Artillerie : KNDS France s’explique sur les problèmes des CAESAr livrés au Maroc
La semaine passée, La Tribune a révélé que les Forces armées royales marocaines [FAR] avaient préféré se tourner vers l’israélien Elbit Systems pour se procurer trente-six obusiers ATMOS 2000 [Autonomous Truck Mounted howitzer System], alors qu’elles disposaient déjà de CAESAr [Camions équipés d’un système d’artillerie] livrés par KNDS France en 2022.
La raison ? Selon La Tribune, le Maroc aurait été mécontent du service après-vente assuré par l’industriel français, ce dernier ayant tardé à traiter des « problèmes récurrents » découverts sur les CAESAr livrés. D’où sa décision d’acquérir des systèmes israéliens.
En réalité, les dessous de cette affaire sont plus compliqués… C’est en effet ce qu’a expliqué Alexandre Dupuy, le directeur des activités « Systèmes » de KNDS France, lors d’une audition à l’Assemblée nationale, le 12 février.
« Ce qui s’est passé avec le Maroc, c’est qu’on livrait les CAESAr marocains au moment où on était sollicité pour l’Ukraine. Tous les CAESAr ont été livrés pour équiper deux régiments d’artillerie. Effectivement, les Marocains ont observé quelques problèmes de fonctionnement et de fiabilité sur certains sous-ensembles, notamment hydrauliques. Sous-ensembles qui ne sont pas réalisés chez nous [KNDS France] mais par la chaîne de sous-traitance », a d’abord expliqué M. Dupuy.
Dès que ces problèmes ont été signalés, KNDS France s’est « mobilisé pour rapidement identifier le sujet » a-t-il poursuivi, en soulignant que ce n’était « pas simple » car il « fallait sur place, faire des tirs, etc. ». Ensuite, une fois la « cause racine » identifiée, il a fallu évidemment la corriger à un moment où « on était aux capacités maximales de production d’équipements […] pour l’Ukraine », a-t-il poursuivi. Et, forcément, cela « a pris un peu de temps ».
Quoi qu’il en soit, a assuré le dirigeant de KNDS France, les deux régiments marocains sont « pleinement opérationnels » actuellement. « Nous sommes fiers d’équiper les armées marocaines. Elles sont membres du club CAESAr et vont continuer à bénéficier des améliorations que nous apportons. Sur le CAESAr, il n’y a plus de sujet », a affirmé M. Dupuy.
Selon lui, les problèmes techniques « du début » ne sont pas à l’origine de la décision marocaine d’acquérir des ATMOS 2000. Sans citer Elbit Systems, M. Dupuy a évoqué une « offre différente, avec notamment une capacité du concurrent à proposer une combinaison de deux capacités, à savoir une capacité ‘canon’ et une capacité ‘lance-roquettes' ». Or, KNDS France n’était pas en mesure de faire une offre équivalente.
« On pense que c’est surtout ça qui a fait la différence, au-delà des considérations politiques et de l’activité d’entreprises israéliennes au Maroc », a conclu M. Dupuy.
Effectivement, outre les ATMOS 2000, le Maroc a également fait l’acquisition du lance-roquettes multiples PULS [Precise & Universal Launching System], développé par Elbit Systems. Ainsi, le groupe israélien a utilisé les mêmes « ficelles » pour écarter KNDS France des marchés marocain et danois.
Bon on comprends , même pas entre les lignes,que les griefs des Marocains sont fondés (C’est pas moi c’est mon sous traitant! C’est la faute a l’Ukraine! A la fin c’est ok (delais?)..On ne va pas polémiquer en public avec un client de plus
Effet de gamme ?(camion Tatra ,une reference +, même chaines appro Tchèque?)Sourcing Isr ou Allemand pour les pcs?
Beaucoup trop de ventes sur certains segments, de materiels Isr. partout dans le monde pour se contenter de parler de « manips » occultes comme je le lis parfois..Ce sont des concurrents au meilleurs niveau…Et nous devrions en Grece en Inde ou au Maroc ou ailleurs la jouer moins arrogant, rien n’est jamais acquis
Heureusement que Macron ,ne les invite plus à Eurosatory..! d’ailleurs « on ne leur vend rien! »
1) Macron a annulé l’interdiction de la présence de la BITD israélienne aux salon français. Et a garanti que la France n’appliquerait pas le mandat d’arrêt de la CPI (on notera que l’avion de Bibi a traversé l’espace aérien français pour se rendre à Washington). Un peu avant le cessez le feu au Liban avec comme garants de la trêve, Washington et Paris.
2) « on leur vend rien », je n’ai pas souvenir qu’Israël achète ou veuille acheter quelque chose à la BITD française.
macron n’a rien « annulé » la justice française qui ne fait qu’appliquer des lois d’exception a contraint le pouvoir exécutif à infirmer sa décision, rappel du coup d’Etat judiciaire permanent.
le mandat de la CPI courra et continuera de courir, il finira par être appliqué, un jour ou l’autre.
Vous êtes vraiment lourd en plus!
Si, IAI par exemple achète des équipements à des entreprises généralement considérées comm faisant partie de la BITD française.
2) Ben si mon pote : matériels optiques, optroniques ou lasers… Israël est très friand de ce matos français.
@Goose. Non Israël n’est ni très friand, ni dépendant d’aucun matériel français… L’histoire a laissé des traces. Les achats sont minimaux et aucun n’est sensible.
C’est la faute à .
À la fin.
Délais.
Référence.
Matériels.
Grèce.
Bon,jeux de contrat,jeux de rat…que le meilleur gagne,et effectivement l’offre du concurrent Israélien avec ses LRU ,ben ça aide,après notre Ceasar n’a pas fini de conquérir des marchés, pas d’inquiétude à avoir…
Moui, je suggère néanmoins à KNDS de se magner de développer une capacité « lance roquettes ». C’est pas parce que l’armée française fait l’impasse sur cette capacité (ou du moins ne l’envisage pas au-delà du niveau échantillonnaire) qu’il faut s’en priver sur un terrain commercial, parce qu’il y a visiblement de la clientèle pour ce produit.
Et si, en plus, c’est un produit qu’on peut associer à une capacité « canon » dans une offre à deux volets qui, visiblement là encore, conviendrait à de nombreux clients, ce serait encore mieux.
Ca fait le deuxième client perdu pour la même raison. Pour l’instant, l’alerte ne remonte pas jusqu’au cerveau de la direction de KNDS France. Il est possible que la culture de l’entreprise soit encore très « administration publique » et que la vitesse de propagation de l’influx nerveux dans le cortex cérébral soit encore faible.
Au troisième client perdu, ils vont peut-être percuter, avec un peu de bol.
Ils vont sûrement faire appel à vos lumières en tout cas.
Jetez un regard sur le site Meta Défense , l’article sur le RETEX ukrainien consacré au CAESAR donne peut-être une piste sur un développement prochain de l’industriel français. Un marché en devenir se profile, faut il le négliger ? A vouloir courir deux lièvres à la fois……
Ils attendaient ton commentaire ,pour y réfléchir .
Cela illustre bien le risque de dépendance aux américains avec l’acquisition de MLRS. Cela détruit aussi indirectement a terme notre industrie de l’artillerie. On en voit aussi clairement les effets sur les industries d’autres pays européens qui achètent américains. Par exemple, les industries aéronautiques des pays qui achètent des F35 sont a long terme en grave danger meme si ils peuvent a court terme se bercer d’illusion avec des charges de travail de production de pieces non critiques en seconde source.
Pour les pièces non critiques, c’est peut-être de seconde source, mais pour les signes diacritiques, ce n’est pas vraiment de premier ordre.
À terme, à long terme, à court terme (à : préposition ; a : verbe avoir).
Même.
Pièces.
@ deres
L’armée de terre française va-t-elle s’équiper avec du matériel indien pour ne pas acheter américain ou israélien?
https://meta-defense.fr/2025/02/13/lrm-pinaka-armee-de-terre-francaise/
2 remarques : les explications de Monsieur Dupuy, le directeur des activités « Systèmes » de KNDS France concernant les problèmes de fonctionnement et de fiabilité sur certains sous-ensembles, notamment hydrauliques me paraissent bien loin de ce que l’on peut attendre d’un service après-vente dans ce secteur d’activité. J’ai l’impression d’entendre un amateur pris en faute. Mais cela corrobore ma deuxième remarque, à savoir que si KNDS n’est pas capable d’identifier les réels besoins d’un prospect (capacité ‘canon’ et une capacité ‘lance-roquettes’) c’est que l’on a vraiment affaire à des « amateurs » !
Assurément KNDS a péché par orgueil (sans doute la double culture franco-allemande : l’arrogance française et la prétention allemande sur le deutsche qualität… )
Le rapprochement de Nexter et Krauss Maffei Wegmann (KMW) est , je pense, une erreur stratégique.
« J’ai l’impression d’entendre un amateur pris en faute. »
Pour ma part j’ai eu l’impression d’entendre un tennisman français en conférence après-match.
OUI ! un de mes patrons Suisse me disait souvent : la qualités des relations vaut mieux que la somme des compétences du moment .
on ferai mieux d’équiper la France car nous en aurons.s bientôt besoin.
La priorité pour moi c’est du SAMP et Aster en grand nombre pour protéger l’hexagone (ainsi que nos forces projetés).
Pour protéger la France? Si c’est la posture de la France, autant abandonner la dissuasion nucléaire et utiliser le budget pour des armes conventionnelles.
Les vrais systèmes anti-aériens nécessaires sont ceux qui doivent protéger les sites stratégiques, et les forces sur le front.
Donc de la moyenne portée, des MANPADS, des véhicules équipés de missiles à courte-portée, et des canons anti-aériens fixes et mobiles.
L’Allemagne en ce moment a le meilleur modèle de défense anti-aérienne pour le futur. Je ne dis pas qu’elle a les meilleurs systèmes. Je dis qu’elle a les modèles les plus complets. Le Arrow 3 pour la haute altitude, les missiles balistiques, le Patriot avec différentes portées selon les missiles. Les batteries IRIS-T SLM pour une protection plus régionale, avec un missile très efficace, et en cours d’amélioration en plus. Et viennent le programme NNBS avec des lanceurs mobiles de IRIS-T SLM / SLS pour accompagner les troupes. Et viennent les Skyranger 30, équipés de missiles sol-air. Et l’Allemagne développe une variante du MBDA Enforcer conçu pour être pas cher et attaquer les drones.
Bref, il faudrait commencer à collaborer sur certaines approches. Exemple, l’Allemagne développe plus la tourelle du Puma. Cette tourelle est prévue pour équiper les Boxer VCI que l’Allemagne et les Pays-Bas veulent commander. Et ces tourelles vont être équipées de systèmes de visée des drones. Saab en parallèle fournit un système de visée de drones pour les CV90. Une plus grande collaboration permettrait des systèmes plus adaptables. Que des équipements avec une architecture ouverte permettrait plus facilement de changer les systèmes, les améliorer.
Tu ferais mieux de t’engager dans la réserve plutôt que d’écrire ce que d’autres doivent faire pour le besoin militaire de la France.
@JILI,
Mon message la semaine passée:
« Pourquoi pas de commentaires pour les problèmes de Caesar au Maroc? »
Réponse de votre part:
« PARCE QU’ILS SAVENT QUE LE CHOIX MAROCAIN EST POLITIQUE ET DONC NE CONCERNE PAS LA QUALITE PREMIERE DU MATERIEL. »
Suivi de ma réponse:
« Pourquoi avoir acheté le Caesar la première fois si c’est vraiment le cas?
Et pourquoi acheter à Israël au moment où ils parlent d’épuration ethnique à Gaza?
Pour la qualité, avec l’augmentation soudaine du volume de production, ils ont dû changer la production, embaucher de nouveaux employés. C’est un contexte typique où la qualité de production peut être impactée. Et c’est bien possible que cela affecte KNDS France.
Et en plus, il y a le soutien à l’Ukraine comme priorité de la France j’imagine, donc il ne serait pas inconcevable que le service après vente vers le Maroc ne soit pas la priorité.
Bref, ce commentaire qui exonère automatiquement KNDS n’est pas un commentaire très objectif. Ce qui est objectif est de dire qu’on n’en sait rien.
A noter que c’est le 3e pays à passer du Caesar à l’ATMOS 2000 (Thaïlande, Danemark, Maroc). Pour le Danemark, le Caesar a eu des années de retards à cause de problèmes de développement. »
Comme je le disais, il y a bien eu des problèmes dus à la montée en puissance de la production, et la priorité à l’Ukraine.
Pour l’explication du choix, c’est un mensonge de KNDS. Le Maroc aura de toute manière les Caesar. Il n’y a pas de gain réel à transitionner, voire même plutôt des problèmes. Donc non, un mauvais service client a un impact sur les choix par la suite. Acheter un système parfaitement opérationnel, totalement sur étagère, mais qui a des problèmes de qualité, ça a un impact. KNDS qui fait comme si ça n’en avait pas est un peu absurde à mon avis.
Regret de dire qu’il arrive à beaucoup et quasiment partout qu’un matériel rencontre un problème lors de sa sa mise en activité. Donc, c’est du sans histoire car une ou plusieurs interventions, remettent le tout en place sans que ça créé une histoire ou un conflit, et ne discrédite le matériel concerné ainsi que le fournisseur. Là , le dossier prend une dimension démesurée qui ne relève pas du bon sens, mais d’un conflit commercial et publicitaire. En effet et sans arrière pensée politique, je rappelle que le rapprochement Israelo-marocain a été amené par Trump lors de sa première présidence, qu’il y a peu avec le Danemark Israël a usé d’escroquerie pour tenter de vendre ses Atmos, et qu’actuellement le Caesar est très certainement le meilleur canon au monde. Bref, la réaction marocaine est effectivement politique car ils protègent anormalement Israël, et même pour ses agissements inhumains en Palestine et à Gaza alors que le peuple marocain est anti Israël pour ces faits. Bref, il ne faut pas oublier certaines vérités et pour rien chercher à discréditer le Caesar, et surtout garder son sang froid car avec les agissements actuels de Trump, le Grand Bal des Cocus va prendre une dimension dantesque, et ceci tous azimuts !
L’Ukraine n’est pas une excuse…
Il ne faut négliger aucun client, surtout ceux déjà équipés…
Les soucis (réels), des artilleurs marocains ont été oubliés dans la masse de commandes de CAESAr et de pièces d’entretien, c’est tout.
Inutile d’accabler l’Ukraine qui dans les faits n’a commandé que 6 canons neufs.. pas de quoi bloquer la machine!
Maintenant, il va falloir suivre les canons marocains de très près, pour voir si notre CAESAr national se tient mieux que le produit israélien qu’ils n’ont pas encore…
Je connais un pays nord européen qui attends encore sa commande, sensé remplacer les CAESAr 8×8, qu’il a envoyé en….. Ukraine, pour cause de délais de livraison trop longs!!!
D’après ce média israélien de presse économique sérieux (et plutôt de centre gauche)
https://en.globes.co.il/en/article-danish-media-campaign-seeks-to-torpedo-elbit-deal-1001497994
Les 1ers ATMOS ont bien été livrés au Danemark. Il attribue à une campagne de presse fomenté par des concurrents d’Elbit en partenariat avec des partis d’opposition genre Gauche « je ne suis pas antisémite » locaux, les attaques contre ce contrat.
Globes n’hésite pas à tirer à boulet rouge contre Elbit, s’il le faut,
https://en.globes.co.il/en/article-glitches-for-elbits-hermes-900-in-india-and-switzerland-1001499741
La presse est indépendante et souvent de qualité en Israël.
centre gauche pour israel. C est comme parler de centre gauche aux US.
Bien sur le traditionnel parapluie de l antisémitisme.
Un média libre et modéré, c est un média qui ne fait que fleurter avec le point goodwin je suppose. Cela fait envie.
on change pas les ficelles qui marchent.
Bien sûr.
Tiens, ils n’évoluent pas les soupçons de corruption pour ce contrat danois ?
Presse indépendante et de qualité ? On ne rit pas !…
Une commande est sensée si elle correspond aux besoins de l’acheteur (et est insensée dans le cas contraire), mais en ce qui concerne ce qu’elle est supposée faire, on écrira que la commande est censée remplacer les CAESAr 8×8.
Un pays qui attend.
Donc : engagez vous comme mécanicien usineur à Bourges !
@Carin.. Non ce pays de l’Europe du Nord n’attend plus….
Ça n’est rien d’autre que l’application d’une stratégie d’équipement militaire indépendante, qui vise à diversifier ses fournisseurs et sa gamme. Le maroc s’équipe autant en matériel américain que russe ou israélien comme il l’a toujours fait.
Bah c’est une connerie si c’est vrai. Multiplication des coûts maintenance, de l’entraînement, cauchemar logistique, doctrines d’emploi incohérentes etc.
La mise au point est bienvenue.
On a aussi compris que Elbit était totalement orienté client.
A suivre !
Vous êtes tout sauf naïf, mais vous êtes totalement cynique, comme tous les professionnels du dénigrement.
Belge, Malien, levantin, elbitien….
On saura bientôt
Bien sûr qu’ils ont percuté. Sauf que (1) ça se fait pas en six mois, et (2) KNDS n’est pas missilier. Faudrait arrêter de systématiquement prendre les gens pour des cons.
‘la faute au sous traitant… »
Lequel a été qualifié, sélectionné, contrôlé par ???
c est pas sérieux, et en tant que client je changerais aussi pour un autre fournisseur.
kdns a finalement la rethorique d un simple fournisseur fibre….
d un autre côté pas sur que le sav pour l atmos sera d un meilleur niveau…
Pas sûr que.
Moralité : on n’arrive pas à produire à cadence élevée et assurer un service après vente fiable en même temps.
Et ça veut faire la guerre de haute intensité, pauvre de nous.
J’ai critiqué les pro-équipement français quand cette nouvelle est apparue qui disent que les Marocains mentent.
Mais là , votre commentaire est trop simplet. Peu importe l’industrie, une montée en puissance de la production ne se fait pas facilement si elle est faite sur une courte période.
Tout le monde sur la chaîne de production doit embaucher des personnes pas pleinement qualifiées sur la production.
Exemple, embaucher un excellent soudeur qui fait de la tuyauterie nucléaire, il a beau être excellent, il n’a pas l’expérience sur le système à produire, et n’aura pas la même capacité à gérer la température, le voilement, etc sur une pièce complexe.
Donc oui, c’est un problème. Mais cela ne signifie pas que la situation ne s’est pas améliorée.
Ce qui est gênant ici, c’et que KNDS France agit comme si ce n’était rien, rejette la faute sur un sous-traitant, et fait comme si cela n’impactait pas la vente potentielle de Caesar et le choix du client. C’est absurde.
A en croire les appréciations trouvées sur un site en ligne suisse, et émanant sans doute de proches de la commission d’évaluation, le Caesar pécherait par un relatif manque de mobilité – le vieux dilemme roue/chenilles – un manque de protection pour ses servants et une « qualité de fabrication » assez éloignée des critères de l’horlogerie suisse. Pour certains clients potentiels ces faiblesses sont rédhibitoires, quelles que soient les qualités balistiques de la pièce.
Ce qui relativise les prétentions officielles, largement relayées par la presse grand public française, à proposer le « meilleur canon du monde ».
Surtout, ne pas tenir compte des retex. surtout pas.
Je crois qu’il n’y a pas pire que les suisses pour parler du matériel français.
Bof. Les ukrainiens utilisent le ceasar en restant toujours en mouvement. Le ceasar arrive sur un point prévu pour le tir, parfois même sans ses munitions qui ont été transportées par des camionettes par mesure de précaution. Il tire et il repart tout de suite après. La mobilité n’est JAMAIS mentionnée comme étant un problème. Au contraire le petit gabarit du ceasar est aprécié car permet un camouflage plus aisé. L’itinéraire vers le point de tir étant reconnu et travaillé, les chenilles sont inutiles et leur maintenance complexe est une faiblesse. Le PZH est objectivement très bon…quand on a pu faire le nécessaire pour qu’il soit en état de combattre
@Aymard
Les Ukr semblent aussi apprécier la « rusticité » du matériel (et donc sa disponibilité), comparativement aux obusiers dotés de chargeurs automatiques.
Toujours de la fautes des autres….Jamais se remettre en cause….Douce France.
@ mahmoud…lisez l’article au lieu de dire des conneries..
En effet Moumoud :
https://cphpost.dk/2024-04-04/news/controversial-israeli-arms-purchase-is-significantly-over-budget/
Bon, trêve d’explications. KNDS à merdé sur ce coup là . Point.
Qu’ils tachent d’en tirer les conséquences.
Qu’ils tâchent d’en tirer les conséquences.
Qu’ils tachent leur chemise.
KNDS a une attitude particulièrement immature (même pour l’armée marocaine).
Les Marocains sont pragmatiques en matière militaire. Ils achètent le meilleur et ils achètent à tout le monde au meilleur prix, ce qui les place en bonne position par rapport à la menace algérienne qui se fournit sans concurrence chez les Russes pour des raisons idéologiques. Il faut qu’on arrête de se trouver des excuses et de considérer des marché africains comme des chasses gardées. C’est de l’histoire ancienne. On doit être au top face à la concurrence.
« Les français ont donc vendu des canons non conformes. » Français!!………….mahmoud! J’aimerais savoir ce que votre pays produit comme armement, des lances dattes, des figues à haut pouvoir de pénétration?
« je pensais  » Là est le……………………..hic!
« Pas très bon pour de futurs contrats, cette arnaque commerciale » La prochaine les potentiels acheteurs vouys demanderont votre…………………..avis, ils ont bien le droit de se marrer!
Mais, bon, c’était la « pensée » du jour de Mahmoud!
Ne vous laissez pas abuser par le pseudo de Mahmoud, son vrai nom est probablement Sergueï.
C’est assez curieux de lire les commentaires… L’industrie d’armement semble toucher la fibre nationale de façon excessive.
Pas l’impression que ce pays nous envoi le meilleur de ses éléments non plus… juste retour de bâton? Karma? Et ils nous ont payé en quoi? Genre ce pays a besoin de ce type de matériel… ils ne veulent pas plutôt s’acheter une économie? Ou du développement? De la croissance, de l’éducation? Bref bcp de choses qui manquent a ce pays avant de penser à des joujoux type caesar…
Qui manquent à .
Que ce pays nous envoie.