ou plutôt les rendre inopérantes envers l’armée russe, est comme en train de le faire l’armée ukrainienne, soit ’adopter le système internet Eutelsat français au lieu de l’américain. En effet, ce système est très efficace, permet de communiquer avec les troupes combattantes en première ligne, donc est indispensable pour assurer leur survie par l’apport de matériel et de troupes, et pour le renseignement qu’elles fournissent aux États major.
Ils espèrent que des robots vont les guider.
Des fiches fournies.
Très bien mais il faudrait surtout que la présidente de la commission ne soit plus sous influence US et que le financement profite uniquement à des entreprises Européennes en priorité et si le matériel nécessaire n’est pas produit en Europe alors ok pour acheter ailleurs. Ce sera obligatoire pour être autonome. Il faudra aussi surveiller bien sûr les dites entreprises qu’elles n’en profitent pas pour augmenter les prix et s’en mettre pleins les poches.
Je ne suis pas contre que la commission se mobilise pour amener des moyens de financements pour La Défense mais cela devra s’arrêter à ça,pas question que la présidente se mêle de questions de défense. C’est l’affaire des nations.
Ce n’est pas rien.
Il y aura beaucoup de commandes à venir et on s’achemine sérieusement vers du 3 à 3,5% du PIB (vers 2030) pour la France.
Cet argent qui va permettre d’acheter en urgence, d’accélérer les programmes ou d’augmenter d’autres choses va dégager des possibilités de cessions de matériels à l’Ukraine.
La défiance envers les USA et sans doutes quelques règles va très sûrement marginaliser les achats hors Europe.
C’est le contexte du moment et ne faisons pas comme si tout le monde ira acheter aux américains, ce plan est la conséquence de l’abandon et de l’émancipation européenne des américains. 6 mois en arrière un tel plan ne se serait pas posé et l’achat américain toujours sur la table de nombreux pays.
« ne faisons pas comme si tout le monde ira acheter aux américains »
Après « comme si », il est d’usage d’employer l’imparfait ou le plus-que-parfait de l’indicatif.
Ne faisons pas comme si tout le monde allait acheter aux Américains.
Pour le moment, on se paie un peu de mots.
Les 800 milliards, c’est seulement si tous les Etats empruntent à fond pendant 4 ans. C’est un premier pas de sortir partiellement la défense des critères de Maastricht. Mais quid de la préférence européenne ?
Quand aux fonds de cohésion, on sait pertinemment qu’Orban et Fico vont tout bloquer, même si je suis d’avis à ce qu’on arrête de subventionner les traîtres lors de la prochaine renégociation.
S’il vous plaît. Quant à, quant au, quant aux. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
Quant aux fonds de cohésion, on sait pertinemment…
España aún no
je vois que cela fait réagir !!! du haut de mes petits 39 printemps, je me suis toujours demandé « mais comment fera t on le jour où il y aura une guerre avec toutes ses casernes qui ferment régulièrement ?! la dissuasion nucléaire c’est beau mais faut-il être a la page , je reste persuadé que nous sommes a des années lumières de pouvoir s’en servir …
et dire qu’ils fait chier avec ma Vz58 acquise légalement… ils ont désarmé les Français avec leur vague de « on ramasse tout et ne t’embête pas » , maintenant si les russes arrivent a nos porte avec quoi résisteront les plus courageux ?!? Une drôle d’époque que nous vivons ….
La Vz58, c’est pas un truc de dealer, ça?
En tout cas, j’ignorais qu’on pouvait acquérir légalement une arme de guerre automatique. Le tir en rafale, c’est mieux pour tuer les gens, c’est vrai. Faudra nous filer l’adresse de votre fournisseur.
Avec toutes Ces casernes qui ferment.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Être à la page.
À des années.
À nos portes.
pour tenter de mettre fin aux outrances actuelles (droits de douanes prohibitifs, Ukraine, Panama, Canada, Groenland…) de l’équipe américaine. au pouvoir le boycott International des produits US (voitures Tesla, coca, ketchup, Tabasco etc) a débuté ça et là.
Cette démarche va-t-elle être partagée par alignés et non alignés ?
Sera-t-elle suffisante ?
Affaire à suivre.
Même si il faut saluer l’effort, la somme est une chose, un plan CONCRET en est une autre. Qui va faire quoi, avec quelle somme ? Au passage même si la France passait à 3% de PIB, une 3e Division Interarme ne serait pas envisageable. Il y a peu de chances de voir une vraie renaissance de notre segment terrestre, en tout cas pas avant TITAN donc 2040+
À minima, on peut espérer un vrai investissement de notre nouvellement créé Commandement du Renseignement et Actions dans la Profondeur. CàD ne pas miser sur 27 LRU mais plutôt 300.
Tout ceci serait intéressant et réellement important s’il ne manquait le paramètre humain.
Et encore une fois c’est l’impasse, qu’il devient lassant de souligner tellement c’est évident.
L’exemple de l’Allemagne, en dessous de tout sur le plan militaire est l’exemple emblématique en UE de la déroute morale, éthique et donc physique suite à des décennies de baratin idéologique en politique, à l’école, dans les médias et la justice.
Avec l’argument mortel des dividendes de la paix gaspillé par les stratèges à courte vue (la prochaine élection, au maximum).
On pourrait citer aussi quasiment tous les pays du Nord, les pseudo_frugaux etc… qui ont amené cette situation minable et impossible à rattraper à coup de milliards. Sans même parler sérieusement de l’origine des milliards en carton dont l’UE parle.
Et Ursula vonder lahyen en sait quelque chose après son « brillant » passage (comme AKK et la suite) à la tête du ministère de la défense version germaine, ce qui ne l’empêche pas de continuer à mentir et à gonfler le mou de ses auditeurs totalement ignares en la matière pour l’immense majorité.
Tant que le balai ne sera pas passé dans tout ce zoo il ne se passera rien de véritablement efficace en UE.
Dans ce domaine comme dans beaucoup beaucoup d’autres.
Très regrettable.
juste comme ça hein la Défense c’est dans le champ des compétences de la commission européenne , il y a des élus français qui ont votés et signés au nom de la France cette perte de souveraineté ?
Des élus qui ont voté et signé.
La France est déjà endettée à 3,2 MD €, ajouter 2 ou 3 MD € ne changera pas grand chose … pour les moins de 40 ans et leurs enfants qui devront rembourser !
Ainsi donc on va ajouter une ou deux lignes de fabrication de Rafale, de César et de Leclerc ??? Oui, j’y crois 🙂
@Robmac
Avec que 3.2MD € d’endettement on doit pouvoir se lâcher un peu sur la dépense, ne soyons pas pingre..300 Rafale, 120 Tigre supplémentaires, 150/200 Casear, 25 navires de 1er rang, 2 SNLE supplémentaires, j’y rajoute 4 SNA, création d’une ligne complète pour un Leclerc II Ascalon puisque nos décideurs ont eu la stupidité de détruire l’outillage..On va pas faire comme nos alliés compétiteurs on lance le recrutement et la formation des militaires, techniciens dès maintenant, s’agirait pas que le matériel rouille sur place par manque de personnel..
On est sauvés …
« France: l’ex-ministre macroniste Clément Beaune nommé Haut-commissaire au plan »
https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20250305-france-l-ex-ministre-macroniste-cl%C3%A9ment-beaune-nomm%C3%A9-haut-commissaire-au-plan
—> « Liquidation de Fret SNCF – Le long déclin du fret ferroviaire français »
https://www.youtube.com/watch?v=_lGSi-oxSN4&lc=UgxQ_wmbgr7QJlRunJV4AaABAg
09:27 Plan de liquidation de Fret SNCF
11:27 Report modal inévitable
-_-‘
Sur 800 milliards la quote part PIB France représente 160 milliards..Sur 6 ans ça donne 25 milliards annuelle pour la défense, ne reste plus à Bercy qu’à valider les commandes pour une livraison immédiate..A Bourges en 2022, on annonçait fièrement une production future de 12 Casear mois, ils en sont à 8, peuvent pas poussés les murs, pas de nouvelles machines, manque de technicien qualifiés.. Je pose la question que fabrique-t-on , où sont les nouvelles usines, les nouvelles machines, robots, a-t-on lancé un plan de formation RH depuis 2022 ? Qui va garantir les lourds investissements que vont devoir faire NG, Safran, Thalès, Dassault et leurs multitudes de fournisseurs.. D’ailleurs il en est où le MinDef de la future prise de controle de LMB Aerospace par encore une boîte US, il attend que Macron avalise la vente pour nous dire que ça part chez un allié, comme si BPI France ne pouvait pas mettre 409 millions d’euros dans le rachat, non, elle préfère perdre des milliards dans la Startup nation..
Aujourd’hui la bidt française tourne au maximum de sa capacité, les autres bidt de nos partenaires compétiteurs je sais pas ? Les canards sans têtes qui composent l’exécutif européen sont sous le choc de l’effet papillon (Trump), ils s’agitent, gesticulent, hurlent à la trahison, mais le mur de la réalité militaire, financière, industrielle, technologique est là..Les ricains tiennent l’UE par les co…les, comment vont faire les cigales et les frugaux pour se sortir des griffes du trio US/Russie/Chine..Dans quelques heures ont aura un premier aperçu des dissensions de cette tour de Babel UE/OTAN..
Peuvent pas pousser les murs.
@Gaulois des Yvelines,
https://www.lavoixdunord.fr/1560629/article/2025-03-03/bloquez-moi-ca-merde-l-entreprise-de-defense-lmb-aerospace-interesse-des
https://next.ink/brief_article/bpifrance-dresse-le-bilan-2024-de-ses-investissements/
https://www.bpifrance.fr/nos-actualites/bilan-dactivite-bpifrance-a-injecte-63-milliards-deuros-dans-leconomie-francaise-en-2023
BPIFrance est profitable et marche bien, sans doute parce que vous n’intervenez pas dans ses choix stratégiques.
Quant au rachat possible de LMB aerospace, le dossier, qui est évidemment sensible, est suivi.
Attention chéri, si tu mets ton veto, tu mets ton pognon. Tu les as les 409 bâtons? Nan. Tu veux que BPI France les mette? Oui! Donc, tu veux faire d’une banque publique qui marche très bien un instrument de tes souhaits personnels. C’est sa ton idée?
On t’a pas déjà expliqué que si on voulait qu’une entreprise soit bien gérée, il fallait surtout pas qu’elle fasse de politique, ou pas encore? Je t’explique vite fait: répondre aux sollicitations de Monsieur tout le monde, c’est faire de la politique. Quand tu demandes à la BPI de raquer les 409 bâtons que tu n’as pas, tu crois que tu fais de l’économie.
Nan, grave erreur: tu fais de la politique, et tu lui demandes de faire de la politique, car tu lui demande de satisfaire tes opinions politiques personnelles en tant que citoyen français. Tu lui dis: « Moi, citoyen Français, je veux que toi, BPI France, tu rachètes le capital de LMB Aerospace, pépite de la BITD française, afin de préserver la souveraineté de la France ». Tadâââm.
C’est un acte politique.
Donc, si BPI France – qui n’a semble-t-il pas l’intention de le faire parce que ses propres critères de gestion sont différents – le fait malgré tout, elle ne réalisera pas une opération économique, elle réalisera une opération politique. Ce faisant, elle deviendra une entreprise gérée en fonction de considérations politiques et ne tardera donc pas à se casser la figure, comme toutes les entreprises publiques qui ont été gérées selon ces critères, qui ne sont pas compatibles avec une saine gestion.
Donc, si tu veux revenir vers les erreurs du passé, on le fait. C’est toi le chef. Mais on ne va rien sauver du tout. On va provoquer des effondrements progressifs de nos entreprises publiques parce qu’elles cesseront d’être gérées en fonction de critères économiques, mais politiques.
C’est pour ça que la branche fret de la sncf se casse la gueule, tu as compris ou pas? On a demandé à la branche fret de la sncf de faire de la politique, pas de transporter du fret. Bon ben maintenant, c’est mort.
Chuis navré, une entreprise, elle est pas là pour te satisfaire en tant que citoyen: il y a trop de citoyens avec trop d’opinions politiques multiples et diverses et pas assez d’entreprises, tu comprends? On est obligé de se montrer plus strict avec les gens comme toi aujourd’hui parce que vous avez fait trop de mal à l’économie française avec vos conneries, en pensant détenir le monopole du bon sens.
Donc, c’est simple: si BPI France veut intervenir dans ce rachat, elle interviendra, ne t’inquiète pas. Si elle ne veut pas, c’est qu’elle a ses raisons. Comme elle est responsable de sa propre gestion, laisse-la faire et ne te substitue pas à elle pour décider à sa place ce qu’elle doit faire, d’ailleurs tu n’es pas sur le Kbis.
Tu m’en veux pas de te parler si directement, Gaulois des Yvelines? Nan parce que je viens de me taper une flopée de mecs convaincus d’incarner la France à eux tout seuls, une autre flopée de mecs persuadés d’incarner la civilisation à eux tout seuls et toi tu es la troisième vague: les mecs persuadés d’incarner le bon sens économique à eux tout seuls.
M’en veux pas, mais ça finit par agacer.
Pour être crédible les 800 Milliards ce n’est pas sur 5 ans , ça devrait être 800 Milliards par an .
Grâce à Trump et Musk qui font les réformes nécessaires et la chasse au gaspi, les USA pourraient réussir à franchir le mur de la dette de 2025 qui est de 7000 milliards à rembourser. Toute la politique de Trump tourne autour de cela. Trump est un homme d’affaire, c’est un expert pour lire « les comptes et les bilans », il n’est pas devenu riche en jouant au loto ou en spéculant, mais grâce à des affaires qui tournent, musk est pareil en pire, un expert cost-killer qui cherche le moindre coût caché et faisant pression sur ses équipes pour créer des trucs qu’on croyait impossibles.
Ainsi Trump cherche à ne plus payer les droits de passage à panama, il cherche des ressources comme les terres rares pour servir de garantie pour proroger les emprunts, il cherche à relancer la production énergétique pour permettre d’exporter plus de gnl vers l’europe et gagner des devises, il cherche à rééquilibrer la balance commerciale avec tous ceux qui ont un fort excédent avec les usa.
Il cherche à réduire le budget fédéral, il cherche à réduire le coût de l’otan et exigeant une part accrue des alliés pour abaisser en conséquence son propre budget militaire( il veut le réduire de moitié pour 2030); il ne veut pas de guerre, non seulement parce qu’une guerre mondiale avec la Russie détruirait à coup sûr new york par une frappe nucléaire où vit sa famille et règne son empire immobilier mais aussi parce que ça coûte de l’argent.
Les usa perdent la partie face à la Chine 3,5 fois plus grosse qui avance partout ses pions, la chine est plus grosse dans tous les domaines, de la petite industrie au spatial, a déjà dépassé les usa en pib réel depuis de nombreuses années.
Les usa ont besoin de se « réparer », redevenir productifs, et refaire des enfants, trump tape sur ceux qui sont contre, fini le wokisme.
Tout le besoin économique, les équilibres mondiaux, la géopolitique, l’avenir des usa, hurlent qu’il faut Trump, fallait être aveugle pour croire que kamala avait la moindre chance, musk lui même a dit qu’il a choisi trump parce que les réseaux sociaux le disaient depuis des mois.
L’europe hystérique semble être une annexe du parti démocrate américain, c’est stupéfiant.
Et là, je me répète, l’europe, et surtout la france font bêtises sur bêtises, on se croirait en urss, pire, dans le roman 1984, les analystes de plateaux tv, les journalistes, des ministres, on entends absurdités sur absurdités à propos de trump qui tente à la fois de sauver son pays de la faillite et de maintenir la course avec la Chine, jeu d’équilibriste de génie, tandis que nos experts racontent que trump est idiot et crient qu’il faut . Il y a absolument un problème européen, il faut une profonde remise en cause de ces élites le problème est qu’elles sont comme en urss, une nomenklatura qui se tient par mensonge copinage.
Elles envoient de l’huile sur le feu en excitant les foules, la guerre la guerre, les mots ne veulent plus rien dire, les définitions envoyés aux orties, même des gens, des militaires, qu’on pensait un peu sérieux se mettent à délirer et deviennent des excités avec autant d’âge mental qu’une furie de 4 ans devant un boys band.
La réalité, 800 milliards de claquage d’armement européens qui vont aller… aux usa pour acheter du matériel américain.
L’Europe va s’endetter lourdement dans le domaine économique pour acheter son gnl américain, l’UE ne va probablement jamais exister, macron n’a jamais été européiste, c’était seulement pour gagner les voix des idiots qu’il a monté contre les réalistes nationalistes: dans tous ses choix il a toujours privilégié les intérêts américains, pas européens, un spécialiste du retournement de veste à 180 degrés, du jour au lendemain. Macron ne se préoccupe d’ailleurs pas des européens puisqu’il veut les remplacer par des non européens, c’est lui qui doit créer des crises( comme exprès ne pas régler les accord de minsk dont il est le garant) et mettre en faillite les pays européens pour permettre à l’amérique d’annexer le tout, de grossir et ainsi d’obtenir une taille critique démographique contre la Chine. Trump dit un truc à faire la presse française lui tombe dessus, macron dit strictement la même chose 2 jours plus tard, il est encensé en héros « contre trump ».
La manipulation marche, le spectacle fonctionne à fond, le coup du gentil policier et du méchant policier empêche pour beaucoup de voir ce qui se passe.
Bonjour, vous vivez en enfer.