Pologne : Paris veut court-circuiter l’appel d’offres sur les sous-marins en proposant une coopération à Varsovie
Le mois dernier, un dirigeant de Naval Group a critiqué la politique commerciale de ThyssenKrupp Marine Systems [TKMS], laquelle consiste à consentir d’importants transferts de savoir-faire et de technologie pour vendre des sous-marins.
« TKMS est un champion dans l’art de créer de nouveaux concurrents », a-t-il dit, selon des propos rapportés par Defense News.
Effectivement, l’approche adoptée par l’industriel allemand a ainsi permis à la Corée du Sud de développer ses compétences dans la construction et, désormais, la conception de sous-marins, comme en témoigne ceux de la classe « Dosan Ahn Chang-ho » [ou KSS III] produits par Hyundai Heavy Industries et Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering.
Même chose pour l’Italie, où Fincantieri a développé le U-212 NFS [classe Todaro] pour les besoins de la Marina Militare, à partir du Type 212 de TKMS.
Or, Hyundai Heavy Industries et Fincantieri participent à l’appel d’offres lancé par la Pologne pour se procurer trois nouveaux sous-marins dans le cadre du programme Orka, remis au goût du jour en 2023, après avoir été mis en sommeil pendant plusieurs années. Le suédois Saab Kockums [A26, qui n’est pas encore opérationnel], TKMS [U212CD], l’espagnol Navantia [S80] et Naval Group [Scorpène] sont aussi en lice.
Selon des indiscrétions de la presse polonaise, la candidature du Scorpène serait en mauvaise posture, l’agence polonaise de l’armement ayant, après analyse des offres, accordé les meilleurs notes aux propositions faites par TKMS, Saab Kockums et… à Fincantieri.
Pour autant, avance le journal Rzeczpospolita, Naval Group ne s’est pas encore avoué vaincu, d’autant plus qu’il a encore un atout dans sa manche, à savoir la capacité de la version proposée du Scorpène à lancer des missiles de croisière, le MdCN en l’occurrence.
« L’attrait pour les missiles, qui dépendent de la commande de sous-marins parce qu’il n’y aura pas de missiles sans sous-marins, est fort auprès de la marine polonaise » et « nous ne lâcherons pas sur cette affaire de missiles et d’une manière générale je ne lâcherai pas l’affaire tant qu’elle n’aura pas été conclue », avait d’ailleurs affirmé Florence Parly, alors ministre des Armées, lors d’une audition parlementaire, en 2017…
Quoi qu’il en soit, pour remporter ce contrat, la France entend utiliser la même méthode que celle utilisée par l’Allemagne pour remporter le marché des sous-marins norvégiens, il y a huit ans. En clair, Paris a l’intention de « court-circuiter » l’appel d’offres polonais en proposant directement à Varsovie un accord de gré à gré, dans le cadre d’une coopération militaire plus large.
« Des négociations entre la Pologne et la France sur l’achat de sous-marins auront bientôt lieu », a en effet avancé Rzeczpospolita. Et d’ajouter que la « partie polonaise voudra obtenir les meilleures conditions de financement possibles et des coopérations plus larges dans le domaine de l’industrie de l’armement, pas nécessairement dans le secteur de la construction navale ».
Le gouvernement polonais sera-t-il sensible à cette proposition française ? On pourrait le savoir assez rapidement. En effet, après l’Allemagne, l’Italie et l’Espagne, la France entend signer un traité visant à établir une coopération bilatérale « renforcée » avec la Pologne. Ce dernier doit être signé à Nancy [la ville du roi de Pologne devenu duc de Lorraine, ndlr] en avril prochain.
est-ce qu’on sait sur quelles bases exactement l’offre de Naval est dépréciée par Varsovie ? matériel ? coopération ? retours industriels ?
en tous cas, vu l’expérience, ne tien signer avec les polonais sans triple verrouillage en termes de contrats, l’es australiens à côté c’est de la Foster
L’offre de Naval est tellement mauvaise que les Polonais ont accepté de se lancer dans un round de négociation en espérant, nous dit-on, obtenir les meilleurs financements et des contreparties industrielles dans le secteur de l’armement. C’est ce qu’il faut retenir en substance.
À Rome, fais comme les Romains, on peut donc promettre énormément sans être véritablement tenu, car telle n’est pas la coutume en Pologne
Les Polonais se souviendront-ils de la précédente trahison honteuse de la France ?
Naval Group a expliqué qu’il fallait mieux acheter du TKMS pour les transferts technologiques et l’économie des pays acheteurs. Au niveau communication pour l’export Naval Group c’est désastreux. Et puis là, nouvelle ineptie en communication à l’export: le missile de croisière MdCN. Naval Group ne semble pas bien renseigné sur les autres missiles de croisières, dont missiles US souvent achetés par la Pologne, que peuvent utiliser les sous-marins des autres.
Comment rattraper de telles inepties? A part leur payer les sous-marins je ne vois pas trop comment leur refourguer après de tels arguments.
@Vincetoto
je suis d’accord que la communication de Naval Group n’était pas très intelligente, mais les pays clients n’avaient pas besoin de cela pour s’en rendre compte, à mon avis.
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Je ne crois pas que les autres sous-marins soient capables d’envoyer des missiles de croisière. L’intégration d’un tel missile se fait dès la conception, et les américains ne restreignent la vente de leur Tomahawk (les deux seuls pays qui en disposent hors US, c’est l’Angleterre et l’Australie).
Par contre, on peut imaginer qu’à l’âge des drones, les missiles de croisière soient moins décisifs qu’ils ne l’étaient il y a 8 ans.
« Je ne crois pas que les autres sous-marins soient capables d’envoyer des missiles de croisière »
Même les vieux Kilo russes le peuvent depuis quelques décennies! Je crois que cela fait partie des demandes polonaises, donc je crois que les sous-marins envisagés par la Pologne le peuvent:
https://www.defensenews.com/naval/2015/03/12/poland-to-launch-sub-tender-eyes-tomahawks/
Et d’ailleurs pour les sous-marins Naval Group des Pays-Bas c’est du Tomahawk qui est commandé: https://www.twz.com/sea/dutch-choose-french-design-for-tomahawk-armed-new-submarines
tiens totote, quand ça arrange ta logorrhée tu vas nous pondre comme sousskraidibl un truc pondu par un étudiant en sciônce informatique dans un torchon néo-con qui avait PROUVE l’existence des ADM de saddam
@Vincetoto
Si le Kilo a été conçu pour envoyer des missiles de croisière, ce n’est alors pas un problème. Mais en regardant plus en détail, l’U-212 et l’A26 peuvent être équipés de missiles NSM de Konsberg qui ont une portée de quelques centaines de kilomètres contre un millier pour le MdCN.
Donc oui, à la condition probables de quelques modifications dans les tubes lance-missiles, ils pourraient sans doute être équipés de missiles Tomahawk. A voir si les USA accepteront de vendre.
Voir NRJ parler « d’intelligence »….
C’est croustillant ! Venant de quelqu’un qui a un raisonnement de balai et le QI d’une amibe !
On se marre……..
Ne nourrissez pas cet inadapté…
Nous, on ne se marre pas du tout en voyant vos chicanes impubères se prolonger à longueur de commentaires.
« Naval Group ne semble pas bien renseigné »
heureusement qu’ils t’ont, totote. T’as pas de soucis au moins pour cumuler ton contrat d’équipier MacDaube avec tes larges émoluments de conseil inntairnauchaunaul en achat d’armement ?
Vous croyez que les Polonais ne savent pas lire en anglais à propos du MdCN?
https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-frances-own-tomahawk-missile-serious-trouble-36322
Vous croyez que leurs services de rens. n’ont pas accès aux performances opérationnelles et aux ratés du grand frère du MdCN air-surface SCALP sur le front de l’Est?
Après ils font ce qu’ils veulent, mais les prix du MdCN et du Tomahawk font peur.
Article de 2018. En 6 ans, il y a eu des progrès de fait semble-t-il. Certains QG russes peuvent en témoigner.
@VinceToto,
Dixit (votre lien) The National Interest : « Deux frégates ont connu des problèmes informatiques et n’ont pas pu lancer de MdCN du tout ». Il faut donc croire qu’ils ont eu accès à des rapports classifiés secret-défense !
Rappel (Pour en finir avec cette histoire) : Dans la nuit du 13 au 14 avril 2018, la France a bombardé la Syrie (opération Hamilton). Quatre missiles sur les seize prévus n’ont pas pu être tirés. Le magazine RAIDS a évoqué sans preuve la possibilité d’un bug informatique, mais la Commission de la Défense nationale a, elle, relevé la présence dans la zone d’évolution des frégates françaises (FREMM Aquitaine, Languedoc, Auvergne) de sous-marins et navires russes… Sans violer le secret-défense, le Général Lecointre (CEMA) et l’Amiral Prazuck (CEMM), ont indiqué que les forces russes avaient eu un comportement jugé “inamical“ [La FREMM Aquitaine ayant d’ailleurs fait l’objet d’un survol menaçant de la part d’un bombardier tactique Su-24 armé], la frégate russe de classe Amiral Grigorovitch s’étant placée à portée de la FREMM Aquitaine avec un dispositif de brouillage électronique (et de recueil de données) capable de compromettre la réussite de l’opération. De ce fait, hors zone, une troisième frégate française (FREMM Auvergne) a effectué les tirs en complément des tirs de la FREMM Languedoc et en remplacement des tirs de la FREMM Aquitaine. Quant au SCALP largué volontairement en plein mer, cet incident a été justifié par un possible problème avec le missile et le pilote a justement appliqué la procédure en rapport, comme l’aurait fait un avion US en pareil cas…]. Selon le ministère des armées et le Pentagone, tous les missiles (US, anglais et français) tirés ont atteint leurs cibles.
Et The National Interest, se contredisant : « la vérité pourrait ne pas être connue avant un certain temps …/… Ce que l’on sait, c’est que …/… Les missiles de croisière français MdCN et SCALP ont eu les pires performances, ratant ou ne tirant même pas du tout dans certains cas » Alors ? Connue ou pas connue cette soi-disant “vérité“ ?
Il faut savoir que The National Interest est basé à Washington et défend les « intérêts nationaux de l’Amérique » (dixit le site), avec pour objectif de compliquer les négociations commerciales pour exporter les missiles français. Arguments repris récemment par les proxies et concurrents de Naval group et de MBDA [d’autant plus que les allemands n’ont pas d’équivalent du MdCN tiré depuis un sous-marin].
Par ailleurs, en ce qui concerne la Pologne, le nombre de prospects en cours et marchés déjà gagnés (Pays-Bas, Pologne, Roumanie, Maroc, Égypte, Inde, Indonésie, Philippines, Brésil, Argentine, Pérou, Colombie, Chili, …) permet à NavalGroup “d’écarter“ avec bienveillance quelques pays (Ce que vous qualifiez « d’ineptie en communication à l’export ») ; pays où la concurrence sera pipée par des intérêts politiques [Comme au Brésil depuis l’élection de Jair Bolsonaro] ou par de fortes pressions industrielles avec transfert de compétences [Comme pour le programme polonais Orka devant être contractuellement réalisé localement avec un total transfert de technologie ; ou même le programme des SM P75i indiens…] ou retour sur investissement démesuré (buy-back et clauses compensatoires).
Alors que son carnet de commandes est plein pour de nombreuses années, structurellement NavalGroup ne peut pas satisfaire toutes les demandes [Et ce malgré la rénovation des appontements, la construction de nouveaux quais, bassins, cales sèches, et du plus grand quai édifié dans une base navale européenne, …] car existe également un problème de ressource humaine, y compris pour encadrer les chantiers, y compris ceux réalisés à l’étranger [D’autant plus que NavalGroup se prépare pour le PANG].
Enfin, dans le dossier polonais, l’intervention de Paris a pour objectif d’offrir à la Pologne des facilités financières supplémentaires que seul un accord d’État à État facilite. Nous verrons bien, mais si NavalGroup perd le marché ce ne sera pas une catastrophe.
Je veux bien, mais bon… Le fait que les missiles n’aient pas été testés à fond, ça pouvait s’entendre au moment de Hamilton. Avec tout ce qui a été balancé en Ukraine, le Retex, on l’a. Donc je ne vois pas pourquoi on aurait pas résolu les pb de maturation quand arriveraient les commandes polonaises. Les chaînes de fabrication tournent à pleine vitesse, donc le personnel qualifié augmente en nombre et les testeurs aussi. Bref… On parle de problèmes liés à un manque de tests live, alors qu’on a maintenant des centaines de tests lives. Ceux sont des combats d’arrière garde que mène la BITD US. Ils n’iront pas loin avec ces arguments. Ok, on a pas tiré plein de missiles depuis les sous-marins. Donc vous pouvez toujours dire que l’aspect changement de milieu doit suivre des étapes de maturation. Mais dans l’ensemble, les produits marchent plutôt comme prévu.
CE sont des combats d’arrière garde.
Bonjour,
Ton article date de 2018… Même si en effet les tirs ne se sont pas effectués sans problème lors de l’opération Hamilton, je ne suis pas certain que les problèmes soient toujours d’actualité 6 ans plus tard.
Et vous, vous l’avez lu cet article?
Un article de 2018 (il y a 7 ans) qui parle d’un SCALP sur 10 qui n’a pas été tiré parce qu’une anomalie interne au missile s’est produite; et 2 FREMM (sur 3) qui n’ont pas réussi à tirer à cause d’un probable bug d’intégration du missile.
Depuis on a probablement eu le temps de corriger ces bugs? et les SNA ont probablement réussi à tirer sans encombre ?
C’est quoi les commandes pour le SCALP/Storm Shadow(très nombreuses technologies, dont turbopropulseur, idem le MdCN) alors qu’il est utilisé sur le Front de l’Est? Aucune. D’ailleurs MBDA développe un autre missile en remplacement. Quelles conclusions tirer de cela?
VinceToto, la conclusion à tirer est que vous bavez avec abondance sur tout ce qui est français.
Euuuuuh…. VinceToto, les utilisateurs de missiles Scalp/Storm Shadow ET Black Shaheen (vous l’oubliez…) sont au nombre de 10…
Seule la variante « navale » MdCN n’a pas connu de commande export.
Et puis, pour le remplacement, il est normal de développer un remplaçant pour un missile développé au milieu des années 90, qui aura 40 ans en 2030 !
Bref, tout comme votre exemple sur Hamilton, vous dites n’importe quoi…
@Pierrot……
Il n’y avait aucun problème sur les SCALP.
Les 2 FREMM qui n’ont pu les tirer n’ont dû leurs ennuis que par la présence des navires russes qui brouillaient l’électronique, (pour masquer leurs capteurs passifs), et avaient ouvert l’ensemble de ces capteurs dits passifs, pour essayer de pomper quelques renseignements sur ce missile. Le brouillage actif n’est pas gênant pour le tir, mais donner des renseignements sur le fleuron de la missilerie française oui.
C’est donc une 3eme FREMM, basée plus loin, (hors de portée des capteurs passifs russes, qui a effectué les tirs de MDCN.
Sur les 10 tirs prévus, un seul n’a pu se faire pour cause d’un réel problème d’un Rafale qui n’arrivait pas à le larguer, (le missile ne s’armait pas), son pilote a dû renoncer, et lâcher son cachou en mer sur le chemin du retour.
Sinon pour ceux que nous donnons à l’Ukraine, (les non rénovés identiques à ceux d’Armatan), il n’y a aucun problème, ni de tir, ni de ratage de cible, malgré le brouillage dur des copains russes.
Aucun de ces missiles qu’ils soient sous cocarde française ou anglaise n’a été intercepté, et tous ont fait mouche.
Les énormes dégâts que les photos provenants soit des satellites soit directement d’employés russes qui les mettent sur le net, viennent contredire la propagande russe sur l’interception de l’ensemble des dizaines de missiles Otaniens, et le peu de dégâts occasionnés par les retombées de morceaux de ces missiles…
Poutine en personne a dû reconnaître lors d’Armatan, que ses batteries S400 pourtant actives, n’avaient pas repéré les missiles français (qui sont pourtant passés au dessus d’elles), ni les Rafale porteurs (qui les ont tirés de beaucoup trop loin pour être détectés).
Après, on ne demande pas aux groupies du débile du Kremlin de réfléchir plus loin que la propagande de leur proxo.
C’est quand la dernière fois qu’on missile de croisière a réussi à toucher un sous marin en lui faisant plusieurs trous alors qu’il était à quai ?. La presse spécialisée prétend que c’est un missile français Scalp EG qui a réussi cet exploit. Autant que je sache ni notre marine ni notre armée de l’air n’ont besoin de tirer systématiquement deux ou trois missiles pour être sur que l’un d’entres eux au moins soit capable d’atteindre et de toucher la cible. Le Thomahawk ne peut sans doute pas en dire autant de son côté. C’est fou comment il peut se perdre tout seul facilement celui là. Pour info l’opération Hamilton a été entièrement planifiée par la France et toute les cible visée ont été atteinte. Les Scalp ont tous touché ( image fourni dans les heures suivantes par l’état major). Il est vrai que la France est un des rares pays au monde et le seul en Europe à pouvoir le faire de manières totalement souveraine. Il serait par contre très intéressant de demander où sont passer les cents missiles tirés par les anglo-saxons et quel cible ils ont visé exactement à cette occasion ?.
Je n’ai pas souvenir que la France ai eu besoin de convoquer une équipe Tv dans le désert à un endroit et une heure précise, allant même jusqu’à leur expliquer dans quelle direction il fallait positionner la caméra sur pied pour filmer le passage d’un missile de croisière comme cela a été fait en Irak soit en 91 soit en 2003.
Il semblerai que les Russes aient remis le couvert en reprenant plus ou moins les mêmes images mais prise à proximité d’un aéroport militaire dans la banlieue de Kiev. Début de l’opération Spéciale en Ukraine. Non la France ne fait pas cela et elle n’utilise pas non plus sa production cinématographique pour faire de la pub à son matériel militaire en ventant ses performances.
A chacun ses valeurs.
Le NSM est un missile anti navire utilisé essentiellement sur des frégates par ailleurs il utilise de la technologie Française avec un moteur de chez MicroTurbo.
Le NSM tout comme sa version aérienne JSM ont une portée extrêmement faible, respectivement 185 et 290 km. C’est plus un rival de l’exocet dernière mouture qu’un missile de croisière. Il n’y a vraiment pas photo avec les missiles de croisière français toute version confondu et notamment du MDCN tiré par nos sous marins ou nos frégates FREMM dont la portée est de près de 1000 kilomètres. L’Allemagne autant que je sache n’a pas de sous marin opérationnel équipé de missiles de croisière et l’Italie non plus. Les Frégates FREMM ont été les première en Europe à pouvoir embarquer cette technologie et sont doute encore les seul aujourd’hui sans utiliser du matériel US.
Sur les missiles c’est au contraire très pertinent. Pas sûr que les polonais soient enthousiastes à l’idée de devoir demander à Trump la permission quand ils voudront utiliser leurs tomahawks.
L’argument MdCN pour vendre du bâtiment Naval Group? Vous croyez que MBDA France n’en vendrait pas à des gens qui ont des sous-marins, navires pas Naval Group si ils en voulaient? ?!? Et pour le moment à part la France, personne n’en veut, même ceux qui achètent des soums et navires Naval Group, de ce missile.
Et puis la Corée du Sud, Israël, etc., font aussi des missiles de croisière pour sous-marins et autres.
Mouais… reste la question des priorités de livraison. Ni Israël ni la Corée du Sud ne partagent une communauté de destin avec la Pologne. Si ça combat chez eux, avec les Israéliens ou les Coréens, les polonais auront des bons de commande. Ça pèse sur les décisions.
Après, vous pouvez toujours prétendre que les équipements Coréens et Israéliens sont bien testés. Mais sur les missiles à changement de milieu, je ne vois aucun élément qui corrobore cela. Pas plus sur les missiles de croisière. Enfin, les sous-marins Coréens n’ont pas tellement brillé chez leur premiers clients exports.
@VinceToto,
Suite à vos affirmations j’ai été consulter les prix…
Sur la base du contrat français (2014) d’acquisition de 200 missiles de croisière naval (MdCN), le coût à l’unité est estimé à 2,86 millions €.
Selon un article de Defense Industry Daily [Publication commerciale en ligne dédiée à l’acquisition de matériel de défense], en 2012 un Tomahawk TLAM Block IV coûté 761 613,95 €
Il n’y a pas photo ! Et cela explique certainement le choix de nombreux États.
Et à titre d’info, les sous-marins israéliens (Dolphin de TKMS) sont équipés d’UGM-84C Harpoon [Les missiles Gabriel ne sont pas montés sur SM].
Par ailleurs, j’ai regardé sur le marché les possibilités… D’autres missiles et systèmes susceptibles d’équiper des sous-marins existent (dont certains ne sont pas disponibles à l’export) [Les portées sont celles indiquées par les constructeurs]. Le récent Boulava russe dans sa version conventionnelle (IMTT – dite de 8000 km ?), le Kalibr-PL russes (Novator – dite de 300 à plus de 3000km ?), l’Exocet SM39 (MBDA & Thalès – version sous-marine – 50km), le Harpoon AGM-84K (Boeing – 300km), le BrahMos (Russo-indien – 290 km, qui par ailleurs équipera le Rafale indien en version air), le Hsiung Feng III (NCSIST Taïwan – 400 km), le CX1-A (280km) et le YJ-12 (400km) chinois, le Pukguksong-3 nord-coréen (dite de 1 700km ?), le missile-torpille AA Mica IR (MBDA – 20km), le lance-missiles de kiosque A3SM (NavalGroup + MBDA – 6km), etc. Cette liste non exhaustive plaide surtout en faveur du développement impératif d’intercepteurs ou brouilleurs.
Vous n’êtes pas bien renseigné.
Dans le cas de TKMS qui propose le Type 212A, les Tomahawks ne sont ni intégré au sous marin, ni à l’offre, et ça coûte cher de le faire.
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Ensuite, vue que visiblement vous ne suivez pas tellement le sujet de la défense en Occident, l’achat de missile de croisière aux US à cet instant est plus que remis en question en Europe.
Proposer des Tomahawks comparé à une autre purement européenne est à cet instant même, désavantageux.
Vue que visiblement vous ne suivez pas tellement. Pas « vue que visiblement vous ne suivez pas tellement ».
Dans cet usage, il ne s’agit pas de « la vue » (le sens de la perception oculaire), mais de la préposition « vu » (qui est invariable).
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/vu
On rajoutera que la communication de Naval Group ne remet pas question la qualité des coopérations qu’il a tissé.
Que ce soit le Brésil ou l’Inde, 2 partenaires importants, aucun des 2 ne pourrait se plaindre de la qualité des transferts ou de la coopération.
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Le coup de « créer des compétiteurs » est de toutes façons inné au partage technologie, il s’agit juste d’un coup de com pour le public.
Dans les faits, dès l’instant où il y a transfert avec construction locale, si le pays acquéreur l’exploite, tu as déjà créé un compétiteur.
Utiliser « compétiteur » au sens de concurrent est un anglicisme.
Les mots anglais « competitor » et « competition » se traduisent pas concurrent et concurrence.
@Vince Toto…..
Si Trump est aussi près de Poutine qu’il y parait, vous pensez pas qu’il risque de bloquer l’utilisation des matériels américains par la Pologne ou n’importe lequel des pays européens clients de la BITD américaine?
Si ça vous a effleuré l’esprit, c’est aussi le cas de nombre de ces clients…
Si non, alors vous avez manqué les derniers épisodes des tribulations de Trump à la Maison Blanche.
Depuis l’élection de ce grand comique, l’ensemble des gouvernements d’Europe faisant partie de l’OTAN, appelle Mr Macron pour voir s’il n’aurait pas changé d’avis sur la couverture nucléaire étendue officiellement à l’Europe des 27… parce que jusqu’à aujourd’hui, les radins du nord savait qu’ils étaient couverts, la monnaie unique étant leur bouclier. Et le tout à titre gracieux. Ils pouvaient même se permettre de se foutre royalement de la gueule de la France, sur les radios et autres télévisions nationales.
Aujourd’hui ils sont inquiets, regrettent leurs fanfaronnades et autres insultes d’hier…
Si Trump ne change pas d’avis d’ici juin et le sommet OTAN, alors vous allez voir le nombre croissant de pays radins, inviter plus souvent qu’à son tour le père Macron, avec tapis rouge et flonflons.
Vous allez assister à la renaissance de nos centrales nucléaires comme énergie plus verte que verte, etc…
Même les batteries sol/air américaines prévues pour le bouclier européen, risquent de voir arriver du Mamba pour prendre leurs places.
Certains pays vont même aller jusqu’a émettre l’idée de faire l’acquisition de blindés français pour être sous contrat CAMO, et profiter de la couverture satellitaire française, Trump risquant fort de restreindre la sienne.
En gros l’Europe de La Défense tant voulue par Macron et tant décriée par les plus nombreux, de ces pays, va se mettre en place à marche lente au début (il y a encore des comiques dans ces pays qui espèrent un après Trump florissant), puis cela va accélérer au fur et à mesure que ces inconscients prendront justement conscience que le grand frère américain ne viendra pas… et ça fait 15 ans qu’il nous prévient… Obama s’était attaché à retirer presque 90% des troupes et matos US d’Europe, pendant ses 2 mandats. Aucun de ses suivants n’a remis cette décision sur le tapis, et tous ont continué à nous seriner qu’ils s’en allaient s’occuper de la chine, et laissaient Poutine à la charge de l’Europe. Aujourd’hui ont y est….
« Depuis l’élection de ce grand comique, l’ensemble des gouvernements d’Europe faisant partie de l’OTAN, appelle Mr Macron pour voir s’il n’aurait pas changé d’avis »
quand le Balto remplace avantagseumsent l’AFP. Source « fais-moi cônfiônce, poto »
M. Macron.
En français, l’abréviation de monsieur est M., car « Mr » est l’abréviation de « Mister ».
Les radins du nord savaient.
Ne pas oublier, TKMS cherche a céder sa filiale de sous marin. Qui va se porter acquéreur d’une entreprise ne protégeant pas son savoir faire technologique? Si cette entreprise est coté en bourse quelle sera son devenir?
C’est beau la coopération européenne selon la ‘concurrence libre et non imposée’ où chaque nain européen lutte contre les autres !
@Robmac
Vous voulez laisser les allemands ou les suédois avoir le contrat ?
Ah, voilà l’autre qui défend les intérêts français maintenant….
Sais plus trop où tu en es, toi….
Ton problème psychologique s’accentue, ta chute se poursuit, l’hôpital psy se rapproche !
@Gousse
«Sinon, sur les Mistral vendus à la Russie, tu disais qu’il ne fallait pas, qu’ils allaient les copier». Source citation. En plus, pauvre crétin tu as dit « Dans le cas contraire, je présenterai mes sources. Et alors………. « . alors, puisque tu le proposes, je veux bien tes sources. Je comprends que tu parles d’hôpital psychiatrique, c’est là que tu as passé 90% de ta vie.
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« Surtout que nous a affirmé dernièrement que ces mêmes Russes, allaient percer le secret des Rafale Serbes. » Source ? Citation ? Montre ta stupidité devant tout le monde, c’est encore mieux comme ça.
Et vous proposez quoi comme alternative? Qui abandonne son industrie sous-marine?
L’Italie, l’Allemagne, la Suède, l’Espagne, ou la France?
L’Italie n’a pas vraiment d’industrie sous-marine. On va commencer par là. L’Espagne a une industrie née au forceps à partir de technologie française mais Navantia a beaucoup de mal à terminer les soums de la marine espagnole. Convaincre un acheteur potentielparait vraiment ambitieux dans ce contexte.
Donc en Réalité il n’y a que trois acteurs qui savent construire des sous-marins en Europe : Naval Group, TKMS et Saab Kochums.
Naval Group et TKMS ont des contrats. TKMS a de grosses difficultés mais ils ont vendu des sous-marins à la Norvège.
Donc il n’y aque Kochums dont le savoir faire soit réellement menacé. Leurs petits sous-marins sont réputés en Baltique mais c’est un marché de niche. Personellement je trouve qu’une alliance avec Naval Group ferait sens.
humm…la Pologne n’est pas une terre de contrats pour la France.
Mais nous avons raison de tenter toutes nos chances, y compris par des moyens parallèles.
@Goose
Plutôt que de raconter n’importe quoi, tu ferais mieux de me dire quelles étaient tes sources quand tu as dit «Sinon, sur les Mistral vendus à la Russie, tu disais qu’il ne fallait pas, qu’ils allaient les copier». Allez, le petit, on évite de se défiler et on prouve son accusation quand tu en fais une. Tu as d’ailleurs dis toi-même « Dans le cas contraire, je présenterai mes sources. Et alors………. « . alors, puisque tu le proposes, je veux bien tes sources. Tu atteints la stupidité la plus profonde que j’ignore si tu pourras en sortir. Allez étale devant tout le monde ta crétinerie parfaite, rien qu’un mot fera rire tous les lecteurs
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« Surtout que nous a affirmé dernièrement que ces mêmes Russes, allaient percer le secret des Rafale Serbes. » Source ? Citation ? Reste ridicule, c’est encore mieux comme ça.
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Sinon, pour les personnes qui voudraient s’impliquer, je ne peux suggérer de donner les sources de @Goose vu qu’il a l’air trop stupide pour les trouver lui-même…
@NRJ le médiocre
Tiens, revoilà le benêt de service qui insiste ! 🙂
Il est vrai que la bêtise insiste toujours….. 🙁
Donc tes Mistral russes, c’est pour quand ?
La faillite de le France comme la Grèce, c’est pour quand ?
Les Rafale d’occasion grecs ou croates qui ne seront jamais remplacés tu maintiens ?
Les pays de l’OTAN qui n’iront jamais à 3% de PIB pour la défense, tu maintiens ?
Ah! Une confirmation bien avérée cependant : ta connerie crasse ne peut qu’être le résultat de croisements consanguins ! 😉
PS : comme c’est mignon ta conclusion, te voir ainsi chercher désespérément des soutiens est tout simplement pitoyable. Chacun jugera….. 🙂
@Goose
Alors mon gros, tu as peur de mettre les sources ? Tu es un crétin absolu. Tes pieds sont la partie la plus intelligente de ton être.
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« Les Rafale d’occasion grecs ou croates qui ne seront jamais remplacés tu maintiens ? » Oui, et je peux le prouver.
« La faillite de le France comme la Grèce, c’est pour quand ? » C’est en cours pauvre débile (https://www.lefigaro.fr/conjoncture/dette-standard-poor-s-ouvre-la-porte-a-un-abaissement-de-la-note-de-la-france-20250228). Tu fais semblant de vouloir défendre la France, mais tu ne sais même pas ce qui s’y passe tellement tu es stupide 🙂
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« Les pays de l’OTAN qui n’iront jamais à 3% de PIB pour la défense, tu maintiens ? » Source et citation ?
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« PS : comme c’est mignon ta conclusion, te voir ainsi chercher désespérément des soutiens est tout simplement pitoyable. Chacun jugera….. » Le foin que tu manges te fait voir de travers. Si tu avais ne fut-ce que 3 neurones que tu pouvais connecter, tu verrais que je cherche des soutiens pour toi, pauvre petit être stupide.
Si tu avais ne serait-ce que 3 neurones.
Pin-Pon, Pin-Pon, Pin-Pon ! 🙂
On s’est fâché avec tout le monde? C’est regrettable.
@Math
J’ai l’air fâché ? Je ne fais que demander à Gousse la source et la citation des propos qu’il m’attribue. Et comme il est trop stupide pour oser admettre qu’il dit n’importe quoi, j’en profite pour me défouler un peu.
Vous pourriez vous défouler ailleurs.
Oh le gros lourdingue !
Vous êtes vraiment affligeant mon pauvre @NRJ.
Surtout que @Goose à raison : le Pologne n’est pas une terre de contrats pour notre BITD.
L’affaire des Caracal est un exemple.
Plus loin, le Mirage 2000 est est un autre.
Vous sombrez @NRJ, comme d’habitude.
@PACO
« Vous êtes vraiment affligeant mon pauvre @NRJ. » Venant de vous, je prendrai cela pour un compliment.
–
« Surtout que @Goose à raison : le Pologne n’est pas une terre de contrats pour notre BITD. » Ce n’est pas le sujet de mon commentaire avec Gousse, si vous saviez lire. Mais oui, Gousse a raison quand il dit que la Terre tourne autour du soleil 😉
« Ce n’est pas le sujet de mon commentaire ».
C’est bien ce qu’on vous reproche !
Restez donc sur les sujets des articles au lieu de partir dans des HS interminables qui relèvent du règlement de compte personnel et n’intéressent personne.
Calme tes névroses NRJ, calme…
Tiens, voilà l’ambulance arrive. Quelques cachets, un peu de repos dans une chambre capitonnée pendant 2/3 mois, et ça ira mieux ! 😉
Ah oui, je comprends. Il a fallu que vous persistiez dans votre connerie !
Mais nous savons tous ici que vous racontez n’importe quoi @NRJ !
Et vous le confirmez encore.
A voir comment les Polonais rééquilibrent leur politique d’achat militaire après les camouflés successifs que l’équipe Trump inflige à l’Europe. Le tropisme Otanien / Américain a nécessairement du plomb dans l’aile. Vu les budgets consentis par la Pologne pour s’équiper il est clairement nécessaire pour la France de créer des partenariats avec cette nation. Ce qui est surprenant c’est que ce type d’accord bilatéral n’ait pas été signé avant.
Les accords que semblent signer entre eux les dirigeants de certains pays genre Ukraine, France ne me semblent absolument pas pour la défense de ces pays mais pour la défense de leurs dirigeants et de leur système de coruption.
Et puis, la France, l’Allemagne, l’UE, rappel, étaient sensé défendre la Paix, l’Ukraine d’après les accords de Minsk. Résultat: encouragements à la guerre contre les populations russes, contre la Russie, Opération Militaire Spéciale (et pas d’effondrement de la Russie, pas la conquête de la Crimée, etc.). Donc, les accords dans ce genre, les accords entre entubeurs: qu’ils s’entubent les uns les autres mais fichent la Paix aux autres.
Vinnie@ Irrécupérable! Une fois le cerveau corrompu, il n’y a plus rien à faire…
@ VonceToto:
Dans votre laïus,vous avez « un peu » omis qu’avant un engagement de l’UE sur la paix en Ukraine,la Russie était GARANTE des souveraineté ET indépendance de celle-ci!
On a vu en 2014,puis en 2022,comment la Russie gère SES engagements! Alors,avant de vouloir en mettre plein le museau aux européens,n’oubliez pas d’OU vient le soucis,à la base (souci commun avec la Moldavie et la Georgie….)
D’ailleurs,l’es arméniens aussi ont « beaucoup apprécié » le respect des russes envers leurs engagements il y’a peu….
La Russie aussi était censée défendre la paix. Etonnamment, qu’elle ait annexé la Crimée, excité le sécessionnisme dans le Donbass et envahi l’Ukraine ne vous offusque pas…
Que cela puisse paraître sensé ou insensé, quand on veut parler de ce qu’est supposé être quelqu’un ou quelque chose, on utilise le terme « censé ».
Et puis, la France, l’Allemagne, l’UE, rappel, étaient censées défendre la paix.
Nike@ Un camouflet ça se voit, alors qu’un camouflé ça ne se voit pas…
@Nike……
Avant nos amis polonais estimaient ne pas avoir besoin de la France…
Le principe du camouflet est d’être un affront publique, il ne doit donc pas être camouflé.
Après les camouflets successifs que l’équipe Trump inflige à l’Europe.
Cette compétition acharnée entre européens sur les sous marins s tandis que la Pologne achète coreen , américain et israelien me laisse pantois
On est fous…..
Et à sinon c’est une loi biblique que la France et l’Allemagne, ô grand Dieu, jamais, ne vont trahir la Pologne et lui faire un bébé dans le dos avec la Russie ?
Vous croyez les Polonais assez cons pour ne pas se rappeler le partage de la Pologne ou le gazoduc entre l’Allemagne et la Russie passant par la Baltique contournant le territoire polonais avec un surcoût considérable ?
Le problème avec la diplomatie française est qu’elle prend trop les autres Etats pour des cons et croit qu’on ne voit pas à cent lieux ses grands sabots.
et tu en sais quelque chose, homme-licorne
Bien vu
Le problème de la diplomatie polonaise c’est qu’ils font alliance avec la France pour tomber dans les bras du führer à Munich. Idem pour cette histoire d’hélicos. Je pense que les gens méritent d’être pris pour ce qu’ils sont. Bien sûr qu’il ne s’agit pas de mourir pour Dantzig mais de business.
fabrice@ J’ai déjà eu l’occasion de dire que les polonais sont loin d’être cons (il m’arrive d’être partial). Par contre, à la lecture de votre pensum…
Tu confonds avec l’Israel de l’escroc Netanyauh, ton héros. Même si elle n’est pas entourée que de lumières c’est notamment cette attitude qui fédère beaucoup contre elle, maintenant et pour encore très longtemps.
@fabrice : concernant la France, reconnaissez qu’elle est assez cohérente dans sa diplomatie européiste vers l’Est depuis 30 ans. Chirac lui-même a assumé l’élargissement de l’Union à la plupart des pays de l’Est dont la Pologne… après des périodes où il n’avait pas craché sur un peu d’euro-bashing gratuit. Et Chirac était par ailleurs un chantre de la souveraineté en matière de défense (nucléaire avant tout).
Si arrogance française il y a, elle est de plus en plus en butte à la méfiance de nos petits camarades. Je ne dis pas qu’il n’y en a plus, mais on a appris à la contenir. Il y en a un peu de résurgence quand les enjeux électoraux nationaux sont trop prégnants. C’est un peu le risque en ce moment alors que beaucoup de pays se rendent compte qu’on avait raison avant les autres. Il faut que Macron y fasse attention dans sa communication.
En revanche vous n’avez pas cité les petites trahisons comme l’accord avec la Grèce quelque peu écorné ces derniers temps, ou le une – deux entre Croatie et Serbie. C’est plus gênant, j’espère qu’on va rectifier le tir.
qui vous dit qu’il y a « trahisons » aussi bien dans le cas grec que serbo-croate ?
Accepter la vente de Meteor aux Turc peux être perçu comme une trahison par nos alliés Grecs.
Vendre des Raf aussi aux Serbes peut être perçu comme une trahison par les Croates (mais ça c’est la perception de Français, que pensent vraiment ils la bas ?…)
Pour ce qui est de la Grèce : https://www.opex360.com/2025/01/30/possible-vente-de-missiles-meteor-a-la-turquie-la-grece-demande-des-explications-a-la-france/
Les derniers développements sont un discours de minimisation par Lecornude sur notre rôle dans la décision de fournir ces Meteor… Façon de s’en laver les mains en laissant le RU et l’Allemagne assumer seuls.
Et Croatie / Serbie : la vente de 12 Rafale à la Serbie, pays encore aujourd’hui très tenté de prendre sa revanche en Bosnie-Herzégovine et au Kosovo, 3 ans après une vente équivalente à la Croatie, membre de l’UE.
OSEF de ce qui est « perçu » on parle de rupture des termes d’un accord je note que tout le monde s’empresse d’adopter la thèse des Grecs, je préfère celle de Paris jusqu’à preuve du contraire
Pour la Grèce, la situation évolue à l Est, la Turquie devient encore plus nécessaire et il est important de ne pas se fâcher avec les GB, un début d’explication ?
Pour ce qui est de prendre les autres pour des snoc, vous pourriez donner des cours.
Les polonais vont peut être changer leur fusil d’épaule après le sketch de Trump. Comme Israël, la Pologne ne compte que sur elle-même pour se défendre, mais dépend parfois des ses fournisseurs. Les USA n’étant plus fiables, ils vont probablement voir ailleurs, et la France apparaît beaucoup plus fiable dans ce contexte.
Vous pourriez me dire en quoi la France est plus fiable que les USA ? Vous voulez des exemples sur le peu de fiabilité de Paris durant l’ère Macron, je ne parle même pas du futur, de l’ère post Macron, vous avez confiance en Mélanchon ou en Marine vous ? Je ne parle même pas du différentiel de puissance, PIB des USA 22600 mds de $, PIB de la France 2940. Je passe sur les dépenses militaires…
Vaut mieux faire des efforts pour être protégé par Washington ou par Paris ?
La plupart des commentateurs sur ce site sont à l’image du Quai, vous prenez vos désirs pour la réalité.
L’hôte qui paye le banquet, a dit qu’il allait arrêter de payer, la bande de profiteurs se révolte. Qu’ils redescendent sur terre.
« désirs pour la réalité.
L’hôte qui paye le banquet, a dit qu’il allait arrêter de payer, la bande de profiteurs se révolte. Qu’ils redescendent sur terre. »
Et c’est la mon cher Fabrice que vous démontrer votre lecture partielle de la chose. Car si les nombreuses bases OTAN et les promesses de parapluies qui les accompagnent sont réelles, c’est aussi pour vendre tout ce qu’il y a autour. Et ça c’est bien supérieur sur la balance. Et vous le savez…
Drole de posture que celle ci quand on lit vos louanges à propos d’Israël.
» le peu de fiabilité de Paris durant l’ère Macron »
Tention, vous parlez d’un type qui a su se faire respecter partout en Afrique, a remis les crevards des Comores à leur place, tordu le bras des gangsters insultants du FLN, obtenu des excuses de la Turquie et mis à genoux la Russie. C’est pas rien. Tout ça pour pas cher.
Bon seule ombre au tableau, il n’arrive pas à expulser ses OQTF.
Si j’étais vous, je ne la ramènerais pas trop sur le sujet des profiteurs au banquet américain.
Israël, enfant malade du Proche-Orient, sous perfusion de l’Oncle Sam ! Qu’adviendra t-il de lui lorsque le tuyau sera débranché ? Un suicide ?
Sauf que les favoris de cet appel d’offre sont la Suède, l’Italie et l’Allemagne.
Vlado@ « Sauf que les favoris de cet appel d’offre sont la Suède, l’Italie et l’Allemagne » . C’est peut être ce que l’on veut faire croire, en vérité vous n’en savez rien! Faire fuiter des infos bidons, pour attiser la concurrence, c’est une pratique courante. J’ai dirigé une centrale de référencement, pendant dix ans, j’en sais quelque chose.
Il y a peut-être le fait que l’Allemagne, la Suède et l’Italie ont des sous-marins conçus pour ces environnements? Que les armements de ces pays sont plus avancés que ceux de la Corée du Sud? Que l’accès aux pièces détachées en cas de conflit avec la Russie n’est pas un problème? Il y a des milliers de raisons pour lesquelles la Corée du Sud n’est pas le mieux placé dans cet appel d’offre.
Raisons pour lesquelles la Corée du Sud n’est pas la mieux placée.
L’Italie conçoit et fabrique des Sous Marins ?, et plus encore équipé de missiles de croisière ?. L’Italie possède des missiles de croisière ?. Quel nation en Europe à ce jour peut dire je conçois et construit des sous marins capable de tirer des missiles de croisière ?. Je conçois des missiles de croisière à changement de milieux ?. L’Allemagne et la Suède peuvent elle le dire ?. Hormis la France c’est le désert en Europe dans ce domaine.
Bien de votre avis Philippe
Je ne comprends pas cet acharnement à vendre à tout pris des sous marins vis à vis d’un pays qui n’a jamais été un gros client de la France et qui nous a même annulé un gros contrat, celui des hélicoptères.
On sait par le passé que les offres « court- circuit » ne marchent pas sauf si on est américain…
Bref, je ne comprends pas trop la position française…
Jason Bourne@ Peut être la position française consiste-t-elle à rendre celles de ses concurrents économiquement peu viables, s’ils veulent la contrer?
@Jason Bourne…..
Vous avez déjà oublié que les USA, enfin…Trump veut s’éloigner de l’Europe, même s’il va pressuriser les « nordistes », ces derniers semblent avoir compris que nos amis US ne viendront que dans les mêmes conditions qu’en 40… c’est à dire lorsque ces pays seront acculés, et lâcheront l’ensemble de leur reconstructions à tous les niveaux à l’homme orange ou plutôt un de ceux ou celles qui suivront, car le débile du Kremlin est très loin d’être prêt, et je le répète, il est pressé que Trump fasse plier l’Ukraine et ses supports, parce qu’il est à fond, et n’arrive quand même à rien, et les russes ne sont plus enthousiastes, mais ont atteint le degrés de l’attentisme…. Le prochain c’est le refus.
Donc ça n’est pas KNDS qui joue son va-tout, mais l’état français qui profite de ce moment historique, ou l’ensemble de l’Europe tremble, et voudrait être rassuré sur le fait que seule la France peut lui apporter le parapluie de secours dont elle a grand besoin.
Et c’est de cela qu’en coulisses, nos dirigeants ont discutés à Londres, et pour cela, ils vont bouger leurs énormes culs pour aider l’Ukraine comme le demande depuis pas mal de temps la France!
N’en déplaise à toutes les groupies de Poutine qui œuvrent sur ce fil de discutions.
incroyable autant de bêtises dans un si petit commentaire… Même sans être pro russe on aaa compris l’arnaque qu’était la guerre en Ukraine avec son clown de président…. Vous en faites visiblement partie, au cirque Pinder
N’employez pas le « on » à la place du « je » pour essayer de nous associer à ce que vous avez cru comprendre.
« ils vont bouger leurs énormes culs pour aider l’Ukraine comme le demande depuis pas mal de temps la France! »
sacré carlin… non seulement jamais à court de lyrisme creux, mais surtout pour en augmenter l’ivresse, totalement à contre-temps. Là, les ‘unes’ de la presse anglo c’est surtout la façon dont macron est en train de tuer le plan pour verser 16 briques à l’ukraine – dont 12% à notre charge – plan qu’il a vendu à trump il y a trois jours
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/02/28/emmanuel-macron-europe-weapons-military-support-ukraine/
bon pour une fois qu’il claque pas notre pognon pour rien, je vais pas le lui reprocher : tant pis on bouffera encore une ou deux listes de touites triomphants par Nanard de Vessie, mais pour économiser 5 milliards, yfo sacrifice !
@Czarinette…..
Salut charlot.
Je ne peux rien te répondre, sauf que mes souhaits qu’il t’arrive ce que tu désirais pour cette nouvelle année, tardes à se concrétiser…. Je n’en suis même pas désolé!
Allez remet toi une 8,6 derrière la cravate, ça va s’arranger, parce que tout fini toujours par s’arranger, bien ou ….. mal.
Je suis même pas sûr que mon petit mot, pourtant fort gentil passe… mais je t’aurais écrit.
« Je ne peux rien te répondre, »
c’est bien de le noter, mais fais-le en plus court. tu en profiteras pour checher le sens du néologisme « macroner » en ukrainien.
Mes souhaits tardent.
Remets-toi.
Tout finit toujours par s’arranger.
Mais je t’aurai écrit.
Carin@ Pressurer pas pressuriser…
Et encore vous êtes gentil quand vous dites « nos amis US ne viendront que dans les mêmes conditions qu’en 40… »
Car pendant que nos grand pères combattaient les Allemands en 40 les usines Américaines en Allemagne tournaient toujours et leur rapportait de l’argent..)
Elle ont même été dédommagée par les USA pour les dégâts occasionnés après avoir été très rarement bombardée durant le conflit..Les brevets tout comme le pognon eux n’ont jamais cesser de circuler entre tous ces gens de bonne compagnies. Les pays neutre y ont contribué , Suisse, Espagne, Suède entre autres.
La guerre entre l’Allemagne et les USA n’a été déclarée que fin 1941.
« même s’il va pressuriser les « nordistes » »
Il sera beaucoup plus simple pour lui de les pressurer que de les pressuriser.
https://www.academie-francaise.fr/pressuriser-pour-pressurer
Nous discutions sur ce fil de discussion.
La liste des noms en « -ussion » est assez courte : concussion, discussion, fidéjussion, jussion, percussion, répercussion, succussion.
À tout prix.
A chaque fois que la France perd une compétition, les industriels font ça, et derrière ils pleurent de ne pas avoir été choisis..
A part ne dire que des sottises depuis peu sur le forum, tu pourrais nous dire ta nationalité, d’où tu viens et quel est ton objectif à critiquer systématiquement la France?
C’est à toi:
C’est pas une réalité?
Belgique – F-35?
Pourquoi ne pas participer à l’appel d’offre et présenter ka meilleure solution?
Ah!
Et la France a fait quoi après le choix de la Belgique de prendre le F35?
Repasser derrière en cachette? Tu as des infos, des sources?
Biden en Suisse t’en penses quelque chose? Non? C’est super?
Renseignes-toi avant de répondre
D’après toi, gros malin !
Sinon, en tant que Belge, un petit regret d’avoir pris ce Feu-35 plutôt que la proposition Rafale ?
ou pas …
Sans doute parce que l’offre était biaisée. Qui se souvient de Vandeputte tenant la proposition de partenariat de la France entre le pouce et l’index en ricanant ? Les belges ont un avion: mal né, trop complexe, peut être destiné à être torpillé par Musk, inutilisable dans le contexte géopolitique actuel. Avec Monsieur Trompe, il semble que sont coût soit destiné à être revu à la hausse.
Quitte à foutre le boxon, allons y gaiement !!!
Même si les chances de NG étaient minces , faire une offre de derrière les fagots va , peux être, obliger les autres prétendants à baisser leurs offres ce qui rétrospectivement arrangera les affaires de la Pologne et de NG car tout les coups de tepu sont permis à ce jeu là….
@Titeuf : on a toutes les raisons d’avoir cette approche commerciale aggressive vu les péripéties de ces dernières années avec les Allemands… mais c’est juste un très mauvais timing vis-à-vis de Merz, qui va devoir défendre son industriel TKMS avec les dents, alors qu’il est censé vendre à son électorat le retour d’un couple franco-allemand fort, dans le cadre du triangle de Weimar qui plus est. Il faut savoir choisir ses batailles.
toufik@ Merz va devoir pédaler s’il veut remporter la victoire…
Pas certain que l opinion publique allemande soit très intéressée par ce genre d’affaires…
Merz a d’autres chats à fouetter actuellement.
Quels que soient leurs dirigeants, les allemands roulent pour eux ! De plus leurs vassaux européens approuvent bon gré mal gré, la politique impériale de Berlin.
La Pologne est la première armée de l’Europe. Il ne peut qu’être bénéfique pour nous de travail et de noué un partenariat avec ce pays à défaut de l’Allemagne avec qui nous ne pouvons pas travailler sereinement pour des raisons de concurrence industrielle.
Il ne peut qu’être bénéfique pour nous de travailler et de nouer un partenariat avec ce pays.
Naval Group a encore un atout dans sa manche…..à Cherbourg peut-être ?
bonjour, bon la proposition de la France est de développer et de favoriser la coopération dans ce domaine de développement bien particulier….
la France a pour sa part de solides arguments et un bon savoir faire…
maintenant la question est de savoir quel est le type de sous marin envisager… la question est de savoir se que souhaitent exactement les polonais…
maintenant nous devons faire attention a ne pas nous engager dans un truc inacceptable…
Faire attention à.
La question est de savoir Ce que souhaitent exactement les Polonais…
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Les polonais ont en effet peut-être envie de sortir de la Baltique et de titiller les russes dans l’Atlantique nord voire dans l’Arctique ?
Avoir un peu de profondeur & de distance ne nuit pas.
@Rogger……
Non, la proposition française porte sur les matériels au sol… pas sûr les technologies servant à la création d’un soum…
En gros c’est une proposition de type CAMO, comme avec la Belgique.
Naval Group n’a jamais donné à qui que ce soit, les moyens de venir la concurrencer sur un marché ou NG à des dizaines d’années de recherches/développement, et c’est précisément ce que reprochait son dirigeant a TKMS, pas plus tard que la semaine dernière!
En 20 ans, le pays a investi 86 milliards d’euros dans le budget de l’Union européenne et a obtenu 261 milliards d’euros du budget du bloc, selon les données présentées par la ministre.
Depuis mars 2024, 165 milliards d’euros lui ont été versés au titre de la politique de cohésion, 11,4 milliards au titre de la facilité pour la reprise et la résilience (FRR) et 78 milliards au titre de la Politique agricole commune (PAC), a-t-elle ajouté.
Pendant ce temps la France a un solde négatifs de 8 à 10 milliards an en fonds européens , les hôpitaux , casernes , prisons , écoles , universités , prisons etc français sont heureux de participer à l’essor de la Pologne
nan mais c’est du populissssss bas du front nos tectuels de forum ( ceux qui avalent un édito de duhamel du premier coup sans que ça ripe sur les molaires) vont expliquer qu’en fait l’europe c’est un grônd jeu de « qui perd gagne » donc on gagne vachement en fait, c’est juste qu’on est trop butés pour saisir la finesse du truc
un peu comme avec l’algérie.
@Czarinette……
Et ben tu vois tout arrive… je suis content de voir tes progrès, tu viens de t’apercevoir que tu étais
« bas du front ». Bon tes ancêtres
« tous ingénieurs » doivent être un peu déconcertés, mais moi, je suis particulièrement fier de toi.
Chapeau mon gars…. Ah on me dit dans l’oreillette qu’il n’est pas judicieux de parler de couvre chef, car tu en porte déjà un, celui d’un …….. charlot!
Celui-là, ça m’étonnerais qu’il passe, pourtant il est nettement plus sympa que tes sempiternelles insultes.
ne t’essaie pas à l’ironie, carlin, t’es pas équipé pour.
je sais…. »où « ….
8 à 10 milliards c’est pinuts comparé à se que l’on distribue à droite à gauche.
1/ l’un n’empêche pas l’autre pour commencer les économie ,
2/ beaucoup et peanuts c’est la différence entre ceux de la France qui perd et ceux de la France qui gagne .
c’est moi ou j’ai l’impression que ceux de la première catégorie sont les plus nombreux et se prenne nonobstant des baffes à la moraline … vous me pardonnerez j’ai du mal a voir l intérêt a sponsoriser économiquement et militairement la Pologne ..
J’ai du mal à voir l’intérêt à sponsoriser.
Ceux de la première catégorie se prennent.
@KEL TO……
Leur place en première ligne peut-être???
Il en est de même pour l’ensemble des pays dans (la communauté européenne), , qui bordent la Russie… ils sont tous largement bénéficiaires, pour cette même raison.
Comparé à Ce que l’on distribue.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Quitte à utiliser un anglicisme, essayez de bien le faire : c’est « peanuts ».
Mais vous aviez pourtant en français un très large choix de termes : dérisoire, insignifiant, minuscule, ridicule, minime, négligeable, rien, presque rien, deux/trois/dix fois rien, des prunes, des nèfles, des clous, et, bien sûr (quoique trop mot à mot à mon goût), des cacahuètes.
Dans un style plus fleuri, vous disposiez aussi de : bernique, que dalle, nib, peau de zob, que d’chie (ou queue de chique), macache, que pouic, walou… et j’en passe.
Vous auriez même pu tenter de placer le joli québécisme « pinottes ».
La France a raison de tenter une vente de GàG avec la Pologne, il y a une carte à jouer au vu du contexte géopolitique actuel, ou Paris fait figure de leader sur le sujet de la défense Européenne.
Varsovie voudra t’elle nous suivre ?
Rien n’est moins sûr, mais il faut tenter !
Au pire, cela ne pourra qu’affaiblir les offres des autres concurrents et leur assurera des retours moins importants.
Voudra-t-elle.
Sans apostrophe et avec deux traits d’union.
Ce n’est pas venu à l’idée que d’une, les Polonais aurait préféré le type Barracuda en version classique et que deux l’avoir moins cher que les concurrents aurait été leur souhait.
Les polonais, on commence à les connaître, le beurre , l’argent du beurre, le cul de la crémière …
@Lion……
La crémière peut être tranquille, en ce moment les polonais sont nettement moins vantards. Trump a un effet dévastateur sur leurs prétentions érectiles!
Oh, les pauvres. Je compatis, ça doit être terrible.
Moi, heureusement, aucun problème, jusque dans mon cercueil : https://www.youtube.com/watch?v=JoV8JlyxZVE
Pour surveiller les eaux peu profondes (de la Baltique dans le cas présent) :
ELIXIR AIRCRAFT
https://elixir-aircraft.com/the-company/elixir-aircraft/#savings
(la verrière permet une bonne observation de la surface)
—> « Welcome to the 4th Generation »
https://www.youtube.com/watch?v=FltOOxMj8qA
—> « Bienvenue chez Elixir Aircraft ! »
https://www.youtube.com/watch?v=QWnqVPPUOLQ
———— et/ou ————
CABRI G2
https://www.guimbal.com/cabri-g2/
+
« CAE MAD-XR – (Magnetic Anomaly Detection-Extended Role) »
https://www.youtube.com/watch?v=btn288Y8G84
PS : Des ELIXIR avec des turbines TURBOTECH sont envisagés (- cher / + d’endurance / – de bruit) ;
« On visite des locaux de Turbotech et on essaie la turbine ! »
https://www.youtube.com/watch?v=hR41PKxLxp0
PPS : Nous aussi font qu’on y pense.
Vous voulez des ASMP A sur votre sol dans vos bases ?
Alors achetez des Rafale avec des ASMP A à double clé
Et bien sûr les soums français qui vont avec les missiles de croisière…
.
Donc faire un partenariat global non avec Naval Group mais la France et ses entreprises cela s’entend
Surtout que la Pologne est en première ligne,
dans 3 ou 4 ans pourra t elle repousser la Russie sur ses frontières ?