Le Royaume-Uni va recycler ses anciens Tornado pour fabriquer ses futurs avions de combat « Tempest »

En avril 2019, la Royal Air Force [RAF] a retiré ses derniers chasseurs-bombardiers PANAVIA Tornado du service, après trente-sept ans d’utilisation. Depuis, sur les 81 exemplaires qu’elle a possédés, au moins 10 sont actuellement exposés dans des musées. Quant aux autres, leur sort est désormais scellé : ils seront recyclés pour produire l’avion de combat de 6e génération « Tempest », issu du projet GCAP [Global Air Combat Programme]. C’est en effet ce qu’a annoncé le ministère britannique de la Défense [MoD], le 5 février.

Ainsi, le projet « Tornado 2 Tempest » vise à récupérer les pièces de Tornado contenant des matériaux parmi les plus recherchés, comme, par exemple, le titane. Ces dernières sont ensuite réduites en « poudre » pour ensuite en produire de nouvelles, grâce à l’impression 3D.

Ce projet « pourrait permettre d’économiser l’argent des contribuables, de réduire la dépendance du Royaume-Uni vis-à-vis des chaînes d’approvisionnement de métaux critiques et de produire des composants plus légers, plus résistants et plus durables que ceux fabriqués à l’aide de techniques traditionnelles », fait valoir la RAF, via un communiqué.

Et de souligner que le MoD possède de « nombreux actifs excédentaires » susceptibles de contenir des « métaux stratégiques, notamment de l’acier de haute qualité, de l’aluminium et du titane ».

Aussi, l’équipe du projet « Tornado 2 Tempest », mené par la Defence Equipment en Support [DE&S] en coopération avec Rolls-Royce et Additive Manufacturing Solutions Limited [AMS], s’est attachée à identifier les composants pouvant être ainsi recyclés.

Des pièces en titane ont ainsi subi un tel traitement pour fabriquer un cône de nez et des aubes de compresseur destinés au démonstrateur du moteur Orpheus, développé par Rolls-Royce. Les essais réalisés par la suite ont été menés avec succès. Pour la RAF, ils ont démontré que cette technique pourrait non seulement être utilisée pour l’avion de combat de 6e génération mais également pour d’autres projets.

« Le projet Tornado 2 Tempest met en évidence la créativité, l’ingéniosité et l’innovation dont fait preuve la Défense dans son approche de la sécurité nationale », s’est félicitée Maria Eagle, la ministre britannique déléguée à l’industrie et aux achats de défense.

« En travaillant avec des partenaires clés de l’industrie, nous pouvons réaliser des économies, réduire la dépendance aux chaînes d’approvisionnement mondiales et garantir que nos forces armées disposent du meilleur équipement pour assurer la sécurité de notre pays », a-t-elle ajouté, en soulignant « l’impact positif sur l’environnement » d’une telle initiative.

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90 contributions

  1. Kamelot dit :

    L’idée n’est pas stupide. Avec tout ce que l’on a ferraillé, il y avait de quoi faite. Bon, pour le titane…, sans oublier les dons et ventes d’occasions. ^^

  2. olivier 15 dit :

    Je pense que les tambours de machines à laver peuvent faire d’excellentes tuyères, alors que la chambre de combustion sera étudiée par Fagor.

  3. Moule un avant dit :

    Lorsqu’on n’est pas capable de revendre ses vieux avions d’occasion, il faut bien trouver une manière « élégante » de faire briller le programme Tempest: ils viennent d’inventer le recyclage. Dassault devrait se renseigner sur cette innovation qui a semble révolutionnaire. Il ne faut pas que la revente de nos Mirages 2000 risque de provoquer des retards dans la R&D à ce sujet. Et puis c’est éco-responsable, comme le souligne la ministre…

    • Raphaël dit :

      plus rentable, et ça se fait déjà avec des pièces d’avions ou de chars russes dezingués en Ukraine : fabriquer des plaques déco et portes clefs avec les débris; je verrai bien une plaque déco mirage 2000 avec une gravure laser, vendu 30€ piece , ça financera notre scaf…

    • Vlado dit :

      Bon, c’est surtout les articles qui donnent cette impression.
      La réalité est que le titane est problématique à obtenir en ce moment depuis la guerre en Ukraine. Une bonne partie du titane utilisé en aéronautique venait de Russie ! La réalité est plus complexe que le titre.

  4. Airtattoo dit :

    C’est super étrange comme annonce… Y a t’-il un pilote dans l’avion (le projet)? Vu l’échelle, je doute qu’il y ai la moindre économie dans ce processus. Wait&See

    • Lynx Fatigué dit :

      Une autre annonce un peu datée: https://ukdefencejournal.org.uk/britain-starts-manufacturing-on-new-fighter-jet-protoype/

      Ils avancent peut être plus vite que l’on ne le croit…

      • Momo dit :

        Non, ce serait même plutôt l »inverse.
        Vous n’avez jamais pratiqué la gestion de projet avec des anglais vous, c’est certain.
        Par contre pour le marketing et le pipeau, seuls les Hollandais peuvent leur en remontrer.

        • Robin Darbin dit :

          Comme vous aussi, je n’y crois pas… Il s’agit surtout de pousser le projet face à un gouvernement Starmer aussi impécunieux que le nôtre et qui devra choisir entre la poursuite de ce programme et l’acquisition immédiate de F-35 supplémentaires. En tout cas, sur le Daily Telegraph, des voix se sont élevées pour appeler à cette seconde option.

          Il paraît peu crédible qu’ils en soient à la fabrication du prototype alors que, publiquement, on n’a pas eu écho des discussions entre les partenaires. Comparé au SCAF, on est dans le monde des Bisounours… Bref, on a les Britanniques qui sont à la recherche de paying partners, en particulier chez les États du Golfe (genre « j’apporte en industrie et j’amène des partenaires qui financent… donc… je finance, mais pas trop ! »), les Italiens qui veulent un rapprochement entre le SCAF et le GCAP, et les Japonais qui ne veulent pas d’export et restent très discrets vis-à-vis de leur opinion publique, selon le site Méta-Défense…

          Les Suédois, eux, ont largué le navire discrètement… Si les désaccords du SCAF augurent mal d’une issue favorable, ici, c’est le silence qui peut paraître suspect. À mon avis, ces quelques cadres posés sont plus là pour faire une démonstration de savoir-faire.

        • Lynx Fatigué dit :

          Et sur le fond de l’article cité vous avez quelque chose à dire, autre que des clichés sur les britanniques et les hollandais?

          • Mappemonde dit :

            Merci d’avoir reclassé les Anglais en Britanniques.
            Mais vous auriez aussi pu requalifier les Hollandais en Néerlandais.

            Les Néerlandais sont les habitants des Pays-Bas.
            Les Hollandais sont les habitants de la seule Hollande, qui est une des provinces historiques des Pays-Bas.
            https://fr.wikipedia.org/wiki/Hollande

      • Airtattoo dit :

        Aucun doute sur le fait qu’ils avancent. Là, on parle de cette annonce débile de recycler 80 Tornado et de faire de l’impression 3D… Ça ne peut être rentable. Maintenant si l’annonce est on va ferrailler nos Tornado et utiliser l’argent du métal à la tonne pour par exemple investir dans une ferme 3D, ok.

        • Lynx Très Fatigué dit :

          C’était un complément d’info, pas une contradiction. Je suis d’accord que sur le fond, l’annonce des Britanniques fait presque de la peine… mon lien visait à ouvrir le sujet. Non à le fermer.

    • Vlado dit :

      Economie? Pas énorme. Par contre, il y a un vrai problème pour sourcer du titane de qualité. Si le titane est de qualité sur le Tornado, il serait bête de ne pas en profiter.
      Il y a moins de titane disponible aux pays de l’ouest, à cause des sanctions contre la Russie.
      Les plus grands producteurs sont la Chine, le Japon, le Kazakhstan et l’Arabie Saoudite. Il y a un vrai problème stratégique quand on voit les fournisseurs ! Donc oui, recycler un titane qui est déjà de qualité aéronautique est un choix logique !

    • Ai aie aient aies ait Ay es est haie haies hais hait dit :

      Je doute qu’il y ait.

  5. KOUDLANSKI Romain dit :

    C’est pas idiot comme idée , on devrait regardé pour faire pareil , avec nos anciens chasseurs .

    • Géo Trouvetou dit :

      Si vous appelez ça une idée, c’est que vous en manquez…

      • KOUDLANSKI Romain dit :

        J’ai des idées mais pas la dedans , c’est des idées néfastes pour moi .

        • Géo Trouvetou dit :

          Je taquinais… Et puis nos mirages 2000 se revendent très bien, dieux merci (je crois au panthéon gaulois, d’où le pluriel). Par Taranis!!

      • SOUVENIRS D'ASIE CENTRALE SOVIETIQUE dit :

        Géo, au lieu de critiquer de façon gratos, il faut argumenter ensuite en quoi cela serait une mauvaise idée ….donc on attend avec impatience tes arguments là …

        • Géo Trouvetou dit :

          Ferrailler, c’est loin d’être une innovation, donc une idée (à la limite, une solution). De plus si les anglais ferraillent leurs avions, c’est qu’ils n’ont pu les revendre à un autre pays pour « cannibalisme » (Allemagne, Italie ou Arabie Saoudite) ni à une compagnies privée pour faire du Red Air. C’est donc une solution par défaut, loin d’être intéressante, qui est en fait la seule option. Donc parler d’idée…
          Ma critique n’était donc pas gratuite. Et cette leçon est pro bono. Sans rancune, camarade!

      • Géo Trouvetou dit :

        Bonjour Géo, nous sommes peut-être cousins.

    • Infini'Tifs Coiffure, 25 Bd de la Libération - 32100 Condom dit :

      On devrait regarder.

  6. Fralipolipi dit :

    Une bien belle cravate, j’avoue …

  7. -ça C ben vrais ça- dit :

    Ici « D’la poudre aux yeux ? » Il n’y a pas si longtemps elles [ les vieilles pièces chères ] étaient passées au cubilot. Bon dans « bientôt » elles passeront à la moulinette pour en faire de la poudre indispensable aux imprimantes 3D des industriels ( Cf la métallurgie des poudres ). Au fond avec cette annonce, il est peut être suggéré que le futur appareil sera construit en évitant de gâcher autant faire ce que peut. D’utiliser le maximum’ « de potentiel » de chaque £ qui sera engagée dans ce programme.

  8. Rigolosaure dit :

    J’ose imaginer que même sans ce projet, les métaux auraient été recyclés d’une façon ou d’une autre par les ferrailleurs. DONC, aucune économie pour l’Angleterre en général ni aucune réduction de dépendance !

    • Frédéric dit :

      ? Niet, commentaire inepte,, car ici réservé pour le programme britannique et non parti chez les ferrailleurs indiens ou chinois.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Justement si, les métaux recyclés n’ont pas besoin à être acheté ailleurs sous forme de minerais!

    • Vinz dit :

      Recycler du titane et autres alliages ou aciers spéciaux est une compétence un peu hors de portée de Dédé le ferrailleur.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        Le ferrailleur collecte et trie les métaux le recyclage se fait au niveau des fonderies des usines méttalurgiques! Un seul exemple l’aluminium encore utilisé en aéronautique est le composant de deux alliages le au4g et l’ag5! D’autres alliages sont utilisés pour des pièces à forte contrainte physique comme les axes, attaches et ferrures de voilure comme le « maraging »alliage d’inox (60%), de nickel (18%), de cobalt (8%) et de molybdène (8%) sans oublier que de nos jours les composites occupent une place de plus en plus importante dans une cellule avion!

  9. Czar dit :

    La guerre « durable » ça va en intéresser certains.

  10. Robmac dit :

    Est-ce à dire que les avions anciens retirés du service n’étaient pas recyclés ?

    • Jack dit :

      Non. Les matériaux rares sont toujours recyclés (pas fou !). Depuis le début du projet Tempest, les Britannique ne manque pas une occasion de réinventer l’eau chaude… et de communiquer largement dessus.

      • Abbé Cherèle dit :

        Plutôt que « non », la réponse que vous vouliez donner à Robmac était « si » (ainsi que le fait Pascal, (l’autre) ci-dessous).
        En effet, on ne répond pas de la même façon à une question posée à la forme interrogative simple qu’à la même question posée à la forme interro-négative.

        Forme interrogative : Les avions sont-ils recyclés ?
        Oui, ils le sont.
        Non, ils ne le sont pas.

        Forme interro-négative : Les avions ne sont-ils pas recyclés ?
        Si, ils le sont.
        Non, ils ne le sont pas.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Si!

  11. titi dit :

    Owai enfin ca veut aussi dire que le tempest ne sera pas tant la révolution attendue… Mais une évolution d’un chasseur 4.5 avec soute et ia

  12. checkpoint dit :

    On peut recycler les métaux, révolutionnaire.

    • tschok dit :

      Les métaux, oui on sait faire, et encore ça pose des problèmes. Mais là, il s’agit d’alliages.

      La problématique est simple: il faut séparer le blanc du jaune une fois que vous avez battu les Å“ufs. Il faut défaire l’omelette, quoi. Et c’est super compliqué, en fait.

      Mais là, il s’agit de travailler sur des pièces qui sont faites d’un alliage spécifique, identifié et réemployé tel que, du moins d’après ce que j’ai compris, et en lui faisant subir le moins de transformation possible (réduction en poudre, imprimante 3D).

    • Nicolas Flamel dit :

      J’attends de voir pour le croire. Les alchimistes, à ma connaissance, sont toujours sur le sujet.

  13. Bloodasp dit :

    Ce projet prend une tournure de plus en plus etrange..Recycler le titane qui doit être entrelacé dans des matériaux composites, pire il va falloir le rendre pur, ça ressemble de plus en plus à un programme gadgets, franchement bizarre cette annonce….

    • tschok dit :

      Je crois qu’ils travaillent sur pièces en alliage identifié et réemployable. Il n’y a pas de recomposition de la matière, si on veut employer un langage d’alchimiste, façon Newton.

      C’est pour ça, je pense, que l’origine des pièces est ce qui fait leur valeur. Chaque avion est immatriculé, chaque pièce a un numéro de série et un CV, une fiche descriptive, etc.

      Ils réduisent le truc en poudre, on met le truc dans une imprimante 3D et zou.

      Je ne sais pas s’ils travaillent comme les Suisses, qui récupèrent des circuits imprimés dont ils extraient les métaux rares ou précieux, à l’aide de différents traitements chimiques ou autres, mais je pense pas que ce soit la logique ici: ils ont un stock de pièces avec une traçabilité précise et ils savent pouvoir réemployer l’alliage qui les intéresse, avec un autre procédé.

      C’est très vertical, quoi.

  14. Raphaël dit :

    il doit bien y avoir 2-3 bricoles à récupérer sur les Spit… et si les rosbifs arrivaient à réutiliser quelques pièces des Tempest, ça serait top !

    • Nietzsche dit :

      Du tempest dans le tempest. Je l’avais prédit! (ou bien était-ce mon cousin Marx?) Néanmoins, ça fait un autophage… à les grands bretons!!

  15. Romain dit :

    Si je me rappelle bien, un ancien CEMAA avait évoqué l’idée de faire davantage de recyclage pour diminuer la dépendance de notre industries à certains métaux rares. Par ailleurs, je subodore que les métaux utilisés dans les anciens avions ont le mérite d’être de très bonne qualité, avec des alliages bien documentés, ce qui doit faciliter le recyclage.

  16. Pascal, (l'autre) dit :

    Voyons, ne critiquez pas c’est une mesure « écoresponsâââble » C’est très « tendance »!

    • tschok dit :

      Flattez pas leur connerie, ils vont prendre ça pour un compliment.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        Certe mais alors il y a de plus en plus de c…! Un peu H.S. mais un de ces derniers jours un reportage dans le « grand journal » du soir d’une chaîne de maçon traitait de l’engagement des jeunes Sapeurs Pompiers. un beau reportage sur ces jeunes partis embrasser une carrière à « risque » et aux antipodes de ce que l’on peut lire sur ce blog au sujet des jeunes accrocs aux écrans, réseaux sociaux et totalement réfractaires au moindre effort! (pour avoir « testé » le maintien d’une lance lors d’une porte ouverte d’une caserne de S.P. et avec tout le « barda » tenue, casque et A.R.I. sur le dos………………..bonjour!) Donc dans ce reportage à la formation des J.S.P. une partie « maritime » avec cours de matelotage sur une vedette à moteur à hydrogène « c’est un geste pour la planète pas de rejet de Co2 » Même là il faut qu’il nous colle le message « qui va bien ». l’écolo hystérie ça comlmenc à gaver sévère. Désolé pour cette digression!

  17. Momo dit :

    En voyant la lumière dans les yeux de ceux qui découvrent le monde merveilleux du recyclage on se dit que l’âme d’enfant qui persiste en chacun d’entre nous peut sauver le monde.
    La prochaine suggestion c’est que les pilotes soient tous végans et mangent bio. La restauration écologique du SCAF/Tempest sera un grand progrès.
    Il faut sauver la planète!

  18. Félix GARCIA dit :

    « réduire en poudres »
    —> « Figer les éclairs pour les transformer en nanomatériaux »
    https://www.energierecrute.com/videos/57674-figer-les-eclairs-pour-les-transformer-en-nanomateriaux
    Avec une énergie électrique abondante (nucléaire + hydroélectricité + houlomoteur + énergie osmotique + énergie éolienne marine + hydroliennes), on pourra non seulement mieux gérer nos matériaux pour nos créations, mais aussi le recyclage :
    —> « Recycler grâce aux fluides supercritiques | Reportage CNRS »
    https://www.youtube.com/watch?v=Yu9EDT_ycMQ

    Ce qui ne doit pas nous empêcher de faire du recyclage !
    « Tout savoir sur le recyclage du verre »
    https://www.paprec.com/fr/solutions/les-matieres-que-nous-valorisons/verre/
    Voire, du recyclage dans le recyclage !
    « Bout’ à Bout’ – la consigne : vers un standard de consommation »
    https://www.youtube.com/watch?v=XHZIiXWQ9Js
    « Cycle de vie d’une bouteille consignée en Pays de la Loire, Reportage France 3 »
    https://www.youtube.com/watch?v=uop-2jAmyrk
    🙂

  19. Félix GARCIA dit :

    « Colloque : Supériorité aérienne et maîtrise de l’espace »
    https://www.youtube.com/watch?v=fwWmz8gbekM&t=10576s

    Force de frappe hypersonique, capacités de détection longue distance et de précision des vecteurs hypersoniques, furtivité, combat collaboratif, futur avion spatial et hypersonique, transmissions haut débit inter et intra théâtres, Très Haute Altitude …

  20. P.M. AROUET dit :

    N’oublions pas « Vinted » et « The Nice Spot »

  21. Stéphane dit :

    Je vois déjà le 22SAS mettre sur pied une opération clandestine chez les Aussies pour aller déterrer les NH90 « ensevelis » pour en rapatrier les matières premières…

    L’USAF devrait renforcer la garde devant les SR71 « pots de fleur »…

    • Cristobal dit :

      Pas besoin des gars du 22SAS en France , nous avons beaucoup plus efficace qui te dépoilent, « ni vu ni connu » 4 kms de cuivre sur une ligne TGV en deux/trois mouvements .
      Recycler les aéronefs en Land-Rover cela ce fait depuis la fin de la 2WW , ce n’est pas une pratique révolutionnaire !
      Du titane, il y en a un stock sur le Guggenheim de Bilbao, une bonne plus value en perspective !

  22. vrai_chasseur dit :

    Une annonce qui cache mal une vérité qui fait mal : la moitié du titane dont a besoin l’aéronautique mondiale provient actuellement de Russie.
    En particulier de la « Titanium Valley » dans l’Oblast de Sverdlovsk, fief du principal industriel russe VSMPO-AVISMA, qui fournit au monde entier son produit phare l’alliage extra dur VST 5553. VSMPO-AVISMA, fleuron de l’ère soviétique (leur presse de forgeage de 75000 tonnes a été longtemps la plus puissante du monde) est maintenant la propriété de l’oligarque russe Mikhail Shelkov (merci qui ? merci Poutine).
    Tout le monde y passe, Boeing, Airbus, SAFRAN, Pratt & Whitney, General Elctric, Goodrich, etc etc… compte tenu de cette dépendance ces alliages sont donc exemptés des sanctions contre la Russie (l’UE en a importé environ 70000 tonnes au total en 2024).

    Nos décideurs seraient bien avisés de regarder d’un peu plus près l’Ukraine.
    Entre autres Demurinsky, entreprise minière ukrainienne qui a vu ses exploitations de minerais de titane et de zirconium de Dnipropetrorsk pillées et détournées par VSMPO-AVISMA, avant que le gouvernement Zelensky n’y mette bon ordre en la nationalisant.

    • tschok dit :

      C’est exactement ce que vient de dire Zelensky: avant de nous lâcher, regardez de plus près nos ressources géologiques. Ne concluez pas à la hâte une paix honteuse avec la Russie, nous aussi on a des matières premières.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « nous aussi on a des matières premières. » Qui se trouvnt majoritaairement dans ……………l’est de l’Ukraine, étonnnant, non?

    • Arbitre dit :

      Ça arrange la Russie, qui a besoin d’argent (et Poutine qui a besoin du soutient de ses oligarques), comme l’occident. Donc bal au centre…

      • Scionnère Dick dit :

        « Donc bal (sic) au centre »

        Le bal au centre, c’est la soirée dansante annuelle du Modem ? Certains préfèrent jouer à la balle plutôt que d’assister à ce genre de mondanité.

      • Tiens tient tien dit :

        Quand un oligarque soutient, il apporte son soutien.

  23. Clavier dit :

    Le titane qu’on utilise dans l’industrie vient de Russie en grande partie ….heureusement il n’est pas sous embargo (sauf chez certains pays crétins) mais on ne sait jamais : Poutine est si méchant …….!

    • Rick Caneur dit :

      Ils me font bien marrer les français gobeur de poutinerie: beaucoup parlent, mais peu osent allez s’installer dans le paradis russe qu’ils décrivent. Des grandes gueules quoi, comme leur maitre à penser.

  24. bonnechancemonpapa dit :

    C’est une tradition en Angleterre : en juillet 1940, Lord Beaverbrook exhortait déjà les anglais à se défaire de leurs casseroles pour les envoyer en recyclage pour fabriquer des spits

    • tschok dit :

      Disons plutôt que c’est une tradition en temps de guerre: à un moment ou a un autre, l’Etat en guerre lance une campagne de collecte des métaux qui sont détenus par les particuliers, parce que les stocks sont considérables.

      Mais le rendement final de ces collectes est très variable.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « Mais le rendement final de ces collectes est très variable. » On table sur plusieurs tonnes d’or, d’argent, de « coltan » (colombium tantalium), de cobalt et de terres dites rares dans les tiroirs des particuliers en France! Le principal minerai de tout cela…………………………….le téléphone portable H.S. ou obsolète !

    • noubliepastamaman dit :

      Pour ce qu’ils cuisin(ai)ent de toute façon…

  25. Convertor dit :

    L’industrie parapétrolière du R.U. a acquis une grosse expérience de la fabrication en urgence de pièces difficiles (comme des ailettes de turbines) pour les plateformes de la Mer du Nord. Certains sous-traitants de Total aussi. Cette avance est aujourd’hui au stade où elle peut s’industrialiser et permettre des solutions rapides, pas chères et techniquement améliorées par rapport à ce que l’industrie aéronautique sait faire en régime de croisière de temps de paix. Circuit court et local, en quelque sorte … La Vieille Europe a encore de la ressource !

  26. Pascal, (l'autre) dit :

    Désolé pour le H.S. mais cela reste dans le domaine « aéro » en réponse à @l’ion(isé) « Moi ce dont je ne doute pas c’est de la redoutable efficacité de Pascal (l’autre) a raconter des conneries depuis putain (c’est votre mot) trois ans. »
    En parlant de connnerie vous c’est à chaque post que vous vous singularisez et l’exemple ci dessous est…..parlant!
    Aucun missile AA longue portée n’est en Fox-3 depuis le départ. Ah ouais et l’A.I.M.120 A.M.R.A.A.M….. »l’expert »?
    Merci d’avoir découvert l’eau tiède avec le « petit défaut » du Vimpel. » Venant d’un gonze qui a la vue d’un robinet doit certainement chopper des céphalées à se demander à quoi cela peut il bien servir…………………………….c’est gaguesque!
    Faites gaffe aux rayonnements, ça…………………….abime!

  27. Nauatg dit :

    ça augure de belles qualités de vol!!!
    je souhaite a ce futur avion de ne pas prendre les gènes de son vieux prédécesseur…

  28. Patrico dit :

    superbe idée d économie appropriée! il faudrait faire pareil pour nos Politiques qui cumulent jusqu à 5 pensions!!! et ne savent pas ou n osent pas encore! comment taxer nos retraites et pire nos reversions quand on dépasse un seuil pour eux trop élevés de 200 euros !!! Nombre d entre nous , on va leurs rappeler d ici la fin d année !
    Merci Thank you merci a vous tous