M. Lecornu confirme l’objectif de doter la Marine nationale de 18 frégates de premier rang
Lors d’un entretien accordé à BFMTV, la semaine passée, le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, a admis que le nombre de navires dits de « premier rang » mis en œuvre par la Marine nationale était désormais un « peu juste » au regard du contexte international.
Actuellement, conformément au format tel qu’il avait été défini par le Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale de 2013, la Marine nationale aligne quinze frégates, en comptant les cinq de type La Fayette, lesquelles n’étaient jusqu’alors pas considérées comme étant des navires de premier rang.
Pour autant, avec une activité allant largement au-delà de son contrat opérationnel et malgré les vœux exprimés par ses différents chefs d’état-major [CEMM], la Marine nationale n’a pas été en mesure d’obtenir une révision à la hausse de son format lors de l’élaboration des Lois de programmation militaire [LPM] votées en 2018 et en 2023.
« Nos contrats opérationnels officiels datent du Livre blanc de 2013 et sont largement dépassés. Le Livre blanc nous demandait ainsi de réaliser deux missions permanentes, la dissuasion et la protection, et d’être déployés sur deux théâtres d’opération, contre cinq dans les faits aujourd’hui », avait déjà dénoncé l’amiral Christophe Prazuck, alors chef d’état-major de la Marine nationale, en 2017.
« Le format de la Marine, aux termes du Livre blanc, doit baisser. Nous devrions disposer de quinze frégates en 2030 contre dix-sept aujourd’hui alors que, clairement, depuis 2015, les engagements pour lutter contre le terrorisme et pour faire face au retour des États puissances augmentent. Les courbes se croisent, ce qui doit nous inviter à réfléchir. Enfin, le tempo des opérations s’est considérablement accéléré, ce qui entraîne une usure des matériels préoccupante », avait-il ajouté.
Aussi, l’amiral Prazuck avait plaidé en faveur d’un format à dix-huit frégates de premier rang. « Je rappelle que pendant la guerre des Malouines – qui n’était pas, loin s’en faut, un conflit mondial -, quatorze bâtiments britanniques ont été touchés », avait-il souligné.
Huit ans plus tard, les doléances de la Marine nationale ont été entendues. Et elles l’ont été d’autant plus que l’on s’oriente vers une accélération et une amplification de l’effort de défense dans les années à venir.
Ainsi, dans les pages du quotidien Le Parisien, ce 23 février, M. Lecornu a précisé le propos tenu quelques jours plus tôt.
« Pour pouvoir faire face à des menaces dans la durée, il faut monter en puissance. La Marine nationale dispose de quinze frégates. Si nous devions tenir plusieurs espaces maritimes en même temps, il faut une cible autour de dix-huit frégates », a en effet déclaré le ministre des Armées.
« Pour l’armée de l’Air et de l’Espace, les scénarios de crise montrent que 20 à 30 Rafale en plus nous permettraient de tenir plus solidement sur des théâtres multiples. Pour l’armée de Terre, nous devons accélérer sur les drones et la guerre électronique », a complété M. Lecornu.
Au passage, il a rappelé qu’il avait recommandé de porter à 422 milliards d’euros le montant de la LPM 2024-30, quand celle-ci était en cours d’élaboration. « Les contraintes budgétaires interministérielles l’ont ramenée à 413 milliards d’euros », a-t-il déploré.
Reste à voir comment la Marine nationale pourrait atteindre ce format à dix-huit navires de premier rang dans les plus brefs délais, sachant qu’elle ne recevra pas sa cinquième et dernière frégate de défense et d’intervention [FDI] avant 2032, selon le calendrier actuel.
Photo : FREMM Provence – Marine nationale
nous pourrions demander à NG d’accélérer la cadence de fabrication de FDI pour avoir 5 FDI en 2030 et en commander 3 autres pour 2033/35 !
Cependant les FDi doivent être mieux armées, si ce ne sont pas les FDI il faudrait peut-être une nouvelle classe de navires, rentrer dans le programme de croiseur Italien…
il faut aussi trouver des équipages pour armer ces navires. Les effectifs sont très dur à trouver pour toutes les armées.
Pour la marine francaise, cela va plutot bien grace au systeme de double équipage.
Grâce au système.
2025, « Année de la Mer », nan ?
😉
Et de la main d’œuvre chez NG …
On peut aussi imaginer un remplacement anticipé des classes Horizon en passant a 3ou4 FDA.
Les FDA c’est des sous-destroyers de défense aérienne, on va certainement pas remplacer les Horizons avec ça.
Si on prolongeait la mini série de FDI avec trois unités de plus (si possible armée directement avec le missile anti-navire futur en VLS, vu qu’elles vont arriver après 2030, en retravaillant un peu l’architecture, peut-être en rajoutant une section de coque au milieu du navire) on a trois navires qui ont les mêmes système embarqués sur lesquels on fait un peu d’économie d’échelle, et une réserve de munitions possiblement plus importante que nos navires actuels, ce serait déjà un sacré point de départ.
J apprends donc que nous avons des FDA et des Horizons. génial.
Il y a de nombreuses personnes qui commencent à appeler les FREMM-DA des FDA…
Deux de chaque. Il était une fois, nous étions sensés avoir quatre Horizon, mais Sarkozy et les dividendes de la paix sont passés par là (possible que je sois un peu sale langue et que la décision ait été prise sous la présidence précédente, vu les délais sur ce type de programme. Dur de se souvenir de ce genre de détails de tête). Et l’on a découvert un peu tard que niveau défense aérienne de zone, on était bien dépourvu, lorsque la bise fut venue. D’où les deux Aquitaine transformées à la va-vite en navires anti-aériens.
On est des pros des micro-séries.
OK. Mais cela ne change rien au fait que les FDA sont les Horizons et les FremmDA les FremmDA.
Si certains mélangent tout, toute discussion devient impossible.
Khay, il aurait été sensé que nous ayons quatre Horizon, mais certains considérèrent que cela aurait été insensé du point de vu budgétaire.
Quoi qu’il en soit, pour dire ce que nous étions supposés avoir, on écrira que nous étions censés avoir quatre Horizon.
Pas de si…….Il ne vous faut pas faire le naïf……Nativement la FDI a été dessinée pour être allongée de 10 mètres. A Lorient chez NG , la cadence de fabrication peut-être poussée à 02 flotteurs par an. Conclusion et compte tenu de ce tableau, il ne manque que les € pour arriver assez rapidement à 18 bâtiments…….
Tout cela n’est peut-être que du vent, c’est vrai que nous avons eu beaucoup d’éoliennes dans nos gouvernements successifs durant ces 8 dernières années.
Enfin, si notre ministre est sincère tant mieux, maintenant, il va falloir accélerer la mise en service des FDI…
Et pourtant nous étions nombreux à le dire que 15 navires de 1er rang étaient largement insuffisant et doublement insuffisant dans la mesure que les 5 FLF type Lafayette ne sont pas des bâtiments de 1er rang.
En ce qui me concerne, 18 navires de 1er rang c’est encore trop juste, le bon format se situerait autour de 21 ou 24 unités.
Alors, avançons quelques solutions:
1) Comme je le dis depuis le début, la France doit adhérer au programme de croiseurs ou de super destroyers italiens, pour un minimum de 3 unités.
2) Accélérer en urgence l’actuel programme des FDI en renforçant l’armement, par l’installation d’une tourelle RapidFire de 40 mm associée à un Lanceur Modulaire Polyvalent (LMP) de Naval Group équipé de Mistral 3.
3) Commander 3 FDI supplémentaires mais en version rallongée pour une autonomie augmentée et un armement de base similaire à celles citées ci-dessus, avec en plus un accroissement du nombre de silos Sylver, (32 en version A 50 pour Aster 15/30 et 16 silos en A 70 pour missiles de croisière).
4) Rénover comme les 3 autres, les 2 FLF restantes mais en améliorant leur armement et leur système défensif, (remplacement de la tourelle de 100 mm par une de 76 mm Otomélara, installation d’un canon RapidFire de 40 mm sur le dessus du hangar associé aux 2 systèmes Sadral déjà en place et d’un tube lance-torpille sur chaque bord avec en stock minimum de 10/12 torpilles Murene, puis, mettre les 3 premières FLF rénovées, à ce même niveau.
L’ensemble de ces 5 unités doit pouvoir rester en service entre 2032 et 2040 pour la plus récente.
5) Stopper le programme des Patrouilleurs Hauturiers, (PH) et le remplacer par un programme de 10 unités bien mieux armées issues des corvettes type Gowind de 2000 t.
6) Lancer le programme de 6 nouvelles frégates pour l’outre-mer en remplacement des FS trop peu armées et équipées.
7) Construire 2 SNA supplémentaires type Suffren.
8) Lancer une étude afin d’évaluer la possibilité de prolonger et de transformer le CDG, le temps de mettre en service un second PANG, de façon à disposer d’une permanence à la mer .
9) Avancer de 2 ans la mise en service du premier PANG.
10) Lancer les études pour la construction de 6 Batral NG.
11) Construction d’un 2ème patrouilleur polaire et d’un brise-glace pour l’Artique.
12) Contruction de 2 TCD plus grand que les ex Foudre et siroco.
Je me permettrais de rajouter que La Défense des implantations du Pacifoque et de l Océan Indien justifie à elle seule une présence lourde entre la réunion et la qpolynesie, suffisamment lourde pour enlever à la Chine ou à un autre de tenter toute aventure du type « fait accompli, trop tard, on s y est mis à votre place »
Y a-t-il des phoques dans le Pacifoque ?
Les gens sont-ils qpolis en Qpolynésie ?
Wow! Chouette! Une liste de trucs à faire.
Mais un impuissant. Dépourvu de méthode. Anxieux et revanchard.
But du jeu: en faire un maître du monde.
Je valide votre analyse (mais de quel analysé parlons-nous? 😉 )
En sus de l’acquisition budgétée (?) des matériels, du support et la réactivité de la BITD, la fonction RH et les formations induites sont des problématiques sur la durée. l’automatisation et la robotisation ne sont pas des solutions à tout en matière d’efficacité et de résilience.
Le réel point bloquant sera notre capacité à investir dans notre Défense, dans le contexte économique, politique et sociétal actuel pour ne pas en rester aux voeux pieux.
C’est bien, ne reste plus qu’à recruter et former les équipages.
L’argent est nécessaire, mais pas suffisant, il manque l’essentiel, le renouveau patriotique, ringardisé depuis tant d’années par une majorité de notre élite politique de gauche et aussi de la droite bling bling: pour avoir vécu les grandes réformes Sarkozy Morin de 2007-2010, la RGPP a détruit l’organisation administrative interne du Minarm (héritée de la Loi de 1882, elle-même issue des recommandations d’un rapport sur les raisons de la défaite de 1870 : tout y était déjà, découplage du Cdt Ops et des soutiens, aberrations diverses, hyper centralisation, etc.) en la technocratisant à outrance sous prétexte de faire des économies. On voit le résultat.
Thorgal@ Il faut faire preuve de pragmatisme et intégrer les équipages des bateaux mouches pour gagner du temps! S’inspirer de l’exemple des anglais à Dunkerque…
Alors là, c’est clair, vous avez deux grands traumatismes dans l’armée française:
– Les dividendes de la paix (historique, d’ordre externe)
– La RGPP (technocratique, d’ordre interne)
Vous causez trois minutes avec un militaire, il vous en parle comme d’un viol. Un double viol.
Et je ne plaisante pas. Suffit de tendre l’oreille.
Vous rajoutez Louvois là-dessus, vous avez un tableau clinique. Et c’est grave. C’est pas sujet à moqueries. C’est sujet à travail.
C’est évident. Mais, tout ce qu’il y a en-dessous ne l’est pas.
Nous pourrions demander à Naval Groupe d’accélèrer la cadence pour avoir en 2030 cinq FDI ainsi nous aurions un modèle de 15 frégates en 2030 et 3 autres FDI pour 2032/2035…le problèmes c’est que les FDI sont trop peut armer !
Nous pouvons aussi essayer de rejoindre le projet de croiseurs italien… 3 croiseurs !
Elles sont trop peu armées.
Elles ont mieux que ça: un système nerveux intelligent.
Les FDI, c’est le coup de génie de la construction navale française. Faut arrêter de les regarder comme des navires classiques = tout à bord.
Elles sont en avance, y-compris sur notre propre marine. Le challenge, c’est d’en faire une arme opérationnelle.
Vous êtes un pilote allemand en 1945, vous avez un Me 262 entre les mains:
– 1) vous savez que la guerre est perdue
– 2) Le Führer vous donne l’ordre d’utiliser cette arme comme un bombardier, ce qui est une pure connerie compte tenu du contexte
– 3) Mais vous savez que le truc que vous avez entre les mains pourrait changer le cours du conflit et qu’en tout état de cause, ça va changer le monde
Ce qui nous intéresse, c’est pas le 1 (ce que vous dites) ni le 2 (ce que n’importe qui peut dire en France en ce moment, peuple dépressif prêt à se soumettre), c’est le 3: ce que ceux qui en ont le talent peuvent faire avec ce truc des choses dont on n’a pas idée
Je refuse d’être un mec en 1 et en 2. Nos marins veulent être en 3. Je suis leur exemple. Et je ne ramène pas ma fraise pour leur dire ce qu’ils doivent embarquer sur leur navire quand il prennent la mer, j’y connais rien.
Notez que j’en ai réellement aucune idée. Je fonctionne complètement à la confiance et à l’exemplarité.
@tschok
En fait, vous vous appelez Adolf Galland ?
Y’a de la mutation sur le front de l’Est dans l’air ! 😉
C’est quoi le mieux, tous les missiles sur une coque ou les missiles sur 3 coques?
Un plus gros navire est il plus costaud quand il est touché?
Ca dépend par quoi. Si le sujet vous intéresse, vous pourrez étudier le sort des gros navires de guerre et voir comment ils ont sombré et pourquoi.
La bataille du Jutland offre des exemples assez stupéfiants: en moins de trois minutes, 1500 mecs en mois, quelque survivants, sur un navire. Et il y en a plusieurs. C’est impressionnant.
Les porte-avions, durant la 2eGM, ont été un exemple assez intéressants: ils se sont fait couler par à peu près tout ce qui était possible (torpille, mine, bombe, obus, etc) mais globalement ils s’en sont assez bien tiré.
Ce qui étonne toujours les observateurs, c’est la survivabilité des navires, et en particulier leur flottabilité quand, une fois décommissionnés, il servent de cible: un fois que vous débarrassez un navire de tout ce qui explose, ben en fait, c’est un bunker flottant. C’est dur à couler.
Aujourd’hui, on n’a qu’une seule méthode pour couler un navire à coup sûr: faire exploser une grosse charge sous la coque.Ca casse le navire en deux et ça fait Titanic. Là, c’est bon. Ca prend entre quelques secondes et trois minutes.
En fait, c’est pas une question de taille, c’est une question de méthode.
Les FDI sont des super navires sur le papier, ils ont juste besoin d’être armés -de série- de VSL additionnels -comme les frégates grec- et du rapidfire en plus du 76mm.. et surtout -puisque nous n’aurons pas les moyens de nous payer un second porte avion ni le temps d’en envisager un – de passer à un format de +20 frégate vu le contexte… 18 ca ne fait que remettre le format de la royal à minima…
Un navire grec, une frégate grecque, les Grecs.
Ségolène Royal, la Royale.
Je préfèrerai 2 SNA de plus. Et une commande substantielle de drones sous-marins armés.
« Je préfèrerai 2 SNA de plus » Je ne dis pas non, avec une tranche suplémentaire avec des silos de lancement vertical…
Moi je prendrais avant tout un boost par le bas en indo pacifique : x4 sur les vedettes cotieres et x3 sur les POM. Le remplacement rapide des Floréal. Et 8 bonnes fregates de rang 2.
Ensuite, si il reste des sous, ils achetent ce qu ils veulent. Mais ils ne vont pas me consulter je le crains.
PS: en plus, vous me mettrez une corvette axée DSA/lutte trafics basée aux EAU/djibouti pour assurer la présence mer rouge, golfe d aden et mer d arabie.
« je prendrais avant tout un boost par le bas en indo pacifique »
Bonne idée (même s’il nous faut « tout faire à la fois »).
Qui plus est, les résultats seraient immédiatement visibles et tangibles pour nos compatriotes, ce qui compte, surtout en ces temps difficiles.
Multiplier les plateformes, cela demande beaucoup d’équipages en plus…
On a peut-être intérêt plutôt à muscler les plateformes et les équiper en drones nombreux.
En outre-mer on peut peut-être augmenter de manière importante les réservistes. Mais cela ne permettra pas de multiplier le nombre de POM par 3.
En outre mer, le besoin c est plus de plateformes, pas des plateformes plus armées. Vu les surfaces a couvrir, avec les moyens actuels c est impossible.
Un drone ne fait pas un controle de peche ou de migrants.
Mais ils ne vont pas me consulter je le crains…
Ça c’est sûr… et de toutes façons… quand ça ne vient pas de vous… beh c’est pas bien…
Réf. des patrouilleurs de gendarmerie plus étoffé que j’avais évoqué…
Donc en fait… vous feriez un parfait ministre…
Moi seul est les bonnes idées, les autres sont des baltringues… est votre devise
belle auto critique.
Tout à votre déception de ne pas être consulté, vous en arrivez à confondre les verbes « être » et « avoir ».
Dans « Moi seul ‶est″ les bonnes idées », le verbe « être » est utilisé de manière inadéquate.
Dans « Moi seul ai les bonnes idées », le verbe « avoir » est employé à bon escient.
Nous dirions même plus : je préfèrerais plus de 2 SNA.
Si la défense nationale devient un concours de souhaits, je crains qu’on passe un peu à côté de la cible, mes chéris.
Sans vouloir vous vexer.
Je vous rappelle la particularité du domaine de la guerre: en face, il y a un ennemi, il n’est pas d’accord avec vous et il veut vous tuer.
Si vous fonctionnez avec des logiques consuméristes d’enfants gâtés du genre: « je veux que le monde soit tel que je le veux et il est prié d’obéir à mes désirs », je vous prédis quelques désagréments, sans faire mon malin.
Je veux dire: je me demande bien comment vous allez gagner n’importe quel combat avec un telle mentalité, et je vais assez rapidement me demander si vous êtes les hommes de la situation.
Personne n’est irremplaçable. C’est un militaire qui le dit.
« 20 à 30 Rafale en plus »
Avec les heures de vol et munitions qui vont bien ? 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=v6ZbJLUf13E
« il faut une cible autour de dix-huit frégates »
Avec plus de cellules pour celles déjà à flots ?
J’imagine que ça prend en compte le fait qu’on aura aussi des drones navals de surface.
Se pose aussi la question des porte-drones.
« drones navals de surface »
—> « DÉVELOPPEMENT DRONE »
Drone roulant : Conception de drones terrestres capables de se déplacer efficacement sur différents types de terrain, alliant robustesse et précision de contrôle.
Drone flottant : Développement de drones spécialement conçus pour évoluer sur l’eau, avec des capacités de flottaison et de navigation optimisées pour les environnements marins ou aquatiques.
Drone volant : Conception de drones aériens avec des performances avancées en termes de maniabilité, d’autonomie et de stabilité pour diverses missions, qu’elles soient industrielles, commerciales ou de surveillance.
[…]
https://dronefrancais.fr/bureaudetude/
« Drone roulant/flottant/volant … Voilà ! Au plus simple !
^^
Du coup, pour ceux qui vont sous l’eau ? Drones « immergeants » ? ^^
C’est un minimum, faudra aussi renforcer les moyens de defense et d’attaque de toutes les fregates existantes et futures …
Un ou deux SNA en plus ? le programme est en cours, un SNLE supplémentaire ne serait pas de trop pour assurer la permanence en cas de crise d’au moins deux SNLE.
je soupçonne que pour les SNA c’est malheureusement trop tard, à mon avis pour les éléments qui se construisent le plus en amont et/ou les plus critiques, les entreprises sont en train de se ré-outiller pour préparer les SNLE.
Ou des Scorpène pour s’occuper des eaux territoriales et quelque peu décharger les SNA de ces tâches ? Et leur coût serait moindre, probablement.
Ou des drones sous-marins, de grande taille à la place des Scorpène .
Attention Sébastien, une frégate de 1er rang c’est pas 16 VLS, ni même 32!
Les question sont plutôt :
1 -Pourquoi les FdI françaises sont moins bien armées que celles des Grecs (nombre de silos pour les Aster),économie de bout de chandelle !
2- Naval Group est il sur un rythme de production de ces fregates au maximum de ces possibilités ?
Existe t’il une possibilité de réduire les délais ?
Problème de ressource humaine ?
1) Parce que la marine grecque est infiniment plus faible que la marine Francaise.
Pour les grecs, ce sera leurs plus puissants navires. A comparer avec le CDG.
Au maximum de Ses possibilités.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
@Mic,
– 1: pas le pognon, donc faut faire avec (plutôt sans)
-2: non, NG n’est pas au max de ses possibilités, mais entre nous, si vous voulez augmenter les cadences, il va falloir faire deux trucs dont vous avez horreur: faire des choix, faire des efforts, nous tous
Ce sur quoi nous sommes tous d’accord: que les autres prennent les décisions et les assument, que les autres fassent des sacrifices.
On va pas se mentir, non plus. D’ailleurs, il est possible de dire la vérité.
Perso, j’hésiterai jamais à faire bosser plus les autres et leur faire assumer les conséquences des décisions que je prends. Ca me dérange pas du tout. Mais je le ferai avec un grand courage, ça je peux vous le garantir. Et beaucoup d’abnégation.
J’ai l’instinct du service public, qu’est-ce que vous voulez, on se refait pas.
Chuis populiste, j’avoue. Je vous aime trop, c’est mon point faible. N’en abusez pas, hein?
Naval group a investi dans ses capacités de production. Peut-être pourraient ils monter en cadence mais le problème sera au niveau du recrutement de personnel qualifié
Flaymard@ J’ai apporté une réponse pratique à cette question, ça ne sert à rien d’y revenir sans cesse. Des actes, rien que des actes…
Naval Group a-t-elle organisé ses équipes de production en 3/8……??
Avec roulement samedi/dimanche, dans cette hypothèse les délais de production seraient plus courts,
donc les livraisons.
Ah bon?
En fait, quand vous demandez à un outil industriel de produire plus, vous avez plein de problèmes. Le recrutement en est un, dans une liste.
Mais croire qu’on a juste un problème de recrutement, c’est se gourer dans les grandes largeurs, Aymard.
Arrêtez de dire des conneries, Aymard. On va faire la liste des problèmes qui se posent, sereinement et avec méthode, secteur par secteur.
Par exemple: énergie.
Ou: matières premières.
Ou: pollutions.
Ou: formation (c’est pas le recrutement, et on pourrait ajouter fidélisation, ce qui est central)
Ou: harcèlement sexuel (ben oui, ça existe)
Je vous laisse commencer. On complétera au fur et à mesure.
Mais je vous suggère aimablement de vous élargir l’esprit et de cesser de réfléchir comme un moniste = j’ai un problème, donc une seule solution, une vérité. On n’a bien plus que ça à résoudre. Rien d’inhumain, on peut le faire.
Aborder un problème en disant: j’ai juste un problème de recrutement. Non. C’est un peu plus compliqué que ça.
Si ça se trouve NG a assez d’ingénieurs, de techniciens et d’ouvriers qualifiés, mais manque de capitaux. Ils ont des projets, de l’ambition, des idées, des gens pour les réaliser, l’outil industriel, le savoir-faire, les brevets, toussa ils l’ont. Peut-être qu’il leur manque autre chose, comme par exemple de la confiance.
L’emploi du « ne » dans les phrases négatives est chaudement recommandé, mais son usage dans les phrases qui ne le sont pas n’est pas souhaitable.
Ainsi, le « n’ » dans « On n’a bien plus que ça à résoudre. » est clairement superflu, puisque cela aurait dû être écrit « On a bien plus que ça à résoudre. »
Naval group mène des investissements considérables pour pouvoir assumer la production simultanée des SNLE et du futur PA. C’est à cela que je faisais modestement allusion.
https://www.lejournaldesentreprises.com/article/naval-group-fait-monter-en-puissance-son-site-nantais-pour-realiser-deux-programmes-structurants-2106055
On ne va peut-être pas partir dans tous les sens…Naval Group se prépare à pouvoir supporter un énorme pic d’activité. Je note que « Ce que nous construisons pour ces deux programmes suffira pour absorber les autres contrats ». Ce n’est pas moi qui le dit mais le directeur du site. Donc on peut raisonnablement espérer avoir un peu de marges de manœuvre pour faire un peu plus que prévu.
S’élargir l’esprit c’est très bien mais il faut quand même garder les deux yeux dans la même direction. On n’est pas des caméléons…
https://www.youtube.com/watch?v=PWeuxdfs7_Y
OK pour 5 FDI supplémentaires :>))
Mettez m’en douze. Ne soyons pas pingres.
Les 13 milliards cités au dessus des 400 sont du toc, peut il préciser.
la question des Laffayette modernisé ou pas reste posé : 1er rang ou pas?
si oui c ‘ est 3 frégates en plus , une commande de 3 FDI supplémentaire ?
si non c ‘ est 8 nouvelles frégates à commandé, c’est pas la même chose et l’ il ya de la place po un ou deux nouveaux programmes
oui j’ai l’impression qu’on va arriver à une bidonnage de ce genre, il n’est pas sûr qu’il parle de 3 coques supplémentaires n’y avait-il pas des LaFayette qui n’avaient pas été modernisées qui seraient remises sur le terrain avec une petite remise à niveau question armement ?
d’ailleurs est-ce que le souci est réellement le nombre de coques ou le sous-armement chronique des bâtiments existants ?
L’espace laissé libre sur la plage avant des FLF, afin d’y intaller des VLS, a depuis été transformé en locaux
La question des La Fayette modernisées ou pas reste posée.
8 nouvelles frégates à commander.
18 frégates de premier rang ça ferait 2 Horizon 8 FREMM 8 FDI, c’est cohérent, ça passerait avec une prolongation de la série de FDI de trois unités de plus, sans présumer des choix pour remettre le 2e rang à flots.
Comment il arrive a 17 fregates de premier rang en service?
Meme en comptant le Ronach, on y est pas.
Il doit compter l’Hermione aussi
C’est pas une frégate de classe Lafayette, c’est LA frégate de Lafayette (enfin sa copie)
Et en comptant la Dolgan… c’est une frégate qui en impose de loin…
Ah mince… en faite de pret c’est un leurre gonflable…
Quand les politiques courent après les évidences géopolitiques…
Les 5 FTI dont la dernière est prévue pour 2032, ne feront que remplacer les 5 Lafayette…. Le format alors sera plus musclé, mais n’auras pas changé d’un iota… j’en déduit que d’autres FTI seront commandées, pour atteindre les 18 premier rang… mais pas avant 2035…. Or il les faudrait pour 2030.
Je pense également que les 6 SNA, vont passer à huit, quant aux Rafale, il va falloir les passer à 225, la quarantaine de M2000D remis tout juste à niveau, ne sont pas éternels.
Parallèlement à cela, il va falloir engranger plus de CAESAr (une centaine), et lancer la production de chars lourds pour compléter les 160 Leclerc en cours de remise à niveau, une bonne centaine de bestiaux en plus ne serait pas une grande folie, car même si nous n’avons pas assez de gars pour les faire tourner, il faut du plus pour être résilient, une guerre de haute intensité en centre européen nous guette, et nos matériels souffriront, et tomberont en panne, et subiront des dégâts plus ou moins graves, et pour certains, ne pourront pas êtres remis sur pieds, et partiront en fonderie.
Et lorsqu’on atteindra cette cible à la juste hauteur de notre pays, il faudra commencer à renouveler l’ensemble de ces matériels, par des plus performants. Et on n’a pas 15 ans pour y parvenir, il faut commencer aujourd’hui, et ne jamais cesser d’offrir à nos gars les meilleurs matériels qui se puissent, parce que leurs vies sont plus que précieuses.
Les Lafayettes seront remplacées par les EPC normalement.
Les 3 Lafayettes modernisées ne faisant que combler temporairement et administrativement la case fregate de premier rang.
Les epc, remplaceront les Floréal. Les Lafayettes mystere.
Le comblement temporaire et administratif d’un trou capacitaire, c’est tout un roman.
J’espère qu’il n’y a rien de sexuel dans l’histoire, hein?
Ca peut vous faire tomber un gouvernement ces choses-là. Vous vous doutez pas.
Holala, m’en parlez pas. Et encore, je vous dis pas tout…
18 oui à condition d’avoir la configuration des fdi grecques.
Il n’y a pas 36 solutions. On ne peut pas relancer les FREMM, et développer une nouvelle série prendrait trop de temps. Il faut donc accélérer le tempo des FDI, en profiter pour renégocier le prix unitaire, et ainsi financer des lanceurs Sylver supplémentaires. Et accessoirement, refondre les dernières FLF pour s’offrir un peu de répit de manière rapide.
Si nous avions des moyens équivalents à la grandeur de notre ZEE , le minimum serait de 15FREMM + 5 FDI + les FLF + 8 SNA + des centaines de drones de surface , aériens et sous marins
Je suis un « pousse caillou » , mais la priorité de la France doit être sa marine, de très loin
@Coru
Certes, mais pourquoi dimensionner votre flotte de combat par rapport à votre ZEE et pas par rapport à la taille des océans, tout simplement?
Vous dites: « Si nous avions des moyens équivalents à la grandeur de notre ZEE (…) » donc vous dimensionnez la taille de notre flotte de combat par rapport à la taille de notre ZEE, on est bien d’accord?
Bon, et si je vous dis que la taille de notre ZEE n’a rien à voir avec notre stratégie navale? Je repose le problème autrement: c’est quoi le facteur dimensionnant de notre flotte de combat? C’est quoi ce qu’on a en face de nous, par exemple?
Au bout de la Méditerranée Orientale, il y a une base russe, qui s’appelle Tartous. Qu’est-ce que nous avons fait pour que les Russes la perde? Rien.
Toujours en Médor, il y a une Turquie qui nous repose le vieux problème du piège de thucydide, et qui se rappelle à notre bon souvenir au moment où nos partenaires veulent lui vendre des missiles longue portée Meteor. Et que fait-on? On s’empresse de dire qu’on a rien à y voir.
En face de nous, il y a une Algérie qui devient agressive, notamment sur un plan naval, avec une politique francophobe, des armes russes et un discours pseudo-woke Qu’est-ce qu’on fait rapport à ça? Rien.
Bon.
Et vous, ce que vous proposez, comme un dogme, c’est de dimensionner notre flotte à notre ZEE. Bon, ok, mais ça répond au défi du moment?
Vous allez continuer à réfléchir comme des cons pendant longtemps? Juste des problèmes de taille?
D’accord, en gros, vous en voulez une grosse. Vivement que les meufs se préoccupent de stratégie, les mecs sont vraiment trop des nazes. Monsieur Corsu, c’est une honte.
Sinon: » la priorité de la France doit être sa marine ». Oui. Mais pas de très loin.
En fait, c’est une discussion qui, justement, risquerait de nous embarquer trop loin, mais un problème se pose: nous sommes des continentaux ou des marins? Ce choix, jamais la France n’a voulu le faire.
Alors, il ne nous reste plus qu’une seule solution: être un peuple aérien. Et nous le sommes. C’est absolument stupéfiant, mais nous le sommes.
Notre défi, maintenant, c’est de devenir un peuple spatial. Et nous y sommes prêts. Regardez l’engouement que procure aux Français la conquête spatiale. Pas la nôtre, elle est étrangère pour l’instant, mais on s’y projette corps et âme.
Donc, mon idée, c’est de combiner les deux: espace et océans. D’ailleurs, ça va très bien ensemble.
Et on reparlera de la ZEE après, mais sans la disjoindre de l’océan à laquelle est connectée.
Sinon, vous dites que vous êtes un « pousse caillou », mais ça veut dire quoi? Vous vous faites passer pour un mec de le France d’en bas, mais vous n’en êtes pas un? Ou vous en êtes vraiment un? Pouvez pas en dire un peu plus sur vos cailloux? Ils étaient lourds? Il ressemblaient à quoi? Ils vous meurtrissaient la peau des mains? Pour quoi vous avez poussé des cailloux?
Excusez-moi, chuis un peu inquisiteur, mais des mecs qui se prétendent du peuple et qui n’en sont pas du tout, mais alors du tout du tout, et qui en profitent pour pousser leur pion en pensant qu’à leur gueule, il y en a plein. Se dire du peuple, c’est pas en être. On est en droit d’être méfiant, avec tous ces populistes milliardaires. Trump pourrait dire lui aussi qu’il est un « pousse-caillou », basiquement, c’est vrai pour un promoteur immobilier.
Avant de faire le moralisateur , renseignez-vous sur ce qu’est un pousse couillou dans l’institution, ça vous évitera de passer pour un imbecile au bout d’un commentaire qui a dû vous coûter votre après midi .
Un pousse caillou est un gars de l’infanterie , pour info.
Et oui le dimensionnement de notre Marine se fait en rapport à la taille et la géographie de sa zone de responsabilité
Vous me parlez de Méditerranée , d’accord mais les territoires français , jusqu’à preuve du contraire , ne se limitent pas a celle ci.
Il nous vous aura sans doute pas échappé que nous avons des territoires en Atlantique, dans l’océan Indien , en Antarctique et surtout …. dans l’immensité du Pacifique
En partant de ce principe la , vous devez non seulement savoir vous confronter aux turques et algériens en Méditerranée, aux russes dans l’Atlantique Nord et en Arctique, mais aussi aux cartels et aux pêcheurs illégaux dans les Caraïbes et bientôt aux chinois dans le pacifique et l’océan Indien , je ne parle même pas des américains qui sont peut être nos futurs adversaires également
Pour terminer , je n’ai jamais dis que nous devions mettre l’espace de côté , seulement je considère que ce sont des acteurs civils qui sont amenés à le révolutionner.
Bref , votre commentaire est long mais vide de sens , je serais à peine étonné si j’apprenais que vous vous étiez issus de l’armée des aviateurs , forte dans le vent mais vide dans les actes
•Et si le peuple français était déjà représenté dans « l’espace » par des personnes participant à des actions d’exploration ou de défense dans les vaisseaux de la « flotte » spatiale, anciennement dénommée « Solar Warden » ?
https://www.huffingtonpost.co.uk/darren-perks/solar-warden-the-secret-space-program_b_1659192.html
Sinon, il y a un article plus fouillé dans un numéro de la revue Ikaris :
https://www.ikaris.fr/fr/numeros-version-pdf/74-magazine-n24-version-pdf.html
Pousse caillou = appartient à l’armée de terre, tendance infanterie spécialité 00.
Pour savoir ça, il faut avoir pratiqué un peu la chose militaire… ce qui ne semble pas être votre cas.
Où alors de très loin… depuis Balard, peut-être ?
Et bien… quand on est en retard, il n’y a pas 50 solutions: soit on convertis des infrastructures navales civiles à la production militaire, soit on accroît la cadence des arsenaux, soit on accroît la taille des arsenaux. Et peut-être un peu des trois, vu l’urgence. D’autant qu’il ne s’agit peut-être pas que de frégates. On parle aussi de SNA, de SNLE, de drones marins, de porte-avions… Donc… Montrons que nous ne sommes ni des espagnols, ni des américains…
Rouvrons les chantiers Dubigeon à Nantes. En poussant un peu l’éléphant on devrait avoir la place.
Quand on convertit, on fait des convertis.
Arghhh, encore le sniper… Tu m’as eu missionnaire!
Il était en position.
Oh ! Joli.
18 fregates de premier rang… et un seul porte avion qui passera plus d’un tiers de son temps d’active en cale sèche.. en fait la seule arme qui restera à nos forces, c’est celle de faire mourir de rire nos adversaires
Oui bien sûr, qu’ils y viennent en attendant. Nous verrons si c’est vraiment de rire qu’ils vont mourrir. D’ailleurs leurs matériels à eux ils n’est jamais indisponible comme de juste. Et puis ils sont tellement fort que ce serait un crime que d’oser se défendre. En attendant ce n’est pas nous qui en somme à venir pleurer pour apprendre à construire et à utiliser un porte avion. Ce n’est pas nous qui avons du construire des porte avions en béton échelle 1 à même la terre, voire des reproductions de pont d’envol au sommet des certains immeubles pour apprendre à apponter. Si le ridicule tuais vraiment nous ne serions sans doute pas les premières victimes loin de la.
Si le ridicule tuait.
Les grandes puissances mondiales investissent massivement dans leur flotte de guerre pour protéger leurs intérêts stratégiques et sécuriser les voies maritimes.
La France, qui possède le second domaine maritime au monde derrière les Etats-Unis, est devenue un nain maritime. En 2008, le Livre Blanc fixait le format de la Force d’Action Navale à 18 bâtiments de premier rang, c’est-à-dire les navires supposés pouvoir s’approcher au plus près des zones de crises grâce à des capacités de combat lourdes. A peine cinq ans plus tard, le nouveau Livre Blanc actait une diminution de la flotte de bâtiments de premier rang de 17%, 15 devant être en service à l’horizon 2025. Cette réduction du format de la flotte n’est pas nouvelle, puisque la Loi de Programmation Militaire 1997-2002 parlait de 26 frégates principales à l’époque. La flotte est en diminution constante et les missions de guerre sont en constante augmentation. On ne pourra taire longtemps ce déclassement et l’inadéquation des moyens au besoins.
D’ailleurs, les récentes déclarations timides du ministre des Armées « Le nombre de nos frégates – quinze – est un peu juste » confirme que la question de la masse ne peut occulter celui de la cohérence et vis versa.
En réalité, il manque pour la Marine 6 frégates de premier rang, car les 3 frégates furtives de classe Lafayette rétrofitées à minima qui possèdent un sonar mais sans possibilité de tirer des torpilles sur les cinq en ligne, sont considérées comme des frégates de premier rang, elles ne le sont pas.
Pire encore, faute de moyens, les fameuses FDI sont nativement sous-armées par rapport à la version export vendue à la Grèce. Le député Yannick Chenevard dans son dernier avis budgétaire, a estimé nécessaire de porter à dix-huit le nombre de frégates de premier rang mis en œuvre par la Marine nationale. La cible idéale serait de 23. Inutile de développer le trou capacitaire actuel concernant les PHM, patrouilleurs de haute mer, remplacés à titre provisoire par de vieux machins dont un ancien palangrier, une vedette de gendarmerie.
Les A 69 de la classe d’Estienne d’Orves ont été prolongés au-delà du raisonnable. Les cinq derniers exemplaires encore en service auraient dû être désarmés il y a vingt ans… Tout cela est indigne d’une marine de premier rang, dépassée d’ailleurs en nombre de frégates par l’Italie, et à égalité avec l’Algérie, si on ajoute les destroyers….
Certes, le nombre ne fait pas la qualité, car nous avons des outils de formation et des équipages extrêmement compétents mais qualité n’est pas synonyme d’ubiquité, il y a des limites. Peu de Marines possèdent des SNA, un PAN, et une capacité nucléaire, mais nous le savons, cela est notablement insuffisant en raison du rôle et des responsabilités dont la France se targue de défendre. Par ailleurs, le nombre de Rafale marine est insuffisant. https://www.athena-vostok.com/europe-usa-la-fin-dune-illusion-1
Et vice versa.
Arrêtons avec ces illusions du lointain et de la 2eme ZEE ! La 1ere ZEE est américaine et nous n’aurons jamais la puissance de l’US Navy et des US Coast Guards réunis : ce n’est pas dimensionnant. De même, la Mer rouge, le Golfe arabique et l’Indopacifique doivent être subsidiaires. Les riverains ont largement les moyens de faire le job et nos marins doivent faire leur deuil des OPEX au soleil comme les aviateurs (Tchad) et les terriens en Afrique. La Méditerranée (Turquie, Algérie, Lybie pro-russe) et l’Atlantique Nord sont nos seules priorités et doivent concentrer les efforts pour augmenter notre nombre de frégates, de sous-marins (dont SNLE), et de bâtiments logistiques, en y ajoutant une attrition, probable mais non-dite, que la flotte russe a néanmoins bien illustrée.
La Libye.
La Lycie, la Lydie, la Mysie, la Phrygie, la Styrie, la Syrie, oui, mais pas la « Lybie », la Libye.
Réponse à Mappemonde pour l’envoi de la fusée allemande, c’est aux îles Shetland et non Shetfield. Désolé car je n’avais pas corrigé le nom avant l’envoi.
Merci de cette précision.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Shetland
« La cible idéale serait à 23 ».
Puisqu’on nage dans la subjectivité, pour ma part, pas moins de 25.
Et sachez que je suis prêt à monter jusqu’à 30 si on me contredit.
Et 40 si on me contrarie.
Je ne reculerai devant aucun sacrifice (du moment que c’est pas moi qui paye), soyez-en persuadé. Et je le dis en toute modestie, bien sûr.
Quant à nos Rafale Marine, il nous en faudrait le triple. Se contenter d’affirmer que leur nombre est « insuffisant » est une preuve de mépris à l’égard de la France, que je respecte par-dessus tout (donc plus que les Français eux-mêmes, navrés les gars, tout totem suppose des offrandes, donc c’est vous que je vais offrir en sacrifice, maintenant, la bonne nouvelle c’est que c’est pour la France, vous n’allez quand même pas le refuser, non?).
Et sinon, je suis pour que les gens bossent plus et que je paye moins d’impôts.
J’aimerais aussi que vous touchiez moins de retraite, parce que quand je prendrai la mienne, je voudrais qu’elle soit plus élevée. Et je voudrais la prendre plus tôt aussi. Enfin bref, je compte sur vous.
D’ailleurs, je trouve qu’Athena a raison au moins sur un point: vous êtes des grosses feignasses et vous devriez avoir honte de vous êtes laissé déclasser comme ça sans rien dire. Au moins qu’il est là pour élever le niveau, franchement.
Si la guerre couve les vieilles programmations glissantes sont nulles. Et il faut équiper toutes les plateformes en helico et drones et avec au moins deux sna de mieux.empruntons pour ça et taillons dans les subventions et gaspi internations… 180 millions pour la Chine?
« Reste à voir comment la Marine nationale pourrait atteindre ce format à dix-huit navires de premier rang dans les plus brefs délais »
En proposant des partenariats aux pays intéressés par nos FDI.
Puisque nos chantiers navals regorgent d’activité, il faut faire construire ces frégates à l’étranger.
Un pays étranger (Norvège ? … ) achète X frégates à construire localement, et on lui propose en compensation d’en construire 1 ou 2 de plus dans son chantier naval.
La finition équipements, se faisant chez nous.
Simple, efficace.
@Goose
Plutôt que de raconter n’importe quoi, tu ferais mieux de me dire quelles étaient tes sources quand tu as dit «Sinon, sur les Mistral vendus à la Russie, tu disais qu’il ne fallait pas, qu’ils allaient les copier». Allez, le petit, on évite de se défiler et on prouve son accusation quand tu en fais une. Tu as d’ailleurs dis toi-même « Dans le cas contraire, je présenterai mes sources. Et alors………. « . alors, puisque tu le proposes, je veux bien tes sources. Tu atteints la stupidité la plus profonde que j’ignore si tu pourras en sortir. Allez étale devant tout le monde ta crétinerie parfaite, rien qu’un mot fera rire tous les lecteurs 🙂
–
« Surtout que nous a affirmé dernièrement que ces mêmes Russes, allaient percer le secret des Rafale Serbes. » Source ? Citation ? Reste ridicule, c’est encore mieux comme ça.
Vous devriez cesser d’exporter vos querelles dans tous les articles. Votre puérilité est affligeante.
Goose m’attribue des opinions que je ne reconnais pas comme les miennes. Trouvez vous scandaleux que je cherche à savoir comment mes propos ont le mener à croire quelque chose de faux sur moi ?
A moins bien sûr que ce soit mes opinions qui vous dérangent, ce qui peux expliquer pourquoi vous réagissez à mes commentaires. Mais rassurez vous je n’ai rien à faire de ce que vous pouvez me dire.
Il l’a fait dans un autre article et vous lui avez déjà répondu.
Relancer ici la polémique est totalement stérile et, je le répète, d’une grande puérilité.
Vos opinions, quelles qu’elles soient, n’ont rien à voir dans cette question.
Vous ennuyez tout le monde. Et vous êtes puéril. Il serait temps de comprendre.
« Il l’a fait dans un autre article » première nouvelle. Et c’est où qu’on rigole un peu ? Il a mis un url, et la citation ?
Je note que vous êtes très au courant. A se demander si malgré vos critiques, ça ne vous intéresse pas de savoir ce qu’il en est.
@Un lecteur
Si en lisant un commentaire de Gousse tu t’attends à autre chose que de l’ennui c’est que tu es en décalage avec la réalité.
Maintenant, personne ne t’oblige à lire. Donc garde ta rancoeur pour toi.
Arrogant, désagréable, insultant, menteur, etc….
Et c’est NRJ la victime !
Vous êtes vraiment d’une bêtise sans fond.
Affligeant un tel comportement. Ceci dit, aucun étonnement avec vous NRJ.
De votre part, @Merkava, je prendrai ça pour un compliment 🙂
Ce (pauvre) type est une cause perdu…
Allons NRJ…..
Pourquoi toujours nier ? Tu es grillé ma vieille ! 🙂
Vois, tu exaspère tout le monde ici ! 🙂
Et puis insulter à tout va, c’est la marque des faibles ! Tu n’as vraiment que ça pour t’affirmer ?… 🙁
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Sinon, les projets de Lecornu pour augmenter notre Marine (pas ta « Bundesmarine »…) ? Bonne ou mauvaise idée ?
Il voudrait aussi plus de Rafale….. Penses-tu (non, je déconne, on sais que ce n’est pas dans tes capacités….) que la MN pourrait elle aussi bénéficier d’avions supplémentaires ?
Bien sûr, faudrait pas les vendre ensuite d’occasion à un pays entretenant des relations avec la Russie ! Des fois qu’ils en fassent des copies…………………………………….. En plus, ils ne seraient jamais remplacés dans nos forces ! Tu sais, comme les Rafale grecs et croates ! 😉
Après, les idées de Lecornu peuvent très bien tomber à l’eau. … Ben oui, tu sais, si la France tombe en faillite comme la Grèce ! Ce vieux serpent de mer que tu nous prédis depuis des années pour les prochains mois, mais qui n’arrive jamais !
Et oui, n’est pas Nostradamus qui veut… 😉
@Gousse
« Pourquoi toujours nier ? ». Ou voyez vous dans ce commentaire que je nie ? Tu sais même pas lire tellement ta stupidité est structurelle.
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« ! Tu n’as vraiment que ça pour t’affirmer ? ». Bien sûr, tu fais un excellent moyen de défouloir. C’est très bon pour la relaxation. Quitte à ne pas avoir d’esprit, tu as quand même une utilité, bravo 🙂
–
Mais dis moi, tu perds ta langue ? Tu n’es plus capable de sortir ton chapelet habituel d’insultes ? En plus tu essayes de contourner la discussion en sortant des sujets bidon en croyant que ça va marcher, c’est trop drôle. Ou alors c’est que tu t’énerves, car tu te rends compte que j’ai raison, et là en plus d’être drôle, c’est très mignon.
–
Sur les autres sujets, je répondrai aussitôt que tu auras répondu aux questions que j’ai posé : quelles étaient tes sources quand tu as dit «Sinon, sur les Mistral vendus à la Russie, tu disais qu’il ne fallait pas, qu’ils allaient les copier». Tu as d’ailleurs dis toi-même « Dans le cas contraire, je présenterai mes sources. Et alors………. « . alors, puisque tu le proposes, je veux bien tes sources. Tu restes ridicule et pitoyable ou tu prends ton courage à deux mains et tu avoues ta bêtise ?
–
« Surtout que nous a affirmé dernièrement que ces mêmes Russes, allaient percer le secret des Rafale Serbes. » Source ? Citation ? Là aussi, tu te ridiculises devant tout le monde. après tu révèles une autre utilité : ta capacité à rassembler les crétins du site. Ca aide à savoir du coup avec qui on peut avoir une discussion constructive et les débiles dans ton genre.
@NRJ,
Si vous voulez, je prends le relai et je me fâche avec Goose.
Mais il faudrait me briefer sur l’objet du différend. Certes, je suis doué pour me fâcher avec tout le monde, mais je n’aime pas trahir les conflits des autres. Qu’est-ce qu’il faut que je lui dise?
Dites-moi tout, vous savez que vous pouvez compter sur moi, je suis honnête comme un marchand d’armes.
@Goose,
Ne l’écoutez pas, NRJ raconte n’importe quoi.
Si vous voulez, je m’en charge. Mais il faudrait que vous m’expliquiez ce qu’il faut que je lui dise parce que j’ai pas tout suivi.
Vous me donnez les grandes lignes, je me charge de la finition, comme un chantier naval.
PS: je trouve que les militaires ont globalement des goûts de chiotte, ça vous dérange pas si je revois la déco? Je pense que le design HLM des années 70 est dépassable, sans que ça fasse trop de frais. Promis, rien d’extravagant.
Bonjour,
Pardonnez mon inculture militaire.
Quand M. Lecornu indique que toute l’Europe est menacée par la Russie, cela signifie t-il que la France peut à terme être envahie par elle, ou/et qu’une mobilisation générale peut être décrétée en cas d’attaque des Pays Baltes, que les services secrets danois envisagent d’ici quelques mois (si les USA nous délaissent et que notre armée de métier ne suffit pas à les repousser), comme on peut lire ici ou là ? Info ou intox ?
Merci
Bonsoir,
La Russie n’a pour l’instant présent pas les moyens de lancer une attaque conventionnelle de grand style vers l’ouest.
On peut espérer encore un répit de 3-5 ans, pas plus.
Ensuite, tout dépendra de l’axe d’attaque : passer par le centre nord de l’Europe serait difficile, les polonais se battront jusqu’à la mort, j’imagine plutôt une poussée sur l’axe Lvov Bratislava Vienne Munich et débouché en Bavière et remontée de la vallée du Rhin, prise à revers des forces germano- polonaises concentrées plus au nord-est.
Et nous ? Passeront ils le pont de Kehl ? Tout dépendra de leur taux de perte, on aura peut-être encore une pause, de quelques mois, avant l’attaque finale.
Le locataire de l’Elysée devra alors arbitrer : frappe d’un ASMP sur les concentrations de force Russes en Allemagne, ou armistice en rase campagne, façon Maréchal P.
Ce n’est que mon avis et je le partage.
C’est bien, comme ça vous avez une part complète.
Et c’est un gros sacrifice.
(moi aussi, quand je partage avec moi-même, je me prive: je suis très gourmand)
@Thorgal
Pas d’accord, la Russie ne fera jamais une offensive d’aussi grande ampleur dont elle n’a pas les moyens humains et matériels avec le risque que les pays en face s’unissent.
–
Si j’étais dirigeant russe, j’agirais de façon limitée. D’abord la Moldavie qui ne fait pas partie de l’Otan et qui a une population russe comme l’Ukraine.
Ensuite, les pays Baltes, qu’il est facile de couper du reste du continent, et qui ne représentent pas une menace militaire (7 millions d’habitants à peine).
La Suède et la Finlande seraient les suivants sur la liste. Il est difficile pour les autres pays européens d’y envoyer des troupes, et ces pays n’ont qu’une faible population.
Après ça, tout dépendra de la réponse qu’apporteront les pays européens. La Pologne est un trop gros morceau, même pour la Russie. Il faudrait vraiment qu’elle soit isolée de tout pour avoir une chance de l’envahir, ce qui n’arrivera sans doute pas. Par contre, la Slovaquie voire la Roumanie peuvent être des proies plus accessibles.
–
En fait le vrai problème est que plus la Russie prendra des territoires, plus elle sera puissante. Rien qu’en mettant la main sur l’Ukraine, la Russie aurait la main sur la plus grande usine de drones du monde.
@Dominique
Les propos sont suffisamment vagues pour que l’on puisse déduire tout et n’importe quoi. Ca signifie cependant une chose : notre adversaire est la Russie. C’est la seule chose que l’on peut déduire des paroles de Lecornu.
Tout d’abord la Russie a subi de très lourdes pertes, si on prend l’hypothèse de 500 000 tués pour 3 blessés,
un ratio 1/3, cela signifie entre 1 500 000 voire 2 000 000 hors de combat.
Les pertes en chars ont dépassé 7000, le total des véhicules terrestres détruits ou récupérés- par les ukrainiens-
dépassent les 25 000.
A voir le nombre exact d’avions et d’hélicos détruits, certains sites ont de bonnes estimations.
A cela vous ajoutez plus d’1 million de personnes exilés, la fuite des forces vives, des âges compris entre 22 et 40 ans,
les tranches professionnelles les plus qualifiées, plus les destructions de raffineries, plus les bases militaires…..
vous comprenez pourquoi Poutine a besoin d’un Cessez le Feu .
Ben non, je ne comprends pas.
Je comprends que les Russes ont besoin d’un cessez-le-feu, eux. Que Poutine en ait besoin, ça j’en sais rien. Perso, je pense qu’il n’en a pas envie. Donc, pas besoin.
Hypothèse: il fait partie des mecs qui calquent leurs besoins sur leurs envies, donc si on trouve de quoi il a envie, on définit ses besoins, et à partir de là on a le début d’une stratégie.
Mais si vous êtes obligé de tuer ou blesser un million de personnes pour juste commencer à avoir une petite idée de ce qui pourrait très éventuellement le faire plier, je crains que vous ne soyez obligé de tuer ou blesser un autre million de personnes. Parce que ça, ça lui en touche une sans faire bouger l’autre.
C’est ni un besoin, ni une envie pour lui. A la limite, une petite gène. Un embarras gastrique, mettons. Quelque chose qui se traduit soit par un rot, soit par un pet, rien de plus.
Vous savez, on dit que les Ukrainiens n’ont pas été invités aux négociations entre Trump et Poutine. Mais les Russes non plus, en fait.
Plus d’1 million de personnes exilées.
@Dominique
Lecornu est dans la lignée de Macron : l’ambiguïté stratégique.
Et la cible est la Russie.
Il y a une menace russe, mais elle n’est pas précisément décrite.
La Russie est notre ennemie, et elle peut nous nuire de différentes façons.
A nous de prévoir, de nous y préparer.
Parfait !! à condition de les financer avec les avoirs gelés Russes histoire de bien les énerver encore plus , et puis une fois construites , de les refiler directement à l’Ukraine histoire d’énerver Trump !! Finalement l’Europe ça énerve tout le monde !!! Roooooooh me dites pas que j’ai pas raison quand meme !!!!
Vous n’avez pas raison quand vous écrivez « même » sans accent circonflexe.
Les bâtiments de premier plan sont des pions géostratégiques incontournables dans ce grand échiquier où règne les Thalassocraties installées ou naissantes.
Un PA ne peut-être partout à la fois, ses missions font l’objet de choix très précis sur le plan géopolitique.
En revanche pour le maintient de notre souveraineté au regard de notre domaine maritime et par ailleurs montrer qu’on a de vrais muscles, une montée en nombre de bâtiments de premier rang est totalement cohérent, peut-être même faut-il changer de type, passer de la frégate (un peu légèrement armée…) au croiseur en cours du programme Italien DDX.
Les mots ne suffisent plus, on le voit dans l’actualité aujourd’hui, il nous faut des moyens de combats dont nos « partenaires » internationaux redoutent en premier lieu la présence, sinon l’usage certains en cas de blocages diplomatiques sur un dossier géopolitique.
Quand on maintient la souveraineté on fait du maintien de souveraineté.
Nous pourrions avoir 28 frégates de premier rang QUE cela ne nous avancerait PAS PLUS….car nos navires sont TRAGIQUEMENT sous-équipés en auto-défense AA.
1 > Il suffit simplement d’imaginer une FDI ou une FREMM subissant l’attaque simultanée de 2 Tu-160, 2 Mig-25 et un sous-marin classe Kilo ou pire Akula, hypothèse identique en Nouvelle-Calédonie face à des frégates Type 054D ou 055 chinoises……Pour les Russes, la FDI va se retrouver face à au moins 3 à 4 missiles de croisière 3M-54 Kalibr, 3 à 5 Kh-555 et 2 Kh47-M2 Kinzhal, donc, A MINIMA une dizaine de missiles, dont 2 hypersoniques, convergeant sur elle avec des trajectoires aussi bien rasantes que plongeantes. La réserve de 16 missiles panachés ASTER 15 et 30 sera donc rapidement débordée ou épuisée. Pour peu que tout soit intercepté (peu probable), la bordée suivante à base d’autres Kalibr, de Kh-101 ou PIRE, de Zirkon, sera donc définitivement FATALE à la FDI…..Seules les FREMM DA pourront peut-être s’en sortir plus longtemps, à condition d’être en flotte avec des Arleigh Burke Batch III ou des Type 45 – jumelle Horizon Daring UK.
2 > Décidément, on s’obstine à NE PAS comprendre que les nouveaux CHI navals se jouent à une AUTRE échelle de salves d’effecteurs mer-mer, sol-mer et air-mer. Les navires de 2030-2050 devront faire face à des arrivées MASSIVES d’engins assaillants de tout ordre (subsoniques ultra-furtifs genre NSM, balistiques rustiques comme les engins des Houthis, hypersoniques plongeants, missiles de croisières classiques à brouilleur puissant) et ceci…..sur 360°……EN MÊME TEMPS !!!!
3 > La Marine Nationale pourra mettre AUTANT de navires qu’elle veut à la mer, cela n’apportera AUCUNE supériorité stratégique de quelque ordre que ce soit, si TOUT est détruit en quelques semaines par des MISSILES. On est dans une autre époque maintenant….Ne se rappelle-t-on pas des dégâts considérables infligés à la flotte britannique en 1982 par les EXOCET ? L’équipage du SHEFFIELD, fleuron de l’AA de l’époque avec ses SeaDART en sait quelque chose et idem de plusieurs autres bâtiments devant les Malouines, dont des transporteurs lourds comme l’Atlantic Conveyor….Les missiles mer-mer ou air-mer ont fait des progrès considérables depuis l’EXOCET MM-38 de 1980, avec leur furtivité très poussée (NSM, TESEO Mk2), leurs auto-directeurs AESA ou bi-mode IR ou à reconnaissance de silhouette IA, sans parler du futur MBDA FMAN Super-Exocet Mach 2,5 à statoréacteur ou du DF-17 Hypersonic Glide Vehicle chinois ou du Dark Eagle US….Les marines se retrouvent, peu ou prou, en 2025, aussi démunies devant les engins que ne le furent les britanniques en 1982…Enfin, celles qui n’ont ni SeaRAM, ni CIWS Phalanx ou Goalkeeper ou pas de Lasers 250 kW…..
4 > Encore une fois, l’AMPLEUR de l’auto-défense AA des bâtiments DOIT changer d’un ORDRE de GRANDEUR….Il faut équiper nos frégates de mini 48 silos AA, soit mettre au moins des VL-MICA NG en plus, soient des ASTER 15….Il faut aussi des lasers HELMA-P ++ portés à 200-300 kW à cadence de tir rapide pour traiter les FPV et drones longue portée et au moins 2 tourelles RapidFire par navire (voire 3) tirant des munitions à fragmentation tungstène à grande dispersion conique pour les missiles non interceptés par la première couche de défense. SEULE une défense AA MULTICOUCHE permettra de SURVIVRE….et on doit AUSSI accélérer la nécessaire inclusion en 2030 de l’AQUILA pour traiter le problème des hypersoniques manoeuvrants.
Si tu as plus de frégate en mer, tu complique la tâche de l’assaillant. Si la frégate est accompagnée de drones de surface eux aussi armés, etc, etc, etc.
Ce n’est pas si simple pour celui qui veut s’en prendre à un tel dispositif. Quant à imaginer que les bombardiers Russes puissent longer la Norvège ou passer par la Baltique sans être vu, c’est encore une hypothèse. Pas la plus probable, mais il faut faire attention…
Oui, mais je n’évoquais pas l’hypothèse de nos frégates qui resteraient bien sagement dans nos eaux territoriales en faisant des « ronds dans l’eau », mais de frégates en méditerranée, au large de la Norvège ou de l’exclave de Kaliningrad. Quant au Pacifique, il semble que les derniers tirs réels de la PLAN entre l’Australie et la Nouvelle-Zélande prouvent bien qu’elle va s’ « étaler » abondamment dans les prochaines décennies….
Tu compliques.
Lire à propos de la guerre navale moderne, le roman » La flotte fantôme », des auteurs Singer et Cole.
Qui illustrerait parfaitement votre développement du point 1.
De nouveaux navires, oui, mais quand ?
Des sous, oui, mais la main d’œuvre qualifiée ?
Petit récapitulatif :
> Une FDI nécessite environ un million d’heures de travail.
Prix unitaire = environ 760 millions d’euros.
Si l’on se réfère à la construction de la FDI Amiral Ronarch, entre la première découpe (24/10/2019), la Mise à l’eau (07/11/2022) et le début des Essais en mer (07/10/2024), il faut théoriquement 5 ans pour produire un tel navire. Initialement prévue pour une livraison en 2024, puis 2025, cette première FDI ne sera livrée qu’en 2026, les retards étant notamment liés -selon NavalGroup- à la pénurie de main d’œuvre qualifiée que connait actuellement l’industrie navale.
> Une FREMM nécessite 2,7 millions d’heures de travail.
Prix unitaire = environ 670 M€
Si l’on se réfère à la construction de la FREMM DA Alsace (Frégate à capacité de défense aérienne renforcée), dont la construction a débuté en juin 2016, celle-ci a été livrée en avril 2021, soit 5 ans pour produire un tel navire.
Le délai de 5 ans semble incompressible, fonction des “contrariétés“ budgétaires et en RH (Actuellement, selon les chantiers en cours, la commande nationale représente «structurellement» la livraison d’un navire tous les deux ans ; navire par ailleurs souvent moins armé que ceux des ventes à l’export / Cf. FDI Grecs…).
Selon NavalGroup et le Ministère des armées, chaque navire emploie environ 600 à 700 salariés sur site, une trentaine d’entreprises sous-traitantes, et plus de 500 PME/ETI impliquées dans la réalisation du programme [Source Le Figaro : Au total, les 10 FREMM ont généré de l’activité pour 2000 entreprises, fournisseurs et sous-traitants, dont 1700 ETI et PME].
Toute commande nationale génère donc de l’emploi et booste notre BITD.
Raccourcir les délais en gérant la RH : Options possibles (pouvant être conjuguées) :
> La construction de corvettes et patrouilleurs de type Gowind ou similaire ; des navires plus petits (87 à 102 mètres ; de 1 500 à 2400 tonnes), moins chers (375 millions d’euros environ), agiles et endurants, très bien armés, hauturiers, et conduits par un équipage réduit [La corvette Gowind commandé en 2019 à NavalGroup par les EAU a été mise à l’eau en 2021, soit une production en 3 ans pour un navire hautement performant].
> Faire “tourner“ en complément les chantiers maritimes indiens et/ou italiens et/ou norvégiens.
Cependant, personnellement, je pense qu’il est nécessaire, en priorité, d’augmenter le nombre de nos SNA.
Pour faire simple réinventer le travail en cinq huit ? Certes, contrairement aux militaires virés dans les années 90, ces techniciens entraineront des dépenses en salaires multipliées par cinq au moins et une armée de costards cravates pour ralentir les travaux comme habituellement en accord avec les syndicats qu’ils cooptent !
Il semble que la Marine aient provisoirement remporté le jeu d’influence qui ne doit pas manquer d’être en cours après l’annonce du président Macron de renforcer les crédits de la Défense….
Pourtant paradoxalement, alors que la Russie et l’Iran ont été identifiés comme les principales menaces pour notre pays, la priorité est donnée à la construction de 3 frégates supplémentaires. Pas un mot sur le renforcement de l’armée de terre ? Si les pays Baltes font l’objet d’une agression de la Russie ont va envoyer nos frégates ?
Le fantasme de l’Indo pacifique réapparait. Laissons la défense de cet espace situé à 20 000 kms de l’hexagone aux US dont c’est la priorité. D’ailleurs qu’apporteraient 3 frégates supplémentaires face à la Chine et à son immense flotte en construction ?
Seuls des SNA pourraient avoir un caractère dissuasif. Donc deux à trois SNA supplémentaires dont au moins 1 en patrouille permanente dans l’indo Pcifique pourquoi pas .
Pour la zone Indo Pacifique il y à la coalition Aukus qui peut s’occupé de cette zone, pour moi je ne vois pas pourquoi on devrait aidé à tout bout de champ , des alliés qui nous poignardent dans le dos.
La coalition qui peut s’occuper.
Pourquoi on devrait aider.
Dans le Système international d’unités, les symboles des unités sont invariables (alors que les noms de ces unités s’accordent au pluriel) : un kilomètre, 1 km ; deux kilomètres, 2 km.
Cet espace situé à 20 000 km de l’Hexagone.
Il semble que la Marine ait.
Navantia entregó 5 corbetas Avante 2200 a Arabia Saudita en 5 años entre la entrega de la primera y la última, estando tan satisfechos que han encargado 3 más. Naval Group sin duda podría hacer lo mismo con las Godwing 2500 la marina francesa necesita cantidad no sólo calidad dado sus compromisos
¡Pero la Godwing es una corbeta excelente! ¡Masa y calidad!
corvetas
Navantia entregó 5 corvetas Avante 2200 a Arabia Saudita en 5 años entre la entrega de la primera y la última, estando tan satisfechos que han encargado 3 más. Naval Group sin duda podría hacer lo mismo con las Godwing 2500 la marina francesa necesita cantidad no sólo calidad dado sus compromisos
Muy querido Felix,
las corvetas de Navantia Avante 2200 son buques mas sencillos, no sofisticados no tanto como las fregatas FTI,
asi necesitan menos tiempo de fabricarlos.
Saludo cordial
C’était le quart d’heure espagnol de Zone militaire.
À présent, les commentateurs sont invités à intervenir en français à nouveau.
Pourquoi ne pas revenir au calendrier initial des livraisons de fdi : 5 fdi d’ici 2029. mais mieux armées à l’image de celles vendues à la Grèce et pour compléter ces 15 fregates garder les 3 flf rénovée en attendant l’arrivée de 3 fdi supplémentaires…
Bonjour Fanfan18,
Une FDI c’est cher (760 M€), nécessite un équipage de 110 à 125 personnes, et 5 ans à produire.
Une Gowind c’est beaucoup moins cher (375 M€), c’est un équipage de 65 personnes, et 3 ans à produire.
une FDI de série se produit en 3 ans – 3 ans et demi, https://www.naval-group.com/fr/naval-group-met-leau-la-fregate-hs-kimon-premiere-fdi-pour-la-marine-hellenique pas 5 ans
Bien vu Egres. Pour certains, il va falloir apprendre à distinguer la phase de prototypage de celle de production. Et justement la FDI comme d’autres équipements majeurs français ( blindés infanterie, Rafale, Caesar…. ) en est à celle où l’on peut dérouler et surtout de façon soutenue. Rappel : Dans le Morbihan l’outil est prêt actuellement pour fournir 02 FDI/an . Conclusion : Le Ministre ne prend pas de gros risques quant à la satisfaction d’un besoin connu rappelé dans sa déclaration.
commentaire de @Mahmoud……………………….Tout est dit!
Eventuellement envoyez lui un petit texto ou un courrier à
M Lecornu Hôtel de Brienne 14 rue Saint dominique 75007 Paris France
ou
https://www.defense.gouv.fr
https://www.onac-vg.fr
https://www.facebook.com/Armees.Gouv/
https://x.com/armees_gouv
https://www.instagram.com/armees_gouv/
https://fr.linkedin.com/company/ministere-des-armees
Vou allez bien y arriver
ps: Avec les boucheries à Gaza Oui mais ça on…………………………s’en fout un peu!
Comme 2025 commence dans une ambiance survoltée, il n’y a pas d’autre choix que de renforcer la marine pour assurer les missions en méditerranée et dans l’atlantique. Il faut prendre l’exemple sur le Danemark qui vient d’augmenter son budget de défense de 50%.
S’ils appellent à l’aide la France pour protéger le Groenland, quels sont les navires disponibles pour y patrouiller?
Je crains que pour le moment la réponse soit aucun.
Pour ne pas être écrasée, il est urgent que l’adT élabore un concept capacitaire englobant qui lui permette d’être visible et comprise du politique, qui aujourd’hui pense avoir tout compris en regardant au choix X, YouTube, LinkedIn ou au mieux les chaînes d’info. C’est également central pour mobiliser l’intérêt de la DGA au bon niveau.
Scorpion doit être dépassé, en particulier en se réappropriant la 3D près du sol, la profondeur et la logistique opérationnelle, dont les stocks.
Pourquoi pas monté à 20 Frégates histoire d’avoir un peu plus de profondeur .
Pourquoi ne pas monter.
Les FLF arrivent en fin de leur potentiel. Le plan de charge des FDI est complet.
Peut-être une issue relativement économique avec la famille Gowind format malaisien. Apparemment ça peut être adapté pour embarquer des missiles de croisières et Aster 30 (source Mer et Marine).
Pour patrouiller en Méditerrannée ou Mer du Nord ça devrait suffire.
Clash Report@clashreport
U.S. President Donald Trump decided to « dismantle » the U.S. military presence in Alexandroupolis, Greece.
Turkey had been opposing the U.S. military presence in Alexandroupolis for years.
Source: Greek newspaper Dimokratia
https://x.com/clashreport/status/1893964491693437370
bon, on va pouvoir recauser Philoctète..
Démenti aujourd’hui.
PS : Concernant les Philoctète en Grèce, on s’ra probablement « tintin pour l’clafoutis » …
PPS : Faut voir ce que vaut l’démenti …
Enfin et avec un retard phénoménale, le bon sens apparaît au loin, à savoir que l’État Français vient peut-être de se rendre compte que son rôle premier est de protéger le Pays ou la FRANCE, nos Territoires et les Français. Là, je reprends mon souffle normal car l’émotion a été trop forte. Ainsi, semble-t-il qu’Enfin la Bureaucratie et la Technocratie qui dirigent l’État et amènent notre pays à sa décomposition ou sa destruction, vont enfin être rayées de notre existence, et ceci avec leur mauvaise gestion et leurs dépenses fastueuses ou leurs dettes phénoménales qui vont nous ruiner en impôts afin de les rembourser. Bref et au regard de l’armement démentiel qu’actuellement réalisent tous les pays, ils commencent à comprendre la Première Logique qui gère notre Monde, et ceci depuis la « Nuit Des Temps », à savoir que pour exister ou ne pas disparaître en tant que pays, il est obligatoire premièrement d’avoir une armée puissante et redoutée
Pour ce qui concerne le nombre de frégates, les 5 Lafayette doivent être remplacées et ces dernières améliorées en armement et technologie. Également, elles doivent être basées en Outre-mer car, que quasiment toute notre flotte soit basée sur la Méditerranée, et pour une faible partie d’elle sur la côte ouest de la Métropole, donc à des milliers de kilomètres de nos autres territoires, est tout à fait incompréhensible. De même, en Outre-mer, il faut y rajouter des patrouilleurs bien mieux armés que ceux qui y sont, y mettre quelques sous marins conventionnels Barracuda et bien sûr, ne pas oublier d’y mettre l’aviation nécessaire. Hé oui pour notre Futur, une grande partie de nos ennuis y seront en Outre-mer, donc il est obligatoire et indispensable de défendre notre pays afin d’éviter qu’il se réduise comme une peau de chagrin !
Dans le contexte de l’abandon des ricains du continent européen, nous devons construire 8-10 FTI et passer à 8 SNA, à long terme nous devons avoir 2 PANG. Les Lafayette a maintenir comme patrouilleurs. Concernant les SNLE 3G un passage a 5 unités, mais a voir d’ici 2035. Dans l’ensemble la sécurité de l’Europe reposera en MER sur la France et UK.
Après nous constatons bien que les présidents US changent tous les 4 ans, sauf puteler en Asie…
Les UK faut pas compter dessus avant longtemps. Cela fait 10 ans qui se sabotent. Le jour ou ils arreteront, il leur faudra 10 ans pour réparer ce qui a été détruit. Leurs PA n ont pas d avions et la moitée de leur flotte est a quai sans équipage ou en attente de réparation.
Actuellement, la France et l Italie sont les deux poids lourds de la marine européenne.
Cela fait 10 ans qu’ils se sabotent.
Gaza, une boucherie ? Avec 60 000 morts, une petite boucherie alors !
Mahmoud, à 500 000 morts en Syrie, vous avez repris du couscous ?
« CDU’s Friedrich Merz reacts to German election results »
https://www.youtube.com/watch?v=6gbb9bNdFDA
Pôv’ type …
Et si le peuple français était déjà représenté dans « l’espace » par des personnes participant à des actions d’exploration ou de défense dans les vaisseaux de la « flotte » spatiale, anciennement dénommée « Solar Warden » ?
https://www.huffingtonpost.co.uk/darren-perks/solar-warden-the-secret-space-program_b_1659192.html
Sinon, il y a un article plus fouillé dans un numéro de la revue Ikaris :
https://www.ikaris.fr/fr/numeros-version-pdf/74-magazine-n24-version-pdf.html
Navriture !!!!! Oui vous là bas ! Pour vous supporter en mon sein depuis des lustres, je peux dire à cette assemblée que vous vous répétez. Ou hélas pour notre repos, qu’échoué vous radotez. Quid de votre » Flottes de combat » customisé ?
au lieu de faire la guerre: fazar l amour, y après ça va!!