Selon M. Lecornu, Paris n’a pas de rôle dans la vente éventuelle de missiles Meteor à Ankara par Londres
Développé et produit dans le cadre d’une coopération dirigée par le Royaume-Uni [via MBDA UK] et associant la France, l’Allemagne, l’Italie, la Suède et l’Espagne, le Meteor est un missile air-air de type BVRAM [Beyond visual-range air-to-air missile] permettant d’abattre un aéronef hostile au-delà de la portée visuelle.
Une telle capacité fut mise en avant lors de l’acquisition de chasseurs-bombardiers Rafale par la Grèce [vingt-quatre au total, ndlr]. Et pour cause : elle allait permettre à son aviation de combat de « verrouiller » la FIR [Flight Information Region] d’Athènes, objet d’un contentieux avec la Turquie.
Seulement, alors qu’elle a reçu la totalité des Rafale commandés, la force aérienne grecque pourrait perdre cet avantage opérationnel si la Turquie obtient aussi des Meteor à la faveur de l’achat de quarante Eurofighter Typhoon auprès du Royaume-Uni. D’où l’inquiétude exprimée par Athènes… qui a d’ailleurs demandé des « explications officielles » à la France à ce sujet.
En effet, la part de l’industrie française dans la production du Meteor étant de 12,4 %, Paris pourrait s’opposer à la vente de ce missile à la Turquie. D’ailleurs, l’Allemagne, qui contribue à hauteur de 16 % dans ce programme, ne s’était pas privée de le faire quand le Royaume-Uni souhaitait le vendre à l’Arabie saoudite, en 2019.
Cependant, et même si le président Macron aurait récemment dit au Premier ministre grec, Kyriakos Mitsotakis, qu’un accord avec la Turquie au sujet du Meteor « ne devait pas être considéré comme acquis », la France n’a, a priori, pas l’intention de bloquer les ventes d’armes négociées par le Royaume-Uni. C’est en effet ce qu’a suggéré Sébastien Lecornu, le ministre des Armées, lors d’une audition à l’Assemblée nationale, le 18 février.
« La France n’est pas concernée. […] Nous n’avons pas la tutelle sur les exportations d’armes britanniques », a dit le ministre, avant d’admettre qu’il fallait « mesurer l’inquiétude légitime » de l’opinion publique grecque engendrée par la vente potentielle de missiles Meteor à la Turquie. Faut-il comprendre que Paris n’a pas l’intention de bloquer les ventes de Londres pour ne pas hypothéquer les siennes ?
« Est-ce que nous avons un rôle dans cette affaire ? La réponse est non. Le Meteor se greffe sur l’Eurofighter. Ce n’est pas nous qui vendons cette plateforme à la Turquie », a continué M. Lecornu. « Et, sur cette affaire, je pense que nous n’avons que la diplomatie et la persuasion, notamment pour trouver un chemin qui permet à tout le monde de se parler, pour trouver une solution par le haut », a-t-il ajouté.
Quoi qu’il en soit, M. Lecornu va tenter de trouver ce « chemin » avec avec Nikos Dendias, le ministre grec de la Défense. « Je serai amené à me rendre à Athènes prochainement pour discuter de tout ça avec mon homologue grec », a-t-il en effet indiqué.
Pour rappel, l’accord de défense signé en 2021 par la France et la Grèce stipule que les deux parties « se consultent de manière régulière sur tous les sujets de défense et de sécurité d’intérêt commun » [article 1er].
Qui a demandé à ce que le METEOR ne soit pas offert avec les Rafales égyptiens ?
Personne. Seuls les USA ont émis une « objection » si vente il y avait, par soucis de protection d’Israël.
Et une objection n’est pas un blocage.
Mais les Égyptiens n’ont pas demandé le Meteor.
Par contre, les USA ont bloqué le missile Black Shaheen que souhaitait l’Égypte avec ces Rafale, le missile n’étant pas ITAR Free.
Ce qui a poussé MBDA à se passer de composants US, et aujourd’hui le Black Shaheen est en service dans les forces aériennes égyptiennes.
Le Black Shaheen est le nom de la version export du SCALP .
Autrement, l' »armée de l’air égyptienne possède bien le METEOR (Et MICA et EXOCET).
@Roland Desparte. « Autrement, l’ »armée de l’air égyptienne possède bien le METEOR ». Rien de vraiment sûr. Différentes sources l’affirment et d’autres l’infirment. En tout cas, aucune déclaration officielle pour le moment…
Oui, Roland, le Black Shaheen est bien la version export du SCALP. Et c’est bien pour ce missile que les US avaient émis des réserves sur sa vente à l’Egypte.
Pour le Meteor, rien n’a été dit quant à son export éventuel à l’Égypte, puisqu’à l’époque de la vente des Rafale, Le Caire n’avait pas demandé le Meteor.
Et non : l’armée de l’air égyptienne ne possède toujours pas le Meteor !
https://defencesecurityasia.com/en/egypt-amraam-meteor-edge/
Les collègues horticulteurs vous le diraient : le mot souci s’écrit sans s au singulier, qu’il désigne la fleur ou le tracas.
Par souci de protection, se faire du souci, un petit souci, pas de souci, le souci de plaire, une fleur de souci.
C’est pas possible , comment la France peut-elle faire cela à la Grèce . 🙂 🙂
En promettant de casser la gueule à ceux qui agresseraient la Grèce…
Mais personne n’osera, n’est-ce pas ?
🙂 🙂
Oui, on se demande.
Bon, maintenant, il va falloir trouver les mots pour expliquer toussa aux Grecs.
On va demander à chatgpt de nous faire un projet.
Et? Quoi de neuf?
La France vend des Rafale à la Serbie, Serbie qui donne accès aux Rafale à la Russie et à la Chine. La Chine parce que la Chine a acheté la Serbie, et en plus, les systèmes anti-aériens serbes sont chinois. Donc ils vont les connecter.
Pourtant l’Inde utilise le Rafale pour la dissuasion nucléaire contre la Chine. Donc la Chine va avoir un accès au Rafale.
Et la France n’a semble-t-il pas de problème à voir le Pakistan et la Turquie accéder aux Rafale du Qatar.
Et la France n’a pas de problème à vendre de Rafale à la Serbie qui menace tous ses voisins, dont un qui a acheté le Rafale.
Donc qu’y a-t-il de nouveau ici? La France vend ce qu’elle peut vendre comme armement, c’est sa stratégie, au point de menacer sa propre dissuasion nucléaire pour 12 Rafale. La Serbie va menacer la dissuasion nucléaire française.
La France vend des Rafale à la Serbie, Serbie qui donne accès aux Rafale à la Russie et à la Chine. »
source « fais-moi cônfiônce mon pote, à partir du quatrième Ricard, je cause par télépathie à l’Oncle Xi »
même un imbécile sans connaissance particulière sur le sujet peut deviner de lui-même qu’aucun pays disposant d’un matériel aussi sensible n’a intérêt à tenter de baiser son fournisseur de ce point de vue, sous peine de se retrouver avec des avions cessant d’être fournis en pièces de rechnage et encore moins mis à niveau.
Mais… Mais…donc, selon votre raisonnement – si ça en est un- la Serbie a acquis le nouveau système de défense aérienne chinois FK-3, donc la France y aura accès, et elle fournira ensuite les données à l’Inde, qui pourra les utiliser contre la Chine.
Et la Russie, les cons, qui ont fourni des systèmes S-300 à la Turquie, pays de l’OTAN ! Les données seront transmises aux pays otaniens amis de la Turquie, qui les donneront aussi à la France, qui les communiquera ensuite à la Grèce, etc…….
Allez @Vlado, reprenez une pilule, ça va bien se passer !
Ça me rappelle ce type qui soutenait il y a quelques années au sujet des BPC Mistral vendus à la Russie, et suite à l’annulation de cette vente. On allait voir ce qu’on allait voir ! Des BPC Made in Russia produits à la pelle, qu’il nous disait l’gars ! Et là , près de 10 ans après, la première coque n’est toujours pas en chantier !………
Oui, c’est vrai!!!! Et pourquoi la Turquie veut des Meteor, elle qui produit selon vos dires, les armes les plus perfectionnées du monde entier de la terre.
Difficile pour moi de me prononcer sur cette affaire… c’est un peu l’opposition du Coeur et de la Raison.
Côté pile: la Grèce est un partenaire historique et stratégique de la France, et l’un des rares clients en Europe de notre industrie de défense. Et leur dispute avec la Turquie autour des ZEE étant difficilement resolvable, on ne peut pas exclure qu’un conflit armé éclate un jour entre les deux pays.
Mais côté face: on ne peut pas se permettre de rester éternellement brouillé avec la Turquie, qui est quand même LA puissance émergente du Moyen-Orient en ce moment (notamment avec ce qui se passe en Syrie).
Quand je vois que même des pays qui étaient à couteaux tirés avec Erdogan (Egypte, UAE) ont enterré la hache de guerre et font désormais affaire avec lui, je me demande si un compromis n’est pas possible pour la France.
La France ne fait que 12% du meteor je crois. Il est possible que des accords existent stipulant le % minimal pour demander une licence d’exportation à la France.
Après, il est aussi possible pour le gouvernement de ne pas livrer la partie produite en France.
Quand bien même nous aurions notre mot à dire. Sérieusement qui nous écoute encore aujourd’hui ? Hein sérieusement ! Plus personne. Avec une puissance militaire proche de pas grand chose avec nos 200 chars théoriques et nos 50 canons Caesar, une économie moribonde et un déficit abyssal, et le reste, nous n’avons plus aucune crédibilité, en espérant que d’ici un changement de paradigme, nous ne nous soyons pas mis dehors du conseil de sécurité des Nations Unies.
On est la 7è puissance économique mondiale (la 2nd européenne) et la 7è armée mondiale (la première européenne). On est endetté comme tous les pays riches et il n’existe aucune loi qui pourrait nous sortir du conseil de sécurité de l’ONU. L’auto-flagellation ça va 5 minutes, surtout quand on ne sait pas de quoi on parle.
On est la 7è puissance économique mondiale »
10 ème en parité de pouvoir d’achat, le vrai indice contrairement aux potemkineries nominales que les franchouilles se servent pour se raconter que tout va très madame la marquise et que le déclin est un « sentiment » comme l’ensauvagement, résolus par plus d’experts télévisuels à main caressant leur docte menton mesuré. 10ème donc derrière la russie, présentée ici comme le quart-monde
en 2030 on ne sera plus dans le top 10, talonnés par la turquerie
voili, voilà .
je te confirme que je n’ai jamais acheté de champagne Roederert (sic) de ma vie, crouton.
j’espère que le Manouche qui a régalé tes goûts princiers avec une étiquette presque correctement scannée, t’a au moins refait la cour à un prix imbattable avec un reste de bitume « resté d’un chantier », histoire que ton triomphe soit véritablement romain. (ichel)
Ce n’est pas de l’autoflagellation, c’est du dénigrement. Il est probablement en service commandé.
Du temps du service militaire, on nous apprenaient que ce poste au conseil de sécurité, n’était pas gratuit, et qu’il coutait … On payaient avec le sang de nos soldats !
On payait.
Le manipulateur stakan vada ment. Son ‘nous’ n’est pas celui des français.
L’arme atomique rien qu’Ã elle seule ridiculise son propos.
Il surfe sur la grande médiocrité politique ambiante, rien de plus facile.
Je croyais que plus personne n’en avait rien à faire de l’Onu en France et voilà que ça vous bouleverse qu’on se fasse éjecter des membres permanents du conseil de sécurité…
Faudrait savoir.
Nous, nous… faites attention à parler de la Moscovie comme ça. Vous risquez de passer par la fenêtre
Tout ce qui est excessif est insignifiant.
Stavadankan est insignifiant. Et son valet tschoki aussi.
Vous parlez comme quelqu’un qui ne s’est donné que la peine de naître, rien de plus.
Cela dit, vous vous gourez Monseigneur, Stakan Vada n’est pas mon maître. D’ailleurs, si vous observez bien, je ne dis pas du tout la même chose que lui.
Je dis que lorsque la France passe une alliance avec un pays, elle ne lui promet pas nécessairement de s’interdire de vendre des armes à son ennemi. Elle dit simplement, comme le précise l’article de Laurent Lagneau:
« l’accord de défense signé en 2021 par la France et la Grèce stipule que les deux parties « se consultent de manière régulière sur tous les sujets de défense et de sécurité d’intérêt commun » [article 1er] ».
En clair: le cas échéant, on en discute. Mais il n’y a pas d’interdiction de principe.
Monseigneur peut s’en navrer et me tenir pour responsable de cette duplicité, qu’il peut analyser comme un manquement grave à l’honneur, mais s’il prend la peine de réfléchir, il verra bien que je n’en suis nullement la cause.
En outre, ce n’est pas parce que j’en suis conscient que je l’approuve: je prends le monde dans le même état que sa Seigneurie le prend elle-même et qu’elle ne me fasse pas grief de ce qu’il est: je ne suis pas l’eau avec laquelle les Ponce Pilate se lavent les mains de tous les péchés de ce monde, pour s’acheter à bon compte une bonne conscience à mes frais.
Je ne saurais donc trop inviter sa Seigneurie à reprendre ses jugement sentencieux et à se les carrer dans le fondement, qui est leur juste place.
La France a un poids militaire et politique théorique pouvant faire changer de nombreuses balances. Mais comme c’est globalement utilisé n’importe comment, c’est plus un boulet qu’autre chose depuis quelques temps pour la France et les Français (ainsi que pour le reste de la planète).
Pour le moment, ce sont des parlementaires des États-Unis qui proposent que les États-Unis quittent l’ONU.
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Économie moribonde, puissance militaire proche de pas grand-chose, 200 chars théories (plus quelques trottinettes), déficit abyssal… Le « nous », c’est pour quel pays ? L’Algérie ? la Russie ? Le Mali ?
Complètement stupide et prendre les Grecs pour des.. (Donc moins nous avons moins d’impact que les All?)
Adieu nos relations « privilégiées » avec la Grece mais aussi par extension logique avecChypre,l’Armenie, l’Egypte , les EAU ou l’Inde Au pire moment ou DT viens de permettre aux Russes de revenir fournisseurs (CAATSA).
Nous risquons de grosse surprises ou a après les missiles AA Isr. , la suite des FDI va se faire attendre à Athenes
Alliance des Grecs avec les Isr (qui sont assez « éloignés » des Turcs) , avec les US, et perte considerablee de credibilité de l’EU
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EF au Paki ? Ã la Libye? Ã l’Irak? on fait quoi ?
Encore ce « en même temps » ridicule et mortel?
On les prend pas pour des cons, mais normalement, ils auraient dû savoir qu’on est parfaitement capable de vendre des armes à leur pire ennemis, même si on a signé avec eux un accord de partenariat stratégique qui en fait nos alliés.
Oui chérie, je t’aime, mais rien n’empêche que je vende des armes à celui qui va te tuer. N’y vois rien de personnel, c’est juste du business.
Drôle d’ambiance. Mais c’est le business des ventes d’armes, c’est comme ça. Normalement, les Grecs sont au courant qu’on peut être parfaitement cynique si on estime qu’on a quelque chose à y gagner.
Quelle lacheté… on touche le fond…
Quand est-ce que tu pars te battre en Ukraine ?
ça sera considéré comme une erreur de l’histoire !
Une erreur, un camouflet pour la France, ça ne se vois pas encore mais vous verrez dans 5/10 ans !!!
Ça ne se voit pas encore.
Depuis cette affaire, Trump a affirmé que l’Inde, qui dispose du système S-400, pourrait être éligible au F-35. La Turquie pourrait donc finalement recevoir ces appareils. À mon sens, Erdogan se sert de cette négociation pour aiguillonner Washington, Paris et Londres. Le Typhoon a deux défauts majeurs : il est très cher et proposé par des nations bien trop versatiles pour que la Turquie leur fasse confiance.
question versatilité en ce moment…je ne pense pas que l’on soit les pires…
Trump est un homme d’affaire et un négociateur, en position de force il vitupère et propose des conditions inacceptables jusqu’à ce que son interlocuteur finisse par se rendre à une option plus modérée mais auquel il n’aurait jamais souscrit sans pression. S’il réussit il pourra se vanter d’avoir mis fin à la guerre. Je ne pense pas que Trump soit près a renoncer à ses bases militaires en Turquie qui lui servent au delà du contexte européen. Quant à Erdogan, il sait qu’il ne fera jamais partie pleinement de la famille en Europe et qu’il se voit comme un antagoniste de ses voisins. Inutile de s’exister sur cette vente qui reste, à mon sens, du domaine de l’hypothèse.
Près de (proche de) ou prêt à (disposé à ), mais ni « prêt de » ni « près à ».
Je ne pense pas que Trump soit prêt à renoncer à ses bases militaires.
Je ne pense pas que Trump soit près de renoncer à ses bases militaires.
Abominable
Tout de suite les grands mots.
Mais quand Trump a proposé de recourir au nettoyage ethnique dans le cadre d’une opération de promotion immobilière à Gaza, ça vous a pas arraché des cris de douleur que je sache.
LÃ , c’est le business des armes, c’est un truc de fils de pute, tout le monde le sait normalement.
C’est un peu comme les trafiquants de drogue: normalement, un bon père de famille demande pas au dealer du coin de donner des cours de catéchisme à ses gosses. Ou alors, il est vraiment très con.
C’est pour ça qu’on communique le moins possible sur ce genre de choses, parce que ça fait toujours cet effet là au public non-averti.
N’importe quoi. Le météor ne doit PAS aller en Turquie, les Eurofoufoune si les Anglais le veulent, mais les Météor NON !
Quelle argumentation foireuse
L’allemagne peut s’opposer à la vente d’eurofighters , et nous ne peut s’opposer à la vente d’un…missile ?
Tous les dictateurs du monde vont pouvoir faire leur shopping.
Ou alors il faut faire une version qui ne porte moins loin que le modèle original.
Quelle honte , quelle honte .
Je ne supporte plus ces politiciens.
Encore une démocratie abandonnée.
Ou alors la France cherche à ne pas passer comme un partenaire industriel non fiable comme l’Allemagne et montre qu’elle ne s’occupe pas du business des autres. À ne pas douter que la France fournira aussi des outils aux Grecs pour s’opposer à ces meteors.
La France, toujours aussi fiable, cela rappelle la livraison des plans aux americains du QG irakien que nous avions construit.
Toujours très fiable un vendeur de serrure sécurisée qui donne ton adresse sur le bon coin et propose de vendre des copies de tes clés pour 50 euros.
Tous les pays occidentaux font la même chose. Parle-nous des USA en ce moment…
La France qui livre les secrets techniques de l’Exocet aux anglosaxons pendant la Guerre des Malouines alors qu’elle a livré des Super Etendards et Exocets à l’Argentine quelques années auparavant.
Aussi la France qui révèle les secrets techniques du Mirage F1 aux anglosaxons avant la première guerre du Golfe alors qu’elle a livré des Mirage F1 EQ à l’Irak quelques années auparavant
Lorsque les anglosaxons sont dans la boucle on se couche. Minable…
@Simbad……
D’un autre côté, pour l’Irak, nos gars étaient de la partie…
Vous auriez préféré que ces Mirage F1 irakiens, puissent balancer ce qu’ils voulaient sur leurs têtes?
Pour les malouines, vous oubliez que notre alliance avec les anglais n’a jamais été prise en défaut… quel que soit le motif que nous avons de guerroyer… les argentins… je me trompe peut-être, mais je n’ai jamais entendu ou lu, qu’ils nous épaulaient dans les coups durs…
De plus, ce que le gouvernement français a fait avec ces missiles, c’est donner de quoi mettre à jour les contres-mesures électroniques pour leurs bateaux… et la France est tout de suite passé à la version 2 de l’Exocet… aujourd’hui nous en sommes à sa troisième évolution, et son remplaçant arrive. Et vous savez quoi, ce remplaçant est fait avec les anglais!
@Carin Non, il y avait une vraie alliance militaire entre la France et les 2 pays que j’ai cité.
Ce qu’il serait intéressant de savoir c’est si la réciprique se serait produite : les US ou les UK seraient ils prêts à en faire de même au profit de la France en cas de conflit. On n’a pas eu besoin d’AUKUS pour savoir que la réponse est « probablement pas »
@Simbad. »Ce qu’il serait intéressant de savoir c’est si la réciproque se serait produite : les US ou les UK seraient ils prêts à en faire de même au profit de la France en cas de conflit ». C’est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité…
Et la France est tout de suite passée.
@ Simbad
Tous les pays de l’OTAN ont aidé le Royaume-Uni à vaincre la petite Argentine des colonels. Sinon la Royal Navy n’aurait plus été crédible et donc par effet de rebond l’OTAN .
https://www.opex360.com/2020/07/28/cinq-pays-europeens-dont-la-france-sechangent-des-renseignements-au-sein-de-la-discrete-alliance-maximator/
https://theconversation.com/derriere-la-question-des-malouines-la-competition-geopolitique-228597
La géographie est une matière qui permet de faire la guerre.
https://theconversation.com/derriere-la-question-des-malouines-la-competition-geopolitique-228597
On pourrait alors proposer à la Grèce de nouveaux Rafale immunisés au Meteor. Ce dernier ayant un système de guidage connu des français. Les affaires restent les affaires.
S’il y avait une commande de Rafale, l’effort diplomatisue serait certainement fait, mais sans fâcher les Anglois et Teutons. Il est évident que vendre des Typhon, c’est aussi avec ses missiles… et la Turquie est un membre de l’OTAN. En France nous sommes fair-play !
le fair-play anglais; c’est comme le monstre du Loch Ness: il existe!
( Mais il n’y en a pas beaucoup qu’ils l’ont vu…)
Pas beaucoup qui l’ont vu.
Si on obtient des garanties de sécurité pour la Grèce et, plus généralement, un apaisement, alors pourquoi pas … sinon, ce serait un coup en traître …
https://www.youtube.com/watch?v=B7V2DKIslDQ
En plus de nous mettre nous aussi en danger pour le coup … bref, ça n’aurait pas de sens …
Selon M. Lecornu, Paris n’a pas de rôle dans la vente éventuelle de missiles Meteor à Ankara par Londres…
Désolant ! Que dire d’autre…
@ Roland Desparte…un seul trahison !
Si la France ne bloque pas la vente des Meteor, elle aura marqué un gigantesque but contre son camp! Nous ferions preuve:
– d’hypocrisie et de mauvaise foi, car contrairement à ce que dit Lecornu alias Ponce Pilate (« la France n’est pas concernée »!!!), on ne s’en lave pas les mains, le blocage est possible, les allemands l’avaient fait pour les saoudiens, mais ça a été aussi fait pour les égyptiens
– de trahison, puisqu’on permettrait à un pays hostile de s’armer aux dépens d’un pays allié avec qui on a un accord de défense. Bonjour les conséquences en terme de crédibilité internationale, juste au moment où on parle de défendre l’Europe et d’affronter la Russie…
– de déshonneur, puisqu’on favoriserait Erdogan, dont la marine avait visé un de nos bateaux militaires
– de bêtise industrielle, puisqu’avec le Météor, un eurofighter turc n’aura aucun mal à abattre un rafale grec, ce qui ruinera la réputation du rafale vis-à -vis des clients du monde entier.
C’est ça que Lecornu prétend régler par « la diplomatie et la persuasion pour trouver une solution par le haut »? Il va en Grèce expliquer diplomatiquement que la France va la trahir?
à tous les foutix si prompts à agiter leur panache pour prendre forcément le parti de l’étranger : que les grecs assument leur part d’engagements le pacte de défense c’est pas une garantie à sens unique (la France étant sanctuarisée par la bombe, la contrepartie était évidemment pas un engagement grec en cas de menace sur Tahiti) ils trouvent du pognon pou acheter des F35, mais n’ont pris aucune décision pour les Philoctète et la 4ème FDI
c’est un petit rappel que, nous aussi, on peut avoir une marge d’appréciation de nos engagements. le message ferait bien d’être reçu (par eux comme par d’autres)
Qui prend le parti de l’étranger??? Moi je crois que c’est ceux qui poussent la France à trahir un accord de défense! Avez-vous vraiment pensé aux conséquences désastreuses? Diplomatiques, militaires, techniques, financières… Qui nous fera confiance pour une alliance si on fait ça?
Qui prendra au sérieux le rafale une fois qu’il aura été abattu par l’eurofighter? Qui prendra le risque de l’acheter? Et à une nation pas fiable!
il est marqué en toutes lettres dans cet accord de défense qu’on va empêcher nos partenaires de vendre de l’armement contrairement à la doctrine constante de la France à ce sujet ?
si c’est le cas, merci d’indiquer le passage, sinon j’en reste au propos initial : jérémiades helléniques et la chambre d’écho des foutix pôtriôtes toujours prompts à prendre le parti de l’étranger, tout ça pour un pays qui entend bien avoir le beurre , l’argent du beurre et le cul du crémier.
curieusement que washington vende des ensembless de mise à niveau des F16 trucs ne les pousse pas à brailler,; et encore moins à abandonner l’achat de f35 et pt^t une petite affaire sur des frégates.
je rappelle que la première réaction de macron dans cette histoire était de dire qu’il souhaitait un renforcement du partenariat franco-grec, c’était un message assez transparent pour qui sait lire – et pour qui place les intérêts français au centre de tout
Faut arrêter la mauvaise foi, les grands stratèges de bistrot qui donnent des leçons de pragmatisme ça devient comique. Effectivement non, dans un accord de défense il n’y a pas marqué qu’il est interdit de vendre une arme ultra-perfectionnée à un pays hostile juste en face… Mais il suffit d’être un peu futé pour s’en douter. Peut-être que ce n’est pas le cas de tout le monde apparemment. D’ailleurs la comparaison avec les ventes d’armes américaines est juste ridicule et prouve une méconnaissance crasse des rapports de force.
Pour rappel les USA ont les leviers pour faire plier les deux pays concernés. Ce n’est pas le cas de la France, qui n’a absolument pas les moyens de jouer un double jeu, sous peine d’être discréditée sur tous les tableaux. Mais c’est peut-être ce que veulent les vrais partisans du parti de l’étranger.
 » les grands stratèges de bistrot »
parce que tu es quoi d’autre, toi, pécore, à commenter un pacte de défense dont tu n’as pas lu le début de commencement d’une phrase ?
quel réflexe te fait prendre épidermiquement le parti d’un étranger contre ton propre gouvernement lorsque celui-ci n’est pas lié par tel ou tel accord ?
et puisque c’est mon quart d’heure d’éduquer les cons et leur bon sens© au kilomètre, je t’apprendrai qu’alors que la France était tenue par l’alliance franco-russe – pourtant autrement capitale pour notre sécurité en 1905 que les Grecs en 2025, hé bien notre cher pays n’a absolument pas pris parti pour ladite russie et a même je crois me souvenir qu’il a refusé certaines facilités à la flotte czariste en route pour aller se faire démonter à Tsoushima.
les relations internationales, c’est un peu lus cynique que les grandes embrassades de ces bistrots qui t’intéressent tant.
macron l’a dit, réglons la question en suspenses des vbci et de la 4ème fdi et l’on reparlera de cette question dans un sens sans doute plus attentif.
@Spurlos……
Pour abattre un Rafale en BVR, il faut déjà le détecter avant qu’il ne nous détecte…. C’est pas gagné pour l’EF2000….
De plus, les actuels F16 turcs, sont équipés depuis fort longtemps, de missiles air/air américains, qui si on en croit le papier glacé publicitaire tuent sa race, et les prochains F16 turcs en cours de modifications seront des 70… avec des missiles encore plus tueurs de sa race… toujours d’après la pub…
Et là , personne ne pousse de cris d’orfraies, personne n’emploi le mot « traitre », rien… nada.
Carin, à propos des F16 Block 70 et de leurs missiles je suis au courant, mais je rappelle que les grecs ont les mêmes et il y a une différence qui est trop vite oubliée: nous avons signé un accord de défense avec la Grèce, pas les américains. Ils n’ont donc pas d’obligation morale de favoriser un pays plus qu’un autre, c’est cynique mais c’est comme ça.
Pour le Rafale, je suis français et fan de cet avion, mais je suis lucide, ce qui est indispensable pour considérer la vraie valeur d’un adversaire. L’EF2000 est un pur chasseur air-air spécialisé en BVR. Son radar en version à balayage classique a toujours eu plus de portée que celui du RBE2 PESA. On avait repris l’avantage avec le RBE2 AESA, mais manque de pot le radar le plus récent de l’EF2000 est AESA et combine même les avantages du balayage mécanique…
C’est pourquoi je crois que le Rafale est très loin d’être le favori contre l’EF2000: il ne pourrait l’être que si celui-ci ne dispose pas du Meteor…
Oh Czar tout Rhum t’adore…….
Pt’être que les grecs ont compris que la « petite » France ne suffira pas à faire trembler le Sultan si celui-ci avait dans l’idée d’exploiter, seul, les promesses que recèlent les eaux bleues de la Méditerranée Orientale ….
P’têtre que c’est plus prudent de s’allier avec quelques Cies US pour garantir l’avenir ?
Nous ne cessons de répéter à Salaudviev qu’il ne doit pas mentionner Paris quand il profère ses menaces…. même un ancien ministre de nos affaires étrangères avait rappelé à son homologue russe que la France est un pays doté …. un sanctuaire dont les russes semblent bien se moquer .
Footix 98 reste une victoire, tous n’ont pas ton savoir Czar
Rhum se vide Czar….. moitié vide ou moitié plein ?
Bonjour les conséquences en termes de crédibilité internationale.
« En termes de » s’emploie toujours au pluriel, mais a pour sens « dans le vocabulaire de » et ne devrait pas être employé pour dire « en matière de ». https://www.academie-francaise.fr/en-termes-de
Bonjour les conséquences en matière de crédibilité internationale.
Une question se pose . La France (ou un des autres partenaires Meteor) peut elle légalement bloquer la vente de ces missiles ?
N’y a t’il pas dans les contrats régissant la coopération dans la mise au point et la vente de ces missiles un article ou un petit alinéa (comme dans les assurances….) qui empêche quiconque de bloquer les ventes ?
les déclarations de Lecornu peuvent le laisser penser non ?
Je suis d accord c est minable comme réponse, mais soyons pragmatique est ce le moment de s embrouiller avec les anglais ?
Et est-ce le moment de prendre le risque de voir un rafale abattu par un eurofighter? Avez-vous pensé aux conséquences désastreuses en terme d’image, de Dassault, de la France…? Quelle crédibilité pour notre industrie aéronautique et notre diplomatie?
En termes d’image.
En matière d’image.
« « La France n’est pas concernée. […] Nous n’avons pas la tutelle sur les exportations d’armes britanniques », a dit le ministre, »
Ce n’est pas comme si les Britt nous avaient aimablement interdit de vendre des avions à l’Argentine…
On a vraiment que des fiottes aux commandes…
La seule question aujourd’hui : combien de temps ces débiles vont encore tenir sous la poussée de Trump ?
Tout faux.
L’Argentine a commandé 14 Super Etendard, en a reçu 5 avant la guerre des Malouines, livrés avec 5 missiles Exocet qui couleront 2 navires anglais. Et pourtant les 9 autres appareils seront livrés une fois la guerre finie.
et un meteor dans les mains des russes…
Propos minables de notre ministre.
J’ai honte, vraiment.
ce sera la même chose pour les bombes nouvelles générations commandées par la France à RM Italie pourtant classifiees confidentielles défense
Nous sommes dans le réel depuis l’arrivée de DT au pouvoir.
Les GB sont des alliés de poids si on les compare au grecs, désolé pour eux (ne serait ce que pour ce qui se prépare pour l’Ukraine).
Le point positif est qu’Erdogan est furax contre DT car il veut récupérer un point d’appuis en Crimée via les tatars donc il ne veut pas que les russes s’y incrustent, l’Ukraine encore et pas que, il sait aussi que les russes iront ensuite foutre le boxon en Asie centrale s’ils gagnent en Ukraine, Asie centrale remplie de peuples cousins sur lesquels il a des vues (comme les chinois qui doivent rire jaune à la vue du couple surréaliste DT et Vlad leur meilleur pote) .
L’alignement des planètes change, Erdo est pragmatique, les Ukrainiens jouent leur survie au sens propre et les grands pays d’Europe leur survie politique sur le plan international.
Alors quelques missiles.. & puis il y a certainement d’autres deals cachés dans ce marchandage.
Un point d’appui.
Dans cette affaire la France respecte ses engagements envers la coalition meteor. L’accord est clair, aucun membre du projet industriel ne peut s’opposer à la vente du missile par un de ses membres. À noter qu’un tel gentlemen agreement existait au sein du consortium Eurofighter avant que l’Allemagne ne s’assoit dessus. Plus généralement, on ne veut pas se faire dicter la loi des autres sur nos ventes d’armes. C’est la raison pour laquelle la France ne s’attaquera pas aux livraisons d’armes britanniques. Il faudrait peut-être le faire mais ce serait un précédent.
« l’accord est clair, aucun membre ne peut s’opposer à la vente » Ah parce que vous, vous avez accès aux papiers juridiques??? Je vous rappelle que le seul accord en bonne et due forme qui a été publié, c’est l’accord de défense entre la France et la Grèce. Quand on a pris un engagement, avec un pays de plusieurs millions d’habitants, on assume, tant pis pour les anglais.
Si on trahit notre accord de défense, qui nous fera encore confiance? Pas les indiens, pas les serbes, pas les croates…
Pour pouvoir utiliser pleinement un missile METEOR il faut être équiper d’un radar AESA opérationnel. Un domaine dans le lequel le consortium Eurofighter a près de dix ans de retard sur la société THALES et sur le Rafale F3R. Hors aujourd’hui nous en somme au standard F4-1 sur l’avion tricolore.
Conjonctions de coordination : mais, ou, et, donc, or, ni, car.
Or, pas hors.
Or, aujourd’hui nous en somme au standard F4-1. Pas « Hors aujourd’hui nous en somme au standard F4-1 ».
Merci.
Et même : Or, aujourd’hui nous en sommes au standard F4-1.
@Ingo
« L’accord est clair, aucun membre du projet industriel ne peut s’opposer à la vente du missile par un de ses membres »…
Vous avez lu ça où ? Votre source SVP, merci.
J’ai tout l’historique de la conception ainsi que le partage en rapport des composants, et je ne trouve pas cette clause…
Je peux vous dire que le chercheur du missile est de technologie ASTER et MICA = THALES = France, et aucune clause restrictive en ce sens… Les autres composants sont fabriqués en Angleterre, en Ecosse, en Espagne, en Allemagne, en Suède, et toujours aucune clause en ce sens…
Un pays peut toujours s’opposer à l’emploi de sa technologie pour préserver son secret industriel ou pour des raisons politiques (Comme les US le font). Comme déjà dit : Pour que le R-U puisse vendre des METEOR à la Turquie, il lui faut l’accord des autres pays du consortium créé pour le développement du missile.
Si la vente se réalise, il y aura une violation du partenariat de défense signé avec la Grèce, ça c’est clair !
Maintenant, THALES peut filer les infos de sa technologie aux Grecs et à Dassault ! SPECTRA fera le reste…
Avant que l’Allemagne ne s’assoie dessus.
Avant que l’Allemagne ne s’asseye dessus.
Il faut pas pousser
Ne pas oublier que Athènes vient d’acheter des f35 ,cela nous fait pas plaisir mais on ne dit rien.
Pour le météor ,c’est peut-être une façon de montrer notre agacement mais cela n’est pas notre vente.
Non nous n’avons pas une armée de pacotille,
Ne jamais oublier notre défense nucléaire qui fait la différence surtout aujourd’hui.
D’ailleurs même le futur chancelier allemand ,dans un discours ,à mis la France et Macron en avant plusieurs fois
Il a appuyer sur le discours de Sorbonne du président,pour dire qu’il avait raison et que les allemands n’ont pas répondu à Macron .
Au passage Dassault ne pourra pas produire assez d’avions pour l’Europe si DT nous plante. Le programme Eurofighter doit donc survivre cqfd.
Allons nous voir une coopération sur des briques d’un programme SCAF/Tempest avec à la fin un super EF et un super Rafale ? Par les temps actuels allez savoir ?
les Grecs achètent le f35…mais existe il un autre chasseur de 5eme génération EUROPÉEN qui aurait été délaissé par les grecs ? non.
bref ce serait une traîtrise d’autant qu’il y a des incohérences. Notre cher Macron peut s’opposer à l’utilisation des missiles en Ukraine, l’Allemagne s’est opposée par le passé à des ventes de missiles…bref « l’Europe de la défense » va très mal commencer si on donne ce coup de poignard dans le dos aux grecs. Il n’y aura pas à s’étonner si ils se tournent à l’avenir vers les Israéliens ou les US, et ils auront bien raison !
sans évoquer le fait que notre meteor risquera fortement de se retrouver en concurrence avec l’équivalent turc (aka un Meteor désossé et copié) sur le marché
bref on se tire pas de balle dans le pied, on s’arrache les jambes
Il a appuyé sur le discours de la Sorbonne.
il faut quand-même raison garder… un missile ça se brouille et un système de guidage fait par le même pays que celui qui vends les avions aux Grecs…
régulièrement, les bibliothèques de menace sont mis a jour et les Transalls Gabriel faisait la collecte…
Celui qui vend.
Les Transall Gabriel faisaient.
Les bibliothèques de menace sont mises à jour.
La remise de codes de désactivation des Exocet aux Anglais durant la Guerre des Malouines, en 1982, sur demande de Thatcher à Mitterand, est-elle au final une légende urbaine ou pas ? Et serait-ce possible techniquement ? Après tout, quelle assurance la France a-t’elle de ne pas être elle-même un jour visée par ces missiles ?
Mitterrand
A-t-elle.
Nul besoin d’une apostrophe quand un trait d’union suffit.
La confusions s’installe fréquemment entre « va-t-elle » (avec un « t » euphonique) et « va-t’en » (tournure à l’impératif dans laquelle « t » est le pronom personnel « toi » élidé).
Les anglais n’ont pas eu autant de scrupule à nous éjecter d’Australie avec AUKUS
L’affaire n’est pas encore faite…
La France ne s’est jamais opposée à une vente d’armes, mais ce que notre ministre n’a pas exposé, c’est que si les anglais vendent ce missile aux turcs, ils ouvrent eux-mêmes la porte à des ventes françaises à l’argentine…
De plus la NEZ du Meteor ne concerne que les flottes qui ne connaissent ce missile.
Opérer ce produit ne fait pas de vous un connaisseur…
Je suis sûr que nos Rafale, sont équipés
(contres-mesures), pour traiter le Meteor, ne serait-ce que pour éviter que ce dernier ne se verrouille sur un avion ami, vu la distance à laquelle il est tiré, beaucoup d’avions rentrent dans la bulle de ses capteurs.
Voilà ce qui est en discutions avec les anglais, et ce dont notre ministre va s’entretenir avec son homologue grec.
D’autant que Trump veut mettre fin à l’OTAN, telle qu’elle est aujourd’hui, et qu’il risque fort d’en faire l’annonce en juin, ( pour faire peur à certains, et leurs caser une pluie de ses matériels).
Mais quoi qu’il en soit, « la nouvelle » OTAN pourrait bien plus concerner les européens, qu’aujourd’hui, et si c’est le cas, nos amis turcs risquent fort de ne pas en faire partie…
Cette affaire de missiles, va traîner jusqu’en juin, pour voir jusqu’où Trump va aller.
Ça fait plusieurs années que je pense (et écrit), que les russes c’est pour nous (l’Europe). Ça a l’air de se concrétiser.
« Opérer ce produit ne fait pas de vous un connaisseur… »
Pour le connaître, il serait plus profitable de le démonter avec minutie que de tenter de l’opérer sans anesthésie.
Mais peut-être, plutôt que de jouer au docteur angliciste, ferait-on mieux de s’en servir, de l’utiliser, de l’employer, de le mettre en Å“uvre, de l’exploiter ou d’y recourir ?
Quand j’écris, je laisse un écrit.
Quand nous discutions avec les Anglais, nous étions en discussion avec les Anglais.
La liste des noms en « -ussion » est assez courte : concussion, discussion, fidéjussion, jussion, percussion, répercussion, succussion.
Je ne vois pas où est le problème de vendre des meteors à la turkiye. C’est la 2e armée de l’OTAN. Je pense qu’à une époque comme la nôtre, où les ricains s’unissent avec les russes, vaut mieux avoir les turcs de notre côté qu’ils s’allient eux aussi avec les americano russes. La turkiye produit 80% de leurs armes déjà , une version turc du meteor est déjà en cours de conception. il serait peut-être temps de changer de stratégie avec ce pays, comme d’autres l’ont fait. Personne ne demande d’embrasser Erdogan, mais au moins, lui, il se fait respecter. Les temps changent, les alliances aussi. Regardez les usa, ils sont assis sur 120 ans d’alliance avec les européens. De plus, Trump qui a sanctionné la Turkiye pour avoir acheté des s400, veux proposer des F35 à l’Inde ! qui eux même possède des s400. D’ailleurs, ils parlent même de réintégrer la Turkiye dans le programme F35. Les affaires sont les affaires…
 » C’est la 2e armée de l’OTAN »
moi, je connais une blague avec un suisse, un Belge et un rabbin.
Si la Turquie développe un missile comparable au Meteor, je ne vous pas pourquoi ils veulent en acheter ???
Expliquez-nous !
Si un pays vous menace constamment,que votre aviation sous embargo depuis des années,a un retard par rapport à ce pays ,que le développement de systèmes pour votre aviation prend des années pour être opérationnel,il est logique que vous vous équipiez le plus rapidement possible contre cette menace ,pour comprendre cela il faut juste avoir un peu de jugeote ,cela évite de poser des questions stupides . 🙂 🙂
Un modèle turc, une version turque, les Turcs.
Toujours aussi marrant de voir les gens sur ce site hurler au scandale quand les Allemands bloquent une exportation d’armement pour une raison idéologique, dire qu’heureusement en France on ne le fera jamais, que NOUS, nous ne sommes pas aussi hypocrites… et ensuite venir se plaindre quand on ne fait pas ce qu’on reproche aux autres, qu’on ne bloque pas la vente d’armement à un allié théorique pour une raison idéologique
@Max,
Ne mélanger pas tout. Là il s’agit de respecter des accords de défense !
Ne mélangez pas.
que ça soit storm shadow ,scalp ou black shaheen leur point c est d’avoir été fabriqué avec des composants americains
lire leur point commun
Actuellement, dans les états-majors des pays qui ont acheté le F35 et bien évidemment en premier lieu le Danemark, on se mord les doigts ,
ALLO, Général ‘ Flemming Lentfer, chef d’état-major des forces danoises ».
Quelles nouvelles ?
Pourtant, il faut, il faut que l’on vous dise,
On déplore un tout petit rien :
Un incident, une bêtise,
Nos avions F35 sont cloués au sol, le pentagone ne nous envoie plus les codes de décollage !
je crois que c est la France qui fourni les auto directeurs, ya ptet des infos sensibles à transmettre aux grecs …
Quand la France fournit, on est fourni par la France.