Sous-marins : Le français Naval Group critique la stratégie commerciale de l’allemand TKMS
Il est devenu courant de voir des pays exiger des transferts de technologie ainsi que des compensations industrielles dans le cadre des appels d’offres qu’ils émettent pour se procurer des équipements militaires. Parfois, de tels critères peuvent être plus importants que les considérations opérationnelles, l’enjeu étant, pour eux, de développer leur propre base industrielle et technologique de défense [BITD] afin d’accroître leur autonomie stratégique.
La Corée du Sud offre sans doute l’un des exemples les plus éloquents. Dans les années 1980, à l’issue d’un appel d’offres lancé au titre du programme KSS-I, le constructeur naval Howaldtswerke-Deutsche Werft [HDW], filiale de ThyssenKrupp Marine Systems, fut retenu pour livrer à la marine sud-coréenne neuf sous-marins à propulsion classique dérivés du Type 209. Le premier exemplaire, le « Chang Bogo », fut construit en Allemagne, les huit suivants ayant été assemblés par Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering.
La même logique fut appliquée pour le programme KSS-II, à la différente que les neuf sous-marins prévus, dérivés du Type 214, furent tous construits en Corée du Sud par Hyundai Heavy Industries et Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering.
Ainsi, l’industrie navale sud-coréenne a pu acquérir la technologie et les savoir-faire qui lui manquaient pour mettre au point un sous-marin de conception locale. Ce qu’illustre le programme KSS-III, lequel s’est concrétisé par l’admission au service actif du « Dosan Ahn Chang-ho » [photo ci-dessus], première unité d’un série qui doit en compter neuf au total.
Affichant un déplacement de l’ordre de 3 000 tonnes, les sous-marins de la classe « Dosan Ahn Chang-ho » sont équipés d’un système de propulsion anaérobie utilisant des piles à combustible. Ils peuvent emporter des torpilles lourdes, des missiles antinavires Hongsangeo et 10 missiles de croisière Hyunmoo-3. Et, désormais, ils sont proposés à l’exportation, Hanwha Ocean et Hyundai Heavy Industries étant en lice au Canada et en Pologne.
S’il a également consenti des transferts de technologie et des contreparties industrielles pour vendre des sous-marins Scorpène au Brésil et à l’Inde [voire des Shortfin Barracuda à l’Australie], le constructeur français Naval Group s’en est récemment pris à la stratégie commerciale de TKMS, en affirmant qu’elle porte préjudice à l’industriel navale européenne.
« TKMS est un champion dans l’art de créer de nouveaux concurrents », a en effet affirmé Guillaume Rochard, le responsable de la stratégie et des partenariats au sein de Naval Group, lors d’une table ronde organisée à Paris, au début de ce mois. « Il a accepté des transferts de technologie extrêmement importants vers la Turquie et la Corée [du Sud], deux pays qui sont désormais présents sur le marché des sous-marins », a-t-il ajouté, selon des propos rapportés par Defense News.
Cela étant, l’industrie navale turque n’est pas encore arrivée au point d’être en mesure d’être présente sur ce marché. En revanche, grâce à l’acquisition de six sous-marins de Type 214 dotés d’un système AIP [classe Reis] et aux transferts de technologie consentis par TKMS, elle s’est vue confier le projet MÄ°LDEN, qui doit se concrétiser par la construction d’un sous-marin diesel-électrique d’environ 2 700 tonnes, équipé d’un système AIP.
Quoi qu’il en soit, selon M. Rochard, Naval Group est « très prudent » en matière de transferts de technologies afin de ne pas étoffer la concurrence, comme cela peut être le cas en Pologne, où Hanwha Ocean pousse ses pions pour obtenir le contrat « Orka », qui vise à livrer quatre nouveaux sous-marins à la marine polonaise. Et il n’est pas impossible que le groupe sud-coréen ravisse ce contrat à l’industriel français ou à TKMS.
Sollicité par Defense News, TKMS a défendu sa stratégie commerciale, en faisant valoir qu’il avait « établi la référence en matière de transfert de technologie responsable ». Affirmant qu’il « sécurise » sa propriété intellectuelle, il a expliqué que son objectif est de faire en sorte que « ses clients puissent mettre en service et exploiter ses produits pour toutes les missions navales qu’ils doivent réaliser pour défendre leur pays ».
Et le groupe TKMS d’ajouter qu’il « agit toujours en totale conformité avec la réglementation sur le contrôle des exportations sur laquelle repose toute forme de transfert de technologie ».
Les relations entre Naval Group et TKMS ont souvent été à couteaux tirés. L’an passé, encore, l’industriel allemand avait saisi les tribunaux pour contester la décision du ministère néerlandais de la Défense d’attribuer à son concurrent français le marché relatif à la construction de quatre sous-marins dans la cadre du programme WRES.
L’Allemagne est l’acteur de premier plan lorsqu’il s’agit de dynamiter l’Europe. Que ce soit avec 2 guerres mondiales qu’elle a déclenché, ou encore en livrant à nos compétiteurs des technologies, de l’argent ou l’accès aux marchés européens communs. C’était le cas de la Chine communiste qui est maintenant en train de virer l’Allemagne du marché automobile, de la Russie qui a pu construire une certaine emprise energetique sur l’Europe grâce à Berlin, ou encore de la Turquie qui, ayant rompu avec le courant kémaliste, s’oriente vers le néo-ottomanisme militaire avec l’aide de la BITD allemande. Les tendances de decrochage de l’UE de plus en plus prononcé sont très mauvaises. Si l’Europe continue d’être menée par les Teutons alors elle tombera et les perspectives sont mauvaises.
@Stoltenberg
« Que ce soit avec 2 guerres mondiales » Ca y est, on a le droit au discours du gars qui est resté 80 ans en arrière, c’est pitoyable. Surtout que la première guerre mondiale n’est certainement pas la responsabilité de la seule Allemagne. La France n’y était certainement pas pour rien non plus, pas plus que la Russie, l’Autriche ou l’Angleterre. Donc 0 pour les connaissances historiques.
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« ou encore en livrant à nos compétiteurs des technologies, de l’argent ou l’accès aux marchés européens communs » Ne feriez vous pas référence aux traités que la France soutient ?
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« de la Russie qui a pu construire une certaine emprise energetique sur l’Europe grâce à Berlin » C’est vrai, il n’y a que Berlin en Europe qui utilise du gaz russe. MDR, vous ne connaissez rien à votre sujet. Et puis, oh surprise, c’est pas la France qui soutenait la France sur le Nord Stream 2 ?
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« ou encore de la Turquie qui, ayant rompu avec le courant kémaliste, s’oriente vers le néo-ottomanisme militaire avec l’aide de la BITD allemande » C’est vrai, c’est pénible ces pays qui vendent du matériel militaire. Du coup l’Allemagne arrête de vendre, notamment à la Turquie, et sauf erreur de ma part, vous étiez un des premiers à critiquer les ventes qu’empêchaient de faire l’Allemagne jusqu’à récemment.
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« Si l’Europe continue d’être menée par les Teutons alors elle tombera et les perspectives sont mauvaises. » C’est vrai, l’Europe doit être menée par les français. On est tellement bon avec notre pays en faillite qu’on doit faire partager nos catastrophes aux autres….
Les 2 GM ont façonné le monde géopolitique actuel dans lequel l’Europe a perdu son statut central. Vous êtes vraiment aussi bête pour que je sois obligé de vous l’expliquer?
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La France soutenait ces procédés tout simplement parce que ses élites étaient au pied de Merkel. Grâce au nucléaire français on n’a pas besoin de gaz russe. Mais, sous la pression allemande, on s’est mis à fermer nos centrales nucléaires et construire des centrales à gaz russe et importer des panneaux solaires et éoliennes chinois. Pas très malin.
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Si vous aviez plus de 60 de QI, vous comprendriez probablement que je ne dénonce pas le fait de vendre des armes mais le fait de vendre des technologies aux futurs compétiteurs. Si les Allemands sont tellement idiots pour se tirer une énième balle dans le pied, grand bien leur fasse, mais là c’est embêtant pour toute l’industrie européenne.
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Pas mal de nos catastrophes, françaises et européennes, ont leur origine outre-Rhin.
@Stoltenberg
« Les 2 GM ont façonné le monde géopolitique actuel dans lequel l’Europe a perdu son statut central. Vous êtes vraiment aussi bête pour que je sois obligé de vous l’expliquer? » Bien sûr que non, car vous ne savez pas de quoi vous parlez. Je vous rappelle que vous rendez l’Allemagne responsable des 2 guerres mondiales, et c’est bien à cela que je répondais. Vous êtes vraiment aussi bête pour que je sois obligé de vous l’expliquer ?
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« La France soutenait ces procédés tout simplement parce que ses élites étaient au pied de Merkel » Les élites et le reste de la population. C’est bien une majorité de la population qui était opposée au nucléaire jusqu’en 2019, je vous rappelle. Et cela, c’est notre responsabilité, pas celle des allemands.
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« Si les Allemands sont tellement idiots pour se tirer une énième balle dans le pied, grand bien leur fasse, mais là c’est embêtant pour toute l’industrie européenne. » Est-ce que vous considérez vraiment les allemands pour des crétins ?
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« Pas mal de nos catastrophes, françaises et européennes, ont leur origine outre-Rhin. » Dit le citoyen irresponsable d’un pays en faillite qui préfère distribuer la faute à tout le monde mais pas à lui. L’Allemagne a certains défauts indéniables, mais eux savent gérer leur budget, vendre au reste du monde leurs produits, et faire reposer leur croissance autrement que sur de l’endettement.
La barbe NRJ ! On connaît tous votre tropisme allemand mal placé. Référence à vos origines sans doute ? Ce qui expliquerait votre arrogance.
Aussi, pas la peine de raconter toujours n’importe quoi pour vous faire détester.
Tout le monde déteste l’Allemagne ! Voyagez vous le constaterez.
@PACO
Et vous croyez qu’il va comprendre qu’il est le summum de la nullité ?
Ce type vit dans le déni.
@Paco
« Référence à vos origines sans doute ? » Vous ne me connaissez même pas, mais vous êtes capable de dire d’où je viens. Votre stupidité est confondante 🙂
Ca dit tout sur vous.
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« Tout le monde déteste l’Allemagne ! Voyagez vous le constaterez. » Vous avez voyagé aux Pays Bas ? En Suède ? En Autriche ? En Pologne ? Et à chaque fois vous avez trouvé des personnes qui détestaient spécifiquement les allemands ? MDR vous êtes un crétin. Rejoignez @Goose, avec un tel degré de stupidité, il faut vous rassembler
@Stoltenberg
Ne vous laissez pas embarquer dans une polémique stérile avec l’autre guignol ignare.
Car bien sûr, vous êtes dans le vrai.
Pour la 1ère guerre mondiale, même si les causes sont multiples, c’est bien l’Allemagne qui a déclaré la guerre en premier, et qui surtout, a poussé les Austro-hongrois à lancer un ultimatum inacceptable à la Serbie.
Les grandes puissance de l’époque ont bien tenté des médiations, mais la pression allemande a fait que cette crise à l’origine balkanique, est devenue très vite une crise européenne, puis une guerre européenne.
L’Allemagne, impériale et belliqueuse, voulait régler définitivement le problème balkanique. Seulement voilà , le jeu des alliance a fait que tout à dégénéré.
Pour le gaz russe, pareil. Guignol raconte encore n’importe quoi.
La France a été opposée à Nord Stream 2, qui visait à inonder l’Europe de gaz russe sous direction allemande, et surtout, à donner une source d’énergie à bon prix à son industrie, quitte à devenir dépendante de la Russie . Pas grave, du moment que ça fait les affaires de Berlin et que ça affaibli les partenaires européens !
https://www.lefigaro.fr/international/2019/02/08/01003-20190208ARTFIG00267-nord-stream-2-coup-de-froid-entre-paris-et-berlin.php
Pour les ventes d’armes, là aussi, on voit bien le comportement allemand : si les marchés ou appels d’offres sont perdus, alors on gène tant que peut celui qui à gagner. Clairement, la BITD allemande la joue anti-européen, quitte à favoriser les Américains.
Pour tout ̤a, Stotenberg 1 РGuignol 0.
Pour le décrochage de l’Europe, et les mauvaise perspectives, là par contre, je serai un peu plus mesuré.
Déjà , les Européens, et donc l’Allemagne, commencent à prendre conscience de leurs lacunes et de l’agressivité de leur allié américain sur qui il ne faudrza pas compter pour les prochaines années.
Mais il faut attendre à mon avis, le résultat des élections législatives allemandes. Si l’accession de Merz au poste de Chancelier se confirme, il y aura une carte à jouer en particulier pour Paris. Car ce dernier n’a plus rien de « Merkélien », bien au contraire. Ainsi, si l’Allemagne d’après 1989 avait externalisé sa défense vers les USA, ses besoins énergétiques vers la Russie et sa son économie vers la Chine, Merz, lui, est ancré clairement « Européen de l’Ouest ».
De plus, il semble que la gifle infligée la semaine dernière par JD Vance à Berlin, qui a clairement mis en cause le fonctionnement de l’Allemagne, ait remis les têtes à l’endroit. Si Merz est élu, et même s’il devra sans doute trouver une coalition, celui-ci semble vouloir privilégier un rapprochement avec la France. N’a t’il pas déclaré vouloir engager des discussions avec Paris pour voir dans quelle mesure l’Allemagne pourrait se retrouver sous son parapluie nucléaire ? Ne veut-il pas relancer l’énergie nucléaire sacrifiée par ses prédécesseurs ? N’annonce t’il pas un soutien sans condition à l’Ukraine et un comportement intransigeant avec la Russie ?…
Que des idées française !
Aussi, et si comme vous le dites, « pas mal de nos catastrophes, françaises et européennes, ont leur origine outre-Rhin », en raison notamment de leur sentiment de supériorité (comme Guignol) et de leur égoïsme national, il semble qu’un vent nouveau puisse souffler prochainement sur Berlin, et qu’il puisse relancer une dynamique franco-allemande sur l’Europe.
A suivre, donc.
@Gousse
Pauvre petit être stupide, tu ne sais même pas de quoi tu parles.
« Pour la 1ère guerre mondiale, même si les causes sont multiples, c’est bien l’Allemagne qui a déclaré la guerre en premier » Et c’est la France qui a décider de mobiliser en premier, le débile. C’était pour apporter des fleurs, à ton avis ? Tu ne connais même pas ton histoire.
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« a poussé les Austro-hongrois à lancer un ultimatum inacceptable à la Serbie. » C’est vrai que les autrichiens étaient trop stupides. Et ce n’est pas comme si la France n’avait rien fait pour indiquer à la Russie qu’elle la soutiendrait quand cette dernière entrerait en guerre. Tu ne sais même pas manipuler l’Histoire proprement.
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« La France a été opposée à Nord Stream 2, qui visait à inonder l’Europe de gaz russe sous direction allemande » Et tu as vu ça ou le débile ? Dans ton article, ça dit clairement que la France soutenait l’Allemagne, avec notamment Engie pour financer le gazoduc, une entreprise dont le premier actionnaire à l’époque était l’Etat français. On n’a fait que rajouter une directive bidon qui n’a eu aucune influence. Tu ne sais même pas lire, les articles que tu balances, c’est pitoyable.
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« si les marchés ou appels d’offres sont perdus, alors on gène tant que peut celui qui à gagner. » Tu ne sais même pas de quoi tu parles. Tu balances des infos dont tu n’as aucune connaissance. La prochaine fois, laisse les grandes personnes parler.
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 » là par contre, je serai un peu plus mesuré. » Tu connais le terme ??? Première nouvelle. Tu n’as pas peur du ridicule en tout cas 🙂
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« N’annonce t’il pas un soutien sans condition à l’Ukraine et un comportement intransigeant avec la Russie ?…Que des idées française ! » Ouh là là , les pauvres ukrainiens. Si Merz commence à avoir l’approche français, les ukrainiens sont bien dans la panade. Au moins Scholz leur a filé plus de 17 milliards selon le Kiel Institute, soit… plus de 3 fois ce qu’a donné la France.
Ah non c’est vrai, le Kiel Institute ne donne pas des chiffres que vous aimez, donc c’est qu’ils sont mauvais. Vous avez une logique transcendante de nullité.
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« Aussi, et si comme vous le dites, « pas mal de nos catastrophes, françaises et européennes, ont leur origine outre-Rhin », en raison notamment de leur sentiment de supériorité (comme Guignol) et de leur égoïsme national » Vous n’êtes pas meilleur que @Stoltenberg. On fait de la daube, mais bien sûr ce n’est pas notre faute mais celle des allemands. MDR. Je suppose que ce sera aussi la faute des allemands si la France est en quasi faillite aujourd’hui, ce que j’annonçais depuis quelques années.
Écoute ignare sans cervelle , je m’en tamponne de ce que tu racontes dans la mesure où c’est toujours le grand n’importe quoi.
Et constamment, tout le monde se paye ta tête.
De fait, avec ta réponse, tu confirmes encore une fois ta grande ignorance sur la plupart des sujets. Alors retourne donc dans bac à sable, et continue à t’amuser à faire des prémonitions qui ne se réalisent jamais :
Copies de BPC Mistral russes….
Copies de Rafale serbes donnés à la Russie….
3 % de PIB pour l’OTAN qu’on ne verra jamais….
Et je laisse de côté tes sociétés de projets, tes drones pas commandés pour plus de Rafale, le Aarok qui n’intéresse personne, ton fameux institut Kiel qui fournit des données tronquées sur les dons à l’Ukraine, etc.
Allez le médiocre Guignol, bon dimanche ! 😉
Je vous rejoins sur la 1ère partie. Avec le seul bémol que l’objectif primaire de l’Allemagne en 1914 était de contrer la modernisation de la Russie qui menaçait le Reich et construire la Mitteleuropa, soit un projet d’Europe sous la domination allemande (déjà vu?).
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Là où je ne vous rejoins pas du tout, c’est votre optimisme concernant Merz. Si l’on se fie au sondages, on s’attend à ce que son parti soit proche de 30%. Les 2 autres partis avec à peu près autant de soutien au total, et avec lesquels il pourrait construire une coalition sont le SPD et les verts. Soit, 2 partis du gouvernement actuel. À part cela, en Allemagne il y a des puissants lobbys industriels, syndicaux etc. Donc non, Merz en tant que chancelier éventuel ne va rien révolutionner, et surtout pas les grands dossiers. Par ex. sur le nucléaire, SPD et les verts sont contre. D’ailleurs cet exemple est représentatif car la sortie du nucléaire a été réalisée sous la pression des lobbys par Merkel qui avait déclaré que l’Allemagne allait devenir la risée du monde si elle sort du nucléaire (ce qu’elle est effectivement devenue). Aujourd’hui un tel dossier coûterait très cher vu qu’il n’y a plus les compétences humaines et industrielles pour ce secteur en Allemagne. Merz peut aujourd’hui dire ce qu’il veut mais cela ne change rien au fait qu’il lui sera très difficile de le réaliser.
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La France ne devrait SURTOUT PAS émettre donner aux Allemands l’accès à son parapluie nucléaire.
Pourriez-vous ne pas impliquer mon mari Guignol dans vos querelles ?
@Goose
Allez le caniche, puisque tu en veux, je vais te remettre la face dans ton excrément.
Tu as dit «Sinon, sur les Mistral vendus à la Russie, tu disais qu’il ne fallait pas, qu’ils allaient les copier». Allez, on évite de se défiler et on prouve son accusation quand tu en fais une. Tu as d’ailleurs dis toi-même « Dans le cas contraire, je présenterai mes sources. Et alors………. « . alors, puisque tu le proposes, je veux bien tes sources. Tu atteints la stupidité la plus profonde que j’ignore si tu pourras en sortir. Mais on peut commencer par déjà voir ce que tu sais.
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« Surtout que nous a affirmé dernièrement que ces mêmes Russes, allaient percer le secret des Rafale Serbes. » Source ? Citation ? Tu préfères rester ridicule je pense, je finis par te connaître bien
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Le pire c’est que tu ne te rends même pas compte que tu te rends ridicule devant tout le monde en balançant des choses fausses. Les personnes qui ont 3 neurones ici savent que tu es abruti complet, ça me suffit.
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« Et constamment, tout le monde se paye ta tête. » Pas autant que la tienne, je te rassure, le caniche.
Ça affaiblit.
@NRJ
La France qui a mobilisé.
Celui qui a gagné. (Il a, elle a, on a ; sans accent : c’est le verbe avoir.)
@NRJ
« Et constamment, tout le monde se paye ta tête. » Pas autant que la tienne, je te rassure, le caniche. »
MDR !
Mais dans quel monde parallèle tu vis toi ?
Relis donc les commentaires, actuels et passés !
Tu es la risée de ce site ! La tête à claques d’OPX 360 ! 🙂
Pauvre NRJ qui se prend pour une référence. La référence de la bêtise et de la médiocrité.
Le Maitre étalon de la connerie. 😉
Le plus gros soucis que la France a avec l’Allemagne, c’est de pouvoir emprunter à des taux dérisoires tout en gardant une monnaie forte.
@Anthony
Je ne suis pas certain que les taux d’intérêts soient directement liés à la monnaie. Pendant un certain temps, on avait des taux d’intérêts négatifs alors que l’euro était une monnaie forte.
Les collègues horticulteurs, qui ont tant de soucis pour faire pousser leurs soucis, le disent et le répètent : le mot souci s’écrit sans s au singulier, qu’il concerne la fleur ou le tracas.
Le plus gros souci, un petit souci, se faire du souci, le souci de plaire, une fleur de souci à la boutonnière.
 » Grâce au nucléaire français on n’a pas besoin de gaz russe. »
Mais on a besoin d’uranium kazakh enrichi en Russie.
Oui et au passage on a encore un échantillon d’industrie en France et on a toujours besoin de gaz que le nucléaire ne peut pas remplacer : notamment dans la sidérurgie (peut être chez ARCELOR), la chimie (ARKEMA ?), le verre (ARC, VERALLIA ?), le ciment (VICAT, LAFARGE ?) où on a besoin d’atteindre des températures difficiles à avoir avec de l’électricité.. également la production d’engrais ne se fait pas qu’avec du courant électrique et ça doit représenter 1/4 des importations Française. Avec les tarifs de l’oncle Sam les marges ne vont pas s’arranger, ça ne va pas nous aider à devenir plus compétitif même si on va moins en souffrir que l’Allemagne qui est un vrai pays industriel shooté au gaz pas cher.
Huon. Voici de quoi mettre à jour vos connaissances sur l’enrichissement de l’uranium sur le sol Français : https://www.sfen.org/rgn/le-nucleaire-francais-nest-pas-sous-emprise-russe-fact-checking-du-rapport-greenpeace/
N’est-ce pas l’Allemagne qui s’est évertuée à tuer le nucléaire français pour se rendre dépendante de l’énergie carbonée russe, n’est-ce pas l’Allemagne qui s’est comportée avec une violence inouïe lors de la crise grecque, n’est-ce pas l’Allemagne qui vend ses ports aux chinois ???
La même Allemagne qui se retrouve désormais en délicatesse avec les Russes, et qui malgré le fait qu’elle ait confié ses achats d’armement aux Américains se retrouvent aussi en délicatesse avec ces derniers depuis l’arrivée de Trump !!!
Le tout en étant le leader de l’Europe et en n’ayant de cesse de la torpiller.
Les Français ne sont guère mieux, nous l’avons laissé faire et avons fait passer notre système social et ce qui coûte avant toute considération nationale !
Les allemands profitent de notre faiblesse et ce ne sont pas les seuls, combien de temps cela durera-t-il là est la vraie question ?
@Beetlejuice
« N’est-ce pas l’Allemagne qui s’est évertuée à tuer le nucléaire français pour se rendre dépendante de l’énergie carbonée russe, » C’est l’Europe et notamment la France, pas la seule Allemagne. Je vous rappelle que la France soutenait Nord Stream 2
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« n’est-ce pas l’Allemagne qui s’est comportée avec une violence inouïe lors de la crise grecque » Et la France, elle s’est comportée comment ? On a soutenu les allemands à 100%. Mais c’est vrai que ces allemands qui voulaient que les grecs aient des comptes propres, qu’est-ce que c’est violent…. Et puis quoi encore, ils auraient voulu que les grecs cessent de vivre au crochet de l’Europe ? Chocking…. 😀
« n’est-ce pas l’Allemagne qui vend ses ports aux chinois ??? » C’est vrai que ce n’est pas les ports français peu performants (https://fr.irefeurope.org/publications/les-pendules-a-lheure/article/les-ports-francais-sont-parmi-les-plus-mauvais-du-monde/) qui vont intéresser la Chine. Sinon, vous pouvez critiquer la moitié des pays qui ont accès à la mer pour avoir des ports contrôlé au moins partiellement par la Chine.
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« Les Français ne sont guère mieux, nous l’avons laissé faire et avons fait passer notre système social et ce qui coûte avant toute considération nationale ! » Merci de le reconnaître.
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« Les allemands profitent de notre faiblesse et ce ne sont pas les seuls, combien de temps cela durera-t-il là est la vraie question ? » Pour les allemands, ça dépendra du candidat qui passera à la prochaine élection. Ils peuvent rattraper relativement rapidement leurs erreurs. Pour nous, il faudra une vingtaine d’année.
Si vous tenez à employer des anglicismes, essayez de le faire correctement en écrivant « shocking ».
Mais personne ne vous interdit d’utiliser le terme français choquant.
@Robert
J’aimais cette consonnance de gentleman anglais, je vous avoue. Ca rajoute une petite touche de ridicule au point de vue. Mais effectivement, il y a une faute, merci de l’avoir remarqué.
Et oui, c’est bien l’Allemagne qui a voulu tuer le nucléaire français, en essayant d’y embarquer l’Europe.
Rappelons que, contrairement à ce qu’affirment certains « hirnlose Puppen » de ce site, la France ne voulait pas de Nord Stream 2 qu’elle a dénoncé dès 2019 comme une dépendance à la Russie.
Mais la roue ne devrait pas tarder à tourner sur ce sujet………
@Goose
Bien sûr, la France ne voulait pas du Nord Stream 2, mais l’a soutenu. Tu es tellement stupide que tu ne sais même pas faire la différence entre les paroles et les actes. Le pire c’est que tu es tellement que tu ne t’aperçois pas que tu te décrédibilises devant tout le monde. C’est trop drôle 🙂
A la niche NRJ ! 🙂 🙂 🙂
https://www.la-croix.com/Economie/France-reclame-labandon-projet-gazoduc-Nord-Stream-2-2021-02-01-1201138285
https://www.connaissancedesenergies.org/afp/la-france-reitere-ses-reserves-face-au-projet-de-gazoduc-russe-nord-stream-2-200907
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/02/26/nord-stream-2-le-gazoduc-russe-qui-seme-la-zizanie-en-europe_6071337_3210.html
https://www.sudouest.fr/international/europe/allemagne/affaire-navalny-paris-appelle-berlin-a-abandonner-le-projet-de-gazoduc-nord-stream-2-1162458.php
Etc.
Etc.
Ta crédibilité, déjà à zéro, vient de sombrer dans le négatif à deux chiffres ! 🙂
Mais quel pauvre type…………………………….
Mais continues à faire le bouffon devant tout le monde ! 🙂
Se que vous dites est partiellement vrai. Mais vous oubliez surtout une choses. C’est la masse critique de la multitudes d’entreprises qui va se créer grâce aux transfert de technologies. Ce genre de société quand elles prennent leurs indépendances suites aux transferts de technologies ne peuvent se lancer dans des années d’études de nouveaux sous-marins sans vouloirs inonder le marcher pour survivre. Le résultat est très simple, prix cassés pour emporter les marchés et fermetures généralisées de ceux qui n’ont pas les reins assez solides. Les premiers impactés sont les états avec la disparitions de leurs chantiers navals.
La Corée du Sud dépense 4,3% de son PIB en R/D et a 6856 chercheurs par million d’habitants alors que la France dépense 2,3% de son PIB et et a 4223 chercheurs par million d’habitants…
https://fr.statista.com/infographie/5864/pays-champions-des-investissements-en-r-d/
La Corée du Sud a 1710 mds de $ de PIB et la France 3050 mds, la France a 65M d’habitants et la Corée du Sud 52M.
La Corée du Sud dépense plus que nous en R/D et a plus de chercheurs.
heureusement, elle se suicide démographiquement encore plus vite que nous, elle ne sera pas un concurrent dangereux très longtemps.
Et donc conclusion?
Voilà un message qui n’a aucun sens sinon une tentative de désinformation la plus nulle.
Combien de prix nobel scientifiques vs la France la Corée? De médaille Fields?
Nullissime le Fabrice.
Mais tout le monde sait pour qui il roule.
@Momo : en effet mais Israël et la Corée du Sud chassent un peu sur les mêmes terres (à part pour les sous-marins, certes) donc on ne peut guère lui reprocher un parti pris sur ce sujet, au contraire.
Faut dire que chasser le sous-marin sur les terres, c’est très compliqué.
Bah, ce qui est prévisible, avec plus de chercheurs, plus de labos et plus de dépenses de recherche, la Corée du Sud va rattraper son retard (se elle en a) et nous dépasser dans les 10 ans facile, si ce n’est déjà fait…
Juste pour info, dus à la faiblesse en R/D dans le domaine de la biologie moléculaire et les médicaments, la France perd environ 1 mds de $ par an de recette de licence pharmaceutique (du à ce que les brevets tombent dans le domaine public au bout d’un certain temps) et n’arrive pas à les remplacer par de nouvelles molécules innovantes. Et juste pour t’énerver Momo, Israël travaille sur plus de molécules médicales que la France, d’ailleurs une des rares qui semblent émerger pour Sanofi (le champion français du secteur) est une collaboration avec une entreprise israélienne (mettre au point une nouvelle molécule c’est long et facile 1 mds de $)
https://www.tradingsat.com/sanofi-FR0000120578/actualites/sanofi-grace-a-de-bons-resultats-pour-un-traitement-contre-des-maladies-intestinales-sanofi-grimpe-en-bourse-1129333.html
En fait ce qui pêche en France est que la R/D est souvent publique, faite par d’immenses structures de fonctionnaires (INRIA, CNRS…) avec parfois des priorités qui sont très loin de l’économie ou de la Défense…
on se demande pourquoi t’as constamment besoin de faire autant de retape grossière pour ce tte superpuissance méconnue qui brille au firmament des étoiles (de david)
quant à la coré, comme je l’ai dit elle est plus saine car homogène sur le plan ethnique mais totalement versée dans un nihilisme comportemental, que ce soit en termes démographique que dans la régression infantile et ultra-consumériste
d’ailleurs troubles récents rappelentn que la contestation politique et sociale sont fortes, ce qui était passé sous les radars chez nous
il y a aussi l’épée de Damoclès du Nord, bien que ce soit potentiellement un espoir avec un réservoir de 25 millions d’individus partageant le même sang et la même culture, s’ils arrivent à décrisper la situation (sans compter le poids que ça a sur leur croissance économique)
Ne pas confondre « du » (article) et « dû » (participe passé de devoir).
Dû à ce que.
Ne pas confondre « pécher » (faire offense à Dieu) et « pêcher » (du poisson).
Ce qui pèche en France.
@ Czar
La Corée.
Pour les prix Nobel, il faut prendre en compte la latence. Un prix Nobel d’aujourd’hui a pu réaliser les travaux pour lesquels il a été récompensé dans les années 1980. Pour le reste, il faut savoir combien de ces scientifiques, entrepreneurs et ingénieurs des 30 dernières années travaillent aujourd’hui en France ou ont décidé de s’expatrier, notamment aux USA ou en Suisse.
Oui, ok, c’est clair que @fabrice est pro Israel ligne droite « nationaliste », ne s’en cache pas, mais cela ne veut pas dire que ses arguments soient forcément de la désinformation. Vous noterez qu’il n’a pas parlé d’Israël vs. France dans son commentaire:+1. Encourageons le!
(Je le fais: Israël aussi a eu beaucoup de transferts technologiques mais cela n’explique pas tout. Et puis l’Iran aussi, notamment en drones US.)
En effet, nous avons fait tous les efforts pour rendre la filière de l’ingénierie aussi peu attirante pour les jeunes diplômés que possible.
Oui fafa, c’est bien, c’est bien….
Mais la question est : est-ce que tes 6856 chercheurs par million d’habitants trouvent plus que tes 4223 chercheurs par million d’habitants ?…
Chercher, c’est bien beau, mais trouver, c’est mieux ! 😉
Bonne question GoGo !
La R/D sud coréenne est essentiellement privée (Samsung etc…), la française faite par des fonctionnaires du service public (CNRS) payé à vie quelque soit leurs résultats. A ton avis ?
2 guerres mondiales qu’elle a déclenchées.
La vision stratégique de l’Allemagne depuis 30 ans est environ à 3 mois.
Au mieux.
Avec Merkel elle était à 15 jours.
D’où les résultats brillants de nos germains cousins depuis la fin des dividendes de la paix qui leurs ont servi de doping.
Manque de bol la nullité des dirigeants français sans exception sur la même période, leur lâcheté et leur manque de discernement à moyen terme (ne parlons pas de long terme) les a amené à se soumettre à toutes les bêtises venant telles un chapelet de saucisses d’outre-rhin.
L’UE évidemment parlant allemand dans les cercles de décision bruxellois.
Et pourquoi cela aurait-il été différent chez TKMS etc… ?
L’arrogance est contagieuse.
Il faut retourner la table.
Et c’est plus qu’urgent !!!
C’est tout à fait vrai. Cette arrogance germanique qui n’a point changé depuis des siècles. Déjà que les entreprises en Europe sont en train de déménager ailleurs, notamment aux USA entre autres du fait des prix prohibitifs de l’énergie. Alors qu’il y a encore 30 ans, on avait des compétences dans le nucléaire qui nous prédisposaient à être parmi les pays où l’énergie est la moins chère. Tour ça c’est le résultat du lobbying anti-nucléaire agressif et déloyal de la part de l’Allemagne auquel ont malheureusement succombé nos élites.
@Stoltenberg
Vous considérez Mélenchon comme une partie de nos élites ? Il est anti nucléaire je vous rappelle.
Bref, s’en prendre aux autres pays pour notre propre bêtise est absurde.
Mélenchon a déjà été au pouvoir? Sinon nos politiques (surtout de gauche) ont abondé dans le sens des écologistes par pure visée électoraliste! Qui a pris la décision de faire fermer Fessenheim pour faire plaisir à E.E.L.V. et aussi aux écolos allemands qui manifestaient régulièrement pour sa fermeture! Ecolos d’autant plus faux culs car je ne les ai guère entendu lors de l’extension de leur principale mine de lignite pour alimenter leurs centrales thermiques!
Et oui, la Merluche est anti-nucléaire. Et ?
A t’il déjà été au pouvoir ?
Vous dites vraiment n’importe quoi pour essayer d’avoir le dernier mot, quitte à passer pour un idiot.
Pitoyable.
@Mélenchon
« Mélenchon a déjà été au pouvoir? » Ce n’est pas la question. @Stoltenberg dit « c’est le résultat du lobbying anti-nucléaire agressif et déloyal de la part de l’Allemagne auquel ont malheureusement succombé nos élites. » Je rappelle simplement qu’il ne s’agit pas uniquement de nos élites, loin de là .
–
« Qui a pris la décision de faire fermer Fessenheim pour faire plaisir à E.E.L.V. et aussi aux écolos allemands qui manifestaient régulièrement pour sa fermeture! » Vous pensez que Mélenchon ne l’aurait pas fait s’il avait été président ?
Et voilà ! Voyez comme la bêtise insiste toujours ! 🙂
Mélenchon n’est pas la question, mais il la pose quand même en demandant s’il fait partie des élites, puis revient dessus pour avoir le derrnier mot, c’est bien ça.
Et au passage ? Comme d’hab, il se ridiculise.
Ce pauvre NRJ n’a pas de fierté. 🙂
Qui leur ont servi.
@NRJ « Vous considérez Mélenchon comme une partie de nos élites ? Il est anti nucléaire je vous rappelle……………………..Mélenchon a déjà été au pouvoir? » Ce n’est pas la question.! Dans ce cas pourquoi en faites vous mention?
« Vous pensez que Mélenchon ne l’aurait pas fait s’il avait été président ? »Vous savez lire et…copier? il aurait été honnête de votre part de me citer en totalité, cela vous aurait évité de vous taper une réponse à coté de la plaque donc je replace……………
Sinon nos politiques (surtout de gauche) ont abondé dans le sens des écologistes par pure visée électoraliste! Qui a pris la décision de faire fermer Fessenheim pour faire plaisir à E.E.L.V. et aussi aux écolos allemands qui manifestaient régulièrement pour sa fermeture!
Que nos « élites » aient merdé certes mais nier le lobbying anti nuc allemand c’est de l’aveuglement ou de la (très) mauvaise foi! Lobbying particulièrement actif avec nos « cadors » d’E.E.LV. qui n’est jamais au cas ou vous ne vous en seriez pas rendu compte que de l’extrème gauche peinte en vert! Pour Fessenheim c’est certes Emannuel Macron qui l’a fait fermer mais la décision avait été prise en amont par un certain François Hollande de………………….gauche!
Très bonne analyse
Z’ont raison d’allumer les gyrophares. Maintenant et pour le « fUnne », qu’ NG tente et « ressaucisse » à vendre aux Canadiens des sous-marins nucléaires. Oui oui, vous avez bien lu. Comme ça les bateliers de l’Elbe et d’autres « y voiront quiqué le plus bon ».
Non mais !!!!
Z’ont raison d’allumer les gyrophares ces gars. Maintenant et pour le « fUnne », qu’ NG tente et « ressaucisse » à vendre aux Canadiens des sous-marins nucléaires. Oui oui, vous avez bien lu. Comme ça les bateliers de l’Elbe et d’autres « y voiront quiqué le plus bon ».
Non mais !!!!
Coq au………………………vin?
Ben woui…… »Ya fallu » qu’il y en ait un qui se pointe……. Bon Week end&bonne bourre……Trop p’tit poussin.
« Ya fallu » qu’il y en ait un qui se pointe » Les c..s, ça oui vous prouvez qu’il y en a souvent qui se pointent si en plus ils donnent l’impression (et pas que) d’être imbibé cela se remarque de suite!
« Bon Week end&bonne bourre Vous aussi par contre pour être bourré vous avez pris de l’avance!
« Trop p’tit poussin. » Bonne bourre………………………..Chantecler!
Même pas vu que mon « message » était passé 02 fois. C’est dire….. Ah que c’est bien et beau la popularité. Finalement en cette fin de week end et en raison de détails très perso partagés, je modifie mon indicatif en lui supprimant 02 lettres et en les remplaçant par un A et un D. Oui, cela a maintenant une allure plus vraie et surtout c’est très très flatteur pour moué…..
TKMS joue réellement sa pérennité sur le marché du soum…
Et comme les gros mulets qu’ils sont, ils créés leurs futurs concurrents, qui ne leurs feront aucun cadeau!!!
Je suis beaucoup moins inquiet pour Naval Group, parce que leurs produits naviguent alors que ceux de TKMS sont très souvent bloqués à quais… pas la même cours.
@Carin. « Je suis beaucoup moins inquiet pour Naval Group ». Alors pourquoi donc ce communiqué??
Ensuite, que Naval Group devienne une entreprise privée comme TKMS et après on en reparle…
Naval Group ne deviendra jamais une boîte privée !
Pour la simple raison qu’elle etudie, concoit et fabrique les vecteurs du feu nucléaire de la Fance !
Qu’est qu’il faut pas lire !
@Mic. General Dynamics, Northrop, Lockheed Martin, General Electric, Boeing et d’autres sont des entreprises privées.. Et ce sont elles qui conçoivent et fabriquent les vecteurs du feu nucléaire américain.. L’un n’empêche pas l’autre.
Toutes les entreprises que vous citez, bien que privées, sont sous dépendance du Pentagone, du pouvoir législatif et de l’exécutif. Toutes.
Vous n’avez visiblement pas entendu parler du Iron Triangle .
Ben, pourquoi ne pas dénoncer le comportement de TKMS ?
Beaucoup ici dénoncent le comportement de Macron, et ne veulent pas pour autant devenir Président de la République !
Après, pour votre dernière phrase, c’est quoi le rapport avec le com de @Carin ??? Expliquez.
Le commentaire va bien avec le pseudo là tout de suite ….
@Dugland…..
Je sais que ce pseudo m’était destiné, mais il vous va comme un gant…
Si TKMS s’occupait de la force nucléaire allemande, elle ne serait pas privée… dugland.
Non, Carin, le pseudo @Dugland est plus approprié pour un certain commentateur de ce site en 3 lettres ! 🙂
Ils créent.
Dans nos belles campagnes françaises, on vois passer peu de sous-marins, mais on sait que le mot cour, quand il est féminin, s’écrit sans s au singulier.
Pas la même cour, dans la cour, la cour de l’école, la Cour d’assise, la cour du roi d’Espagne, faire la cour.
et voilà , encore un prof agrégé qui s’est perdu sur ce site.
Je crains que ça ne soit toujours le même ….
Agrégé ! Vous me faites beaucoup d’honneur.
Merci, je l’avais pas vu.
Je vous dis ça, mais je me relis jamais…. Vous en verrez d’autres.
Je vous en prie.
Je garde donc l’Å“il ouvert.
@ Charlie le coq « Finalement en cette fin de week end et en raison de détails très perso partagés, je modifie mon indicatif » C’est bien il faut assumer quand on a une vie trépidante comme la vôtre (par contre pas sûr que cela interesse grand monde!)
C’est tout le problème des transferts de technologies à des pays ayant des ambitions industrielles (peux-t-on leur reprocher cela ? ) . Et pourtant les allemands se sont déjà fait avoir avec les chinois lorsque SIEMENS a vendu le TGV allemand ICE avec tout les transferts de techno nécessaire, les allemands visaient obtenir le contrat du marché du siècle de l’époque la ligne PEkin Shanghai ! Du coup, les allemands et d’autres se sont pliés en 4 pour faire la meilleure offre possible et finalement , les chinois ont fini par annuler l’appel d’offre et ont décidé qu’ils allaient faire cette ligne seul et ils l’ont fait !
On ne compte plus les entourloupes de la mondialisation ou la collaboration finit par créer un concurrent qui vient vendre le même produit dont vous aviez vendu la techno…. Danone a perdu aussi gros en Chine avec son « partenaire » chinois qui lui a planté un couteau dans le dos en vendant les mêmes produits laitiers sous un autre marque récemment crée appartenant à son…. Partenaire !
Bref Naval Group a raison de tirer la sonnette d’alarme . Airbus et Safran ont été beaucoup plus malin avec les Chinois en construisant des usines en Chine mais en se basant que sur de l’assemblage !
@Jason Bourne. « Airbus et Safran ont été beaucoup plus malin avec les Chinois en construisant des usines en Chine mais en se basant que sur de l’assemblage ». A mourir de rire!!! Ne vous leurrez pas, les appareils de Comac progressent. Ils mangent déjà des parts de marché de Boeing et Airbus en Chine, et cela ne s’arrêtera pas là . Merci Airbus, merci Safran&GE !!!
Le Comac ne vole qu’avec une avionique et une motorisation occidentales !
Renseignez vous !
@Mic. Et vous croyez que cela va durer??? Vous remarquerez que j’utilise le verbe arrêter au..futur….
Le Comac ! Ah oui, il progresse !
Lancé en 2010 à grandes peine, première exploitation commerciale 13 ans après, et encore, avec équipements et moteur occidentaux !
C’est un peu comme le Sukhoi Superjet…. De la camelote.
Comac se développe et a certifié son propre avion, concurrent de l’A320, en Chine. Mais pour le moment peu de compagnies en dehors de la Chine semblent intéressées. Safran est aidé par l’extrême technicité de ses produits. C’est très difficile d’apprendre à concevoir un moteur d’avion et à le fabriquer.
« Safran est aidé par l’extrême technicité de ses produits. C’est très difficile d’apprendre à concevoir un moteur d’avion et à le fabriquer. »
Oui et comme l’a dit Jason Bourne, Safran n’a pas dévoilé aux Chinois comment concevoir et fabriquer de A à Z un moteur d’avion, sinon ils sauraient le fabriquer aussi bien que Safran mais pour moins cher. Quant à l’avion de COMAC ça a mis 20 ans au bas mot cette histoire avant d’arriver là où il en est, ce qui confirme donc bien les propos de Jason Bourne: Airbus et Safran n’ont pas livré de secrets industriels vitaux à la Chine, sinon elle aurait pas mis 20 ans pour créer un avion qui a du mal à s’exporter.
Une autre marque récemment créée.
Qu’ils allaient faire cette ligne seuls.
On ne s’entendra jamais avec les allemands, c’est pour ça que les programmes commun SCAF et MGCS sont tous voués à l’échec. On n’a pas les mêmes méthodes, les mêmes stratégies, les mêmes politiques, les mêmes visions. L’Allemagne cherche toujours à prendre le dessus sur la France quitte à tuer un projet commun. Depuis 200 ans elle ne supporte pas qu’on puisse avoir le dessus ou le leadership, voir même avoir une part égale. Malgré cela nos politiciens français sont toujours enfermés dans leur vieille idéologie ringarde des années 90 du couple franco-allemand.
L4allemagne n’est plus un partenaire, il faut l’admettre.
@albert
« L’Allemagne cherche toujours à prendre le dessus sur la France quitte à tuer un projet commun. » Ce n’est pas la France qui ferait cela, n’est-ce pas ? Notamment avec le MGCS.
« L4allemagne n’est plus un partenaire, il faut l’admettre. » Vous connaissez beaucoup de partenaire, qu’on rigole un peu ?
Votre germanophilie vous aveugle de manière tout à fait grotesque.
Ce ne sont plus des commentaires ni des messages que vous produisez, c’est de la publicité mensongère à jet continu.
@Momo
Oui je sais. Quand on est pas en train de dire que la France est géniale et que l’Allemagne est le mal absolu, c’est qu’on est d’une germanophilie aveugle. Vous êtes pitoyable, mais l’avantage est que vous n’êtes pas tout seul, car heureusement la bêtise est bien répartie.
En mode Caliméro……………
Et toujours la faute aux autres qui sont méchants !
Pauvre NRJ.
@Paco
Voyons, je suis capable de vous juger, basé sur vos derniers commentaires. Et j’en conclus que vous n’êtes pas méchant, juste stupide….
Si Nexter n’est pas retenu pour le canon du MGCS, il y aura au moins deux options :
1. Commander un char à KNDS en court-circuitant Rheinmetall et le gouvernement allemand. KMW étant une boîte privée c’est tout à fait envisageable.
2. Aller voir les sud-coréens et leur proposer de mettre l’Ascalon sur leur châssis. Ils seraient probablement enthousiastes et avec leurs capacités de production et d’Ascalon bien plus prometteur que le vieux 130 de Rheinmetall on pourrait faire très mal en Europe à une solution 100% allemande
le mgcs va finir façon FREMM : chacun aura son char et au mieux on aura des effecteurs déportés en commun et le système communicationnel interopérable
Les faits n’ont de cesse que de vous donner tort, ils s’avèrent têtus !
Je me permets de vous rappeler qu’on parlait du couple franco-allemand ce qui sous-entend comme dans tout couple qui se porte bien que chacun respecte l’autre, ça fait 40 ans que les Allemands font très exactement l’inverse, mais visiblement ça ne vous choque pas et vous continuez à les trouver formidables !
Pendant pendant ce temps-là la France ne cesse pas de se soumettre ce qui est parfaitement honteux et un chouïa déshonorant en plus des conséquences très réelles pour notre pays !!!
Si l’adage qui dit que nous avons les dirigeants que nous méritons est vrai alors nous devons être le pire peuple du monde…..
@Beetlejuice
Le « couple franco-allemand » n’est qu’une expression de journaliste qui date d’il y a 15 ans. Personne de sérieux ne considère qu’il y aurait un « couple franco-allemand ». C’est juste une expression pour les quidam comme vous et moi.
–
« ça fait 40 ans que les Allemands font très exactement l’inverse, mais visiblement ça ne vous choque pas » Ca ne me choque pas que les allemands jouent leur partition et leurs intérêts. Pas plus que ça ne me choque que l’on fasse exactement la même chose.
–
« vous continuez à les trouver formidables » Du coup, dire que les allemands ne sont pas les pires enflures du monde et que les français sont les pauvres victimes de politiques corrompus et d’allemands méchants qui se liguent contre nous, c’est dire que les allemands sont formidables. Ben si mais oui bien sûr.
–
« Si l’adage qui dit que nous avons les dirigeants que nous méritons est vrai alors nous devons être le pire peuple du monde….. » Quand on est incapable d’accepter nos erreurs et que, comme vous, on préfère reporter nos erreurs sur les autres, c’est qu’effectivement on fait partie des pires peuples du monde. Et quand le fait de dire que les allemands ne sont pas les responsables de tous nos problèmes signifie qu’on considère les allemands comme des gens formidables, c’est que vous faites sans doute partie des pires citoyens du monde. Mais je vous en prie, ne changez rien….
Non Monsieur ! L’expression de « couple franco-allemand  » remonte au début des années 70, avec la relation entre VGE et H. Schmidt. Soit plus de 50 ans.
Vous êtes constamment dans l’erreur !
@Albert. « On n’a pas les mêmes méthodes, les mêmes stratégies, les mêmes politiques, les mêmes visions ». Parce qu’il y a ne serait-ce qu’un seul autre état européen avec les mêmes???
Pour dire « et même », l’adverbe « voire » convient parfaitement, mais pas le verbe « voir ».
Avoir le dessus ou le leadership, voire même avoir une part égale.
De plus, la tournure « voire même » est fréquemment considérée comme un pléonasme (« et même même »).
Avoir le dessus ou le leadership, voire une part égale.
‘Avoir le dessus’ mais
Le transfert technologique n’effraie que ceux qui stagnent dans l’innovation. Lorsqu’un équipement est vendu, il repose sur des avancées datant d’au moins dix ans en recherche et développement. Le vrai risque, c’est de buter sur les limites actuelles de l’évolution technologique, en attendant les prochaines ruptures, ce qui peut laisser le temps à la concurrence de se rapprocher.
« Le transfert technologique n’effraie que ceux qui stagnent dans l’innovation »
c’est par nostalgie de ta jeunesse enfuie que tu nous ressers les foutaises des années 90, boumeur ? les succès mirifiques du tégévé et du nucléaire français à l’export ne t’ont pas encore convaincu de juste la fermer ou faudra attendre que la désindustrialisation française se traduise par la suppression de ta pension pour te rendre moins disert ?
Et le post hyppies, t’en a pas marre de reprendre et de te croire auto suffisant quel que soit le sujet? T’es en eiphad pour alcoolisme avancé ou quoi, on a l’impression que t’es cerné de « boomers » (oui c’est un anglicisme que même ça t’as raté) le sens du com d’ Airtattoo est de dire l’innovation et la rd (abréviation anglaise mais on ne dit rien vu que ça marche en français de l’académie) protège et que si on progresse, on aura toujours un temps d’avance et les technologies qui vont bien! Et que, sauf game changer ( je sais t’adore les mots anglais) y a pas de risque sauf pour les stagnants dans ton style qui nous dégoulinent les mêmes verbiages et insultes depuis des années en dictant ce qui est bon de lire , de regarder selon caesar, le minus. Depuis les années 90, t’as vu une révolution industrielle ou technologique dans le nucléaire et les TGV, toi, le seul instruit de cet espace commentaire ? Par contre dans l’armement, bien. D’ailleurs ce blog y est dedié, c’est pas les résultats du PMU.
La CdS comme le Japon était en 1951 des économies du tiers monde, depuis ils se sont sortis les doigts et on voit le résultat! Y a des pays qui avancent, des qui pleurent à cause des méchants blancs puis ceux qui râle , qui risque de reculer avec des sachant-touts, comme toi.
« hyppies bla bla dyslexie bla bla misère sociale à Charleroi bla bla bla j’ai vu un débat sur LCI bla bla j’me fais chier et j’vais t’en faire profiter bla bla bla  »
« fumeux, c’est du bèlj ».
Marrant de voir comment tu délires gravement mon p’tit Czaza prétentieux quand un commentateur intelligent et lucide quant à tes capacités cognitives et littéraires te mets le nez dans ta merde. Belle preuve de non intelligence mon rigolo!
En EHPAD.
En établissement d’hébergement pour personnes âgées dépendantes.
La Corée du Sud comme le Japon étaient.
Oui et non. Les concurrents créés bénéficient de larges financements publics pour doper les prix et les technologies. Les entreprises nationales européennes ne peuvent pas en dire autant.
Malheureusement vous vous trompez du tout au tout.
Je me permets de croire que l’industrie et l’entreprise privée sont des concepts que vous n’avez jamais pratiqué.
C’est le même problème avec Mozart: à cause de lui la K-pop écrase la musique pop française à l’international ce qui est mauvais pour la défense de l’Europe. Il ne reste plus qu’à écouter du Tchaïkovski pour se venger: https://youtu.be/YFXoGlEXLfw
TKMS n’est pas responsable, coupable si il y a des pays dont les technologies, la productivité, les valeurs humaines ne progressent pas assez, voir régressent.
Malgré leur homophonie trompeuse, le verbe « voir » et l’adverbe « voire » ne sont pas interchangeables. Pour dire « et même », c’est l’adverbe « voire » (avec son e final) qu’il convient d’utiliser.
…ne progressent pas assez, voire régressent.
on parle du même Naval group qui avait poir projet de permettrre à l’australie de fabriquer sas propre sous-marinade ? qui fait de même au brésil et et entend en faire autant chez Bharat (formerly known as India) ?
ça fait longtemps que l’occident est prêt à vendre, selon les mots de Vladimir (Oulianov, pas Poutine) la corde qui servira à le pendre
il a décidé pour un gain à courte vue de créer des rivaux en corée du sud (tgv, centrales nucléaires et maintenant armement) et même des menaces existentielles (chine) c’est un peu tard pou faire la morale et ça un petit côté de camembert disant au munster qu’kl schlingue
Oui Naval Group a vendu des sous-marins qui ont été fabriqués au Brésil et en Inde. Mais est-ce que le Brésil et l’Inde commercialisent aujourd’hui des sous-marins alors qu’ils ont des capacités industrielles non négligeables? Non.
On peut en conclure que Naval Group n’a pas été mauvais pour gérer cela.
ces deux pays sont en phase d’équipement pour leurs propres forces, on reparle de ça dans quelques années quand ils n’auront plus le besoin intérieur pou occuper leur industrie locale, mon petit jean-aymar
NG a eu des expériences douloureuses dont ils ont eu l’intelligence de tirer les leçons.
TKMS est d’une arrogance insupportable comme les allemands le sont, à l’égal de nos amis anglais, mais eux en particulier dans le domaine industriel (où les anglais sont devenus des nains).
Là clairement ils vivent sur une rente déjà consumée et n’ont pas encore le discernement de le réaliser.
Il leur faudra encore 3 ou 4 gross klaks pour arriver à l’accepter.
Quand on voit la lourdeur du management à l’australienne, quand on voit les taux horaires australiens et la « productivité » australienne, l’industrie navale française peut dormir sur ses deux oreilles : les Australiens pourraient éventuellement réussir à vendre des navires de surface ou des sous-marins qu’à un pays qui est prêt à payer bien plus cher sa production indigène que son équivalent européen : https://meta-defense.fr/2024/10/04/classe-hunter-marine-australienne-prix/
Csar n’a pas tout a fait tors, pensons au partenaire Naval Group Navantia ou les Espagnols on lamentablement fait des plans pour leur S80 alors qu’ils étaient compromis industriellement et commercialement avec les Scorpenes. Du coup merci au revoir. Les soums de NG se vendent et naviguent, les S80 sont encore a quai. Mais Navantia même si peu crédible aujourd’hui, le sera plus tard, mais trop tard, car les Turcs, Sud coréens et Italiens auront pris le devant. Grace a qui? Merci TKMS.
Il ne peut absolument avoir « tors », mais savoir s’il a tort est une autre question.
J’ai ; tu as ; il a, elle a, ON a ; nous avons ; vous avez ; ils ONT, elles ONT.
Les Espagnols ONT lamentablement fait des plans.
Tout à fait.
Où les Espagnols.
Encore à quai.
Grâce à qui ?
Quand on vend un produit, il est fini, les technologies qui le composent datent de 10 ou 15 ans avant.
Mais les bureaux d’études continuent d’avancer et d’innover.
Pour faire simple, le vendeur a toujours un coup d’avance.
Nous le faisons aussi..
bref,des conneries et depuis longtemps…
Non, pour les éléments clés que ce soit Dassault, Thales, Safran et sans doute NG que je connais moins ils savent très bien gérer.
Dassault c’est atavique et les autres ont appris à leurs dépens.
Mais ils ont bien compris, preuve d’intelligence.
Naval Group ne propose pas de transferts de technologies?
Australie, Brésil, Inde? Les FREMM aux USA (Même si c’est l’Italie, ça reste un navire français))?
Peut-on parler des hélicoptères français et des transferts de technologies à la Corée du Sud? Les KAI Surion, les KAI LAH et LCH?
Peut-on parler des hélicoptères français, et des transferts de technologies à la Chine? Les Harbin Z9 (AS365 Dauphin)? Changhe Z-8 (SA 321 Super Frelon)? Les Airbus H175 produits en Chine?
Les Caesar proposés à la production en Inde?
Les MMP proposés à la production en Inde?
Proposer de produire des Rafale en Inde, alors que l’Inde développe en ce moment son industrie d’aviation?
J’ai l’impression que Naval Group(actionnaire principal: l’Etat français) tire la sonnette d’alarme d’une façon générale en pointant du doigt un simple intervenant là dedans plutôt que tous les problèmes. Trappier/Dassault plus indépendant de l’Etat français peut se permettre des critiques plus intelligentes.
La situation de KNDS France par exemple, pourtant sur des marchés porteurs, peut faire peur. C’est KNDS en entier qui risque de devoir s’allier à un autre, Rheinmetall?, et ouvrir son capital: https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/le-fabricant-de-char-franco-allemand-knds-etudie-louverture-de-son-capital-2150275
Vous ne savez pas de quoi vous parlez.
Evitez
Alors expliquez-lui.
En Inde pour le Rafale ce ne sera que de l’assemblage et de l’intégration…..
Décidément le niveau de la culture industrielle de beaucoup de Francais est bien faible !
Cit :[ Décidément le niveau de la culture industrielle de beaucoup de Francais est bien faible !]
Non , c’est EXCLUSIVEMENT leurs capacités à fantasmer sur un pays et ses réalités qui est en cause !
Surtout quand la plumitivie fait du placement de produit ‘( rémunéré ? )
https://www.lepoint.fr/monde/pourquoi-l-europe-doit-miser-sur-l-inde-a-l-avenir-11-02-2025-2582153_24.php#11
https://www.youtube.com/watch?v=RGhrA9u73NI
@Vlado. Les FREMM sont italo-françaises… Quant à la Classe Constellation à laquelle vous faites référence, que dire.. Cet achat à peu près sur étagère est en train de prendre une tournure totalement inverse… Les ingénieurs de l’US Navy sont en train de tout revoir de fond en comble, y compris la coque de base…Plus de 560 modifications. Au plus il restera 10-15% d’italo-français…. Mais , les surcoûts et retards qui s’accumulent pourraient bien menacer le programme dans son ensemble avec la nouvelle administration….
Est il toujours pertinent de voir l industire europeenne de l ‘armement par la lorgnette nationale, l’europe continue a se voir comme de grands etats qui regnent sur le monde, alors que notre seule chance de ne pas disparaitre est de jouer en commun, sans forcement devenir un federation , il ne faudra pas en etre trop loin.
Soyons sérieux.
L’UE est un boulet qu’il faut scier.
Regardez la pantalonnade de la table ronde à Paris vs Trump pour l’Ukraine. Le monde anglo-saxon en parle à peine tellement c’est mauvais. L’image donnée est totalement navrante et contre-productive.
Macron va venir à Washington se faire gifler et il l’aura mérité ne serait-ce qu’en tant que ‘parrain’ au petit pied d’Ursula.
Tout est à refaire pour récupérer une crédibilité internationale totalement laminée.
Il y a beaucoup beaucoup de chemin à regagner.
Il faut arrêter de s’autoflageller en permanence. Vous êtes plus fin quand vous parlez d’industrie que de géopolitique.
Le monde anglo-saxon qu’est ce que c’est ? Il y a une communauté de vues en ce moment entre Trump et le RU?
L’UE n’existe que dans le domaine économique. C’était voulu dès le départ comme cela et aujourd’hui le système de gouvernance est paralysé car dans l’incapacité de gérer autant de pays. Ursula n’a pratiquement aucun rôle à jouer actuellement. Elle n’est pas au niveau des enjeux mais il faut se rappeler que c’était elle ou Manfred Weber sans aucune expérience tant au niveau international que en terme de responsabilités éxécutives.
Mais la réunion à Paris était précisément hors UE et avec le RU. Ni vous ni moi n’y étions donc il me semble trop tôt pour conclure à la pantalonade.
Les pays européens doivent digérer le fait que l’ordre post seconde guerre mondiale, c’est terminé.
On aimerait qu’ils le fassent le plus vite possible mais il faut bien reconnaître que ce n’est pas évident.
Je n’ai pas trop compris votre histoire de gifles à Washington
La fin de votre message explique son début: vous ne savez absolument pas de quoi vous essayez de parler, inaudiblement.
Mais cela ne vous a pas retenu de parler 🙂
Renseignez-vous la prochaine fois avant de vous lancer votre image en souffrira moins, probablement.
Une devise à méditer:
La parole est d’argent, le silence est d’or
😉
Je contribue sur ce blog en utilisant un pseudo. Ce que vous pouvez pensez de mon image m’indiffère totalement, j’en ai peur.
Je vais reformuler ma question. Macron va aller à Washington rencontrer Trump. Pourquoi, carré dans votre fauteuil, estimez vous que « Macron va venir se faire gifler »? Je trouve cette affirmation un peu puérile, surtout dans le contexte actuel.
Il y a parceque, de toute évidence, il faut y aller, ne serait-ce que pour clarifier la position américaine. Trump abandonne l’Ukraine, ça tout le monde l’a compris. Mais combien de temps vont rester les troupes US en Europe? Quelle contribution peut-on attendre des US, notamment en matière de renseignement? Quid des armements US fournis aux européens?
Il y a de très nombreux sujets sur lesquels il sera intéressant d’avoir la position de Trump, quelle quelle soit, pour au moins être fixé.
Et même si Trump avait une position maximaliste, Macron ne serait pas « giflé », parceque la France garderait une grande liberté d’action, plus grande qu’aucun autre pays européen. Cela n’arrivera probablement pas paracerque manifestement Trump espère conclure un accord avec les ukrainiens concernant leurs ressources et il va être obligé de payer pour cela.
Tout est déjà très clair de puis des semaines. Il suffit simplement de lire les interviews de Rubio.
En termes de responsabilités exécutives.
En matière de responsabilités exécutives.
https://www.academie-francaise.fr/en-termes-de
Européenne.
L’Europe continue à se voir.
De grands États
Qui règnent.
Une fédération.
En être.
Pourquoi, lorsque les entreprises françaises commencent à perdre des contrats ou se sentent menacées, commencent-elles à critiquer les produits et les stratégies des autres concurrents ? Il suffit de regarder les nouvelles liées à la perte de contrats au cours des dernières décennies concernant la vente de sous-marins, d’obusiers, d’avions de transport militaire, d’avions de chasse, etc. Si vous ne l’avez pas encore remarqué, le monde n’est plus le même. L’Europe et les États-Unis ne sont pas beaucoup plus influents. La multipolarité est là pour rester. S’ils veulent conserver une certaine pertinence, ils devront examiner ce qu’ils font actuellement et promouvoir des changements.
Ah enfin ! Le couple franco allemand, il existe que de notre côté. Les allemands sont des ennemis de toujours, des ennemis c’est comme ça qu’ils nous voient et nous traitent. À nous des baise comme avec leur achat de f35, l’avion de patrouille maritime, le char du futur, l’avion du futur etc… Baisons les a notre tour !
Si les Allemands sont selon vous nos ennemis, que sont pour vous les Russes pour les Ukrainiens ?
À notre tour.
Sur le « pompage » systématique par la Chine des secrets industriels européens (et autres) : apparemment l’UE croit encore en l’OMC : https://www.economiematin.fr/propriete-intellectuelle-ue-chine-brevet-omc
Moi pas. Parce que la Chine a trop triché ; parce que Trump va achever ce qui en restait, avec ses tarifs douaniers ; et parce qu’elle ne s’occupe pas des questions climatiques.
Article synthétique sur les 30 années de fonctionnement de l’OMC : https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/30-ans-apres-sa-creation-l-omc-en-mort-cerebrale-995627.html
Vous avez bien sûr raison, les offuscations de la Chine envers les US, prenant à témoin l’OMC sont dus plus grand ridicule vu de la partie lucide du coté occidental.
Mais ils ne font qu’appliquer les techniques des pays du tiers monde comme la Turquie, l’Algérie etc… qui font les pires attaques de l’occident en se plaignant auprès des organismes occidentaux et internationaux contre ceux qu’ils attaquent.
Et la part débile de l’occident est suffisamment déficiente/complaisante dans certains de ses organes pour l’accepter.
Alors vu de la Chine dans tous les cas cela ne peut pas être perdant, donc il faut y aller.
Et il y a quand même des chances que cela gagne, ne serait-ce que par l’approbation des ennemis des US et de Trump.
Vous êtes un peu réducteurs avec la Turquie comme pays du Tiers-Monde (l’Algérie, je dis pas…). Mais l’analogie avec la Chine est bonne : Turquie comme Chine, comme la Russie de Poutine, ont un esprit revanchard issu des vissicitudes du 20e siecle, qui sous-tend leur politique extérieure et les poussent à contourner les règles sans aucun scrupule : pour eux l’ordre mondial est issu de « traités inégaux » donc il mérite d’être violenté, c’est quasiment une question de principe, une fin en soi, plus encore que le bien être de leurs habitants. La Corée du Sud, l’Inde ou le Brésil n’ont pas ce complexe d’infériorité mal placé, ils jouent leur partie et deviennent progressivement nos égaux, c’est mérité.
L’ennui pour les tricheurs revanchards c’est que leur pouvoir de nuisance dépend du fait qu’on accepte de jouer avec eux.
Une question aux spécialistes: est ce qu il serait possible de réaliser des sortes de petits sous-marins autonomes téléguidés permettant de lancer des petits missiles conventionnels à longues portée 1000-2000km permettant quand même de faire des dégats sur une base aérienne ou une raffinerie? On parle d un retour des ICBM conventionnels, mais il serait peut être opportun de compléter une approche sol-sol par une approche mer-sol. Le fait de droniser permettrait de réduire la nécessité de taille minimale et de grande profondeur. On pourrait avoir une flotille de drones agiles pour une fraction du coût d un SLNE conventionnel (d accord, la puissance de destruction de chaque missile ne serait pas la même).
Mais il y a certainement des problèmes de liaisons de communication difficiles à résoudre.