Pour la France, la vente de missiles air-air Meteor à la Turquie est encore loin d’être acquise
La petite phrase du président turc, Recep Tayyip Erdoğan, n’aura pas manqué d’être relevée en Grèce. Le 7 février, après avoir eu un échange téléphonique avec son homologue français, Emmanuel Macron, au sujet de la décision de l’Union européenne de suspendre les sanctions visant la Syrie, il a affirmé que « l’intensification du dialogue » entre la France et la Turquie allait « contribuer positivement aux relations » entre les deux pays, lesquels ont « un potentiel de coopération dans de nombreux domaines, notamment dans l’industrie de défense ».
Ces dernières années, les relations à couteaux tirés entre Paris et Ankara ont en effet mis un terme aux rares projets que les deux capitales avaient l’intention de lancer en matière d’armement, en particulier dans le domaine de la défense aérienne. Pour autant, estimant que la France et la Turquie avaient tout intérêt à reprendre le dialogue, un rapport du Sénat a récemment plaidé pour une relance de la coopération militaire bilatérale, y compris au niveau industriel.
Il serait « particulièrement pertinent de procéder à une revue stratégique commune afin d’examiner les sujets d’intérêt communs et de signifier qu’une page a bel et bien été tournée », ont même fait valoir les cinq sénateurs à l’origine de ce rapport. Et cela alors que la France et la Grèce sont liées par un partenariat stratégique de défense, assorti d’une clause de défense mutuelle.
D’ailleurs, c’est ce qu’a rappelé Athènes au moment où la Turquie cherche à se procurer des missiles air-air de longue portée pour armer les quarante avions de combat Eurofighter EF-2000 / Typhoon dont elle négocie l’achat avec le Royaume-Uni.
Développé par MBDA dans le cadre d’une coopération européenne, le Meteor arme les vingt-quatre Rafale vendus par la France à la Grèce. Et cela permet à cette dernière de « verrouiller » la FIR [Flight Information Region] d’Athènes, laquelle fait l’objet d’un contentieux avec Ankara.
Or, pour que le Royaume-Uni puisse vendre des Meteor à la Turquie, il lui faut l’accord des autres pays ayant pris part à leur développement. Si l’Espagne, l’Allemagne et l’Italie n’y voient, a priori, pas d’objection, il en va autrement pour la Suède et, surtout, pour la France. Du moins en théorie… Car une rumeur avance qu’elle aurait fini par céder. Et cela a d’ailleurs valu à Mme Laurence Auer, l’ambassadrice de France en Grèce, d’être convoquée par Nikos Dendias, le ministre grec de la Défense.
À cette occasion, M. Dendias a demandé une « explication officielle » au sujet des « informations relatives à la vente de missiles Meteor à la Turquie par un consortium auquel participe la France » et fait savoir que la Grèce « s’oppose fermement à une telle perspective », laquelle ne serait « pas conforme » au partenariat stratégique franco-grec.
Lors d’une réunion informelle des chefs d’État et de gouvernement des États membres de l’Union européenne [UE], le 3 février, à Bruxelles, le Premier ministre grec, Kyriakos Mitsotakis, a abordé cette question avec M. Macron.
« M. Mitsotakis a demandé des détails sur les négociations en cours entre la Turquie et le consortium européen de missiles MBDA, qui sont menées sous la médiation du Royaume-Uni », rapporte en effet le quotidien grec I Kathemirini, ce 8 février.
D’après ce dernier, M. Macron a « confirmé les discussions » avant de souligner « qu’aucun accord définitif n’avait été conclu avec la Turquie » et qu’un « accord avec la Turquie ne devait pas être considéré comme acquis ».
Deux jours plus tôt, des « sources diplomatiques françaises » avaient assuré auprès du même journal que la France souhaitait « renforcer » son partenariat stratégique avec la Grèce.
La France est endettée jusqu’au cou et est sous la menace de Bruxelles qui peut infliger une amende pour déficit excessif. Avec cette épée de Damoclès, la voix de la France ne compte pas. Si les espagnols/allemands/italiens veulent vendre les Eurofighter, ils arriveront à vendre.
On s’en moque des Eurofighter c’est du meteor dont il est question .
@Koudlanski
Vous limitez l’achat d’un appareil aux caractéristiques de l’avion. Ce n’est pas toujours le cas, l’exemple le plus symbolique étant le F-35 acheté par les allemands pour pouvoir transporter la B61.
Dans ce cas, l’objectif des turques est d’avoir le Meteor. C’est même possiblement la condition sina qua non à l’achat des Eurofighter, sinon ils auraient déjà acheté l’appareil. Rappelez vous qu’ils ont l’aviation grecque avec ses Rafales en face. Celui qui a les meilleurs missiles aura un avantage incomparable en cas d’affrontement (surtout que les turcs n’aurait pas le F-35).
C’est quoi le rapport avec la dette…? Si la France bloque la vente des meteors, les autres nations ne pourront rien n’y faire (à part nous rendre la monnaie de notre pièce sur une prochaine vente à un pays « indésirable »). Votre raisonnement est presque auto-contradictoire (mais vous êtes trop bête pour le voir).
Je ne saurais trop vous être reconnaissant d’employer avec constance le « ne » dans vos phrases négatives, toutefois je crains que votre zèle ne vous entraîne à quelques excès regrettables.
Ainsi, dans « les autres nations ne pourront rien n’y faire », le « n’ » est incongru puisque la phrase possède déjà un « ne » de fort belle facture, tout à fait suffisant pour marquer sa tournure négative. Il suffit donc d’écrire « les autres nations ne pourront rien y faire ».
L’objectif turc, la finalité turque, l’objectif des Turcs.
Ils opeuvent vendre autant d’ Eurofighters qui veulent ici on parle de………………..missiles et même si la France ne compte pas selon vos dires si elle signifie « non » ces missules ne seront pas livrés ne vous en déplaise! Quant à « l’épée de Damoclès » concernant notre déficit je ne vois pas ce qu’elle vient faire dans ce cas de figure!
@Pascal
Je vous laisse lire ma réponse plus haut en ce qui concerne les Eurofighter.
Concernant notre déficit, c’est une arme de négociation très puissante pour nous faire plier. La France ne respecte par la règle des déficits excessifs et s’expose à des sanctions. S’il n’y a pas sanction, c’est parce que la commission (donc les pays européens) n’ont pas signé pour l’application de ces sanctions. Maintenant, si la France embête les pays européens sur certains dossiers, nos voisins européens ont ce puissant moyen de pression.
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En fait, essayez de répondre à cette simple question : pourquoi la France se donne t’elle la possibilité d’accepter la vente de Meteor à la Turquie ?
» pourquoi la France se donne t’elle la possibilité d’accepter la vente de Meteor à la Turquie ? » Pour donner éventuellement une image non intransigeante et surtout faire traîner les choses! « Nous allons étudier la question mais cela risque de prendre (beaucoup) du temps! L’art de « noyer le poisson » en somme!
Pour en revenir à la dette si l’U.E. décide de nous sanctionner elle sera obligé d’en faire autant pour les auttres pays qui ne sont pas dans « les clous » concernant le déficit et là la commission sait pertinemment que si c’était comme vérifier ce qu’il y a dans un jerrican avec un ………………….briquet!
@Pascal
Vous pensez que c’est notre image par rapport aux turcs qui compte ? Pour l’instant, la seule image que l’on donne en ce moment, c’est celle d’un pays qui n’a rien à faire de ses accords de Défense avec un allié.
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« Pour en revenir à la dette si l’U.E. décide de nous sanctionner elle sera obligé d’en faire autant pour les auttres pays qui ne sont pas dans « les clous » concernant le déficit » C’est vrai. Et vous en connaissez beaucoup des pays qui ont un déficit de plus de 5% en 2024 ?
Elle sera obligée d’en faire autant.
Renseignez vous sur les dettes au lieu de d’écrire absolument n’importe quoi. L’Italie, c’est 137% du PIB. L’Espagne, c’est 105%.
@NRV
C’est quoi le rapport avec les déficits ? Car oui, je parle du déficit là, pas de la dette. Mais comme vous le dites de façon si élégante : « mais vous êtes trop bête pour le voir ».
@NRJ « Vous pensez que c’est notre image par rapport aux turcs qui compte ? Cela s’appelle du langage diplomatique ou de l’art de faire passer un « message » en………………….douceur!
« la seule image que l’on donne en ce moment, c’est celle d’un pays qui n’a rien à faire de ses accords de Défense avec un allié. » Au sein des ministères des affaires étrangères, des chancelleries des différents pays il se trouve des individus autrement plus aptes que vous à « lire entre les lignes », à saisir et tirer des conclusions des « attitudes » et autres éléments de langage!
« C’est vrai. Et vous en connaissez beaucoup des pays qui ont un déficit de plus de 5% en 2024 ? Je répète que dans le cas de sanctions il faudra l’appliquer qu’il soit de 3,1, 4 ou au dessus de 5%! Combien de pays sanctionnés depuis la règle des 3%?
@Pascal
« Au sein des ministères des affaires étrangères, des chancelleries des différents pays il se trouve des individus autrement plus aptes que vous à « lire entre les lignes », à saisir et tirer des conclusions des « attitudes » et autres éléments de langage! » Vous avez raison. Et je rajouterais ceci : au sein des mêmes chancelleries, les mêmes personnes sont capables de voir que la France est un pays tellement faible que sa parole ne vaut rien si les pays autour ne soutiennent pas car ces derniers ont des moyens de pression suffisamment importants, notamment via l’Europe pour que l’on accepte n’importe quoi à n’importe qui.
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« Je répète que dans le cas de sanctions il faudra l’appliquer qu’il soit de 3,1, 4 ou au dessus de 5%! » Pas forcément. Tout ca se négocie, que croyez vous ? La commission européenne peut se mettre d’accord pour mettre en place des amendes graduelles. Par exemple 10 milliards pour les pays à plus de 5% de PIB de déficit, 1 milliard entre 4,5 et 5, et 1 million en dessous de 4%. L’écriture des règles, ca se négocie, qu’imaginez vous ?
La Turquie est définie comme étant un « compétiteur stratégique » de la France. À partir de là, toute vente de matériel militaire à ce pays est inadmissible. C’est comme si l’on vendait aux Russes ou Chinois communistes. L’Allemagne a déjà l’opinion du saboteur hypocrite des intérêts vitaux de ses « amis », tant que ses intérêts économiques sont en jeu. On l’a vu avec l’utilisation de l’UE et des ONG « vertes » pour détruire le nucléaire français et promouvoir le gaz allem… russe, le Nord Stream 2 ou encore les fuites des données secrètes par les services de renseignement allemands. Et si l’UE veut agir de concert avec ces traîtres en faisant du chantage financier, alors il conviendrait de réduire à 0 la contribution nette de la France afin de rectifier cette situation. Si E. Macron ne le fait pas alors, à un moment, d’autres le feront à sa place, comme aux USA, et ce sera justice.
@Stoltenberg
« L’Allemagne a déjà l’opinion du saboteur hypocrite des intérêts vitaux de ses « amis », tant que ses intérêts économiques sont en jeu » Comme nous, non ?
Sinon, réduire à 0 notre contribution nette est une idée suffisamment intelligente pour qu’il ne reste que Mélénchon aujourd’hui pour défendre cette idée…
« À partir de là, toute vente de matériel militaire à ce pays est inadmissible. »
sauf si l’idée c’est de rappeler à Athènes que le pacte de défense n’est pas une garantie gratos rajoutée qui lui permet maintenant d’acheter américain
Ce n’est pas la France qui a voulu détruire toute production d’énergie en Europe autre que celles qui reposent sur le gaz russe passant par l’Allemagne ou sur les PV ou éoliennes chinois. Ce n’est pas la France qui fait du lobbying en faveur de la Chine communiste ou des accords de libre échange avec des pays de plus en plus exotiques, afin de permettre au modèle allemand de fonctionner un peu plus longtemps. Je pourrais multiplier les exemples. Les Allemands ne sont pas capables de penser rationnellement dans le long terme, et encore moins de vouloir trouver des solutions bénéfiques pour les autres, vu qu’ils se sentent toujours supérieurs à tout le monde. Sous leur égide, l’Europe va tout droit vers le mur. Ils ont déjà mené leur pays, et toute l’Europe au passage, vers la catastrophe 2 fois en 1 seul siècle. En tuant par la même occasion des millions de personnes innocentes issues des peuples considérés comme étant « inférieurs », donc dignes d’être exploités au mieux, et exterminés au pire. Il suffit de regarder les données et classements internationaux où l’Europe dégringole après 20 ans de gouvernance égoïste allemande. Si l’on extrapole, dans quelques décennies l’Europe pourrait cesser d’être une puissance mondiale, tout comme l’Allemagne a cessé de l’être après qu’elle a eu la brillante idée de déclencher 2 guerres mondiales qu’elle ne pouvait pas gagner.
Et vous, essayez donc de relire l’article de notre hôte. Et essayez de comprendre ce qu’il y a à en tirer, au lieu de nous saouler avec vos cas hypothétiques qui ne se vérifient jamais.
De plus, pour l’instant, si vous lisez la presse internationale et spécialisée, il est seulement dit que la Turquie a exprimé « son intérêt » pour le missile Meteor auprès de MBDA-GB, et que si des discussions existent bien, c’est uniquement entre Paris et Londres, à l’initiative de cette dernière.
Aussi, la convocation de l’ambassadeur de France à Athènes serait purement de l’ordre « préventif « .
Au delà, sur le plan géopolitique, on peut aussi imaginer une « fuite » venant de la diplomatie Turque, destinée à semer le doute et mettre à mal les relations France/Grèce, avec négociations d’autres contrats en cours, et France/G-B, avec des négociations de contrats Rafale possiblement bien avancés comme avec l’Arabie par exemple….. Bref, nuire à la France qui est l’allié déclaré d’Athènes est toujours bon à prendre.
@Goose
« . Et essayez de comprendre ce qu’il y a à en tirer, au lieu de nous saouler avec vos cas hypothétiques qui ne se vérifient jamais » Quel cas hypothétique ? Celui notamment sur la France qui atteint ses limites financières ? Quand on voit notre situation actuelle, j’avais plutôt tapé juste. Maintenant, votre stupidité structurelle ne peut pas vous permettre de lire un article de journal et de le comprendre en même temps. Je ne vous en veux pas.
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« Aussi, la convocation de l’ambassadeur de France à Athènes serait purement de l’ordre « préventif « . » oui et ? La seule question qui se pose est : bloquons nous la vente du Meteor ? La réponse jusqu’ici est un NON.
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« Au delà, sur le plan géopolitique, on peut aussi imaginer une « fuite » venant de la diplomatie Turque, destinée à semer le doute et mettre à mal les relations France/Grèce » Bien sûr, ils font leur jeu. Mais ça n’enlève rien au fait qu’on est prêt dès demain à faire un grand bras d’honneur à nos alliés. C’est facile de jeter le doute quand l’autre n’a aucune parole. Mais bon, je ne suis pas certain que vous aillez le niveau intellectuel de comprendre cela.
@NRJ
« je ne suis pas certain que vous aillez le niveau intellectuel de comprendre cela. »
Que vous ayez.
Le verbe avoir ne se conjugue pas comme le verbe ailler.
Oui, toutes les faiblesses de la France sont là. Le déficit. Ankara aura ces missiles quoiqu’en pense certains sur ce site.
Ankara aura ces missiles quoi qu’en pensent certains sur ce site. Pas « quoiqu’en pense certains ».
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21571/la-grammaire/les-homophones-grammaticaux/les-homophones-quoique-et-quoi-que
Il y a certainement des moyens de pressions. Mais plus simplement les pays du consortium foufoune peuvent eux aussi bloquer la vente de Rafale en s’opposant à la vente de Meteor ou de SCALP.
@FriteBelge
Oui ce serait possible. Sauf que l’on cherche à vendre ces armes à des pays qui ne sont pas des adversaires des pays du consortium Eurofighter. Ils n’ont aucune raison d’empêcher par exemple l’Ukraine ou l’Inde d’avoir ces armes.
Pourquoi la France se donne-t-elle la possibilité.
Bien qu’un correcteur orthographique mal paramétré puisse vous induire en erreur, le « t » euphonique doit être encadré de traits d’union (et non suivi d’une apostrophe).
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/22513/la-prononciation/prononciation-de-certaines-lettres/emploi-du-t-euphonique
Dans vos rêves teutoniques…
@NRV
TIens, on parle de missiles, il comprend Allemagne. On sent qu’on un gabarit exceptionnel… Vous feriez très bien la paire avec un débile qui s’appelle oie en anglais…
Oui, bien sûr.
Mais voyez-vous, la question n’est pas la vente d’Eurofighter à la Turquie, où d’ailleurs la France n’a rien à dire, mais plutôt la vente de missiles Meteor.
Et pour l’instant, la réponse de Paris à cette question est: »Niet! »
@Merkava
Je vous laisse lire ma réponse plus haut pour le début.
Sinon, comme vous le dites, c’est « pour l’instant ». Si la France se donne la possibilité d’accepter la vente de Meteor à la Turquie, c’est qu’il y a bien une raison.
Oui, oui, OK. Et comme d’habitude avec vous, « si ma tante en avait, on l’appellerais mon oncle ».
On connaît.
Donc vous n’avez rien à dire car pour n’importe quelle bêtise à laquelle vous réfléchissez, vous savez que la vérité vous fracassera la tête.
Au moins ça confirme que mon point de vue a une base solide.
Vous devriez rencontrer sa tante. Vous comprendriez mieux…
Je l’appellerais.
Tu l’appellerais.
Il, elle, on l’appellerait.
Mais à qui tu veux fracasser la tête avec tes vérités sorties d’un cerveau malade ?
Au mieux, tu fais rire.
Comme quand tu disais que les Russes allaient faire des copies de nos Mistral…. Elles sont où ces copies aujourd’hui ?
Le type cite ses propre inepties. On a affaire à un champion, tout catégorie! Je prend note pour mon prochain mercredi soir…
Très juste NRV
Lui et son pote Carin se gargarisent très souvent de leurs âneries et de leurs commentaires affligeants.
Pour mémoire, @Carin c’est le grand expert qui avait dit à propos d’une éventuelle livraison de chars Abrams en ukraine, je cite:
« Qu’il y en aura pas et qu’il y en aura jamais ».
Oui NRJ un vrai champions ! 😉 🙂
Prenez aussi note de la conjugaison du verbe prendre :
Je prends.
Tu prends.
Il prend.
Nous prenons.
Vous prenez.
Ils prennent.
Ben justement… pas tout à fait niet:
« M. Macron a « confirmé les discussions » avant de souligner « qu’aucun accord définitif n’avait été conclu avec la Turquie » et qu’un « accord avec la Turquie ne devait pas être considéré comme acquis » ».
Quand on dit non, c’est non.
Maintenant, si je vous dis: « oui mais vous savez, on en discute, mais je tiens à vous rassurer tout de suite, il n’y a pas d’accord, hein… pour l’instant. Et s’il jamais il devait y en avoir un, il ne faut surtout pas le considérer comme acquis. Pour l’instant ».
Si je vous dis toussa, vous ressortez de l’entretien rassuré, ou pas?
Règle en matière de vente d’armes en France, historiquement vérifiée: la France n’a pas de parole, c’est une vraie pute. Si on a un truc à y gagner, on le fera, et les Grecs le savent bien. Et si on ne le fait pas, c’est qu’on estime qu’on a plus à y perdre qu’à y gagner.
En matière de vente d’armes, on est des vrais fils de pute, tout le monde le sait, c’est pour ça que le premier ministre grec est venu aux nouvelles dès qu’il a eu confirmation que la demande turque remontait à la France pour oui/non.
Bon, maintenant les Grecs ont un papelard signé par la France comme quoi on aurait passé avec eux un pacte d’alliance militaire, ou je ne sais quoi. Donc, évidemment, ils vont le mettre sur la table en disant: « tenez vos engagements! ».
Mince… juste le genre de trucs qu’on n’a aucune envie de tenir. Mais alors aucune, surtout si à l’autre bout il y a de l’oseille à se faire en vendant des missiles, même au diable en personne.
Donc là, il y a clairement une hésitation au niveau de l’Etat et on soupèse les risques, tout en essayant de mettre au point un scénario qui permettrait de dire aux Grecs qu’on s’est fait tordre le bras par nos partenaires, et qu’après une résistance naturellement héroïque et opiniâtre, on a fini par céder aux pressions, mais dans l’honneur. En gros, c’est pas de notre faute. Et nous aussi on est des victimes!
Et d’ailleurs on comprend pas pourquoi les Grecs nous le reprochent, à moins d’être sans cœur. Oui, ça doit être ça. Les Grecs sont sans cœur. Et chuis sûr qu’en cherchant bien, ils sont cupides.
Bon voilà, quoi: on publie un communiqué un peu gêné, pour pas donner l’impression qu’on est cynique, on laisse entendre que les Grecs ont leur part de responsabilité dans l’histoire (après tout, ils n’avaient qu’à pas provoquer les Turcs en nous achetant des Rafale, non plus) et puis on prend les biftons et on se casse en courant, comme on a toujours fait dès qu’il s’agit de vendre des armes au monde entier, y-compris à deux pays qui sont en guerre ou qui pourraient l’être.
Greed is good.
Mais c’est pas de notre faute, on peut pas se retenir. Peut-être que pas souci éthique on pourrait préciser aux pays avec lesquels on passe des accords de défense ou de partenariat stratégique de mes couilles que ça ne nous empêchera nullement de vendre des armes à leur pire ennemi. J’espère qu’on l’a fait qu’on l’a fait avec les Grecs dans l’accord qu’on a signé avec eux. Mais c’est vraiment par souci éthique, purement contractuel.
Mais si on l’a pas fait, tant pis. C’est juste de l’éthique, on s’en fout, et contractuelle en plus, donc négligeable. Et puis normalement, tout le monde sait qu’en matière de vente d’armes on est des fils de pute, alors pourquoi le préciser? Ca fait partie du non-dit, quoi. L’indispensable part de mystère.
Vous savez, comme disait Marcel Dassault au moment de sa conversion au catholicisme, il faut que les choses conservent leur part de mystère pour que la vie reste merveilleuse et étonnante.
Heureusement que de grands esprits ont su éclairer notre voie. Ne cédons pas à la médiocrité en nous attachant à des détails insignifiants.
« Règle en matière de vente d’armes en France, historiquement vérifiée: la France n’a pas de parole, c’est une vraie pute. »
merci de rappeler ton attachement parfaitement républicain© à mon pays. Je crois que je vais rester encore un peu dans le camp des « petits télégraphistes stipendiés », nous autres avons curieusement moins de mépris pour le pays réel que tous ces patriotes-à-baluchon qui maîtrisent tellement le sujet national et ont un réel désir d’en éclairer le monde entier qu’ils changent de passeport à chaque génération.
@Tschok
Pas grand chose à rajouter. Heureusement que vous êtes là, car l’esprit manque un peu chez un certain nombre de commentateurs.
« Règle en matière de vente d’armes en France, historiquement vérifiée: la France n’a pas de parole, c’est une vraie pute. »
+ « Heuresuement que vous êtes là »
En dehors de la vulgarité, et l’évidente évidence, pourriez vous étayer vos propos, ce serait instructif, pour les personnes qui comme moi, cherchent à s’instruire en lisant les posts des spécialistes du site
@FriteBelge
Vous avez raison sur la vulgarité qui n’était pas nécessaire dans le commentaire de Tschok.
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Sur les ventes d’armes, la France n’hésite pas à vendre à des pays qui l’utilisent contre des populations (ex Arabie Saoudite) au mépris de nos valeurs. De même, on s’engage sur des ventes… qu’on arrête quand l’envie nous en dit (les Mistral). Et ca ne touche pas seulement les armes, ca peut être également des centrales nucléaires comme celles qu’on voulait vendre à Kadhafi.
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Le fait est que ca ne me dérange pas qu’on vende les produits de notre industrie à des pays douteux (en fait je trouve cela plutôt positif). Mais juste assumer ce qu’on est (et les autres pays ne sont pas très mieux quand on regarde dans le détail). Par contre, là où ca me dérange, c’est qu’on s’engage vis-à-vis de certains pays et qu’on renie nos engagements.
Et en synthétisant, ça donne quelque chose d’intéressant ?
Les enfants sont innocents des fautes de leurs parents.
Quel est le rapport entre la dette publique française et la vente de ce système d’armes ? C’est une obsession chez vous ! Politiquement, faire condamner la France, membre fondatrice et contributrice nette au budget de l’UE depuis sa création, aboutirait probablement à la fin de l’Union européenne, car l’opinion publique ne l’accepterait pas.
Les premiers punis seraient justement les petits pays rentiers qui ne paient rien ou qui perçoivent à leur profit les taxes sur les multinationales réalisant leur chiffre d’affaires en Europe. Que vous le vouliez ou non, même si le missile Meteor est d’origine britannique, la France peut s’opposer aux transferts de technologies dont elle détient les droits… ne serait-ce que l’autodirecteur, par exemple.
La voix de la France ne compte pas ? La France, c’est près de 70 millions d’habitants et c’est le seul pays qui assure la dissuasion nucléaire en Europe. Car oui, l’humiliation du F-35 (pour les pays qui l’achètent) ne fera jamais revenir le soldat Ryan… Il n’en a rien à foutre de mourir pour l’UE. On le comprend.
Ce sont les Britanniques qui cherchent à vendre l’Eurofighter aux Turcs… et la discipline budgétaire française ne les intéresse que dans la mesure où ils pourraient se faire de l’argent sur la chute de l’euro. Erdogan a-t-il vraiment renoncé aux F-35 ? En tout cas, il n’a pas renoncé à se servir de cet aiguillon pour faire danser les Européens dans un jeu dont ils pourraient être les dupes !
@robin
« Politiquement, faire condamner la France, membre fondatrice et contributrice nette au budget de l’UE depuis sa création, aboutirait probablement à la fin de l’Union européenne, car l’opinion publique ne l’accepterait pas. » Qui ne l’accepterait pas ? Les français ?
Comme quoi, les autres pays ont raison de critiquer notre arrogance quand on vous lit: « nous froooonçais, on est trop bon cocorico, on est un membre fondateur et contributeur, n’est-ce pas ? Il ne peut RIEN nous arriver !!! ».
Ben si mais oui bien sûr »
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« Que vous le vouliez ou non, même si le missile Meteor est d’origine britannique, la France peut s’opposer aux transferts de technologies dont elle détient les droits » Bien sûr qu’on PEUT s’y opposer. La question est le VEUT t’on ? Si s’y opposer signifie qu’on devrait payer 10 milliards d’amende, notre volonté sera vraisemblablement plutôt faible….
D’ailleurs, pourquoi pensez vous que la France n’a pas interdit la vente ? Actuellement, on parle bien de discussion, donc c’est bien qu’on n’interdit pas cette vente d’avoir lieu.
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« Ce sont les Britanniques qui cherchent à vendre l’Eurofighter aux Turcs… » Et les allemands, et les italiens, et les espagnols. Ca fera du bien à tous les membres du consortium d’avoir 40 appareils vendus.
Bien sûr que ce sont les Français qui ne l’accepteraient pas. Si l’UE cherche à se saborder, c’est exactement ce qu’il faut faire. Vous aurez immédiatement les souverainistes au pouvoir, et la France n’aura pas d’autre solution que de rompre. Je peux vous garantir que les petits radins du coin, qui hurlent à tout-va contre le club Méditerranée, seront les premiers à souffrir d’une taxe sur leurs ports et de la perte du business de l’optimisation fiscale. Quant aux Allemands, il faut qu’ils gardent à l’esprit que la fin de la coopération en Europe aura sans doute pour conséquence la fin du statu quo sur les compensations financières de la Seconde Guerre mondiale, et Poutine sera évidemment de la partie sur cette question. Pas plus que les Britanniques, les Français ne veulent d’un super-État qui serait là pour les punir et les sanctionner… Je suis sûr que, par ailleurs, les dirigeants européens le comprennent et ne prennent pas au sérieux les récriminations des frugaux.
Si, en effet, certains pays comme les Pays-Bas ou l’Irlande peuvent renoncer à une partie de l’impôt sur les sociétés en raison de leur taille pour devenir compétitifs, les grands pays peuvent profiter du crédit dû à leur dimension pour avoir une politique plus laxiste en matière budgétaire. En effet, on ne prête qu’aux riches, et l’économie de ces pays est plus large et diversifiée. La situation budgétaire est certes inquiétante en France, mais elle est en tout point comparable à celle des autres pays occidentaux : Royaume-Uni, États-Unis, Japon… et même la Chine. Évidemment, il y a l’Allemagne mais son modèle a peu être fait long feu.
La France n’a pas interdit cette vente parce qu’elle n’y a pas intérêt. En effet, si nous faisons c… les Anglais, ils nous rendront la pareille, et ce n’est bon pour personne. La seconde raison, c’est que cette vente est assez hypothétique. Comme le rappelle notre ami turc, il s’agit non seulement d’acquérir des appareils, d’avoir accès aux codes sources pour adapter son armement et de bénéficier de transferts de technologie pour produire certaines pièces. Une équation déjà difficile à résoudre pour notre industriel national, alors pour un consortium de quatre pays…d’autant plus que le programme est en retard sur le programme français et sa complexité influe grandement sur le prix des appareils
Peut-être.
Mais son modèle a peut-être fait long feu.
La question est : le veut-on ?
Aucun besoin d’ajouter un « t » euphonique quand il y a déjà un « t » à la fin de « veut » ; un simple trait d’union suffit dans ce cas (et cela quoi que vous indique ce cuistre de correcteur automatique).
@Robin
« Bien sûr que ce sont les Français qui ne l’accepteraient pas » Les français payeront comme ils le font déjà avec nos taux d’intérêt de dette qui explosent.
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« Vous aurez immédiatement les souverainistes au pouvoir, et la France n’aura pas d’autre solution que de rompre » Les grecs les ont eu aussi. Et alors ? Les gars ont fait leur excrément nerveux, et puis ils se sont soumis, car ils savent où est leur intérêt. Et on est pareil.
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« Je peux vous garantir que les petits radins du coin, qui hurlent à tout-va contre le club Méditerranée, seront les premiers à souffrir d’une taxe sur leurs ports et de la perte du business de l’optimisation fiscale » Si on met une taxe sur nos ports, c’est les italiens les hollandais, et les allemands qui vont être contents. Déjà qu’ils sont largement devant nous….
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« Quant aux Allemands, il faut qu’ils gardent à l’esprit que la fin de la coopération en Europe aura sans doute pour conséquence la fin du statu quo sur les compensations financières de la Seconde Guerre mondiale » MDR. Les grecs ont demandé aussi de l’argent pour les crimes commis pendant la seconde guerre. Que s’est t’il passé ? Rien. Et ce sera pareil pour nous. On va gueuler, les allemands rigoleront légitimement (ou resteront indifférents s’ils sont polis) et il ne se passera rien. Vous démontrez un niveau d’arrogance vis-à-vis des autres pays qui est inimaginable
« et Poutine sera évidemment de la partie sur cette question » Quel rapport avec Poutine ? Vous croyez que ça changera quelque chose que la France soit dans l’UE ou non ?
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« La situation budgétaire est certes inquiétante en France, mais elle est en tout point comparable à celle des autres pays occidentaux : Royaume-Uni, États-Unis, Japon… et même la Chine. » C’est vrai, la France est comparable à la Chine et aux USA… Ben si mais oui bien sûr. Vous vous rappelez qu’on n’a pas la même puissance économique ? Ni la même population ? Et que nos ressources sont légèrement inférieures ?
Comparer avec le RU est plus logique déjà, de même qu’avec les autres pays européens. Et vous pouvez comparer les déficits qu’on rigole un peu ?
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« En effet, on ne prête qu’aux riches » Bien sûr, c’est ce que se disaient les grecs en 2010…
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« En effet, si nous faisons c… les Anglais, ils nous rendront la pareille, et ce n’est bon pour personne. » Oui donc si je vous suis, ça veut dire qu’on va filer les Meteor aux turcs, dans ce cas, il n’y a pas de question à se poser.
@NRJ « Si on met une taxe sur nos ports, c’est les italiens les hollandais, et les allemands qui vont être contents. Déjà qu’ils sont largement devant nous…. » Il ne s’agit pas de taxer les ports français mais de taxer les voix commerciales en Europe parce que nous avons l’avantage d’une certaine centralité. (je parlais ici de la chute de l’Union) Si les allemands deviennent menaçants en Europe, les français répondront..En cas d’implosion de L’UE La France devra imposer une partition de l’Allemagne qui sinon constituerait une menace pour elle. Tout le monde en Europe détestent les Allemands.. et la semonce d’un ASMP devrait les faire cesser de rigoler. La France n’est pas la Grèce. Nous sommes la 7ème puissance économique du monde, membre permanent du conseil de sécurité, garante de la sécurité européenne depuis la défaite de l’Allemagne. La France à naturellement un rôle dirigeant en Europe.
@robin
« Il ne s’agit pas de taxer les ports français mais de taxer les voix commerciales en Europe parce que nous avons l’avantage d’une certaine centralité » Oui, et si nous taxons, les bateaux iront dans d’autres ports qui ne sont pas taxés. Cette hypothèse ne vous serait t’elle donc pas venue à l’esprit ? A moins que vous n’ayez une autre idée dans quel cas je souhaite que vous précisiez de façon parfaitement claire et concrète.
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« je parlais ici de la chute de l’Union » Il n’y aurait pas de chute de l’UE sans la France. On aurait un Frexit, comme il y a eu le Brexit il y a 10 ans. Ca n’a pas empêché le monde et l’UE de tourner.
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» La France devra imposer une partition de l’Allemagne qui sinon constituerait une menace pour elle. » Ouh là là, la France DEVRA IMPOSER une partition. Et comment l’imposerons nous ? Quelle mystérieuse méthode utiliserons nous pour convaincre les allemands de perdre une partie de leur territoire ? Je suis vraiment curieux d’avoir votre opinion, car en lisant ça, on se dit que vous êtes non seulement d’une arrogance totale, mais que vous êtes parfaitement décalé avec le réel. J’espère que vous aurez la capacité de démontrer que je me trompe.
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« Tout le monde en Europe détestent les Allemands » MDR. Vous avez déjà été aux Pays-Bas ? En Italie ? En Pologne ? En Autriche ? Si ce n’est pas le cas, ça démontre que vous êtes d’une arrogance totale en imaginant savoir ce que pensent les personnes d’autres pays que vous ne connaissez pas et que vous n’avez jamais rencontré. J’espère que vous avez été dans tous ces pays autrement que pour le tourisme, car vous attireriez plus la pitié qu’autre chose sinon.
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« et la semonce d’un ASMP devrait les faire cesser de rigoler. » Si les armes nucléaires sont utilisées, les USA peuvent donner aux allemands le contrôle des B61 car on sortirait du traité de non prolifération. Vous pensez qu’on va rigoler longtemps quand on se prendra ces B61 dans la figure ?
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« Nous sommes la 7ème puissance économique du monde, membre permanent du conseil de sécurité, garante de la sécurité européenne depuis la défaite de l’Allemagne » Cocorico sur notre tas de fumier. Comme vous le dites, on n’est que la 7ème puissance économique du monde, proche de la faillite. L’Allemagne est la troisième. Et personne ne nous met garant de la sécurité européenne. Il y a l’OTAN, donc notamment les USA qui sont eux la première puissance économique mondiale pour cela. Donc l’impact du pays qui est à la 7ème position, ça fera surement sourire 😉
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» La France à naturellement un rôle dirigeant en Europe. » Cocorico sur notre tas de fumier. En attendant notre rôle dirigeant en Europe, il faudrait que vous expliquiez comment on dirige le pays alors qu’on est endetté jusqu’au cou.
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Vous m’aurez bien amusé en tout cas. Vous êtes un pur. Ca ne vous rend pas intelligent, et ça ne crédibilise en rien vos propos, mais ça vous donne une certain respect, de la même façon que je ne peux que respecter le platiste qui était mort en lançant une fusée pour démontrer que la terre est plate.
@Robin Darbin
« taxer les voix commerciales ». Vous voulez mettre une taxe sur les chanteurs de variété ?
Ce serait peut-être plus facile de taxer les routes à quatre voies ?
Encore le déficit dans un sujet de ce site et depuis quand la France à son mot à dire au sujet de vendre des Eurofighter…changez de disque !
@Général
Je vous laisse lire plus haut mes réponses.
A : verbe avoir : il a, elle a, on a.
À : préposition : à, au, aux.
Depuis quand la France a son mot à dire.
Ouais. Il a encore tout compris, lui…..
@NRJ
Une fois de plus, vous dites n’importe quoi ici, on parle du METEOR, qui plus est, même si nous sommes vraiment endettés, nous ne sommes pas les seuls et non des moindres !
Le top 15 des pays les plus endettés au monde en 2024
Le Fonds Monétaire International classe chaque pays en fonction de son taux d’endettement. Parmi les 15 pays les plus endettés dans le monde en 2024, figurent à la fois des pays développés et des pays en émergence. Le Japon est toujours le pays le plus endetté au monde. Trois pays européens (la Grèce, l’Italie et la France) figurent aussi dans ce top 15.
Japon 251,9 % ;
Singapour 168,3 % ;
Grèce 160,2 % ;
Italie 143,2 % ;
États-Unis 122,8
Bahreïn 119 % ;
Laos 118,7 % ;
Maldives 111,8 % ;
France 110,5 % :
Cap Vert 109,7 % ;
La Barbade 107,5 % ;
Belgique 106,8 %.
Royaume-Uni 102%
J’observe que les Etats insulaires ont tendance à vivre très au-dessus de leurs moyens.
Et si on leur prêtait une partie de notre dette? Ca doit pouvoir se faire ça, non?
Ils sont menacés par la montée des eaux, nous par la montée des taux, on devrait goupiller un truc.
« on devrait goupiller un truc »
HACEWAVE, EENUEE, HYNAERO et SolidSail.
Pi un traité international sur la pêche : interdiction de la capture des juvéniles, tailles minimales de capture, interdiction de certaines captures lors de la reproduction, sélectivité, retour du caseyage, aquaculture multitrophique intégrée, etc …
La dette japonaise est détenue principalement… par d’autres japonais, ça fait toute la différence, vous voyez
Pour être précis, 20% de la dette du Japon est détenue par des sociétés étrangères contre 50% en France.
La France détient 53% de sa dette. Et pour le reste, une partie est détenue par la BCE qui n’a aucun intérêt à nous voir couler. 24% sont détenus par d’autres investisseurs.
@Mercator Attention avec les chiffres! Le Japon est effectivement le pays le plus endetté cependant il faut préciser que 5% environ est détenu par des organismes étrangers, la quasi totalité de cette dette est détenu par les Japonais eux mêmes! (Banques, compagnies d’assurance, fonds de pension et les ménages japonais!)
Oui, NRJ vit dans un univers parallèle, où il le monde se plie à sa bêtise. Monter un raisonnement, cela exige des capacité cérébrales. Mais ce type n’est que pulsions. Une espèce, pas si rare, de céphalopode, sans encéphale évidemment.
@NRV
Dit celui qui ne sait pas lire….
D.E.T.T.E n’égale pas D.E.F.I.C.I.T.
Apprends les bases avant de parler avec les grandes personnes.
Votre procédé ne vous grandit pas.
NRJ est souvent d’une mauvaise foi aussi détestable que monolithique, il fait répétitivement la démonstration de son entêtement asinoïde et on peut aisément ne pas être d’accord avec ce qu’il expose, mais sa pensée est structurée et il est loin d’être un imbécile.
Traiter un interlocuteur de con parce que ce qu’il dit ne nous plaît pas ne fait progresser personne.
Mercator
Ce qui compte n’est pas tant l’endettement que la position extérieure.
Il faut savoir qui sont les créanciers, au Japon la dette est majoritairement détenue par les japonais. Est-ce le cas pour la France, pas vraiment…..
Comparez ce qui est comparable….
@Mercator
C’est intéressant, je parle de déficit, et vous me montrez les dettes. Je vous suggère de refaire l’exercice, mais cette fois-ci avec les déficits 2024, et on devrait rire un peu.
–
Sinon, trouvez vous réellement logique de comparer la situation budgétaire de la France avec celle des USA ? Ou de Singapour ? Pensez vous vraiment que notre économie soit comparable à Bahrein par exemple ? Petite question comme ça…. Par contre, vous montrez une chose, c’est que la France est parmi les pays les plus endettés de l’UE.
–
Sur le rapport entre le Meteor et le déficit, je vous laisse lire ma réponse à d’autres commentaires.
En 2024 l’Italie aussi est en déficit. L’Angleterre c’est 4,5% de déficit pour 2023, et cela se creuse en 2024 (avec une dette représentant 102% du PIB)… cessez de vous débattre dans ce débat, vous êtes battus. Persévérer ne vous rend que plus ridicule. Heureusement cela ne tue pas (encore).
@NRV
l’Angleterre n’est pas dans l’UE et ne serait donc pas soumise à une amende de l’UE. Je ne vois donc pas ce qu’elle a à faire ici. Et c’est moi qui, selon vous est ridicule…
Vous comparez ce qui n’est pas comparable. Quelle est la part de la dette détenue par non résidents en France. Là, comparez avec le Japon
@JC
Complètement d’accord. Quant à comparer avec les USA, c’est assez ridicule. Ils sont première puissance mondiale, ont le dollar qui est la monnaie de base à l’international, et ils ont des niveaux de croissance bien différents des nôtres. Donc comparer une situation financière français avec une situation financière américaine est aussi absurde que comparer avec Bahreïn.
Ils pourront vendre l’Eurofighter mais sans Meteor si la France refuse
La France doit respecter son alliance avec la Grèce et refuser de vendre ne serait-ce qu’un fusil à la Turquie, qui fourbit ses armes contre Athènes.
Je pensais que c’était une blague cette histoire, on aide nos concurrents à boucler une vente de foufoune.
On fait un bras d’honneur à nos alliés grecs dont les frontières sont contestées par la Turquie.
Mais jusqu’à quel point peut on trahir les intérêts de son pays ?
Si l’on permet aux Britanniques de vendre des Meteor à la Turquie, on leur renvoie la balle pour les SCALP de l’Égypte et on s’assure qu’ils ne nous fassent pas ch… pour notre prochain prospect. Échange de bons procédés. Ils pourraient passer outre, mais ne le feront pas, car les seuls gagnants à ce jeu-là seraient les Américains, et ils perdraient des opportunités de coopérations..As-t-on promis aux grecs de ne pas vendre de missiles à la Turquie qui est officiellement notre allié ? Pas plus que les anglais sans doute, eux qui ont inventé la Grèce moderne !
Ai-je-promis aux Grecs ?
As-tu promis aux Grecs ?
A-t-on promis aux Grecs ?
Sauf que l’Égypte ne menace aucun pays européens contrairement à la Turquie! La Turquie est un ennemi en puissance
On ne les aide pas à vendre leurs avions. Nous n’allons pas vendre de rafales à la Turquie donc la porte est ouverte pour l’eurofighter.
Par ailleurs si la Turquie attaque la Grèce les rafales français seront en face des avions turcs. Ce n’est donc pas notre intérêt que l’équipement turc soit trop performant.
Pour le moment il n’y a rien de fait. On peut conjecturer pendant des heures mais la réalité est là.
« Pour le moment il n’y a rien de fait »
Ah, je vois que quelque chose vous invite à la prudence et que l’honnête homme qui est en vous s’abstient de toute sentence définitive.
La sagesse même.
(franchement, entre nous, je parierais pas un drachme sur les popes et je crois plutôt que l’Ottoman aura ses Météor: on va essayer de monnayer du mieux qu’on peut notre accord, mais on le donnera. Enfin je veux dire, c’est pas un don – je ne voudrais pas prononcer d’obscénité, on est en matière de vente d’armes tout de même – ce sera une contrepartie)
Exact. Et pour ceux qui aiment conjecture : ils semblent oublier un détail.
La France est opposée à cette vente de Meteor à la Turquie. Mais elle n’est pas seule !
On oublie que la Suède, partenaire elle aussi du programme, y est fermement opposée !
Et oui………..
Attendez au moins que la vente soit faite, si elle se fait, avant de crier à la trahison.
Au moins ils auront l’occasion d’adapter leurs S400 au caractéristiques du Meteor, au cas où après un tir le missile fasse demi-tour. Pour cela ils pourront faire confiance au constructeur du S400 qui fera les motifs gratuitement, voire paiera pour cela.
« au cas où après un tir le missile fasse demi-tour. » Et revienne expliquer? « Expert » missilier?
Et vous spécialiste du second degré? Par contre il est arrivé que des missiles longue/ moyenne portée fassent demi-tour ou divergent de près de 90 degrés pour des raisons mécaniques ou aérodynamiques.
« Par contre il est arrivé que des missiles longue/ moyenne portée fassent demi-tour ou divergent » Mécanisme d’auto destruction passé un certain délai de vol (et ce n’est pas du deuxième degré décidemment très en vogue actuellement comme l’ironie et l’humour!)
Quand votre radar interne ne parvient plus à identifier les réparties ironiques, c’est qu’il est à saturation. Prenez un peu de recul, respirez un bon coup, mangez un morceau et revenez-nous en pleine forme, le nez au vent, bien décollé du guidon.
Complètement débile comme remarque, un s400 abattre un meteor … je pense que dans trois semaines je me marrerai encore
Donc en clair le leader minusmo n’exclut pas une nouvelle soumission, à laquelle il prend un évident plaisir d’autant plus qu’il humilie profondément la France. Rappelez autour de vous que c’est lui qui n’a jamais eu de parole (au sens éthique) et que cela va encore durer 2 ans.
Pour mémoire un seul extrait:
https://www.france24.com/fr/20191129-erdogan-macron-ambassadeur-quai-d-orsay-ankara-paris
Et ce n’est pas fini! Le plus ‘beau’ reste à venir, à la fin du règne.
…cela va encore durer 2 ans
C’est loin d’être sûr… l’avenir nous le dira…
« C’est loin d’être sûr… l’avenir nous le dira… » Ce sera de sa seule décision en……………………….démissionant! Il ne faut pas croire les balttringues de L.F.I. qui s’imaginent que l’on peut destituer un P.R. en un vote après s’être « allumés » à la buvette de l’A.N.!
Là Macron n’y est pour rien, c’est le domaine qui veut ça.
La vente d’armes, c’est un job à part. Hors de toute règle morale.
Le seul truc qui soit pire que ça en France, c’est être libéral.
Bon, vous me direz qu’il est peut-être libéral. C’est possible, mais j’en suis pas sûr. Il a été socialiste, puis centre droit catho, puis droite dure répressive, puis libertarien start up nation, puis libéral, puis dépité, puis etc. Difficile de dire ce qu’il est vraiment.
Et vous, rappelez-vous que ce site n’est pas un forum politique !
Tes aigreurs politiques, tu te les gardes, stp.
On a tous nos petits problèmes mais on ne saoule pas les autres avec.
Fais comme les grands Momo et tu verras, tu seras un peu plus respecté.
» la France souhaitait « renforcer » son partenariat stratégique avec la Grèce. »
tu m’achètes de toi-même plus de Rafale, ou je ferai en sorte que l’équipement turc te force à acheter plus de Rafale.
bon c’est une bonne chose s’ils ont de quoi prendre des dindes volantes, ils trouveront des budgets pour des VBCI. les garanties à sens unique, donald schtroumpf a montré l’exemple que pour une fois on devrait suivre.
» les garanties à sens unique, donald schtroumpf a montré l’exemple »
https://x.com/VividProwess/status/1887603421689110926
« éternellement liés »…. ^^
Le problème, ou l’un des, est que ces missiles pourraient être tirés sur des avions français, en cas d’accrochage entre la Grèce et la Turquie, si la France s’en mêle comme l’accord de Défense franco-grec le stipule. Cette fourniture serait simplement ridicule, stupide. La Turquie ne doit pas disposer du Meteor.
Erdo et la Turquie jouent double voir même triple jeu…
il faut bien faire comprendre aux autres participants du meteor , que la Grèce est dans l’Europe… pas la Turquie
si nous cédons à l’argent… les alliances n’auront plus de valeurs…
ce serait un risque pour l’Europe, le retour du chacun pour soit
et à terme… des guerres ou l’Europe serait partagé entre différentes alliances… et donc sa fin…
Le retour du chacun pour soi (sans t à soi).
Moi, toi, soi. C’est le pronom personnel, pas le verbe être.
Des guerres où l’Europe serait partagée.
Pour dire « et même », employons l’adverbe « voire », jamais le verbe « voir ».
Ils jouent double, voire même triple jeu…
Mais évitons d’employer la tournure « voire même », qui est généralement considérée comme un pléonasme (« et même même »).
Ils jouent double, voire triple jeu…
Merci pour toutes vos corrections…
j’avais tapé ça, un peu vite…
https://m.youtube.com/watch?v=ujB_v1hdvE8
Je vous en prie.
le fait meme d évoquer une vente a la Turquie me fait enrager
1. ils ont illuminé une de nos frégates alors qu ils transportaient très certainement des armes en lybie
2. qu on aime ou pas macron, erdogan a manqué de respect a notre pays et ses institutions avec ses déclarations de despote
3. chantage a la vague d immigration alors qu il perçoit des aides de l ue
4. menace directe et permanente a 2 pays de l ue (Grèce,’ et chypre)
5. chantage a la Suède et la finlande pour l intégration a l OTAN, pourtant a cet instant soumis à une menace existancielle
6. il s est bien empressé de venir profiter du départ de la France en Afrique et a bien vendu ses drones en carton.
6. objectivement, il a pas besoin de météor pour continuer de bombarder des civiles en Syrie.
et puis a l écouter son industrie est la meilleure. je comprends pas pourquoi il lui faut des Eurofighter et des météor
Merci pour ces rappels de bon sens clairs, nets et concis 🙂
Des civils.
La menace existe dans le ciel, mais elle est existentielle.
La Libye.
En Lycie, en Lydie, en Mysie, en Phrygie, en Styrie, en Syrie, tant que vous voulez… mais pas en « Lybie ». En Libye.
Ne confondons pas « a » et « à » :
Une vente à la Turquie.
Manqué de respect à notre pays.
Chantage à la vague d’immigration.
Menace directe et permanente à 2 pays.
Chantage à la Suède
À cet instant.
À l écouter.
1.
2.
3.
4.
5.
6.
6. … Euh ?
Un, deux, trois, nous irons au bois,
Quatre, cinq, six, cueillir des cerises,
Sept, huit, neuf, dans un panier neuf,
…
100% en accord!
« Deux jours plus tôt, des « sources diplomatiques françaises » avaient assuré auprès du même journal que la France souhaitait « renforcer » son partenariat stratégique avec la Grèce. »
Un bon moyen serait de remplacer les Barak MX prévus par des MAMBA. Des ASTER du Svalbard à la Grèce pour protéger nos approches maritimes ! 🙂
De toute façon, la Turquie a déja accès a un missile américain équivalent : L’AIM120 AMRAAM , elle avait d’ailleurs en 2020 abattu 2 appareils syriens avec ce missile tiré depuis F16, meme si après j’ignore la version car l’AIM120 a + de 20 ans de carrière et de nombreuses versions et modernisations ont eu lieu depuis …
A moins que l’AIM120 ne soit pas ou peu (ou + ou – et incertain …) adapté pour l’EF Typhoon ? En vrai, si c’était le cas, je pense Ankara serait déja en train de discuter et finaliser un achat avec Washington ou carrément voir si elle pourrait adapter les AIM120 dont elle dispose déja pour F16, pour voir si ça passe ou pas sur EF Typhoon … Ce qui va dans le sens que l’AIM120 sur EF Typhoon ça marche pas ou que c’est pas idéal
Conduite de tir pas adaptée ? Cellule empêchant de tirer ? Raython contraint de pouvoir qualifier son missile AIM120 sur Typhoon avant de pouvoir en discuter ? Ou Biden qui a dit non a la Turquie sachant qu’elle a été pas du tout un partenaire adéquat concernant le dossier syrien ou elle n’en a fait qu’a sa tête depuis le début hélas (friction avec les Kurdes, mobilisation frontalière ect) et qu’il est probable que Trump réitère alors un refus si la Turquie refaisait une demande (en vrai j’en sait rien, si ça se trouve c’est purement technique et l’EF Typhoon doit pouvoir etre adapté a l’AIM120 avant toute chose … Ou vice versa le missile adapté au Typhoon …)
Ceci étant dit, je m’étonne quand meme qu’un missile parfaitement déployable sur F16 puisse être techniquement compliqué a faire passer sur EF Typhoon , après c’est possible juste un peu étonné tout de même
Je pense que c’est + d’ordre politique si soucis il y a …
@basstemp. « De toute façon, la Turquie a déja accès a un missile américain équivalent : L’AIM120 AMRAAM ». Non la Turquie n’a pas accès à l’AIM-120D, et donc elle cherche à obtenir des Meteor.
Par contre les AIM-120C-5 dont disposent déjà la Turquie sont utilisables sur Typhoon, mais on n’est pas dans la même catégorie…
La Turquie n’éprouve pas la moindre difficulté pour intégrer ses propres réalisations,bombes,missiles et systèmes électroniques sur les F16 ,pour les Typhoons ,si l’achat se fait ,ce sera pareil,le futur missile air-air longue portée Ramjet Gökhan en développement avancé le sera aussi tout comme celui déjà dans l’inventaire qu’est le missile BVR Gökdogan . 🙂 🙂
Mais oui, suis-je bête, il est tellement efficace qu’ils veulent tout de même acheter des Meteors…
Ils sont fous ces ottomans!
« le futur………………en développement » Pas besoin d’en rajouter, vous l’aurez…………………un jour…………..peut être!
Ahahaha,la BITD turque finalise beaucoup plus de projets et beaucoup plus rapidement que ce que toute l’Europe réunie réalise ou plutôt essaye au vu de la pauvreté de ses projets ,seuls des aveugles ou des incultes l’ignorent . 🙂 🙂
Je me perd un peu: êtes vous ottoman ou mythoman?
Sans doute les deux hélas…
« la BITD turque finalise beaucoup plus de projets et beaucoup plus rapidement que ce que toute l’Europe réunie réalise » Mais oui depyuis le temps………tout l’armement mondial serait…………………..turc!
» seuls des aveugles ou des incultes l’ignorent . » Et seuls des imbéciles y croient!
Vousavez les mêmes arguments que lors des débuts de l’informatique
cà fonctionne
c’est compatible
et surtout………………………………………vous l’aurez demain!
Comment dit-on « marmotte », en truc ?
@Pascal, (l’autre) :
Le pronom démonstratif « ça » ne prend pas d’accent. Il est la forme familière de « cela », qui n’en prend pas non plus.
Ça fonctionne.
Ah, les fameux missiles turcs, si supérieurs aux missiles occidentaux !
Pourquoi pas. Mais alors…. Pourquoi veulent ils acheter nos productions ?????
C’est des raisonnements à la NRJ, ça ! 🙂
Non, désolé mais l’AMRAAM de conception déjà ancienne et utilisant une propulsion classique à poudre n’est pas « équivalent » au météor qui intègre un statoréacteur. Ou alors le F18 est « équivalent » au F22… A un moment donné il faut être gentil avec mémé et arrêter de la pousser dans les orties.
@Aymard. Laissez mémé tranquille. Et expliquez donc pourquoi la Suède, le Royaume-Uni, l’Allemagne achètent par centaines les versions C8 et/ou D de cette vieillerie inférieure et plus chère (!) que leur Wunderwaffe ??? Sans oublier que le R-U est en cours d’intégration du Meteor sur le F-35…
Le prix? Une utilisation différente? Ne pas faire doublon?
Simplement à la lecture de votre commentaire, si des utilisateurs du Meteor achètent de l’AMRAAM, et si des utilisateurs de l’AMRAAM achètent du Meteor, j’en déduit que les deux ne sont pas équivalents.
Je sais, tu sais, il sait.
En vrai, je n’en sais rien.
Rien de factuel en fait ..une declaration d’Erdo (semer un peu le trouble ) et un groupe de Sénateurs devant « exister » et parfois « amis » de certains états et qui n’engage en rien le Gouv.
Une campagne..
on espere que notre President ne va pas encore nous faire du « en mêmetemps » qui à ruiné sa credibilité partout en Europe (Ukraine)et au MO (Liban..)
en Egypte, en Grece,à Chypre,aux EAU, en AS, en Libye, au Kurdistan nous sommes plutôt ami avec des gens aux Turcs (d’Erdo plutôt)
Voir la publication de ce jour (08/02/2025) du Canard enchaîné :
« Paris était seul, au sein d’un consortium international, à mettre son veto à la livraison de ces redoutables missiles air-air. Macron a fini par accéder aux demandes de Recep Tayyip Erdogan. Le tout sans en informer Athènes, pourtant acheteuse d’équipements de défense française… pour combien de temps encore ? »
Fake ?
Rappel : La Grèce a déjà acheté 24 avions de combat Rafale à la France et envisage d’en acheter six autres. Des discussions sont en cours pour de nouvelles commandes d’armements importantes, notamment de la quatrième frégate de défense et d’intervention (FDI) et de systèmes de défense aérienne.
Pour cette vente de Meteor, pourquoi les anglais nous poussent au cul ?
Le média français La Tribune a rapporté que le président turc Recep Tayyip Erdoğan achèterait des avions de combat Eurofighter (BAE System, Airbus et Leonardo) proposés par la Grande-Bretagne, à condition qu’il puisse également acquérir des missiles METEOR pour concurrencer les Grecs…
Macron a-t-il cédé ? Ce qui impliquerait que la France a cédé et ne respecte pas ses accords de défense…
@Roland Desparte. « Rappel : La Grèce a déjà acheté 24 avions de combat Rafale à la France et envisage d’en acheter six autres. » Non il n’ y a plus de discussion concernant un achat supplémentaire, les Grecs l’ont dit tout dernièrement.
Ne pas oublier que si la France dit non, les autres partenaires pourraient en faire de même pour des clients Rafale actuels ou futurs, arrêter les livraisons en cours à ces même pays, ainsi que couper tout support technique/assistance/fournitures de pièces de rechange pour les Meteor..
On pourrait rentrer dans un cycle néfaste aux ventes d’armes européennes.. A méditer.
Euuuuuh…ce « cycle néfaste » auquel vous faites référence existe déjà : et il est du fait des Allemands….
Si la France dit « non », ce ne sera que retour à l’envoyeur.
Mais il y a des parties de billard à 3 bandes qui vont se jouer dans l’avenir………
@Goose. Les Allemands, les Allemands…. Ce sont principalement les Britanniques dont il est question dans la vente d’Eurofighter à la Turquie. Britanniques, qui sont votre principal allié militaire en Europe (concernant votre deuxième commentaire), bien plus que la Grèce. Ce sont eux qui viennent vous aider le plus dans les mauvais moments, pas la Grèce. Et n’oubliez pas l’Italie en Méditérranée. Ce n’est pas la vente de ces 40 Eurofighter et de missiles Meteor qui vont complétement changer la donne… Je comprendrais bien mieux si l’on parlait de Storm Shadow/SCALP…. Encore concernant votre deuxième commentaire. Quelle vente d’armes française a été bloquée et qui aurait eu besoin d’un accord allemand que ces derniers n’auraient pas donné ???
Les 40 Eurofighters et les Meteor ne vont pas changer la donne??? Vous voulez rire? Quant à la vente d’arme française bloquée, c’est celle des mêmes missiles Meteor à l’Egypte. Par contre, je vous accorde que ce ne sont peut-être pas les allemands qui l’ont bloquée.
Le Meteor est considéré comme un « game changer », supérieur aux dernières versions du Amraam (je sais, ça vous emmerde, mais c’est ainsi…) .
Normal qu’on ne veuille pas le retrouver face à nous, nos relations avec la Turquie et certains de nos alliés étant ce qu’elles sont.
Nos si proches alliés que sont la G-B devraient entendre ça.
Sur l’Allemagne et son double jeu :
Les quelques 500 blindés Aravis destinés à l’Arabie Saoudite n’ont pas été bloqués pendant des mois ?
Il a fallu des négociations à tous les niveaux politiques pour faire plier l’Allemagne !
Mémoire sélective Bazdriver ?
Et ces Eurofighter justement, que la G-B souhaite vendre à la Turquie. Pendant combien de temps l’Allemagne y a mis son véto ? Rappelez-nous ?
Mauvaise foi, quand tu nous tiens……..
Et j’oubliais : je vois mal la France vendre des missiles à un pays qui lui est hostile, et qui menace clairement un pays Européen avec qui elle a des accords de défense. Au risque de les voir être engagés par les Turcs contre des avions français ?
Le cas de figure est totalement différent que les atermoiements allemands et leurs prétextes fallacieux pour faire échouer des ventes françaises.
Vous croyez vraiment que les BITD, uk all it peuvent se pemettre de se mettre à dos:
-les clients tradi des Fr (Egypte , Grece ,Golfe, Inde, Maroc..) et avec quelle rationalité
– les autres pays ou ils essaient de se placer
Oui vous avez raison. Pour cette raison les détails de cette histoire ne nous seront probablement jamais connus. Il doit être discuté d’une customisation possible ou non des missiles météor destinés aux turcs avec des perfs dégradées.
Ça aussi, effectivement ça pourrait être une solution proposée par les G-B, ou par MBDA.
entre bloquer une vente d’avions parce qu’un militant islamiste a été découpé par son potentat oriental dans son ambassade – donc chez lui – et une autre qui concerne un ays membre de l’UE, allié, menacé par un autre potentat oriental, même ta mauvaise foi de base devrait arriver à voir la différence, nesspâ
Sur le fond vous n’avez pas tord mais Khashoggi n’était pas un « militant islamiste ». Il était très bien inséré dans les hautes sphères saoudiennes, très proche du tout puissant patron des services saoudiens de l’époque, Turki ben Fayçal, toutes choses incompatible avec le fait d’être un militant islamiste.
C’est d’ailleurs précisément pour cette raison (parce qu’il n’était pas un militant islamiste) qu’il a été éliminé. Des islamistes il y en a un paquet en Arabie saoudite et le pouvoir sait très bien les gérer. Mais MBS a misé sur les jeunes et la libération des mœurs contre les conservateurs. Avoir un trublion derrière lui comme Khashoggi qui pouvait séduire les jeunes et demandait plus de liberté d’expression était un problème, maintenant résolu.
Sur le fond il ne peut pas avoir « tord » et peut-être qu’il n’a pas tort.
Poilant….. Ici il y en a un qui prend la main en s’adressant à Dieu ( @ Roland Desparte ). Comme l’aveugle, il sait tout et a tout vu. Ouais pas de doutes et de re-rire : Par moins quinze, ce gars là est capable de vous piquer vos chaussettes.
@Bazdriver,
Je suis désolé mais vous n’en savez rien, tout comme moi d’ailleurs.
Rappel : En mars 2022, la Grèce avait signé ce 2éme contrat pour 6 appareils supplémentaires pour 1,09 milliard d’euros (Certainement avec une possibilité de désistement). Source : 13 janvier 2025 = https://armees.com/grece-reception-rafales-commande-dassault/
Ce n’est pas parce qu’un autre site aux infos douteuses dans le passé (Site que je ne citerai pas) a affirmé en novembre 2024 que la Grèce n’achetait pas de nouveaux Rafale que cela est ferme et définitif !
Le 1er ministre grec (M. Mitsotakis) a indiqué que si dans l’immédiat il n’y aurait effectivement pas d’acquisition de nouveaux Rafale, “cela pourrait évoluer dans les années à venir, au gré de la modernisation de la Polemikí Aeroporía“.
Les négociations en matière d’armement sont souvent longues et compliquées. Aussi, bien que la flotte actuelle de 24 Rafale réponde aux besoins immédiats de la Grèce, et que la Grèce a envoyé une demande officielle à Lockheed Martin pour l’achat de 20 F-35, cela n’empêche pas que des discussions pour l’acquisition de 6 à 12 Rafale supplémentaires n’existent pas…
Pour info., lors du dernier sommet de l’OTAN le 30 juin, le GIFAS (Groupement des Industries Françaises Aéronautiques et Spatiales) a précisé à propos de la Grèce que “le binôme Rafale/F-35 pourrait créer un duo plus que pertinent, mais que l’interopérabilité des deux avions pose encore problème ; c’est une priorité pour la Marine nationale et l’US Navy, qui déclarent vouloir rendre compatible les deux avions“. Nul doute pour moi que cette interopérabilité est au cœur du report d’une éventuelle commande supplémentaire, et ce malgré la signature de mars 2022. Comme déjà dit : les négociations en matière d’armement sont souvent longues et compliquées.
Maintenant, si la France donne son accord pour la vente de Meteor à la Turquie, il est probable que la Grèce ne donnera pas suite (Y compris FDI ?).
Et je ne vois pas en quoi les “autres partenaires“ pourraient nous gêner pour la vente de Rafale ??? Idem pour les Scalp à présent Itar Free [Les USA avait tenté de nous bloquer lors de la vente de Rafale à l’Egypte, et la réponse de MBDA a été immédiate en fabriquant par eux-mêmes les composants américains. Le Scalp équipe bien les Rafale égyptiens]. Quant aux Meteor, les contrats déjà passés sont formels et prévoient la mise à niveau, ne serait-ce que pour des raisons de sécurité ; toute rupture de contrat engagerait le versement de dommages et intérêts relativement conséquents (Cf. affaire des sous-marins : l’Australie a versé 555 millions d’euros à NavalGroup). Quant à bloquer les ventes en duo, Rafale + Meteor, notre allié britannique n’aurait aucun intérêt à brider MBDA.
A propos des britanniques, lorsque vous dites à Goose que « ce sont eux qui viennent vous aider le plus dans les mauvais moments », vous semblez oublier la guerre des Malouines où les services secrets français ont sorti l’épine du pied britannique… Vous oubliez également les accords de Lancaster… Vous oubliez le rôle de la France lors du Brexit en calmant les ardeurs européennes envers l’Angleterre…
Quant aux exportations bloquées par l’Allemagne, juste un exemple, Berlin a bloqué les licences d’exportation de matériels allemands intégrés sur le Meteor vers l’Arabie Saoudite (Les Allemands fabriquent le système de propulsion et les charges militaires). Ach so !
Le « les » dans « les USA » donne un petit indice concernant le fait que cette abréviation appelle le pluriel.
Les USA avaient tenté de nous bloquer.
@Roland Desparte
Merci pour cet éclairage mais là ce n’est plus possible, trop c’est trop !
Sauf réaction sous peu des français, je suis convaicu que c’est la fin, notre déroute n’est plus très loin.
Merci macron pour ce désastre, pour vos 7 ans de ruine économique, de division, de mensonge, de trahison, de lâcheté et de honte, adieu souveraineté.
Merci d’avoir tuer la France !
Si la France que vous prônez peut être tuée en 7-10 ans alors vous vous trompez de France monsieur. Et le président de la République actuel n’est pas le seul responsable, les précédents sont tout autant responsable et fort probablement les suivants le seront également.
@Air
Puisque vous me relancez sur ce sujet, sujet qui concerne bien l’article vu que c’est lui qui apparemment décidera, alors, permettez-moi de vous répondre.
Oui, Oui mais vous devez être très certainement aveugle et sourd…………mince, encore un idolâtre…
Bah non, mon petit Monsieur car lui c’est le pire de tous, pire que ses 3 prédécesseurs réunis qui sont eux aussi, je vous l’accorde, loin d’être des chevaux de course.
Même Hollande durant son mandat avait démontré qu’il avait de temps à autre, encore un peu d’orgueuil et d’honneur…………..avec lui, l’armée ne s’est pas faite virer de plusieurs pays d’Afrique !
Heureusement qu’on nous a vendu un Macron qui était soi-disant………intelligent, un virtuose, voire un Mozart de la finance, bah non, juste un mauvais acteur de série B dont j’ai le « sentiment » qui dilapide la France au profit de l’UE, de l’allemagne ou des pays du moyen-orient et qui maintenant, fait des courbettes à erdogan, au dictateur algérien et devrait parait-il, recevoir prochainement le nouveau président terroriste syrien, à part cela, tout est super.
Là, nous avons tous constaté les limites de ses compétences et de ses trahisons, mais bon, apparemment la médiocrité vous suffit, c’est comme une certaine expréssion, « à force de manger de la m…., on s’y habitue »
Alors non, je ne me trompe pas de France et j’y vis bien contrairement à vous !
Je ne peux que déplorer l’étendue des dégats que tous les chiffres officiels corroborent. Chiffres qui eux, ne mentent pas, (on peut lister si vous le souhaitez), même si ses laquais tentent de les minimiser à coup de desinformations, de communications mensongères et autres pirouettes.
Plus tôt qu’il partira, plus tôt cela sera très bénéfique et salutaire pour le pays et croyez-moi ou non, la très très grande majorité des français ne s’en plaindra pas et encore, je suis loin d’être celui qui le deteste le plus.
En attendant, c’est mon droit de le critiquer et de ne pas l’apprécier comme j’estime être de mon devoir de le combattre politiquement quand j’estime que homme est très nocif pour le pays…
Enfin, les français l’oublieront très vite et ça ne sera pas un hasard, de plus il ne laissera dans l’histoire, qu’une petite tache sombre parmi d’autres et des moments douloureux que les français
s’éfforceront d’enfouir au plus profond de leurs âmes !
Pour terminer, il ne sera absolument pas difficile pour le prochain Président de faire mieux, voire bien mieux, tellement il a été mauvais et ça ne TRUMPera personne… 😉 🙂
L’armée ne s’est pas fait virer.
Le participe passé ‘fait’ suivi de l’infinitif est toujours invariable.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21710/la-grammaire/le-verbe/accord-du-participe-passe/cas-particuliers-daccord-du-participe-passe/invariabilite-du-participe-passe-fait-suivi-dun-infinitif
« il ne sera absolument pas difficile pour le prochain Président de faire mieux »
C’est beau de croire encore au père Noël à votre âge.
Dont j’ai le « sentiment » QU’IL dilapide.
Merci de corriger vers la fin « L’homme »
Vous avez souvent de tels accès de pessimisme catastrophiste ? Il faudrait tout de même que vous vous décidiez à passer nous voir.
Premièrement, pourquoi Vannes et deuxièmement pour venir vous voir, il serait bon de connaître à l’avance, le pays étranger dans lequel vous vivez, vu que vous n’avez pas l’air de savoir ce qu’il se passe en France ?
Puis, dis-moi donc le grand guignol, vous en avez pas marre de vous répéter, vous êtes vraiment un pauvre type !
Salut sombre personnage…
J’ai repéré un certain Ronin sur d’autres blogs défense. Il agit aussi de la sorte. Est-ce un ami du Chouan ou bien une autre facette de cet esprit tourmenté ?
Si vous pouviez le récupérer, ce serait mieux pour tout le monde (il devient vite agressif quand on lui fait remarquer son problème).
Le Manu mignon est bien coincé sur ce coup là, le en même temps ne marche pas.
En la matière, un Etat gagne à honorer sa parole plutôt que de céder à des pressions de partenaires aux visées mercantilistes, mais qui ne perçoivent pas le danger du régime d’Erdogan.
On pourrait faire un accord avec la GB : on ne vend plus de sous-marins à l’Argentine, mais on dit non pour les Meteor. La Suède est de notre côté.
Pour l’Italie, il suffira de rappeler les exploits des frères Barberousse sur les côtes de la péninsule Italienne au 16ème siècle, mais pas que… pour les ramener à la raison.
Pour l’instant ce n’est qu’une négociation ,rien de concret et de définitif signé ,la demande de F16 et des kits de modernisation qui eux ont été annulés par la Turquie en est un exemple.En ce moment ,il est question de recevoir une offre de prix pour l’achat 40 Typhoons ,la Turquie demande une participation dans la construction ,une possibilité d’intégration de ses propres systèmes d’armes et bien sûr la fourniture de missiles Meteor, soit les demandes de la Turquie seront honorés soit il n’y aura pas d’achat ,c’est clair et net pour elle .Pour la Turquie il n’est pas question de conditions ou de restrictions ,cet achat n’a rien de vital ,quel pays serait assez fou pour s’attaquer à l’armée turque . 🙂 🙂
« quel pays serait assez fou pour s’attaquer à l’armée turque »
c’est bien… vous introduisez justement le sujet…
la preuve en est donnée… vous niez que c’est vous même (car vous êtes du gouvernement) qui allez attaquer les autres
mais tout est déjà prévu… ce ne sera pas une guerre…
juste une opération spéciale…
pour sauver des turcs injustement maltraités…
la musique commence à être bien connue…
Je vais prendre ce commentaire comme une blague ,les Turcs n’agressent jamais pas ils répondent ,n’essayez pas de réécrire l’histoire à votre sauce ridiculement,vous osez nier les faits ,rien de surprenant ,l’inversion des rôles est une habitude dans vos contrées .
Et mon cul c’est du poulet? https://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_turque_de_Chypre
Parlons aussi du génocide arménien que vous semblez réitérer avec l’aide de l’Azerbaïdjan.
Ce que vous causez bien, patron. C’est le calife qui va être content.
Bonjour à toutes et à tous.
C’est vrai que personne n’a été persécuté à Chypre jusqu’à l’intervention de la Turquie qui a séparé les belligérants et installé une paix durable .
Je n’attend pas beaucoup de réponse bien documentées et objectives.
Mais étonné moi
Bonjour. Vous avez tout à fait raison, il y avait des persécutions à Chypre, les grecs étaient persécutés. L’intervention de la Turquie a installé une guerre froide durable, heureusement qu’il y a des bases militaires anglaises car sinon les turcs auraient envahi toute l’île.
Étonnez-moi.
J’attends, tu attends, il attend.
Je n’attends pas.
Les seuls fous, ce sont les turcs comme vous qui s’imaginent reconquérir l’empire ottoman. Donc les agresseurs, ce serait la Turquie. Évitez d’inverser les rôles. Et je connais trois pays en Europe pour qui renvoyer la Turquie à l’âge de pierre ne serait qu’un formalité. Cela s’appelle l’arme atomique… alors cessez de pavoiser. Rien que face à Israël, vous vous agitez mais vous ne faites rien, par peur. Et vous n’êtes même pas capable de mater les kurdes, c’est dire votre puissance de clowns. Allez, à la niche le toutourc!! Les américains vous siffleront lorsqu’ils auront besoin de vous pour quelques broutilles.
Si vous n’avez tellement besoin de rien pourquoi alors même prospecter un éventuel achat… Une participation dans quoi ?
Faites une pause de temps en temps dans le débit de bêtises.
« quel pays serait assez fou pour s’attaquer à l’armée turque »
Ben, il n’est pas question de folie. l’Europe n’est pas belliqueuse, elle.
Par contre, la Turquie, elle, serait assez folle pour s’attaquer à un pays européen…
C’est pour ça que ce pays européen a conclu une alliance avec la France. Pour dissuader la folie turque.
Ça marche bien depuis la signature de ces accords. Erdogan s’est bien calmé. 😉
La vente de Rafale en Croatie est née d’une opportunité et en Grèce c’est identique à la différence qu’elle s’apparente à une rétribution pour les moyens que nous avons engagés pour dissuader la Turquie d’Erdogan en mer Egée, pour autant le marché Grecs reste fortement pressurisé par les USA. Si Erdogan s’engouffre pour semer la Zizanie avec cette demande de météor ce sont les Anglais qui allument la mèche avec cette vente éventuelle de Typhoon. Nos compétiteurs principaux sont les USA et les pays du consortium Eurofighter, pas la Turquie, à la limite c’est un marché ou nous ne devons pas laisser prospérer nos compétiteurs principaux.
« le marché Grecs reste fortement pressurisé par les USA. »
Il est beaucoup plus probable que les USA pressurent le marché grec plutôt qu’ils les pressurisent.
Pour aller faire ses courses sur un marché pressurisé, il faut s’équiper d’un matériel encombrant.
https://www.academie-francaise.fr/pressuriser-pour-pressurer
Le problème numéro un ne me semble pas être la Grèce mais le fait que ces missiles pourrait potentiellement se retrouvés contre nos pilotes et ce n’est absolument pas ,acceptable . Il s’agit d’une question de défense national non négociable . Le jour ou la Turquie sera une démocratie calme et respectueuse de ces voisins ce sera possible ( pas demain la veille).
Une solution solution simple pour Macron pour ne pas trop s’exposer , comme il n’a pas de majorité , il demande une consultation avec vote du parlement (non contraignant en fait) doit-on vendre le meilleur missile actuel à Erdogan? .Du RN jusqu’à LFI pour la première fois on fera l’unanimité (en soit c’est intéressant). Ensuite il la joue à l’Allemande , moi je suis pas contre mais voyez mon parlement…et Anglais et Allemand n’auront plus grand chose à dire (chez eux le parlement ça compte) quand à la Turquie et bien on s’en cogne. Possiblement pas nécessairement besoin d’allez jusque là beaucoup de chose risque de faire capoter la vente d’Euro fighter , mais un beau moyen de montrer à Erdogan que tout se paye.
Merci pour ce (trop) rare commentaire intelligent.
@midas le voltigeur
« -il demande une consultation avec vote du parlement- »
« – Ensuite il la joue à l’Allemande , moi je suis pas contre mais voyez mon parlement…- »
Oui, oui…
Quand vous avez un pouvoir, (accepter un export d’armes ou bloquer un export d’arme) vous ne l’abandonnez que contraint et forcé. C’est une règle de base de la politique.
Le Préz n’abandonnera pas son pouvoir discrétionnaire sur les exports à un Parlement foutraque,
Et le Parlement exigera d’avoir le pouvoir discrétionnaire sur les exports d’armes si le Préz lui demande de voter sur la question. Il s’appuiera sur ce précédent pour grignoter un nouveau pouvoir.
Donc,
Très mauvaise idée !!!
A moins que vous souhaitiez couler notre BITD. (enfin, un peu plus vite)
S’il vous plaît. Quant à. Avec un t (comme dans voltigeur). Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
Quant à la Turquie, eh bien on s’en cogne.
Une démocratie calme et respectueuse de Ses voisins.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Le service national, la défense nationale
Ces missiles pourraient potentiellement se retrouver contre nos pilotes.
Soit c’est intéressant, soit c’est inintéressant, mais en soi, c’est sans t que s’écrit le pronom personnel « soi ».
Truffé de fautes je vais me faire déglinguer par la patrouille , je me relirai un peu plus à l’avenir . J’en tremble déjà comme en CE2 à l’époque.
Au moins vous, vous avez produit du fond… pour la forme, je peux faire diversion dans d’autres commentaires. Mais NRJ devrait occuper Dick Sionnaire-et-otreupseudo un moment!!
En effet, vous relire eût été utile, mon fils.
Pour votre pénitence, vous réviserez la conjugaison des verbes du premier groupe.
Si on était joueur on pourrait bloquer la vente, sauf que les pays météor vont nous pourrir la vie ensuite… et on n’a pas vraiment besoin de ça en ce moment. Notre déficit se tiendrait mieux, on serait à l’abri de représaille. Ou alors on bloque pour finir de tuer l’Eurofighter, à voir si ça peut servir à un deal avec Trump sur autre chose (les USA en serait le premier bénéficiaire). Mais bon…
Par contre, on pourrait autoriser la vente et déployer une ou deux FDI en Grèce dès que le contrat Eurofighter est signé (surtout pas avant) pendant quelques années histoire d’emmerder joyeusement la Turquie… non pas au titre des accords de défense mais au titre de l’entrainement des forces grecques dans le cadre de la réception de leurs futurs navires (comme ça inattaquable et on enverra aussi un message positif aux prospects des FDI). FDI ou Rafale d’ailleurs, peu importe.
Et puis je verrais bien quelques exercices conjoints entre les forces de sécurité chrypriotes et nos gendarmes type gestion de crise, etc. Ou alors des exercices avec l’armée dans le cas d’un tremblement de terre … bah oui Chypre est sur une zone à risque relativement élevé dixit notre ministère des affaires étrangères, il est normal qu’on les aide à se préparer.
Pour ceux qui disent que cela fera les pieds à la Grèce d’avoir oser commander du F35 et une AA israelienne… quelle courte vue:
– La Grèce doit se prémunir des gesticulations de la Turquie qui pourrait partir en vrille (cf la Russie et l’Ukraine) donc avoir des soutiens peu nombreux mais forts
– Donc répartir ses investissements de défense entre les USA, la France et Israel (au regard de la géographie locale) fait tout à fait sens (là je ne parle même pas des qualités des équipements bien que je doute que nous ayons beaucoup de leçons à donner à Israel sur la partie AA)
– Quel pays d’Europe a aligné autant de commande militaire à la France que la Grèce? Aucun. 18+6 rafales, 3+1 FDI, c’est une fantastique commande pour notre industrie.
« Si on était joueur on pourrait bloquer la vente, sauf que les pays météor vont nous pourrir la vie ensuite… »
Vous croyez que ce n’est pas déjà le cas? Et que cela continuera sans faiblir, bien au contraire quand les temps sont plus difficiles?
Mais évidemment: En avoir ou pas.
Et là, bon, rideau.
Alors qu’en réalité il faudrait durcir la position pour se faire respecter. Même le gouvernement algérien y arrive, c’est tout dire.
« là je ne parle même pas des qualités des équipements bien que je doute que nous ayons beaucoup de leçons à donner à Israel sur la partie AA »
Car là n’est pas la question.
Le « les » dans « les USA » apporte un utile indication quant au fait que cette abréviation appelle le pluriel.
Les USA en seraient les premiers bénéficiaires.
D’un côté,vous avez la Commission du Sénat qui pousse à renforcer,sur tous les plans, la relation avec la Turquie.Prenant de plus en plus de poids au M.O.,vaut mieux l’avoir avec soi, si on veut avoir une part du gâteau Syrien.
https://www.senat.fr/rap/r24-257/r24-257_mono.html
De l’autre,on a des accords de Défense et des commandes qui pourraient nous passer sous le nez,avec la Grèce.On est en négociations pour une Frégate et des systèmes de défense aérienne.Va falloir que les Diplomates, et autres négociateurs,prennent des cours de contorsionnistes pour éviter les bourdes type Méteor.
quel « ^gâteau syrien » un coin de désert en ruine dont on va nous solliciter pour la reconstruction (parce que le fardeau de l’homme blanc, c’est plus de civiliser le monde, c’est de raquer lorsqu’il retourne à ses bas instincts)
Gâteau c’est pas le mot,je pensais politiquement.Pourquoi croyez vous que les Anglais font de l’élevage de barbus?.Il est toujours bon d’avoir un pied à terre dans le secteur.Si on participait à la reconstruction,ce serait pas mal aussi.Ils ont de quoi payer.
La France a signé un accord de défense avec la Grèce et fournirait des armes de haute technologies à une dictature qui se comporte comme l’ennemi principal de la Grèce ? C’est du grand n’importe quoi et nos dirigeants feraient bien de réfléchir à qui sont nos vrais amis avant de prendre une décision aussi lourde de conséquences
La Turquie est beaucoup de choses mais pas une dictature, non. Je vous ferai remarquer qu’il n’y a plus d’alternance en France… Comme dit le proverbe africain, si tu montes aux cocotiers, assure toi d’avoir le cul propre.
« La Turquie est beaucoup de choses mais pas une dictature, non. En apparence non mais dans les faits……………….essayez de critiquer ouvertement le pouvoir en place et en particulier le « Sultan » et vous allez avoir de menus problèmes!
« Comme dit le proverbe africain, si tu montes aux cocotiers, assure toi d’avoir le cul propre. » Je vais exporter du P.Q. au Moyen Orient, je vais faire fortune!
« Comme dit le proverbe africain, si tu montes aux cocotiers, assure toi d’avoir le cul propre. »
Ah bon, vous ne connaissez pas le papier hygiènique chez vous ?
Ou c’est la peur des turcs qui laisse autant de traces sur le tronc des cocotiers ?
😉 😉 😉 😉
Ah …. Mais c’est qu’il n’a pas pu s’empêcher d’en sortir une bien grasse. Maintenant, il est tout fier de sa B , cette sangsue des réseaux. « So » et au fond. Ne serait-il pas protégé par la Caisse centrale ?
Le Qatar et les EAU ne menacent pas un pays d’Europe allié contrairement aux turcs. Et les lybiens vous remercient, ainsi que les kurdes et les syriens. Sans parler des russes. Les turcs vendent moins d’armes car ils n’ont simplement pas les compétences… rien de moral dans tout ça.
libyens
Bien !
Et encore mieux avec une majuscule : les Libyens.
Et ça vaut aussi pour les Turcs, les Kurdes, les Syriens et les Russes.
« que nos amis turcs » Surtout VOS « amis »!
« La Fronze, » La France à moins que vous imitiez les crétins qui l’écrivent ainsi!
« Depuis qu’elle fait des francs et des euros avec ses inventions de mort. » Elle vend mais qui les utilisent, expliquez nous un peu! Vous achetez une Ferrari, vous l’utilisez sans restrictions et tuez quelqu’un dans un accident, c’est le constructeur Ferrari qui est coupable?
Exact, les turcs sont des anges, pff .
Aller arrêtez de nous faire rire, la turquie est une dictature, (pas loin du régime islamique), qui soutien les groupes terroristes régionaux.
D’ailleurs, il va falloir surement vous mettre aussi sous surveillance étroite en France. 🙂 🙂 🙂
Total soutien aux Kurdes et aux Grecs !
Ah , « La Fronze, c’est bien connu, vent de l’armement » Là tu brasse de l’air car on écrit « la France VEND »…
Encore lui ce « Chouan » du fond des bois……. Utilisez donc la seconde personne du pluriel cela fera moins « Colonialiste nostalgique ». Vraiment pas bon ce Pèlerin.
Du coup, on se demande: quitte à leur vendre des meteors, pourquoi ne pas leur faire acheter des Rafales dans le même mouvement ?
Sauf erreur mais quand le Chili avait fait l’acquisition de F16 la livraison d’A.R.A.A.M avait été « différé. S’étonnabnt de cet état de fait Washington avait répondu un truc dans le genre « ilks sont stoclés chez nous, si vous en avez besoin faites nous signe! » Aux Turcs, « vous voulez des Météor, pour quel usage, contre qui? »
» s’étonnant…….stockés »
La petite question technique à 2 balles, c’est quel radar équipera ces Typhoon ?
Parce que la véritable supériorité air-air avec un tel missile, ne s’exprime qu’avec un radar dernière génération : AESA-RBE2 sur Rafale, AESA-ESOS Raven sur Gripen en Europe.
Pour le moment, l’AESA de l’Eurofighter est encore en cours de mise au point au sein de la RAF.
–
Ce que la Turquie cherche à acquérir, c’est le Meteor.
Compte tenu de l’accord franco-grec, difficile pour Ankara d’y aller en direct auprès de Paris. Alors quels meilleurs avocats pour tenter de convaincre les français, que Berlin Londres et Rome, dont les politiciens ont tous besoin de préserver les emplois de leurs chaines Eurofighter. Bien vu, mais la ficelle est un peu grosse.
Le radar AESA RBE-2 de la poignée de Rafales en étant équipés ( à peine 30% voire moins ) a une génération de retard par rapport au radar AESA GaN développé par la Turquie,il équipera la plupart des F16 qu’elle modernise elle-même ainsi que pratiquement tous les systèmes ayant besoin d’un radar comme c’est déjà le cas sur les systèmes de défense aériennes,les radars d’alerte précoce ALP-500G et d’autres plateforme qui entrent en service en ce moment au sein de l’armée turque .Un missile air-air Ramjet est en développement depuis plusieurs années déjà et sera au moins équivalent au Meteor ,il devrait être présenté cette année et commencer ses tests de tirs ,il devrait être opérationnel au plus tard dans deux ou trois ans .
c’et dingue avec toute ces avancées du futur de demain que vous en soyez lors à commander nos médiocres missiles c’est de la pitié ? l’aumône, le 5ème pilier de l’e-slam ?
Ils sont sur la bonne voie et commencent à nous imiter : ils compensent leur bêtise naturelle de tout premier plan par de l’intelligence artificielle, bientôt, ils seront aussi verts que moi.
Avec toutes ces fulgurantes avancées technologiques, vous n’allez pas tarder à être contactés par les Lémuriens pour améliorer leur arsenal.
Pas avant 15 jours, il est au ski le Lémurien officiel, avec toute sa portée de petits lémus et madame Lému, c’est les vacances d’hiver, même chez eux.
Erdogan est un reptilien en lutte contre la mafia khazar. J’en ai déjà trop dit!
Mes petits hominidés rigolos, je sens bien que ça ferait plaisir à certains d’entre vous que nous… comment dire… « empruntions » quelques temps le spécimen Malazgirt1071 pour lui poser de menues questions anodines de manière ferme, insistante et répétitive, mais je vous assure que ça n’en vaut pas la peine.
Vraiment.
Sans façons.
N’insistez pas.
Ou alors il a un gros potentiel comique, pour détendre le Lémurien suprême (gloire à lui) ? Vu comme ça…
« Le radar AESA RBE-2 de la poignée de Rafales en étant équipés ( à peine 30% voire moins ) a une génération de retard par rapport au radar AESA GaN développé par la Turquie, » Ah la méthode Coué, mieux que les autres, ça arrive enfin………………………ça doit arriver………………….un jour!
« il équipera……………est en développement depuis plusieurs années………………………..il devrait être présenté cette anné…………………………..il devrait être opérationnel au plus tard dans deux ou trois ans . »
Que c’est pratique le futur et le………………………conditionnel!
Un peu de lecture, vous mourrez moins bête (même s’il y a du boulot).
https://en.wikipedia.org/wiki/Gallium_nitride#Radars
https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_Master_400
Thales a introduit cette technologie en 2007 avec le Ground Master 400, avant les américains. Les turcs ont donc plus de 15 ans de retard par rapport aux français. Cessez de fanfaronner, vous êtes pathétique et ridicule. Thales est reconnu comme la seule entreprise capable de faire de l’ombre aux américains. Les turcs, personne n’en parle…
« il devrait être opérationnel au plus tard dans deux ou trois ans
Alors pourquoi vouloir du Meteor ?
Le sénateur US Robert Menedez va aller en prison pour 11 ans parce qu’il était un agent non déclaré de la Turquie.
Y-a-t-il des cas semblables au sénat français?
Ahaha,je crois que là on touche le summum de l’inversion des rôles 🙂 🙂
Avez-vous lu une seule déclaration de ce sénateur véreux concernant la Turquie pour parler ainsi ??
La justice américaine doit en avoir: https://www.al-monitor.com/originals/2024/09/what-we-know-about-turkey-related-charges-against-nyc-mayor-eric-adams
juste une question de beotien ignorant en la matière (j’ai l’honnêteté de l’admettre)…
il n’est pas possible de « brider » les missiles, d’un point de vue logiciel, pour leur interdire l’acquisition de telle ou telle cible?
Je suppose que SPECTRA, de son côté, est taillé pour pouvoir contrer du Méteor…?
Poilant….. Ici il y en a un qui prend la main en s’adressant à Dieu ( @ Roland Desparte ). Comme l’aveugle, il sait tout et a tout vu. Ouais pas de doutes et de re-rire : Par moins quinze, ce gars là est capable de vous piquer vos chaussettes.
Malheureusement, il y a un sérieux problème chez nos politiciens de tous bords dont beaucoup ont oublié qu’ils servaient la FRANCE et les FRANÇAIS ! et qu’ils ont pour obligation d’ honorer deux règles de base obligatoires dans notre pays, à savoir « HONNEUR ET PATRIE »et « LIBERTE, ÉGALITÉ ET FRATERNITÉ « . En effet beaucoup sont devenus de petits affairistes et depuis de nombreuses années, notre pays est très mal géré d’où des dettes folles et inadmissibles et la dégradation de nombreux secteurs dont la sécurité etc. Je me répète mais pour mettre fin à cela, il faut à tout prix que soit appliqué à ces derniers, et aux autres Décideurs, la législation appliquée aux Chefs d’Entreprises, et qui leur fait payer très cher leurs excès et abus. De même celle appliquée aux salariés du privé qui ne respectent pas les autres, leurs engagements professionnels initiaux et leurs collègues, devraient également être appliquée à des fonctionnaires incorrects. A savoir pour un salarié qui agit volontairement mal, il lui est dit qu’il a une mise à pied, donc qu’il rentre directement chez lui et qu’il recevra un courrier explicatif avec une convocation. Cette période de mise à pied ne doit pas excéder 1 mois où bien sûr il ne sera pas rémunéré, et lors de la convocation il peut être assisté d’un délégué départemental nommé par le Préfet, et ensuite selon la décision fianqalee,il peut être licencié pour » Faute Grave « , et dans ce dernier cas, il ne perçevra aucune indemnité compensatrice. Bref, il n’y a pas à dire mais lorsqu’il y a des punitions qui peuvent tomber, et bien ceux qui agissent sans se soucier des autres, regardent à deux fois avant de nuire, et aujourd’hui, c’est ce qu’il manque dans notre Pays, comme les cours obligatoires de Civisme et de l’histoire de notre pays pour éduquer correctement notre jeunesse.
Pour revenir aux missiles Meteor, il est hors de question d’en livrer à la Turquie car leurs agissements sont incorrects et incorrects, nous sommes les alliés des Grecs, des Arméniens etc., et cette Commission nationale constituée d”incapables et d’abrutis, on en a vraiment rien » A Foutre « .
« car leurs agissements sont incorrects et incorrects »
Et un peu incorrects aussi, peut-être ?
Personne n’a jamais employé l’expression « être en boucle » à votre sujet ?
Pensez vous qu’il y a une seule version de MICA EM/IR ? pensez vous qu’il n’y a qu’une seule version de METEOR? Pensez vous qe les règles d’exportations diffèrent selon les pays (OTAN pas pas OTAN) et influent sur le équipement? Est ce que les simulateurs fournis avec les missiles sont identiques entre eux?
Beaucoup d’inconnues?
Beaucoup de composants et e code source sur lesquels MBDA peut jouer pour piper les dés. Donc la jouer simpliste en chi..t sur la France et en la traitant de put.. comme j’ai pu le lire plus haut est fort réducteur…
Je ne sais pas trop quoi en penser de cette affaire…..
Le principe des commentaires est d’affirmer de manière péremptoire sans avoir 10% des informations pour juger 😉
Peut-être que le refus d’achat de vbci2 est une entorse grecque à leurs engagements ?
Les enchères se font à plusieurs pour être bonnes, depuis la vente du premier gourdin en préhistoire. Et il y en a qui croient que Trump a inventé le deal ;))
merci de confirmer l’hypothèse que j’avais émise plus haut, les propos de macron sont le renforcement du partenariat franco-grec étaient pour moi limpides à ce sujet
Bon sang mais c’est bien sûr…
Les grecs nous auraient fait un enfant dans le dos, saperlipopette !
Le meteor vendu au grand Turc serait le suppositoire de la vengeance.
Je vole pas haut ce soir, j’avoue, j’arrête là, bonne nuit !
La vente du gourdin, ça se disait ‘viâh-grâh » à l’époque.
« La France est endettée jusqu’au cou »
« elle est sous la menace de Bruxelles qui peut infliger une amende pour déficit excessif »
« les marchés n’ont plus confiance en la France »
« le pays a un déficit de plus de 5% en 2024 »
« nos taux d’intérêt de dette qui explosent »
« la France va faire faillite »
etc…etc…
Oulalalala ! Que de problèmes nous avons en France, hein NRJ ?
Et l’abîme qui se rapproche en mode « faillite grecque », que tu nous annonce depuis……… près de 10 ans aujourd’hui ! Oui le temps passe vite…
Mais pas de bol ! Toi qui aime bien tout mélanger : beaucoup de pays semblent encore faire confiance à la France, en css capacités de résilience et en son innovation, car nombreux sont ceux qui investissent chez nous en ce qui concerne le domaine stratégique de l’IA. Plus de 100 milliards € à ce jour !
C’est bien non ?
Preuve s’il en est que la France n’est pas prête de couler, comme tu l’annonces depuis des années (un de tes fameux cas hypothétique…).
Et oui, on ne prête qu’aux riches.
De plus, le côté positif, qui te concerne directement. Avec tous ces investissement dans l’IA, la recherche va faire des progrès immenses, et il sera désormais possible de te greffer un ou deux neurones artificiels, histoire de doper tes capacités cognitives si médiocres.