L’Allemagne joue son va-tout pour écarter la France du marché des futurs sous-marins argentins
Il n’y a pas si longtemps, la marine argentine [ARA – Armada de la República Argentina] possédait encore trois sous-marins pour surveiller sa vaste zone économique exclusive [ZEE] de plus d’un million de km², laquelle est par ailleurs régulièrement visitée par d’imposantes flottilles de chalutiers chinois.
Or, avec la disparition tragique de l’ARA San Juan en novembre 2017 et l’annulation de la modernisation de l’ARA Santa Cruz, l’ARA ne dispose plus que de l’ARA Salta [type 209]… réduit à tenir le rôle de navire école étant donné qu’il ne peut plus naviguer qu’en surface.
Aussi, pour l’ARA, se procurer trois nouveaux sous-marins est une priorité. Deux industriels sont sur les rangs, à savoir le français Naval Group, avec le Scorpène, et l’allemand ThyssenKrupp Marine Systems, avec le Type 209 de nouvelle génération.
En août 2024, le chef d’état-major de la marine argentine, l’amiral Carlos María Allievi, laissa entendre que l’offre française avait une longueur d’avance sur celle faite par TKMS.
« Nous attendons qu’une décision soit prise au niveau politique. C’est le président [Javier Milei] qui, en tant que commandant en chef des forces armées, ordonnera l’acquisition de sous-marins, ce qui est vital pour la marine », avait-il d’abord rappelé, avant de souligner qu’un chantier naval public [comme Naval Group, dont le capital est détenu à 62,25 % par l’État] aurait un atout majeur pour s’imposer.
« S’il s’agit d’un chantier naval privé, la négociation sera plus compliquée que s’il s’agit d’un chantier naval public, un accord pouvant être conclu d’État à État dans le deuxième cas », avait en effet soutenu l’amiral Allievi.
Effectivement. En septembre, dans les pages de JDNews, le président Milei suggéra que l’offre française tenait la corde. « L’Argentine a de très bonnes relations avec la France. Nous sommes en train d’acheter des sous-marins, des navires pour surveiller nos côtes », avait-il confié.
Puis, après une rencontre entre Sébastien Lecornu, le ministre des Armées, et Luigi Pieri, son homologue argentin, il fut avancé qu’une lettre d’intention – donc non contraignante – avait été signée en vue de l’achat de trois Scorpène, pour un montant évalué à environ 1,8 milliard d’euros, cette somme comprenant un soutien logistique ainsi que des services « associés », notamment en matière de formation.
Seulement, même si sa situation financière s’est améliorée, l’Argentine éprouve encore des difficultés à trouver des conditions de crédit favorables pour lui permettre d’acquérir des sous-marins auprès de la France. Sauf que l’Allemagne a l’intention de jouer une nouvelle carte.
En effet, la semaine passé, la commission du Budget de la chambre basse du Parlement allemand [Bundestag] a accepté que TKMS puisse recevoir des garanties de l’État pour vendre trois sous-marins U209 NG à l’Argentine.
Selon la Frankfurter Allgemeine Zeitung [FAZ], la « responsabilité maximale du gouvernement fédéral a été fixée à 4,1 milliards d’euros », soit un montant supérieur au contrat de 2,2 milliards d’euros envisagé pour les trois sous-marins en question.
« Le gouvernement allemand veut surpasser le constructeur de sous-marins français avec des crédits à l’exportation accordés à la hâte », a résumé l’hebdomadaire Der Spiegel. Et cela alors que TKMS a eu du mal à admettre sa défaite face à Naval Group lors de l’appel d’offres lancé par les Pays-Bas pour se procurer quatre nouveaux sous-marins.
Si TKMS remporte la partie, la construction des trois sous-marins pourrait commencer en 2026, leur livraison à la marine argentine devant avoir lieu à partir de 2034.
Cela étant, l’un des enjeux pour l’ARA est de pouvoir maintenir les compétences de ses sous-mariniers. Actuellement, elle a un accord avec le Pérou, qui leur permet d’embarquer à bord de l’un de ses six sous-marins de type 209 de la marine péruvienne. En août, l’amiral Allievi avait expliqué que l’idéal serait de disposer d’un sous-marin acquis d’occasion afin de ne pas prolonger trop longtemps la rupture capacitaire dans ce domaine. Sans doute que l’Allemagne, qui va renouveler sa flotte sous-marine, aura encore une autre carte à jouer…
Photo : sous-marin de type 209 – archive
vu de mars, c’est beau le couple franco allemand, moteur de l’Europe bla bla bla…. quelle bande de manges caca les doryphores
déçu mais pas surpris, ça devient une habitide : contrat des soum au Pays Bas, mgcs, projet DA européen etc etc…. sur un malentendu, j’espère qu’avec le scaf on finira par leur glisser une grosse saucisse de Francfort …. comme ils les aiment.
JC DUSSE@ Sur les teutons scatophages. Question au directeur d’une usine, qui m’avait invité au restaurant, lors d’un voyage d’affaires en Allemagne: « Qu’est-ce que me proposez de bon »? Réponse lucide: « Chez nous, il n’y a rien de bon! ».
« La saucisse » c’est déjà fait amigo ça s’appelle le Rafale F5 et surtout F6. Quand comprendra t’on que les Allemands avancent leurs pions de la même façon que les français avancent les leurs. Ça s’appelle la concurrence…
Améliorons le Rafale en qualité et en nombre; nos exportations suivrons.
Les Allemands et les Coréens sont meilleurs pour le MBT.
Soyez remercié pour la finesse et l’élégance de votre contribution, qui réhausse singulièrement le niveau des échanges.
Les Pays-Bas.
Aux Pays-Bas.
Exactement.
Les Allemands sont encore là pour nous coulez !
Il faut leurs donner une bonne leçon !!!
« Il faut leurs donner une bonne leçon !!! » On fait quoi, on rase Hambourg, Dresde, Berlin, on fait sauter le pont de Kehl, on kidnappe « papa » Scholz?
Kidnapper « papa Scholz » ! Aucune hésitation ! Cela fait, à peu de chose prêt, 100 000 ans qu’ils nous défèquent dessus. Ah Si, demain ça fera 100 000ans … à peu de chose prêt ! C’est dans leur livre sacré, les français sont juste bons à assurer le service de salle.
« C’est dans leur livre sacré, les français sont juste bons à assurer le service de salle. » Et vous dans le rôle de…………………l’écouvillon?
À peu de chose près.
Depuis 100 000 ans, ça ne doit pas être « peu de ‘chose’ » qui s’est accumulée…
Pour nous couler.
Vu les efforts argentins pour se désendetter, la France devrait avoir confiance. On peut aimer ou détester Milei, mais on doit bien reconnaître qu’il remet l’Argentine sur les rails d’un point de vue budgétaire.
@NRJ. Oui, ne pas oublier que l’Argentin a besoin de vendre son boeuf… Et la France est vent debout contre le MERCOSUR….
si tu crois qu’elle a plus de chances de le vendre à l’allemagne et à son modèle agricole « ferme des mille vaches »…
Le truc bien de l’Argentine c’est l’asado avec de la chimichurri pampaneo avec un……………………..Malbec des Andes!
Vous, vous savez vivre ! Votre table doit être réputée parmi vos amis.
Merci, cépafot!
@Bazdriver
Ce qui intéresse les zéropéens en Argentine c’est le litioum. Si ils veulent le litioum il faudra peut-être qu’ils soient obligés d’importer de la barbaque , et même du blé ou surtout du bon soja transgénique qui est en train de devenir la spécialité maison . ;0)
D’ici à ce que Mr.Trump ou Mr.Musk s’y intéressent de trop prés on risque de voir un AUKUS- bis ! ;0)
Je m’étonne toujours de m’étonner de la mémoire historique de bernique du françouze et surtout de son ingratitude : La barbaque Argentine elle a empêché son arrière grand père de crever de faim dans les tranchées devant Verdun en 1916 , elle a empêché ses grands-parents de crever la dalle entre 1945 et 1955 au milieu des ruines et aujourd’hui il ne veut pas la bouffer pour préserver ses derniers peque…. Éleveurs qu’il a contraint presque à l’extinction au nom du modèle JoséBovien
M. Milei serait bien avisé de demander la restitution de la bannière Argentine exposée à Saint Louis des Invalides , Tiens … ;0)
Ne pas confondre les « prés » (où paissent les vaches) et de « près » (pas loin).
D’ici à ce que qu’ils s’y intéressent de trop près.
Ah ah ah ah
Ça s’écrit: jajajaja. Peut être chachachacha, avec l’accent argentin! 😉
L’Europe est sa propre ennemie, nous sommes incapable de chasser en meute…
Comment voulez vous chasser en meute étant donné que tout les grands pays européens ont leur propre industrie dans des domaines où on est en concurrence frontale comme les sous marins et les navires de guerres de surfaces avec au moins 5 constructeurs rien qu’en Europe ! Les allemands n’ont pas de programme planifié sur 20 ans comme NAVAL Group en France, ils sont obligés de casser les prix pour les petits contrat pour faire travailler leur chantier naval et préserver leurs outils industrielles et savoir-faire
@R2D2. Et pourtant ils ont bien élu « La Hyène » à leur tête…Modèle d’organisation de meute.
@R2D2,
Oui, ça vous avez raison.
Si on était capable de le faire, et même de le refaire – puisqu’en fait on l’a déjà fait – la Chine, la Russie et même les Etats-Unis auraient du souci à se faire.
On a chassé en meute dans notre histoire. Vous vous en souvenez sans doute, c’est le XIXe siècle.
Bon, c’était pas exactement une meute, c’était plutôt une horde barbare en réalité. Mais n’empêche qu’à l’issue du XIXe siècle, toutes les puissances européennes étaient à l’apogée de leur trajectoire, y-compris la Belgique. Mais pas la Suisse, qui est un cas particulier.
Dans la horde barbare, il y a eu un binôme extrêmement efficace qui s’est forgé entre les Français et les Britanniques à partir de Napoléon III et qui a abouti à la constitution des deux derniers plus grands empires coloniaux de l’histoire contemporaine.
Mais cette horde était barbare et elle a fini par s’auto-détruire: ce sont les deux tentatives de suicide collectif de 14/18 et 39/45: l’Europe des nations mène à l’extinction. L’extinction, oui, mais de quoi au juste? Des Nations? Des peuples? De leur culture? Des Etats? Des Etats-Nations? Des races? Des religions? Des civilisations? Des folklores locaux? Euh… ben non, pas vraiment, tout cela a subsisté, d’une façon ou d’une autre, sauf un truc: l’hégémonie.
Nous passons notre temps à nous plaindre d’avoir perdu tout ce que je viens de lister, alors qu’il nous en reste suffisamment pour apprécier que ça nous manque, ou pas, alors que le seul truc qu’on a réellement perdu, c’est l’hégémonie. On le sait qu’on l’a perdue, mais on préfère parler de notre identité, en la mettant au premier plan.
C’est là qu’on case l’intermède construction européenne, avec des herbivores qui parviennent à prospérer dans un monde de carnivores, mais sous le patronages des Américains, qu’on décrit habituellement comme un peuple technicien et gendarme du monde.
Certes, il l’est, mais durant cette période, les Américains se sont surtout révélés pour ce qu’ils sont à la base: un peuple de cow-boys, cad d’éleveurs d’herbivores. Des vaches, quoi. Le troupeau européen a ainsi pu continuer à prospérer sous le saint patronage américain qui lui a fait produire tout ce qu’on demande ordinairement à un troupeau.
Mais voilà que la donne vient de changer: le cow-boy protecteur de son troupeau devient un prédateur. L’Europe sait qu’elle n’a plus l’hégémonie, ça elle en a conscience, mais elle ne se rangeait pas pour autant dans la catégorie des proies. Maintenant, elle le découvre et elle fait l’inventaire de ses forces et de ses instincts.
Les forces, elle n’en est pas dépourvue: c’est pas parce que vous êtes un herbivore que vous êtes faible. Le plus gros mammifère terrestre est un herbivore et le plus gros mammifère marin aussi. Non, elle n’est pas faible, et elle le sait. Ce qui lui manque, c’est l’instinct de chasse.
Et particulièrement, l’instinct de chasse en meute, comme les orques.
Le monde a peur qu’on redevienne la horde barbare que nous avons été, mais après tout, on a fini par nous massacrer nous-mêmes et on est nombreux à vouloir remettre le couvert (Lothringer, Thorgal, Czar, plus leurs équivalents dans les autres pays européens). Donc, cela ne l’inquiète pas. Et de fait, la guerre en Ukraine, qui est analysée comme un conflit régional, n’est pas considéré par le reste du monde comme un conflit dangereux. Même la Chine n’est que vaguement inquiète. L’inde s’en fout. L’Afrique pense que la Russie a raison. L’Amérique du Sud, sans doute un peu aussi, mais elle a d’autres chats à fouetter (miaou!). Et le monde arabe attend de voir dans quel sens le vent va tourner pour savoir où investir ses pétro-dollars.
Mais si au lieu d’une horde barbare, on passe au stade de développement supérieur qui est celui de la meute, là ça change tout. On rebat les cartes.
Ce que je viens de décrire, c’est le nouveau récit français. C’est ce qu’il y a derrière ce que vous dites, R2D2 (« chasser en meute »).
Dans ce récit, celui qui fait l’inventaire de la force, c’est l’Allemagne (et l’Europe du nord).
Et celui qui fait l’inventaire de l’instinct, c’est la France.
Il y a une distribution des rôles.
Au passage vous remarquerez la formation d’un nouveau binôme, tout aussi problématique et dérangeant que l’Entente Cordiale franco-britannique du XIXe siècle:https://fr.wikipedia.org/wiki/Entente_cordiale
Bon, voilà, je viens de faire mon Hari Seldon et maintenant, c’est à vous de dire un truc intelligent. Parce que moi, j’en ai aucune idée. Et puis, fallait pas dire « chasser en meute ».
Vous savez ce que ça veut dire de chasser en meute? Imaginez que les renards chassent à courre… C’est quand l’animal est presque plus malin que l’homme. Non, disons-le clairement: pas presque, il l’est.
tschok… tellement rare de rencontrer des personnes qui pensent….j’aimerais vraiment vous connaître.
un diner le mercredi, sans doute ?
Vous n’êtes pas le seul.
Et qui en outre ne met pas sa pensée au service des instincts les plus bas.
Sortie assez brillante, avec un début de quelque chose en terme d’analyse, mais finalement un peu creuse. Je ne vois rien de concret à en retirer.
Instinct, force… Qu’est-ce que vous mettez dans l’idée?
On commence à retrouver un début d’inspiration, le truc qui fait se lever les gens en les rassemblant autour d’une idée, qui redonne envie de se battre, qui montre les limites à ne as franchir, mais in fine, il manque la fin du raisonnement et donc le mode d’emplois qui en découle. Pouvez-vous développer…
Cit :[ L’Amérique du Sud, sans doute un peu aussi,]
Exactement cela évolue entre 50 nuances de Russophilie ( aka » alignement » ) avec Cuba , Le Nicaragua et la République Bolivarienne du Venezuela , 50 nuances de neutralité bienveillante comme le Brésil ( heureusement ! ) et le Mexique et 50 nuances de Russophobie et de Zélenskiphilie comme le Chili et l’Argentine justement .
Après avoir essayé de refourguer des Super-Etendard et des Mil à la Zélenskie , le gouvernement Argentin a interdit l’escale de navires Russes à destination de l’Antarctique et ferme les yeux sur le recrutement de mercenaires par l’Ukraine . Ce recrutement aurait même été encouragé et encadré par le gouvernement Argentin selon certaines sources .
On en est arrivé jusqu’au stade des » taquineries » puisque des diplomates Russes ont refusé de se soumettre le jour de Noël à un contrôle d’alcoolémie , comme ils en ont le droit ( art.31 de la convention de Vienne ) , suite à une violation d’un véhicule du corps diplomatique et cela a entrainé quelques » frottements » .
On peut écrire que ce conflit a fait voler en éclats un quelconque projet d’unité politique continentale si les sujets de désaccord comme l’économie ou la politique intérieur de certains états ne suffisaient pas .
M. Milei n’est pas le dernier responsable de cette puzzlisation de l’Amérique du Sud , loin de là .
L’Europe est faite de contradicions créatives, c’est sa nature. Le nier revient à les exacerber. Essayer d’uniformiser le continent , c’est provoquer son asthénie. Il n’y a pas de peuple européen et il n’y en aura pas avant très longtemps.
R2D2@ Manque d’instinct grégaire?
C’est ca la solidarité Européenne , un bloc soudé !
Non, là vous en parlez comme si la solidarité était un os, une charpente marine constituée de blocs soudés, avec des interactions qui se présentent essentiellement sous forme de contraintes, ce qui est assez décevant, effectivement.
Alors que ça ressemble plutôt aux fascias du corps humains.
Vous connaissez les fascias?
Bon, c’est assez dégueu. Mais tout à fait curieux et stimulant.
Quel rapport avec l’Europe ?!? TKMS et Naval Group sont concurrents depuis des décennies. Vous pensez réellement que TKMS, un des leaders mondiaux dans le monde des sous-marins, va offrir des contrats à Naval Group !?
Les « allemands » comme les « français » essayent de vendre leurs produits, rien d’anormal. Ils avaient délaisser un peu l’armement mais y reviennent en force car le reste de leur industrie est en souffrance.
Voir la reconversion d’usine qui fabriquait des train (filiale d’Alstom il me semble) en usine pour éléments de blindés.
Bon nous on a des dettes et plus beaucoup d’usines alors c’est pas simple.
Ceci dit on met quoi à la place de l’Allemagne ou d’autres pays européens, une dictature du golf ? un état comme l’Inde avec ses tribulations racistes qui n’hésitera pas à nous enfoncer si bon lui semble ? Trump ? Xi, Pupu ?
Les réflexions sensées telles que les vôtres sont rares dans le marécage d’invectives qu’est trop souvent la rubrique commentaires.
Il est certain qu’une garantie financière allemande est plus solide ces temps-ci qu’une garantie financière française … Si ces sous-marins sont tellement urgents (pour surveiller des « pêcheurs » chinois ?), la garantie de délai peut prendre plus d’importance que la garantie financière d’Etat. D’où l’intérêt de sous-marins d’occasion retapés … Comme les Rafales vendus à la Grèce il y a quelques années … L’urgence prime l’économie, surtout pour un équipement militaire prestigieux. Naval Group va peut-être proposer des équipements de surveillance de pêche, mais c’est moins « vendeur » politiquement que des sous-marins, moins prestigieux, moins « visible » et … moins cher.
Les garanties financières françaises restent, à l’échelle mondiale, très solides, quoiqu’en disent les experts Internet.
Quoi qu’en disent les experts Internet. Pas « quoiqu’en disent les experts Internet ».
Il aurait été possible d’employer « quoique » (en un seul mot) dans votre phrase en la construisant différemment :
Les garanties financières françaises restent, à l’échelle mondiale, très solides, quoique les experts Internet disent le contraire.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21571/la-grammaire/les-homophones-grammaticaux/les-homophones-quoique-et-quoi-que
Les Émirats vont investir près de 50 milliards € dans l’IA en France ….
Ils ont donc confiance en la France, n’en déplaise aux économistes en herbe de ce site.
Mais si les Allemands, en désespoir de cause, cassent les prix pour vendre leurs soums, rien d’étonnant à ce que des pays achètent leur matos, bien loin des considérations techniques…
Convertor@ Boutiquier!
Il semblerait qu’il y ait des problèmes de financements, la concurrence entre les deux est forte sur tous les programmes, rien de nouveau ici.
Pour l’exportation aux Pays-Bas, il y a malgré tout des nuances. L’offre française ne correspond pas du tout à l’appel d’offre, et malgré tout, les Pays-Bas ont jugé l’offre meilleure. TKMS a décidé de répondre aux critères de l’appel d’offre, et a dit que l’offre aurait été adaptée si les demandes néerlandaises avaient été autres.
Autrement dit, la France a pris un risque sachant que sur les critères de l’appel d’offre, ils n’avaient pas de produit concurrentiel, et ont décidé de persuader les Pays-Bas que leur offre était meilleure, et qu’elle correspondait plus aux besoins réels. Et le résultat a démontré que le choix stratégique proposé par la France était le bon !
L’Allemagne fait pareil ici. Il n’y a pas eu d’appel d’offre officiel avant que l’Argentine décide de s’intéresser aux sous-marins français. L’Allemagne a logiquement choisi de concurrencer cette offre.
Bref, logique, les deux se tirent la bourre. Et en réalité, les deux n’ont pas le choix. Les contrats de sous-marins sont rares, et la concurrence augmente avec le Japon et la Corée du Sud qui n’existait pas auparavant.
L’Argentine n peut s’offrir le luxe de pinailler. Ce qu’ils veulent, c’est du matériel correct pour un prix le plus bas possible et surtout des facilités de paiement, c’est tout. Aucun romantisme là dedans
En quoi l’offre française pour les pays-bas ne correspondant pas à l’appel d’offre?
8 ans pour fabriquer et livrer 3 sous marins ?
Si quelqu’un peut m’éclairer sur le pourquoi d’un tel délai !
Même question pour 4,1 milliards versus 2,2 montant du contrat envisagé ?
salaire des soudeurs et des techniciens CAO ? ALLEMAGNE vs FRANCE
Nos amis allemands font passer à la trappe
« compétition saine et non faussée » …
Ils doivent considérer qu’elle est à géométrie variable… pour eux.
J’espère que Naval Group va remporter le marché, et comme dans l’optique allemande, tant pis pour TKMS, qui risque de se retrouver en grande difficultés!
Carin@ Ben, non! Ils viennent de remporter un gros contrat en Inde…
Je le pense.
Il faut voir le chemin parcouru: en fait, on est allé bouffer le cul des Boches, depuis le contrat australien. Ok, ça s’est terminé comme vous le savez, mais il nous a fait rentrer dans la cour des grands, l’air de rien.
Depuis, contre toute attente, l’industrie française non seulement rivalise, mais peut prendre l’ascendant. Et de l’autre côté du Rhin, ils se sont un peu endormis sur leurs lauriers qui, il est vrai, leur fournissait un oreiller assez confortable.
Reste que l’industrie française du soum mène ses programmes en tenant à peu près ses délais et ses budgets, ici en France, mais aussi à l’étranger, ce qui place le concurrent allemand en position d’avoir à fortement défendre sa gamelle, ce dont on ne peut lui tenir rigueur, puisque c’est le jeu.
Ce qui pose la question de savoir s’il est loyal, et la réponse est toujours la même: officiellement, oui.
Ok c’est bien beau tout ça, mais pourquoi l’Argentine & Milei iraient choisir un pays fournisseur comme l’Allemagne, connu et archi connu pour retourner sa cape et décevoir les pays clients via des systèmes ou des armements bloqués au moindre pets de travers ? Et d’autant + qu’ils adorent faire plaisir a la frange écologiste, donc les politiques allemands les + controversés a ce propos …
Même si oui, on sait que l’Allemagne pourrait être proche de basculer vers l’AfD et donc une coalition « a droite toute » du fait des résultats désastreux du gouv Scholtz : C’est quand même très loin de pouvoir garantir une relation durable d’armement « stable » avec l’Allemagne surtout que la période ou seraient alors livré les sous marins : Pourrait très bien être une alternance a nouveau vers du centre gauche (qui voudra alors donner des gages a la gauche pour nourrir les appetits d’une coalition a gauche-centre gauche)
Du coup c’est encore + risqué, surtout que la : Ca voudrait alors dire, donner l’occasion a la gauche allemande de pouvoir « doucher » Milei (qui sera il est vrai, lui plus forcément au pouvoir, ceci étant dit le redressement budgétaire qu’il est en train d’opérer en Argentine pourrait bien le visser au pouvoir quelques années … Si les argentins tiennent bon d’ici la car on sait aussi que c’est dans le dur qu’il a tapé pour obtenir son budget « positif » c’est a dire sans décifite)
Perso, je me met a la place de Milei : Pourquoi diable j’irais acheter allemand sachant les risques que cela comporte ? Sachant que d’ici a 4-5 ans, une coalition portée a gauche en Allemagne se ferait alors grand plaisir a moucher « Milei » (s’il est encore au pouvoir) en lui censurant brutalement l’accès a divers armement et fonctionalité pour lesquelles il aurait pourtant payé pour en disposer … ? D’autant que les allemands ont joué a « monsieur tatillon » sur de nombreux exports et sont bien connus d’ailleurs pour cela, au point que je pense de nombreux pays ne discuterons je pense plus jamais avec eux et leur manie a faire les vierges effarouchées sur les exportations d’armement
Jouer la carte France, c’est je pense avoir une bien meilleure garantie, pour un niveau technique de même ordre (avec ses différences) et surtout la garantie que la France ne jouera pas le blocage « pour se faire Milei » comme c’est hélas fortement risqué du coté allemand
@basstemp. « Ok c’est bien beau tout ça, mais pourquoi l’Argentine & Milei iraient choisir un pays fournisseur comme l’Allemagne, connu et archi connu pour retourner sa cape et décevoir les pays clients via des systèmes ou des armements bloqués au moindre pets de travers ». Il y en a un autre qui a aussi régulièrement tourné sa cape. 1967 Israël, 1982 les Malouines, vous savez l’Argentine ???
Message à l’Amirauté de Cherbourg ( Secteur Manche Nord-Ouest) : Oh !!!! Un Bazilou-PK.Ch par 03 fois a fait l’intéressant en alimentant dans notre 160 une « Paule et Mike ». Aussi connaissant cet agent triple quintuple et plus…. D’ailleurs et pour son cas « ya pas même de terme précis dans l’manuel » pour le qualifier. Donc nous demandons à son encontre une juste sanction….. Pour commencer, sommes prêts pour l’exécution d’un ordre de tir punitif avec nos tubes 2&3 ?
2 revirements seulement ? Voulez-vous que je vous en cite des tonnes pour votre bannière étoilée ?….
@Goose. Je pense que la douleur (50 étoiles AUKUS) toujours présente vous égare. On parle de l’Argentine, l’Allemagne et la France…
Milei aura dégagé bien avant de recevoir le premier sous-marin donc pas se soucis à ce niveau.
« l’Allemagne pourrait être proche de basculer vers l’AfD et donc une coalition « a droite toute » »
Non pas du tout. Merz se la joue à la Chirac/Sarko/Wauquiez/? en ayant exactement le même paysage de manipulation politique qu’en France.
Avec les mêmes brillants résultats en perspective, c’est assuré. Entre la CDU et le SPD c’est LR+Macron+PS non neuneu feu peu.
Ne confondons pas « à » et « a » :
Faire plaisir à la frange.
À ce propos.
À droite toute.
Une alternance à nouveau.
Donner des gages à la gauche.
Une coalition à gauche-centre gauche.
Donner l’occasion à la gauche.
C’est à dire sans déficit.
Je me mets à la place.
D’ici à 4-5 ans.
Une coalition portée à gauche.
Grand plaisir à moucher.
L’accès à divers armements.
Les Allemands ont joué à « monsieur tatillon ».
Leur manie à faire les vierges.
Ne confondons pas non plus « là » et « la » :
Surtout que là.
Si les Argentins tiennent bon d’ici là.
Ne confondons pas davantage « où » et « ou » :
La période où seraient alors livrés les sous-marins.
Enfin, ne confondons pas « côté » et « coté » :
Du côté allemand.
Cela se prononce « déficite » mais s’écrit déficit.
Je me mets à la place.
Tu te mets à la place.
Il se met à la place.
Depuis le contrat Hollandais… les allemands l’ont mauvaise… ça se comprend, c’était leurs Belges à eux…
Et du coup, notre Chef de site, s’est découvert une nouvelle passion… le jeu de cartes…
Belotte ou peut-être Poker !.?
Tant que ce n’est pas un château de carte!!!
Les Belges des Allemands, c’est plutôt l’Autriche (certes c’est un pays qui n’a pas besoin de sous-marins).
Il y a un fort antagonisme entre les Néerlandais et les Allemands. Les matchs de foot entre ces deux pays ont été souvent explosifs.
De mes voyages au Pays-bas, j’ai l’impression quel les Néerlandais sont très francophiles, bien plus que germanophiles …
On n’a pas dû croiser les mêmes Bataves ! Les Hollandais sont en effet l’un des pays les moins francophiles du monde. Soit-disant que Louis XIV les a empêchés d’être un grand pays et s’est accaparé des terres qui normalement sont les leurs.
À les écouter à Arras et à Cambrai, on devrait parler ce langage que la Terre entière juge si étrange et disharmonieux. D’après les Britanniques, c’est parce qu’ils sont souvent de l’eau jusqu’au nez et qu’ils cherchent leur respiration, alors que la pluie tombe dans leur gorge.
Ça expliquerait les bruits qu’ils font. Ils nous accusent aussi de leur avoir volé leurs colonies… enfin de s’être installés avant qu’ils n’arrivent…
Vu leur performance en Afrique du Sud, il n’est pas sûr que nos amis africains y aient perdu au change. Enfin, comme tous les protestants, ils s’estiment plus intelligents parce qu’ils ont lu le bouquin, et que dedans ne figure pas la présence réelle…
Dieu serait le seul capable de pardonner les péchés, mais ils récitent quand même le Notre Père sans s’interroger davantage sur le sens de ce pardon…
Se voulant courageux et travailleurs, ils considèrent tous les Latins comme des traîne-savate à l’hygiène douteuse et dont la fainéantise congénitale fait de leurs pays une vaste blague… bref, le discours de ceux qui travaillent le plus… Vous avez de la chance que je m’emmerde ce soir.. J’aime assez la mauvaise foi…
Oui enfin on n’ira pas très loin si chacun sort son stock de préjugés. Concrètement Rutte s’entendait bien avec Macron et les Pays Bas seront équipés de sous-marins français mais aussi de systèmes de guerre des mines fournis par Naval group et ECA (contre l’offre de Damen) en remplacement de la classe tripartite déjà franco-belgo-néerlandaise.
Les Pays-Bas soutiennent à fond l’Ukraine (sans doute un rapport avec un certain accident d’avion) ce qui a un impact sur leurs décisions concernant leur armements
Soi-disant.
Invariable, sans « t » à « soi » (c’est le pronom personnel, pas le verbe « être »).
Littéralement : disant de soi-même.
Soi-disant que Louis XIV les a empêchés d’être un grand pays.
De plus, « soi-disant » ne devrait en toute rigueur être employé qu’avec un sujet faisant état d’une qualité qu’il s’attribue lui-même, pas pour dire « il paraît ». À défaut, il est préférable d’utiliser « prétendu » ou « prétendument ».
Prétendument que Louis XIV les a empêchés d’être un grand pays.
Ce sont les Anglais et non les Français qui ont mis fin au siècle d’or des Hollandais. La France n’a jamais été vraiment une puissance maritime et marchande, contrairement à la perfide Albion et aux Bataves.
Ce ne sont pas les Français qui ont enlevé les colonies néerlandaises en Amérique du nord, dont la ville de Nouvelle Amsterdam qui allait devenir ensuite … New York.
À Amsterdam, à ce que j’ai vu, les restaurants gastronomiques sont … français. Même les Néerlandais me reconnaissaient que leurs cuisines n’est pas génial.
Les Néerlandais vont massivement passer leurs vacances en France.
Ils ont un très mauvais souvenir de l’occupation allemande qui fut objectivement plus dure que celle en France. Ça s’est fini plus tardivement (1945) qu’en France et par une famine …
Et comme je le disais déjà, historiquement, il y avait une forte rivalité entre les équipes de foot allemandes et néerlandais, et leurs supporters respectifs.
Le belges aiment les français autant que les hollandais aiment les allemands.
Vous êtes du sud et ne bougez pas beaucoup, cela peut se comprendre, mais si vous voulez juste un indice: regardez les votes à l’eurovision.
Amusant mais aussi exactement révélateur des sentiments portés au profond des peuples en question, sur/par quasiment tous les sujets.
Entre vendre 3 sous-marins et conserver une attitude loyale, « virile mais correcte » avec la GB, pour moi le choix est fait.
En attendant le renvoi d’ascenseur le jour pas si lointain ou l’Allemagne va nous lâcher brutalement et nettement (NEIN !) sur tout : SCAF, MGCS, euro (si, si)… etc.
En 1940, juste avant la défaite, un projet éphémère d’union avec la Grande bretagne a vu le jour, dommage, c’eut été une construction politique cohérente et forte pour la fin du 20ème comme pour le 21ème siècle.
Il n’est peut-être pas trop tard, attendons le renouvellement de notre personnel politique des deux côtés de la Manche.
c’est vrai, on va éviter de vendre des soums à Buenos Aires pour les remercier d’AUKUS, de Mers el-Kébir (et puis de la pression pour l’indépendance de la Syrie et du liban aussi)
« candaules et contents » le franchouille revisite le stoÏcisme
Cher Czar,
autant j’apprécie d’habitude à leur juste valeur vos contributions, autant là, la candaule, je pense qu’en mode télépathie vous comprenez parfaitement où vous pouvez vous la placer profondément.
Je confesse avoir un faible pour les Brits car pour avoir travaillé pas mal avec eux, c’était une relation franche, parfois amicale et toujours respectueuse. Pas du tout l’état d’esprit des ricains et des allemands, d’un mépris puant…
« et toujours respectueuse »
on doit pas lire la même presse anglaise – y compris de défense.
Je pensais aux relations entre professionnels, hommes de terrain, nullement à leur presse de m….
Vous savez, le monde de l’information, c’est aussi le monde de la déformation. Ce n’est pas la réalité, qui est ailleurs, comme la vérité.
@Thorgal : Il ne faut pas prendre votre cas pour une généralité.
Dites-moi Czar, vous vous attendiez vraiment à ce que Thorgal soit ravi d’être assimilé à un Dominique Pelicot?
Si je puis me permettre une suggestion: abandonnez le candaulisme quand il vous vient l’envie d’injurier quelqu’un (ce qui est à peu près votre position standard à l’égard d’autrui: oui, je suis conscient de la difficulté du truc). D’autant que Thorgal est de votre côté, pour l’essentiel.
Pourquoi vous faites la guerre à vos alliés?
C’est une façon de faire intéressante.
oui, généralement tout ce que je fais peut-être qualifié d' »intéressant », c’est un compliment que je ne peux hélas te retourner.
Sur un forum, je réagis à des propos, des assertions (articles ou commentaires d’articles) : rarement pour les approuver puisque je considère alors que ce que devait être dit l’a été.
il y a certes des individus dont la fréquentation inopportune m’ont déjà depuis longtemps renseigné sur leur capacité à ne raconter que de la merde, tu en fais partie, d’autres pour lesquels je vais avoir un a-priori de sympathie selon les mêmes présupposés, mais pour l’essentiel je ne prête pas assez d’attention pour être en mesure de coller une identité « ami-ennemi » comme tu le fais si naturellement, petit disciple à l’insu de ton plein gré du grand Carl Schmitt
donc quand un propos me semble nocif – comme ici – ou stupide, j’y réagis, avec mes élégances habituelles de lecteur de la Princesse de Clèves.
Il n’y a pas lieu d’en tirer plus de doctes supputations, même si je sais que l’exégèse gourmande de mes fulgurance fat le miel de quelques petites vies.
Car j’ai mes pauvres, même s’ils sont d’esprit.
Il y a décidément un lien de famille :
https://otto-static.cdn.vodfactory.com/pictures/program/454372/conversions/509511f33689985f5d4c23a6d2ca8a37-desktop.jpg
Devriez changer de pseudo pour « Grossier gros melon prétentieux », ça collerait mille fois mieux à votre suffisance.
@Bench : Mais rien ne dit qu’un tsar ne soit pas grossier.
Seule une alliance avec GB importe .
Thorgal@ Des anglais virils mais corrects. Une excuse de joueur de rugby?
Cette proposition de Jean Monnet en 1940 était un projet utopique pour tenter de se redonner de l’allant vis à vis de l’agressivité du régime nazi. Ni de Gaulle, ni Churchill n’y ont souscrit ; pas du tout dans les idées ni de l’un, ni de l’autre. Il y a eu des centaines d’utopies qui sont restées à ce stade et il existe même un dictionnaire des utopies, dont je conserve un exemplaire dans ma bibliothèque…
C’eût été (conditionnel passé deuxième forme).
Se pourrait-il que les U « French Cancan » indisposent à ce point les U « Lorelei ». Maintenant question ? Chez Naval Group, où en sont-ils avec le plan de charge et d’éventuelles réserves financières de nature à aider pour une t’chiote mais substantielle remise……Et puis, il y a ce potentiel marché Norvégien ( FDI ) qui à Lorient fait saliver mais alors saliver… (C’est à la limite du plus que plus) . Lâcher là pour récupérer mieux ailleurs, cela se fait …… Donc Wait et See
Comme d’habitude, l’Allemagne fait tout pour saborder notre outil industriel au lieu de s’accorder pour produire de meilleurs produits en additionnant les compétences européennes. L’Europe de la défense ainsi divisée restera faible alors que le monde avance sans nous attendre. Poutine, Trump, Xi, tous savent cela et ils mettent en oeuvre leur politique pour se partager le monde et l’Europe, l’Afrique et une partie de l’Asie faisons partie du gâteau.
« Aladin »!
« de 3.000 milliards d’euros. » C’est visiblement le nouvel argument des « sachants » et autres « experts »!
« Rien que l’intérêt de cette dette monumentale met sous l’éteignoir d’Alladin toute aventure commerciale de Défense. » Encore un François Lenglet, je ne comprends pas avec tous ces « brillants » économistes qui viennent diffuser leur savoir sur ce blog pourquoi nous sommes endettés! Quel gâchis de…….. talents!
tu as raison c’est pas parce que t’as rien à dire qu’il faut pour autant fermer ta gueule..
Quelle classe, et quelle culture d’arrière cour.
Je n’aime pas Czar, mais sur coup, il m’a fait marrer…
Toujours cette vulgarité gluante , ç’est à ça qu’on le reconnaît.
salut Chassepot-de-chambre, ça faisait une paie !
Le comique troupier se réveille.
1% de pib à ajouter dans la défense, une industrie qui part aux USA, des importations énergétiques terribles avec des installations qui ont couté des milliards qui nourrissent les poissons.. il ne manque plus que l’UE implose et que le marché de l’électricité disparaisse et on reparlera de leurs formidables choix stratégiques et financiers.
« On reparlera » c’est le futur. Ne croyez pas nos voisins si stupides, nous pourrions reparler des choix incompréhensibles pour nous mais pas pour eux ,d’hier et d’aujourd’hui, qui pourraient bien plus payer demain…….
Pour sûr l’UE va devoir choisir entre France et Allemagne…choix Cornélien.
On va encore se faire baiser par nos ennemis les allemands. Et avec le sourire !
Les experts Internet qui l’ouvrent sur des sujets auquel ils ne comprennent rien…
Des sujets auxquels ils ne comprennent rien, pas « des sujets auquel ils ne comprennent rien ».
Non, pas du tout.
Vous mélangez les torchons et les navets.
Encore, toujours le déficit a toutes les sauces dans tout sujet! Dites donc mon vieux l’Allemagne va très mal en ce moment au fait… dans tous les domaines possibles. Et pourtant la vie continue pour eux et pour tout le monde. Sinon au sujet de l’article vous avez quelque chose à raconter ?
Il y en a encore pour croire que les Prussiens sont nos amis…
Il n’y a pas que des Prussiens en Allemagne, vous ne devez pas l’ignorer. Parlez autour de bocks de bière avec des Rhénans ou des Bavarois, ils vous diront ne pas beaucoup aimer les Prussiens. Il y a même des blagues, comme sur les Marseillais ou les Bretons chez nous… Ce qui est dommage ( la faute de Louis XIV ) c’est que les huguenots français ont donné beaucoup de descendants dans cette ancienne région de Prusse. D’où les noms bien français de certains hommes politiques ou ministres. En 1914-1918 les noms des généraux allemands pouvaient être français quand ceux des généraux français étaient alsaciens…
Il ne s’agit pas de l’Allemagne qui veut écarter la France, il s’agit de TKMS qui veut s’imposer face à Naval Group. Quand on comprendra que TKMS fait simplement son boulot de TKMS qui est de vendre des soums, peut-être qu’on s’épargnera des désillusions. La concurrence c’est un gagnant et des perdants, et tout ce qui n’est pas interdit est autorisé. Le romantisme ou la grandeur d’âme n’a rien à faire là-dedans. Bref c’est pas interdit d’être malin.
Parier sur un assainissement rapide des comptes de l’Etat argentin n’est pas absurde.
Tout à fait d’accord, et même si je suis mécontent après les allemands, il faut reconnaître qu’ils ont une qualité première qui malheureusement n’est pas la notre, à savoir qu’à tout niveau ils défendent leur économie et leur industrie. Bien sûr ce qui n’est pas le cas chez nous, et là je parle de de nos politiques qui font des arrangements et d’ailleurs un peu partout, où au final, on finit toujours dans le rôle de la « Victime « !
Notre, votre ; nos, vos.
Le nôtre, le vôtre, la nôtre, la vôtre ; les nôtres, les vôtres.
Ils ont une qualité première qui malheureusement n’est pas la nôtre.
Défendre ses intérêts n’a rien d’anormal ni d’immoral. Les Allemands le font tout comme nous d’ailleurs.
Laissons le contribuable allemand payer les sous-marins argentins.
Juste quelques chiffres à rappeler sur l’Argentine: 50% de la population vit en dessous du seuil de pauvreté, inflation réduite à +193%, taux d’intérêt des emprunts à +95,89%. Le pays est sous perfusion du FMI.
Le choix judicieux: les sous-marins, on passe.
Ne sommes nous pas en train d’envoyer un soum à la casse..? un beau en plus ,pas encore démonter, pourrais avoir matière de négocié…
Nos SM ne peuvent guère être vendus d’occasion, si tant est que nous souhaitions le faire.
Ils sont à propulsion nucléaire, ce qui requiert de la part des utilisateurs des compétences que peu de marines possèdent, et surtout, quand nous les retirons du service, c’est qu’ils sont arrivés au bout de leur potentiel, en particulier au niveau de la chaudière nucléaire.
je pourrais, tu pourrais, il pourrait.
Un beau en plus, pas encore démonté, pourrait y avoir matière à négocier…
« Sans doute que l’Allemagne, qui va renouveler sa flotte sous-marine, aura encore une autre carte à jouer… »
Hmmm …
Nous on peut proposer ça en plus :
« Solution majeure pour la transition énergétique & la production massive d’hydrogène vert compétitif, grâce à sa base énergétique constante qui préserve les électrolyseurs, HACE (houlomoteur) c’est 150 tonnes d’acier recyclable par MW avec ancrages acier & fonte SANS béton, rapide & simple à fabriquer & installer en grandes quantités (scalable au niveau mondial) => énergie propre compétitive (< 20 €/MWh) quasi non intermittente (petites vagues constantes) & ultra décarbonée ( 100 000 TWh/an = 4 fois la production mondiale
HACE est parfaitement complémentaire avec le solaire qui produit le jour & plus en été = mix décarboné équilibré .
HACE amène aussi de nombreuses externalité positives, comme la protection contre l’érosion côtière & la séquestration du CO2 à échelle planétaire (projet Whale). »
https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:7204607039300333568/
« HACE : l’énergie décarbonée des vagues »
https://www.youtube.com/watch?v=oTNm3LanwKE
C’est pas un sous-marin, mais c’est mieux : de l’électricité/du pognon ! Comme ça, il leur sera possible d’acheter encore plus de sous-marins ! Des Scorpène, évidemment (comme le Chili et le Brésil) ! 😀
Faudra qu’on travaille à leur damer le pion en Afrique du Sud aussi …
C’est important pour nous les bonnes relations avec les pays qui sont sur les passages maritimes stratégiques :
https://limitesmaritimes.gouv.fr/thematiques/espaces-maritimes-francais
Cette confrontation démontre l’ampleur de l’erreur faite avec le projet politique MGCS. Nexter devrait être un concurrent des allemands , pas une succursale temporaire. La re-nationalisation s’imposera rapidement. A prévoir dans les 3% à venir.
Nos voisins allemands n’ont pas à subventionner des départements et territoires d’outre mer. Ca fait déjà 100 milliards d’euros de moins par an.
creo que el mundo es suficientemente grande para 2 grandes fabricantes europeos de submarinos
Excellente remarque.