M. Lecornu annonce la livraison des premiers Mirage 2000-5F Ã l’Ukraine

Il y a un an, lors d’une audition à l’Assemblée nationale, le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, avait catégoriquement écarté l’idée de livrer à Kiev des Mirage 2000. « On cherche à faire de l’utile », avait-il dit, avant de souligner les « défis terriblement compliqués » qu’auraient à relever les Ukrainiens pour assurer le Maintien en condition opérationnelle [MCO] de ces avions.
D’où le choix, à l’époque, de mettre l’accent sur l’approvisionnement en munitions, comme les missiles de croisière SCALP et les Armements Air-Sol Modulaires [AASM]. Choix qui paraissait d’autant plus justifié que l’Ukraine devait alors se concentrer sur la mise en service de chasseurs-bombardiers F-16, cédés par les Pays-Bas, le Danemark, la Norvège et la Belgique.
D’où la surprise quand, le 6 juin 2024, le président Macron fit savoir que des Mirage 2000-5 voleraient bientôt sous les couleurs ukrainiennes, rompant ainsi avec l’approche selon laquelle tout don de matériels militaires à Kiev ne devait pas dégrader « notre modèle de sécurité et de défense ».
« Nous avons toujours la même philosophie : nous aidons les Ukrainiens à résister, mais nous ne voulons pas l’escalade. Nous ne sommes pas en guerre contre la Russie. Demain, nous allons annoncer la cession de Mirage 2000-5 qui permettront à l’Ukraine de protéger son espace aérien. Nous lancerons des formations. La France bâtit une coalition avec d’autres partenaires. Le facteur important c’est le temps de formation. L’objectif est la fin de l’année, pour les avions et la formation », avait alors justifié le locataire de l’Élysée.
Finalement, exactement huit mois après, les premiers Mirage 2000-5F, prélevés dans la dotation du Groupe de chasse 1/2 Cigognes, ont été livrés à la force aérienne ukrainienne. C’est en effet ce qu’a annoncé M. Lecornu, ce 6 février, via le réseau social X.
« Le 6 juin 2024, Emmanuel Macron avait annoncé la livraison à l’Ukraine de Mirage 2000 français. Les premiers d’entre eux sont arrivés aujourd’hui en Ukraine. Avec à leur bord les pilotes ukrainiens formés pendant plusieurs mois en France, ils participeront désormais à défendre le ciel de l’Ukraine », a affirmé le ministre.
Pour le moment, cette annonce n’a pas encore été confirmée par les autorités ukrainiennes.
Pour rappel, il est question de livrer un total de six Mirage 2000-5F à Kiev. Pendant que les pilotes et les mécaniciens ukrainiens suivaient une formation sur la base aérienne 133 de Nancy-Ochey, ces appareils ont été modifiés par DGA Essais en vol, à Cazaux, afin de les doter de capacités air-sol. En clair, il s’est agi de les « câbler » pour leur permettre de tirer des missiles SCALP et des AASM.
En attendant, et comme l’a expliqué le chef d’état-major de l’armée de l’Air & de l’Espace [CEMAAE], le général Jérôme Bellanger, ce don de Mirage 2000-5F va « percuter le format de l’aviation de chasse » et aura un « effet sur l’usure des Rafale qui devront voler davantage ». Aussi, la solution pour y remédier passe par une accélération de la livraison des quarante-deux Rafale F4 commandés en janvier 2024, au titre de la 5e tranche de production.
Photo : AAE





« Aussi, la solution pour y remédier passe par une accélération de la livraison des quarante-deux Rafale F4 commandés en janvier 2024, au titre de la 5e tranche de production. »
Voui.
—> « Colloque : Supériorité aérienne et maîtrise de l’espace »
https://www.youtube.com/watch?v=fwWmz8gbekM
Sur la question de savoir ce qu’on (AAE) va faire : (1:50:30 Ã 2:07:20) et (2:40:00 Ã 3:07:00)
« Vers l’infini et au-delà ! »
PS : Histoire d’attiser l’envie sur l’extrait que je cite ; il est, entre autres, question de DASSAULT bossant sur un avion spatial et hypersonique …
L armee de l air a sans doute les moyens de les remplacer immédiatement. Bref, je suis rassuré et j ai toute confiance en mon armee et en mes institutions pour défendre le pays au cas où les premiers bataillons russes se présenteraient dans les Ardennes.
Cas heureusement fort improbable, mon cher Diogène …
Quant à l’AAE, elle n’a évidemment pas les moyens de remonter en puissance car son budget est gravement obéré par la livraison à l’Ukraine et la formation toujours coûteuse de pilotes de combats indigènes au détriment des nôtres.
La popularité de notre président auprès des faucons européens nous coûte certes beaucoup, mais le plaisir de faire durer une guerre au grand dam de nos amis américains mérite certainement ce petit sacrifice……
Quand parlez pas des faucons, vous êtes dans le vrai.
Quand vous parlez des faucons, vous êtes dans le vrai.
La deuxième fois, j’ai compris vos histoires de faux/vrais c.ns
« Quant à l’AAE, elle n’a évidemment pas les moyens de remonter en puissance car son budget est gravement obéré par la livraison à l’Ukraine et la formation toujours coûteuse de pilotes de combats indigènes au détriment des nôtres. » Instructeur à Cazaux, à Mont de Marsan?
« faire durer une guerre au grand dam de nos amis américains mérite certainement ce petit sacrifice…… » Si tel est le cas c’est Donald qui va être chafouin donc s’attendre à prendre une « remontée de bretelles »!
ps: (au grand dam= au désavantage de, au détriment de…………!)
« gravement obéré par la livraison à l’Ukraine » : ça c’est du sens de la mesure… L’aide à l’Ukraine est minable, on donne surtout des matériels qui sont rayés des listes (valorisés au prix du neuf de substitution dans les communiqués), ou qui étaient en passe de l’être dans moins de dix ans, comme ces pauvres six Mirage.
« faire durer une guerre au grand dam de nos amis (sic) américains » : il semble que notre « ami » (j’espère qu’il s’agit d’une ironie) Donald Trump soit toujours dans une démarche offensive et que l’aide à lUkraine et les sanctions économiques ne soient pas terminées (et même augmentées pour ces dernières). Si tu as une info sur un « grand dam » américain, donne une source.
Le barrage Hoover est un grand « dam » américain.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Barrage_Hoover
Avant que les Russes n’arrivent dans les Ardennes ,ils ont 80 % de l’Ukraine à traverser , ainsi que la Pologne et l’Allemagne et si les Russes mettent un orteil en Pologne ils sont sur le territoire de l’OTAN .
@Romain C’est de………….l’ironie néanmoins on peut ressentir comme une potentielle inquiétude, avec en filigrane la question existentielle le drapeau blanc sera t il repassé à temps?
et vous le matos, le budget, et la motivation de polonais je parierais plus sur siege de Moscou que de Varsovie au bout de 6 mois
Désolé de briser vos illusions comiques mais la dernière fois que les polonais ont organisé un Kriegspiel contre les russes nommé Zima-20, en intégrant dans leurs forces les matériels commandés mais non encore livrés les russes étaient a Varsovie a 5 jours.
Pensez a sortir du Mediavers de temps en temps.
Autre époque : là , nous avons les Russes qui devaient être à Kiev en 3 jours…
Et 3 ans après …
Sortir du Mediavers tu disais, Ivan ? Arrête la vodka frelatée.
« et ‘vous’ le matos, le budget, et la motivation de polonais ».
Et vu le matos, le budget et la motivation des Polonais.
Avouez que le pompom serait de voir ces bataillons passer par « le pont » que des 2000 auraient survolé à Kertch…..
« Avouez que le pompom (sic) serait »
Vous faites tellement de jeux de mots qu’on ose à peine vous demander si vous portez un pompon sur votre tenue de pom-pom girl.
Vous avez oublié pidou…….pas le président bien sûr.
Ne confondons pas « Pom-pom-pidou » et « Pou-pou-pidou ! »
Avec ou sans bachis ? Je demande ça, parce que sans, ça occupe un bras pendant les manoeuvres…
Je peux vous retrouver l’entretien ou un général US déclare que l’armée russe est plus forte qu’en 2021 mais je ne voudrais gâcher votre sommeil.
@aleksandar
Vu l’état de l’armée russe en 2021, ce serait vraiment une surprise s’ils étaient encore moins bons. Je vous rappelle qu’en 2022 l’armée russe s’est pris une déculottée absolue par une armée Ukrainienne mal équipée et moins nombreuse alors même qu’elle attaquait par surprise.
Par contre niveau équipement, l’armée russe est bien inférieure à 2021.
Donc l’arrêt de l’USAID et les couinements désespérés des responsables Ukrainiens qui en beneficiaient ne doit pas être interprété comme un désengagement ??
Quel est le rapport avec les pommes ?
@aleksndar « Je peux vous retrouver l’entretien ou un général US déclare que l’armée russe est plus forte qu’en 2021 mais je ne voudrais gâcher votre sommeil. » Au lieu de nous la jouer « vous savez je sais des choses……………. » affichez cet entretien! et n’oubliez pas la technique de faire peur pour délier les cordons de la bourse! Etonnant qu’un « expert d’ l’E.M. ne soit pas au fait de ce genre de manÅ“uvre!
« mais je ne voudrais gâcher votre sommeil. » Foin de tout cela, ça compense l’amusement que vous procurez à chacune de vos  » intervention »!
J’aurais du me douter qu’ils étaient trop feignants pour chercher
« La Russie s’agrandit et s’améliore par rapport à ce qu’elle était auparavant. … Elle est en fait plus importante qu’elle ne l’était lorsque [l’invasion] a commencé », a déclaré le général James Hecker, de l’armée de l’air, à des journalistes lors de la conférence annuelle Air, Space & Cyber de l’Association des forces aériennes et spatiales. »
Pour sûr déjà sur les balalaïkas les gars du Baïkal jouent la ballade d’une Opération Militaire Spéciale sans fin …… jusqu’à plus d’Iessaoul. Berceuse lugubre depuis 2021.
Et alors ? Toi aussi tu le déclare. Mais le résultat est là . 3 ans après, des milliers de blindés détruits, et près d’un million de blessés et de morts, l’opération militaire spéciale rame toujours.
Arrête l’alcool te dis-je…..
Mangez des pommes !
« J’aurais du me douter qu’ils étaient trop feignants pour chercher » Quand on annonce quelque chose on………………étaye! Aloirs le feignant ce n’est pas celui qe vous croyez! Je vous imagine assez quand on vous demandait de faire un exposé, à l’assistance ébahie vous déclariez « cherchez tas de feignants »!
Sinon pour le reste un…… »avis »?
Les russes ont un peu de chemin à faire avant de se présenter dans les Ardennes! Vu l’état de leurs armées après 3 années de guerre en Ukraine, je m’endors sereinement.
@Diogene
la chaîne de production du Rafale tourne désormais à 3, et bientôt 4 Rafale par mois, et principalement pour l’export. Donc factuellement, oui, si le besoin se faisait sentir, on serait en capacité de remplacer très rapidement une poignée de vieux M2000 donnés à l’Ukraine par des Rafale neufs, par prélèvements sur les chaînes de production.
De vieux M2000, oui, mais encore excellents pour protéger le ciel hexagonal.
Quelle c… d’avoir cédé ses 6 précieux appareils au détriment de notre défense
@HMX :
Et non, parce que les Rafales produits ont été payé par des pays étrangers à qui on doit des Rafales.
Tant que l’État français n’a pas payé, c’est comme si rien n’était produit.
En cas d’« intérêt supérieur de la nation », ces machines seraient prélevées par l’État et les clients de Dassault indemnisés.
Le traducteur est cassé camarade ? En plus d’oublier les ‘, il semble avoir zappé un i à votre pseudo.
Bien dit.
Super !
Il manque combien d’appareil à l’AAE pour remplir son contrat opérationnel ? 90 je crois.
La braderie continue, alors que les négociations ont peut-être débuté.
Depuis longtemps ukrainiens, européens et américains discutent des modalités d’une trêve alors que Putin de son côté échafaude un plan avec ses sosies pour négocier.
Les choses sérieuses commenceront quand avec certitude le vrai Putin sera identifié. En attendant pour patienter des échanges de prisonniers se font régulièrement…..
Paix aux hommes de bonne volonté , mais lequel de ces Putin est le seul et unique ?
« les négociations ont peut-être débuté », mais la guerre impérialiste poutinienne est toujours en cours ; mais peut-être n’es-tu pas au courant ?
et les bases uhesse en syrie, sans que personne sur place ne leur ait jamais rien demandé, ça te donne des hémorroïdes ou tu préfères faire des vers ?
Rien à curer disait le bedeau quand d’autres pour fumer se sont joints à lui….
Ha, chiche que le sujet n’est pas au goût de tous quand il ne faut pas se laisser rouler…..
Ce parallèle est grotesque.
Les Lassithi naissent-ils dans une coquille, comme les Calimero ?
J’apprends avec étonnement qu’il s’agit de la dernière version du Mirage 2000, capable de Mach 2,2…
https://www.defense.gouv.fr/air/nos-aeronefs/nos-avions/mirage-2000-5f
Dernière version livrée à la France, faut lire!
Avoir livré ailleurs des versions plus évoluées que les nôtres, c’est souvent arrivé avec des contrats export souvent plus tardifs que nos propres achats.
Les F1 irakiens faisaient déjà baver les pilotes français qui assuraient la formation… Les 2000-9 des EAU sans doute aussi envie à nos cochers sur -5. D’ailleurs les modifs réalisées sur ceux donnés à l’Ukraine visent aussi à donner une polyvalence air-sol.
Pourvu qu’ils fassent mal aux russes, malgré le faible nombre.
@lym,
Non non, pas besoin de mes lunettes… Je pensais simplement qu’il s’agissait de Mirage 2000D comme ceux qui -à ma connaissance- sont toujours en service à la 3e escadre de chasse de la BA 133 de Nancy, et dont la vitesse est de Mach 1,4. Tout simplement, et sans lunettes…
Ce n’est pas la dernière version. La plus aboutie est le Mirage 2000-9 qui a été vendu aux Émirats Arabes Unis. Et sinon, tous les Mirage 2000 (à part les versions D et N) sont capables d’aller à Mach 2,2.
Dernière française.
.
Le 2000-9 est le vrai dernier des 2000.
@Hermes,
Non, c’est juste la version export du Mir 2000-5 avec en particulier des capacités spécifiques air-sol.
Pour l’AAE françaisqe c’est le 5F le dernier des 2000
@ roland… si l’info est exact, dommage de ce séparé de ses bijoux…notre générosité nous honore… nous sommes vraiment très….
Bonjour @Rakam,
Oui, sans parler de gâchis moi aussi je me pose quelques questions…
Cette livraison intervient alors que la cessation des hostilités semble se dessiner. Et 6 appareils ne seront pas un « game changer » (Rappel : L’Ukraine avait demandé 12 Mirage pour répondre à ses besoins immédiats…). Par ailleurs, pourquoi des 5F ? nous avons encore nombre d’anciens 2000D en attente de rénovation [66x2000D en service à la BA133 / Programme rénovation >2030 / Ces 2000D étant inférieurs au 5F avant rénovation ; le 5F étant notre « Fox 3 shooter »].
Nous avons donc fait le choix de livrer la dernière version livrée à l’AAE, un 5F théoriquement limité à l’emport de munitions air-air. Si des modifs ont été apportées pour permettre l’emport de munitions air-sol, alors on se rapproche des Mir 2000-5 livrés à la Grèce et cela ouvre la possibilité d’emport des SCALP-EG (qui actuellement ne peuvent être tirés que par les Su-24 Fencer ukrainien).
Pourquoi ne pas avoir livré des Mir 2000D rénovés tout en préservant les capacités de notre AAE avec un nombre déjà insuffisant de 5F (Seulement 26 sur la BA de Luxeuil) et un passage sous la barre des 185 avions de chasse (Certains avancent que le remplacement par des Rafale n’est prévu qu’en 2032…).
… Très fort en géopolitique, oui, contrairement à ceux qui se prennent une mandale parce-qu’ils regardaient amoureusement leur nombril et ne l’ont pas vue venir.
6 M2000-5 pour l’Ukraine en 2025, c’est la fin des haricots en France !
Quarante Rafale F4 commandés [plus tôt que prévu], suite au retrait progressif [prématuré] des -5…
On perd quoi pour 10 ans, on gagne quoi après ? Que Nenni les gueux !
Vraiment très… ,comme vous dites ! Merci pour la leçon de stratégie à long terme, Rakam.
Â
Dommage de Se séparer de Ces bijoux.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Toutes les versions du Mir 2000 sont capables de voler à mach 2,2 à part les 2000 D et à l’époque les « N » « bridés » à mach 1,4 qui sont spécialisés eux dans la pénétration à (très) basse altitude. Pour les 2000 « bleus » (chasse/interception) ils sont « physiquement » limités en cas d’emport des bidons pendulaires de 2000 litres
C’était une réponse pour @Roland Desparte
@ Roland Desparte
les -5 sont un très bon retrofit du système et du radar, bien que maintenant totalement dépassé, mais les cellules sont en fait les premiers et donc les plus vieux M2000 rdm… Donc on est loin d un game changer même avec les bricolages de dernière minute.
quant aux cochers….
voilà voilÃ
Bonjour Nauatg,
Oui, et à propos de ce retrofit, sans être trop gournand, j’aimerais avoir des détails sur le système de guerre électronique équipant les 5F ukrainiens. Un site italien affirme qu’il s’agit certainement du“ Integrated Counter Measures Suite“ (ICMS) Mk3 déjà utilisé par les Mirage 2000 d’exportation, un système entièrement numérique avec des capteurs d’alerte radar et infrarouge, ainsi que des brouilleurs et des contre-mesures.
Quant aux cochers… On est d’accord (Il faut plus de 2 ans pour former un bon pilote… 3 Ã 4 ans en partant de 0). Sont bien courageux ces gars !
« On est d’accord (Il faut plus de 2 ans pour former un bon pilote… 3 à 4 ans en partant de 0). Sont bien courageux ces gars ! » Ce sont probablement en partie des anciens qui volaient sur Mig29, Su27 voire SU 24! Le « pb » est d’appréhender le système d’arme afin d’en tirer toute la « substantifique moelle »!
« Sont bien courageux ces gars ! » Effectivement, ils défendent leur pays même si cela gêne profondément nos contempteurs tout confit en dévotion pour le « tsar » de toutes les Russies!
@nauatg,
Non, les 2000-5 ne sont pas des RDM, ce sont des RDI constrtuit entre 1985 et 89.( les RDI recupérés ont été installé sur les RDM en retrofit)
liste 2000-5:
2 en 85 SN 38 et 41
8 en 86 SN 42 Ã 49
7 en 87 SN 51 Ã 58 (pas de 53)
7 en 88 SN 61 à 70 (64 non modifié)
3 en 89 SN 76 Ã 78 (76 cr. le 11.05.10)
voila par ailleurs 18 2000C RDI parmis les derniers (a partir du 82) etle B 522 ont ete vendu a l’Inde.
Pas de « S » à « parmi ».
@nauatg,
Non, les 2000-5 ne sont pas des RDM, ce sont des RDI constrtuit entre 1985 et 89.( les RDI recupérés ont été installé sur les RDM en retrofit)
liste 2000-5:
2 en 85 SN 38 et 41.
8 en 86 SN 42 Ã 49.
7 en 87 SN 51 Ã 58 (pas de 53).
7 en 88 SN 61 à 70 (64 non modifié).
3 en 89 SN 76 Ã 78 (76 cr. le 11.05.10).
Voila par ailleurs 18 2000C RDI parmis les derniers (a partir du 82) etle B 522 ont ete vendu a l’Inde.
Rajoutez également le B 521 pour l’Inde ! …
Merci.
Bonjour Mécano Mirage, Bonjour dam,
Sauriez-vous me donner une info ?
Le RDM (Radar Doppler Multifonction) a équipé les premiers 2000, OK.
Le RDI (Radar Doppler à Impulsions), a équipé les suivants, OK
Et le RDY (Radar Doppler Multi-cible) ? N’a-t-il pas équipé les Mirage indiens ? A-t-il remplacé tous les RDI ? Le 5F en est-il toujours doté ? MERCI.
@ meccano mirage, Ça c’est sympa merci pour l’info. d’ailleur un 2000TH indien vient de se crasher hier (6/02/25). petite question sur nos mirages revendu : c’est pour les pieces ou ils revolent ? ils sont partis en inde?
Amputer la police du ciel, perdre du temps et de l’argent à former des personnels qui selon toute vraisemblance n’auront aucun impact sur le champ de bataille chez eux. User les rafales en espérant que les livraisons tiennent le calendrier.
Que du bon.
C’est une confidence mais la France livre des couches pour les pilotes russes. Eux ne partagent pas vos convictions et ne souhaitent pas faire face à un Mirage2000 ukrainien.
Les pilotes russes savent fort bien que la formation dispensée aux pilotes ukrainiens et les matériels fournis permettront d’accentuer et améliorer la police du ciel au-dessus de l’Ukraine.
Très tardivement une NFZ se met en place…. combien de morts inutiles ?
Si l’ Occident n’avait pas tremblé devant une armée Potemkine l’illusion aurait été vite levée…..
Il est vrai que les « armes merveilleuses de la terreur » vantées par Putin auront dissuader et doucher nos enthousiasmes…..alors quelques Mirage 2000 face aux Wunderwaffen n’auraient rien apporté dans l’absolu….
Sale temps pour les russes enfin ceux qui restent encore……
brillant. un visionnaire
Des visionnaire il y en a surtout chez ceux qui nous vendent PUTAIN QUASIMENT TROIS ANS « D’OPERATION SPECIALE »! les obscures clartés moscovites!
Oui bien sûr, les Mirages nouveau game changer après les F-16, et tout les trucs envoyé avant.
Ah les Wunderwaffen ! il en faut à peu près une par trimestre pour entretenir l’espoir.
Ce qu’il faut c’est des A-10, avec des A-10, là c’est sûr, c’est gagner ! le temps de former les pilotes et 2026, 10 ou 20 unités seront opérationnelles et c’est gagné 🙂
Les wunderwaffen? Vous parlez des S-400, des Su-57, des T-14, des iskanders… ? Là on parle juste d’une poignée d’avions des années 2000 qui permettront aux ukrainiens d’abattre les missiles lancés sur des cibles civiles et pourquoi pas quelques SU au passage.
Non, gardez vos couches de diarrhéique pour vous.
Je ne sais pas ce que les russes savent, mais ce que vous devriez savoir c’est que le Mirage 2000 risque de rencontrer du R37 Vimpel 220 kilomètres avant d’être en mesure de tirer leur propres MICA. Et encore, à supposer qu’ils en aient…plutôt que du MAGIC.
C’est exact, sans doute est-ce par respect pour de vieilles machines construites en URSS que les russes n’ont pas employé le terrible R37 pour débarrasser le ciel ukrainien des quelques misérables appareils qui auront fait bon usage des merdiques STORM SHADOW et SCALP ? Un oubli probablement puisque les russes se promènent et appuient sans souci les « rampants »……
Si vous posiez votre séant dans un appareil russe vous seriez moins enthousiaste à faire une démonstration de la qualité de votre entraînement, de votre expertise et des armes merveilleuses que l’industrie tient à votre disposition……
Probablement les pilotes russes savent ils que la pire des armes c’est la vodka qui encourage la D.A. russe à tout abattre ?
Ce que je n’ignore pas c’est que la pensée magique qui diffuse depuis les murs du Kremlin a convaincu les russes que l’Opération Militaire Spéciale serait facile , cela fait quelques années quand même et plusieurs milliers de morts …… Vimpel ou pas .
Les SCALP, contrairement a vos propos, n’ont rien de merdique…
Quelle que soit votre idéologie, l’aviation de chasse russe a fait son boulot en descendant tous les appareils ukrainiens qui passaient à sa portée.
Pour autant ces derniers disposent d’une DA robuste qui empêche l’aviation russe de faire des missions dans la profondeur…Vimpel ou pas.
Essayez de vous renseigner, n’inventez pas d’histoires. C’est tout.
« c’est que le Mirage 2000 risque de rencontrer du R37 Vimpel 220 kilomètres avant d’être en mesure de tirer leur propres MICA. » Il serait étonnant voire surprenant que le système de C.M.E. n’ait pas vu sa « bibliothèque de guerre » mise à jour avec les données du R37 Vimpel donc de pouvoir le leurrer! Ce missile de par son guidage a un petit défaut à savoir une navigation inertielle en primaire puis mise à jour des données et guidage semi actif (le radar de l’avion lanceur doit illuminer sa cible) Période de vol « sensible » ou le brouillage risque de provoquer des déconvenues dans le genre « missile lost »
Cependant ne doutons pas un seul instant de la redoutable efficacité des armes russes depuis PUTAIN TROIS ANS!
Les britanniques ont vu la redoutable efficacité des missiles russes, une rencontre fortuite entre un appareil anglais « fouineur » et des chasseurs balourds au -dessus de la mer Noire …..29 septembre 2022.
Le Vimpel est lui aussi l’une des nombreuses wunderwaffen , méfiance car Putin tient dans ses mains un stylo….. il faut imaginer les dégâts qu’une simple signature peut faire.
Moi ce dont je ne doute pas c’est de la redoutable efficacité de Pascal (l’autre) a raconter des conneries depuis putain (c’est votre mot) trois ans.
Aucun missile AA longue portée n’est en Fox-3 depuis le départ. Merci d’avoir découvert l’eau tiède avec le « petit défaut » du Vimpel.
Vous prêtez à notre C.M.E des compétences qu’elle doit peut-être avoir, mais auxquelles vous, ne comprenez rien.
Sinon faites vous (et nous) plaisir: expliquez comment les donnez du R-37 sont elles mises à jour et comment pourrait-on les leurrer…
Et bien sûr, cette perspective vous enchante.
Laisser tomber l’Ukraine, se mettre à genoux devant Poutine, capituler…
Que du bon.
je connais par coeur ton profil psy, qui n’est jamais que celui de 90% des gens se réclamant de la « gauche » : des beaufs cherchant à augmenter leur vie médiocre en se rendant comptables – quand c’est pas coupables – de tout ce qui se passe sur la planète.
vous pensez être mûs par de soi-disant grônprônzip et par humanisme, alors qu’en fait il s’agit de construction narcissique pure et simple.
les nouvelles technologies n’ont rien inventé à cette obsession à s’extraire de soi, surtout quand l’image n’est pas flatteuse.
Comme si soutenir l’Ukraine contre l’invasion russe était uniquement une position de gauche !
À force de mijoter à longueur de journée dans vos milieux identitaires, vous ne connaissez plus rien à la France.
je parle des grôndkôz qui agitent les beaufs c’est l’ukraine aujourd’hui, l’éthiopie ou les bôtpiôl avant-hier, demain ce sera le darfour, octobre rose, dry january ou les hémorroïdes, selon ce qu’on vous glissera dans la tronche à coup de 5h de téloche quotidienne
cet instinct grégaire d’être dans le sens de la connerie ambiante cet irrésistible aimant à médiocrités d’époque.
le plus drôle c’est de vous voir habiller ça de « principes » sur le respect des frontières, ce qui vous a pas traumatisé quant à celles de la serbie ou de la palestine
sacrés BaBas (baltringues bavards)
Mais tais toi, tu parles de beaufs, tu pourrais être chef d’escadrille dans leurs rangs.
Ah merde ! Selon Docteur Czar je serai donc classé à gauche, moi !
Ben merde…. Savais pas.
Bon par, contre je sais que les études et Czarevitch, c’est pas évident. Alors médecine….
En 40 c’était déjà une tradition chez certaines familles française, avec un « brin » de collaboration voire plus si……………………..affinités!
 » qui selon toute vraisemblance n’auront aucun impact sur le champ de bataille chez eux »
les AASM et les Scalp ont un impact (dans tous les sens du terme).
Il reste à voir si les M2000 seront aussi efficaces que les F16 pour la lutte anti-missile/drone.
Par contre 6 appareils c’est pas fou fou… et pas de communication sur un prochain lot.
Bonjour R2D2,
Le rapport de force (interne) est différent. 6 Mir 2000-5F contre 80 F-16 promis !
Je pense que les 5F seront priorisés pour des attaques au sol…
CQFD… À l’approche de la révision de la Revue Stratégique, une telle expression n’est pas innocente et repose factuellement sur des faits. Nous retrouvons les mêmes dans les trous Armées et au-delà . La difficulté est de placer le curseur et d’en assumer les budgets, y compris dans leurs accessibilités actuelles et à moyen terme. Orange est une chose, mais il faudrait augmenter la cadence. Certains, sans humour et très sérieusement, préconisent d’atteindre les 5% du PIB. Qu’en pensent kes Français ?! Dans l’attente, heureusement que nous bénéficions d’une ceinture très efficace de F-35 avec nos partenaires et amis de l’OTAN… __ https://cd-geneve.delegfrance.org/Revue-strategique-de-defense-et-de-securite-nationale __
« dans les trous Armées et au-delà . »
Au-delà des trous armés, il y a la tranchée fortifiée.
Creuser des trous individuels est un art qui s’est probablement un peu perdu dans certaines des trois armées.
Ce qui serait chouette ce serait d’annoncer la livraison de Mirage 2000 pour l’armée de l’air et de l’espace, au vu de sa dotation en avions de combat. À défaut de suffisamment de Rafale F4.
(Pour ceux qui n’aurait pas l’entendement rapide, j’explique que la phrase ci-dessus est ironique. Quoique…)
J’ai remarqué que ce sont souvent ceux dont l’ironie est la plus fastidieuse qui prennent le plus facilement en pitié l’entendement des autres.
L’ironie repose sur la mise en scène d’un trait d’esprit, faut pas engueuler votre public parce que vous êtes lourdingue, non plus. On n’y est pour rien.
Qu’est ce que ses élèves devaient prendre…
Ce qui est embêtant dans cette histoire c’est que les mirages sont prélevés sur notre dotation. Déjà que le format de notre armée de l’air est ridicule, ça ne va pas arranger nos affaires.
Bonjour, c’est un avion magnifique que je connais très peu étant plutôt amateur de véhicules terrestres.
C’est une bonne chose d’aider l’Ukraine mais j’ai tout de même une interrogation en dehors de l’aspect logistique et maintenance.
Quid de la rétro-ingénierie sur cet avion par l’Ukraine ?
Même interrogation pour le matériel que nous leur fournissons.
« Le risque » étant de voir l’Ukraine copier du matériel moderne pour l’exporter et grignoter des parts de marché.
C’est un moindre mal ceci dit vis-Ã -vis de leur envahissement militaire par la Russie mais la question se pose.
Bonne journée.
Mon petit doigt me murmure que les ukrainiens sont très suspicieux envers des individus parlant français et s’intéressant avec une attention pointilleuse aux drones ukrainiens et aux tactiques …..
Vous croyez en notre capacité de faire de la rétro-intelligence et d’exporter vers la Chine ce produit de très haute technologie ?
Le Mirage 2000, c’est un avion de génération ancienne (il a encore un radar à balayage mécanique, par exemple). Je ne pense pas que de la rétro-ingénierie sur ce type d’avion apporte beaucoup. Et puis, on en a déjà vendu un bon paquet à l’export depuis les années 80, y compris à des pays qui ont une industrie aéronautique (l’Inde et Taïwan, par exemple).
Bonjour @Marine,
Euh… A la base les 2000 = Radar Doppler Multifonction (RDM) et pour les 5F = Radar Doppler modele Y (RDY-3) = mode SAR amélioré, détection de cibles mobiles au sol (mode GMTI).
Certes, mais ça reste quand même un radar dont l’antenne pivote mécaniquement, donc « balayage mécanique », par opposition au « balayage électronique » comme c’est la norme pour les chasseurs modernes depuis un bon nombre d’années déjà . Le RDY est un radar hérité des années 90, et même s’il reste performant (principalement en mode air-air) ce n’est plus ce qui se fait de mieux aujourd’hui.
OK pour moi, merci.
@@Roland Mais cela reste un radar à antenne mécanique à la différence des radars modernes ou le balayage est généré par une antenne fixe. Qui dit « mécanique » dit possibilité de pannes! Plus d’un pilote a connu un blocage d’antenne radar!
OK pour moi, merci pour l’info.
« Quid de la rétro-ingénierie sur cet avion par l’Ukraine ? Machine d’ancienne « génération » et je doute que les Ukrainiens sortent un avion de combt dans les années à venir en partant du Mir 2000 5!
« copier du matériel moderne pour l’exporter et grignoter des parts de marché. » Il leur faudra surtout reconstuire ce qui a été endommagé/détruit!
L’Ukraine n’a pas réussi à industrialiser son excellent AN-70, faute de moyens (avant même le début de la guerre en 2014). Un Mirage n’est plus porteur d’une technologie d’avenir (moins vendable en l’état), mais il faudrait tout de même impliquer des centaines et des centaines de de sous-traitants pour construire l’usine à gaz qu’est un chasseur moderne (l’Ukraine n’en a jamais produit), même si ce pays est une nation industrielle et maîtrisant pas mal de technologies clef dans le domaine (notamment la question très élitiste de la propulsion).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-70
C’est le risque que vous mettez au sommet de la liste, vous?
Franchement?
Le risque que vous mettez en tête de liste, je ne l’aurais même pas mis dans la liste, pour tout vous dire. Question d’appréciation, vous me direz.
La chaîne de production des Mirage 2000 a été fermée au début des années 2000.
C’est un bon avion mais déjà un peu âgé, donc si ils veulent les copier, grand bien leur fasse.
S’ils veulent les copier.
je pense que la rétro ingéniérie est, actuellement, le cadet des soucis de l’Ukraine… Que ce pays arrive à trouver assez de chair à canon pour avancer dans la boue est déjà un objectif complexe… C’est pas un Polikarpov ou un Yak qui à posé le drapeau rouge sur le Reichtag…
Non, non, c’est vrai, c’était juste un type qui aimait grimper avec plusieurs montres… Vrai aussi pour le cadet des soucis : pas le problème ! Pas d’accord avec l’expression « chair à canon » qui est ignoble et inélégante.
P.S. On écrit « Reichstag » et le s se prononce pour s’en souvenir.
Je comprends votre idée.
Mais l’exemple est mal choisi. C’est bel et bien grâce au Yak et aux Lavotchkine qu’Egorov et Kantaria ont pu hisser le drapeau sur la fameuse coupole.
D’abord parce que les Yak et La permettent en dégageant les FW et autres Me 109 du décor de faire passer les bombardiers soviétiques qui ramollissent les défenses allemandes avant l’offensive.
Protègent les groupements d’artillerie qui font feu et les regroupements divers en préparation.
Empêchent la réaction des Stuka, Ju-88, FW190G contre les avancées de chars soviétiques.
Couvrent l’action des Il-2 antichars et des Pe-2 en piqué contre les blockhaus et l’artillerie
Empêche le bombardement de l’infanterie qui occupe le terrain suite à la percée des blindés
Garantissent le bon déroulement de la manœuvre train + logistique
Bref, ils ont du travail.
Sans eux, on arrive a un scénario du type Viazma, Briansk ou de grandes masses d’infanterie soviétique immobile se font bêtement encercler par les pinces blindées de la Heer
Au moment où à peu près le monde entier parle enfin d’entrer en phase de négociations pour le règlement du conflit, nous fournissons donc de quoi mieux balancer des SCALP en profondeur sur le territoire russe. Le prestige, le timing et la cohérence sont décidément parfaits.
C’est vrai que ni former une brigade (de déserteurs) sur notre sol, ni offrir -entre autres- des avions de chasse et des missiles ne pourraient laisser penser que nous serions partie au conflit. C’est évident.
Quel triste sort pour ces avions.
Au moins, nous sommes raccord avec la logique de V. Zelensky (dont le mandat a par ailleurs expiré en mai 2024, et qui est donc depuis lors illégitime).
Lui qui promulguait une loi, toujours en vigueur, interdisant de négocier avec V. Poutine, mais qui déclare désormais vouloir se battre à la fois sur le champ de bataille et à la table des négociations. Donc on négocie, mais sans consulter la Russie : Vu ?
Voilà , avec ces avions, un beau signal supplémentaire que nous envoyons allant dans le sens d’une volonté de voir aboutir un règlement pacifique, intelligemment mené en s’appuyant sur la force de notre diplomatie exemplaire et souveraine.
Quand toute la honte aura été bue, que restera-t-il ?
un beau tissu de connerie
Ludo@ Da!
Radio Moscou lance un appel aux TDC pour sortir du bois et amplifier la campagne afin de dénigrer l’action française ? Un grand cru sans doute…… on reste toujours dans l’obscurité malgré votre apport lumineux « L(iliane) F(ais) les valises… «Â
Un petit tour vers l’histoire militaire de l’Europe vous apprendra que négociations ne veut pas dire paix, et que leur résultat prend en compte l’équilibre sur le front. La France a choisi de continuer à soutenir l’Ukraine contre un expansion impériale qu’il serait ensuite de plus en plus difficile de contrarier. Nous n’avons pas de profondeur stratégique – il faut pencher sur la balance en amont. Dont acte.
Visiblement, vous n’avez pas suivi tous les cours d’histoire à l’école.
Ces avions n’ont pas vocation à peser dans le conflit. Mais envoyer un message à nos alliés et adversaires et mettre un peu poids dans la balance des négociations qui vont s’ouvrir prochainement pour mettre fin aux hostilités.
C’est également le moyen de mettre le matériel français en situation de guerre de haute intensité. Et cela vaut bien quelques mirages 2000.
Sur ce point, voir les retours sur les AMX10 RC. Ils prouvent que les français sont dans le vrai avec les roues plutôt que les chenilles. Les débuts ont été difficiles parce que les ukrainiens utilisaient ces blindés à contre emploi.
Mais maintenant qu’ils les utilisent pour ce qu’ils sont faits, ils terriblement efficaces.
L’objectif doit être le même pour les 2000.
On existe et ont on a un retour d’expérience qui n’a pas de prix. Le combat proven est un élément clés.
Pour le reste, les grincheux s’égosillerons toujours dans les commentaires pour dire tout et son contraire…
Bonjour Franck,
C’est effectivement une bonne remarque. Taïwan et l’Inde veulent encore renforcer leurs flottes de Mir2000, plusieurs prospects sont aussi en cours, et le 2000 est un bon VRP du Rafale…
Mais maintenant qu’ils les utilisent pour ce pour quoi ils sont faits. Pas « pour ce qu’ils sont faits ».
Vous
« nous fournissons donc de quoi mieux balancer des SCALP en profondeur sur le territoire russe » Les Russes eux ne se privent pas de frapper en profondeur au nom de…………………………….quoi déjà ?
« Lui qui promulguait une loi, toujours en vigueur, interdisant de négocier avec V. Poutine, mais qui déclare désormais vouloir se battre à la fois sur le champ de bataille et à la table des négociations. Donc on négocie, mais sans consulter la Russie : Vu ? Surtout entendu que Vladimir Vladimirovitch voulait négocier mais sans…………………… Vladimir Zélensky!
J’imagine que vous soutenez la Russie dans cette guerre non ? C’est l’inverse si on (otan) stop les livraisons d’armement ce sera tout benef pour la Russie qui sera moins disposés à négocier. Poutine ne négociera que si il sent qu’il ne gagnera pas facilement et les livraisons d’armes rendent la victoire qu’il souhaite de plus en plus couteuses. L’ukraine a garder un long moment l’illusion de récupérer tous les territoires occupés depuis 2014. Ce n’est plus le cas. Il faut livrer des armes jusqu’a ce que Poutine aille à la table des négociations.
Que s’il sent qu’il ne gagnera pas.
la Russie qui sera moins disposée à négocier.
Si on stoppe, on fait un stop.
Plutôt que de faire un « stop », on ferait mieux de faire un arrêt.
Réthorique argumentaire des sbires de Vladimir !
Bof !
Rhétorique.
Débile, quand on négocie, on ne relâche pas la pression, bien au contraire, à moins d’être un négociateur particulièrement crétin. Mais évidemment, un pro-russe comme toi le sait.
Tu connais un gouvernement dans l’Histoire qui ait tenu une élection en temps de guerre totale ? Des isoloirs sur le front ? Un vote sous les alertes aériennes ? Par ailleurs, l’Ukraine dispose d’un VRAI parlement, qui s’oppose régulièrement aux souhaits fondamentaux de Volodymyr Zelensky, par exemple sur la mobilisation.
D’abord la paix n’est pas signée. Ensuite, on en ignore les conditions et pour l’instant les pourparlers directs ne sont pas ouverts. Et enfin, quand elle le sera, il faudra la maintenir.
Donc, rien qui n’exclue a priori de poursuivre le soutien à l’Ukraine.
tschok@ ça c’est ben vrai!
Cati Lux Fero @ C’est vrai, vous devriez avoir honte, qu’attendez vous pour aller vous noyer dans les chiottes!
dont le mandat a éxpiré en mai 2024, qui est donc depuis illégitime. il avait sans doute autre chose plus importante que d organiser une blague avec 97% de voix!
Morne récitation des éléments de langage poutiniens.
Pour la honte on ne sait pas, mais pour votre tisane, il faut vraiment la boire. Vous verrez, ça vous fera du bien.
Bon, c’est seulement 3 avions pour le moment.
Un autre petit évènement est en train de se produire et lui, il pourrait avoir des conséquences plus stratégiques:
https://www.politico.eu/article/baltics-brace-cyberattacks-depart-russian-electricity-grid-brell/
Tout rapprochement avec les récentes ruptures de câble en Baltique ne saurait être que vilenie russo-phobique….
En attendant les représailles éventuelles, Königsberg est désormais autonome (en électricité).
Et il y a eu aussi quelques F16 en plus.
https://mil.in.ua/en/news/ukraine-has-received-a-new-batch-of-f-16s-from-the-netherlands/
RIP Politico
Ils ne peuvent même plus payer leurs employés.
Et 34.3 millions de $ a rembourser, c’est pas facile a trouver.
Et 34,3 millions de $ à rembourser, ce n’est pas facile à trouver.
Il a de l’argent. Il doit de l’argent à quelqu’un.
Il a vue sur mer. Il est à la mer.
Je ne commenterai pas la pertinence de ce choix ukrainien, qui a déjà pu soulever des interrogations par le passé – je pense notamment à la brigade Anne de Kiev. Mais mince… je vais les regretter, ces Mirage 2000-5F des Cigognes de l’AAE. Un avion magnifique, et surtout un pur intercepteur chez nous.
Je leur souhaite une seconde carrière honorable au combat, pour protéger la population ukrainienne..
Toutes les guerres ont leurs « interrogations », même celles qu’on gagne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Désertion_pendant_la_Première_Guerre_mondiale
Et encore des millions du contribuable jeter en pur perte pour ce gouvernement pourri ukrainien. On critique Trump, mais lui ,au moins, protège son pays.
c’est tordant les tepuà poutine sont aussi des tepuà trump…
de vrais petits collabos
quel argument de m…
Un peu de respect pour les professionnelles, jeune homme.
L’Ukraine défend indirectement l’Europe tandis que Trump la menace ( guerre économique, Groenland…)
Il protège surtout les oligarques de sa classe sociale, qui ne pensent avant tout qu’à se remplir les poches comme son ami Elon Musk entre autres…
Pour cela, il est même capable comme il l’a montré dans le passé de faire un « bisou » au pire des dictateur comme Kim Jong.un, en se moquant pas mal que celui-ci affirme presque tous les jours qu’il veut anéantir les USA !!
On fera le bilan de Trump en temps voulu, et on verra aussi combien de pays il aura colonisé – et peut-être le tien. Petite poule dans le poulailler libre, qui encense le renard libre.
@Phil, votre commentaire est habituel du narratif russe, l’argent du contribuable etc…; On s’en fout, aider l’ukraine revient à gêner l’expansionnisme russe et à calmer les ardeurs de ce pays. Pour ce qui est de la corruption, la Russie est très très bien placée en tête de tableau. Avant de critiquer le gouvernement ukrainien (par intérêt et soutien à poutine), prenez connaissance de la réalité des faits. Quant à la dépense liée à la cession de ces six mirage 200-5F au total, une goutte d’eau dans le déficit colossal de la dette française. Vous feriez mieux de vous insurger contre les sommes folles dilapidées dans le social, là , on aurait un terrain d’entente, mais, ce n’est pas assez pro-russe.
Charlot, les faits sont ce qu’ils sont, le régime Kievin est autrement plus pourri que celui de Moscou.
« les faits sont ce qu’ils sont » Il se dit qu’il ne faut pas désespérer des fêlés parce que parfois ils laissent passer la lumière mais là …………………….
« le régime Kievin est autrement plus pourri que celui de Moscou. » Au point de vue de la corruption si l’ukraine est pourrie il y a bien longtemps que celui de Moscou est en décomposition avancée, le stade du compost ne doit plus être loin!
« kiévin……………il y a des « Kevin » mais « kiévin », c’est pour vous donner une contenance?
Non.
Quand on ne connait pas le rang de ces deux pays dans l’indice de corruption, on peut systématiquement lire cette ânerie.
Foutez la paix aux mannes de Charles Spencer Chaplin et allez plutôt nettoyer les écuries du Kremlin si vous voulez que ce que vous racontez ait une chance de ressembler à des faits.
Vos maitres déportent des familles, enlèvent des gosses, pratiquent le viol comme arme de guerre, chacun ses idoles, les votres me font gerber.
Depuis 1990, il est permis d’écrire « maître » sans accent, mais il faut toujours en mettre un sur « les vôtres ».
https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/notre-ou-notre-votre-ou-votre/
Les vôtres me font gerber.
c est chouette les matador de salon prêts à sauver l Ukraine gentille contre les russes méchants…. depuis leur clavier dans leur canapé !
lamentable mais ces petits laquais serviles ont déjà fait la démonstration de leur veulerie il y a 5 ans.
Mettez déjà un orteil dans une rangers et on en reparle.
@Nauatg Que c’est beau les défenseurs d’une situation inique en acceptant qu’un pays en envahit un autre pour des prétextes pour le moins »télégraphiés » et cela retranscrit avec un zèle qui force l’admiration en restant devant leur clavier dans leur canapé!
« lamentable mais ces petits laquais serviles ont déjà fait la démonstration de leur veulerie il y a 5 ans. » Dégradant ces petits collaborateurs serviles qui font la démonstration journalière de leur allégeance à un régime qui ne connait que la force brutale!
« Mettez déjà un orteil dans une rangers et on en reparle. » Sortez les vôtres de vos claquettes!
t’as gaspillé moins de bave pour l’irak, là on t’entend plus exiger des cours très pénales, des nuremberg magnifiques pour nos alliés du Camp du Bien
Que s’est-il passé il y 5 ans ? Vous parlez du confinement ?
Des matadors ou des matamores ?
Les matadors, c’est ça : https://www.youtube.com/watch?v=DjIdmLABsA0
Les matamores, rodomonts et autres Tartarin, c’est un autre genre.
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/matador
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/matamore
Une ranger (sans le s), c’était il y a déjà quelques années, et déjà quand vous étiez jeune ça avait un nom (non américanisé), le BMJA. Remettez vos pantoufles camarade, nul besoin de ressortir le drapeau blanc bien caché sous votre lit, vous pouvez le transformer en couches,
Oui Phil il défend tellement bien qu’il supprime les emplois à tour de bras, il investit des milliards dans l’IA qui vous ferait sûrement du bien. Ceux qui défendent les US c’est les militaires, en cas de guerre Trump serait déjà dans son vaisseau spatial avec son cocktail.
Ça sent beaucoup plus le pourri à Moscou qu’à Kiev.
En pure perte.
le chef d’état-major de l’armée de l’Air & de l’Espace [CEMAAE], le général Jérôme Bellanger, ce don de Mirage 2000-5F va « percuter le format de l’aviation de chasse » et aura un « effet sur l’usure des Rafale qui devront voler davantage »
nous avons donc des politiques qui réduisent les capacités de défense du pays sans que la hiérarchie formée dans des écoles aux devises ronflantes bref des formules creuses ne mette rien dans la balance leurs carrières pourtant déjà faites .Nous sommes des millions a avoir fait des services militaires ou certain d’entre nous occupaient quasi gratuitement les fonctions subalternes et nécessaire au fonctionnement bref des hommes à tout faire dans ces écoles d’élèves officiers qui serviraient plus tard les intérêts supérieurs de la Nation et cela s’avère une vaste foutaise ….
Il faut n’avoir aucune notion géopolitique pour être constipé au point de vouloir réserver son potentiel militaire exclusivement au territoire national.
quel génie militaire vous faites.
comment le choix a t il pi se porter sur ce général pour remplacer ce vieux Milou alors que vous étiez tout désigné par votre maîtrise sidérale de la géopolitique mondiale…
« par votre maîtrise sidérale de la géopolitique mondiale… » Il y a quelque chose de sidéral chez vous…………………..votre précédent « point de vue » qui le démontre est un modèle du genre!
On constate que ton génie limitaire est issu de la lecture de « Tintin chez les soviets » :o)
il y aura une dizaine de SU 35 abattus par jour.
Khalistan@ C’est faire peu de cas des cosaques du ciel !
Plutôt une trentaine je pense.
Et au canon en plus ça suffit tellement ils sont facile a descendre. surtout avec un intercepteur de toute dernière génération comme le -5. mais je pense que des jaguars suffiraient…
« ce don de Mirage 2000-5F va « percuter le format de l’aviation de chasse » et aura un « effet sur l’usure des Rafale qui devront voler davantage ». »
oui mais macaron veut pose sur la photo donc on met les ramequins dans les grands plats, « pour faire comme si », comme disait de Gaulle.
Parce que ce qui importe pour la Frônce c’est le rông. Même si dans les faits on ne fait rien pour le maintenir. Schtroumpf en dépit de ses tares innombrables a au moins le mérite d’avoir posé le principe que si le nain exempté zelensky veut continuer à faire sa guerre, il va devoir raquer en donnant en gage ses minéraux rares comme le lithium.
opportunisme cynique yankee vs verbiage grandiloquent franchouille, qui va l’emporter ? le suspens est insoutenable
Je vois un « pékin » qui en rit , il va nous embrasser et singer avant d’emporter la mise. Pour les amiricains ce sera Henry Kiss Singer……
Ne me dites pas que vous croyez que Trump à inventé le « deal » en géopolitique ?!!
C’est vrai que nous, quand on défendait les grecs, ce n’était pas pour vendre du Rafale et de la fdi.
Depuis leur refus de vbci1 et 2 sur mesure, on est plus froid.
Faut pas dénoncer un jour l’opportunisme et le lendemain l’abandon des grands principes.
C’est alors dénoncer même son propre état d’esprit;))
faudra se lever tôt pour me prendre en flagrant délit d’abandon du principe de réalisme dans les relations internationales
Les Ukrainiens auront donc une armée de l’air pour faire respecter le cessez le feu…
Mais pourquoi attendre des Ukrainiens qu’ils se désarment? C’est bizarre comme façon de penser. Que la guerre se poursuive, qu’il y ait un cessez le feu ou la paix, les Ukrainiens continueront à s’armer.
Autant nous inscrire dès à présent dans ce temps long, parce que personne ne prévoit un désarmement général mais au contraire une intensification de l’effort d’armement, quelle que soit l’issue du conflit.
tschok@ Il y aura toujours des salopards pour se déguiser en pacifistes…
Ah voilà , un commentaire bref mais extrêmement sensé !
Avec une Sclérose latérale amyotrophique, un propos de si haute valeur était attendu.
Ce n’est pas bien de se moquer des handicapés.
Starbucks@ Camarade poutiniste, tu sais ce qu’elle te dit la clique de Kiev?
tu veux dire à part quémander une piécette ? non je vois pas, un indice, peut-être ?
@starbuck, un F-16 a abattu 6 drones en 1 seule mision, dont deux avec le canon, une premiere.
https://www.f-16.net/f-16-news-article5304.html
Faut se calmer, là .
« Tout ce qui est excessif est insignifiant. »
Je prévois pour les pilotes de ces avions un sort analogue à celui du capitaine Ivan Vladimirovitch Bolotov.
Ces avions seront basés comme les F-16 en dehors de l’Ukraine (Roumanie ou Pologne) , ils devront à chaque mission emporter des réservoirs supplémentaires, mais malgré cela leur rayon d’action limité ne leur permettra pas d’approcher de près le territoire russe. L’effet escompté, selon les espoirs exprimés du président illégitime Zélenski, ne pourra pas être obtenu.
Les pertes ukrainiennes ont dépassé le seuil du supportable. Le président Biden, avant de partir, a donné le chiffre dans lequel il faut remplacer russes par ukrainiens et bingo! Il n’y aura pas de remplacement des soldats perdus ou déserteurs.
Les USA n’hésiteront pas sur le type de monnaie d’échange (territoires ukrainiens, armement à ne pas délivrer, etc..) pour obtenir un accord bancal, car le service de leur dettes leur pèse trop (tout comme la France) et que les investisseurs piaffent d’impatience pour revenir travailler en Russie (dans l’UE c’est pourri, le gaz coûte 4 fois plus cher).
Et on ne parle plus des nord-coréens, parce que le New York Times les a retirés du front (je m’esclaffe).
Les russes ont le choix large pour accueillir les Mirages : R-37M, S-400, Buk, Pantsir…
Et on est déjà dans la quatrième année, et ceux qui n’ont pas compris que la stratégie russe n’est pas de prendre le maximum de terrain, mais de casser de l’ukrainien (non, de l’OTAN) en sont pour leurs frais
les Pantsir, c’est pas les trucs qui n’ont pas vu les 2000 égyptiens ? Pour l’autonomie, il y a tellement de citernes qui tournent en Pologne et en Roumanie, cela ne devrait pas être un problème…
… D’autant plus que F-16 et Mirage sont basés en Ukraine, rakotomanga, c’est la propagande russe sans filtre ;o)
Quand aux Pantsir, le bilan opérationnel, c’est pas la gloire, mais alors pas du tout ! :o)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pantsir#Historique_opérationnel
S’il vous plaît. Quant à , quant au, quant aux. Avec un t. Pas un d.
Quand à = Lorsque à . Quant à = En ce qui concerne.
Quant aux Pantsir, le bilan opérationnel, c’est pas la gloire.
oui ils ne voient pas les drones non plus…
Amusant, pour info la petite poignée de F-16, les quelques SU et Migs ukrainiens opèrent depuks 3 ans, 3 ANS, depuis le territoire ukrainien sans que vos maitres russes ne puissent les intercepter, quelle efficacité !! En fait non, rien d’amusant, la Russie fait pitié.
Quelques Su et MiG (pas « SU » et « Migs »).
Su pour Sukhoï et MiG pour Mikoyan-Gourevitch.
Pas très fin comme diatribe, faut faire un petit effort pour adapter la propagande du Kremlin à notre culture et à nos idiosyncrasies hexagonales :o) Au boulot tovaritch.
@rakotomanga, vous etes droles, aucunes infos sur la location des F-16 n’a fuité (tout commes les autres avions de combats ukraininens), mais vous vous savez qu’ils sont basé en roumanie. ah oui c’est vrai c’est l’ukraine qui a envahie la russie. Hmal
Et encore un qui récite le bréviaire poutinien…
Cela prouve bien que l’ont ne croi pa a une guère de aute intansitait en Frence. Il fau aidé l’Ukraine mais cela passe par des commende d’armeman à nos usines de production. Lâ, on se met à poil.
Soit c’est une blague, soit tous les profs de français doivent se faire 切腹.
rakotomanga@ Et, qu’en est-il de la perte de nos neurones, camarade?
Le bot nourri à l’IA a eu un bug.
Mais on est très bien, à poil !
Mets ou et passet le correcteur d’ortografe?
N’invoquez pas en vain le nom du seigneur, mon fils.
Même en le faisant exprès, vous n’êtes pas parvenu à faire des fautes sur 25 des mots de votre message. Appliquez-vous davantage.
Pour 30 construits sur les chaînes de production russes
La Russie c est deux fois la production industrielle de la France… Ils ont été moins idiots que nous et ont préservee leur secteur secondaire contrairement à nous autres qui avons structuré notre économie seulement sur le secteur des services.
Si les américains et les russes ont gagné la dernière guerre, c est parce qu’ils avaient le nombre. Les allemands sont restés à la pointe de la technologie jusqu au bout
Diogène@ Les russes ont perdu la première guerre mondiale et les soviétiques ont gagné la seconde avec l’aide industrielle des américains et des britanniques, avant laquelle ils perdaient salement toutes les batailles…
Les soviétiques ont gagné la bataille de Stalingrad sans l’aide US.
Une victoire ? 1 130 000 soldats soviétiques tué ou blessés… 760 000 pour les forces allemandes… > 100 000 morts civils… Moi j’appelle cela une boucherie !
Attention aux raccourcis, la fin de la phrase est totalement fausse.
Il faut laisser la cancelculture aux incultes paresseux debilos wokistanais sinon vous descendez profond à leur niveau.
Bah, juste le chiffre est faux… Allez, dors.
Preserve pardon
Ou plutôt : préservé.
pourquoi ne ferait-on pas un programme « land and lease » : on leur prete du matos (on c’est tous les pays alliés à l’Ukraine) et ils nous le rendent après la guerre
Quand cette guerre s’arrêtera cela ne sera que provisoire, les russes essayeront encore dans quelques temps, les ukrainiens ne pourront pas rendre leurs armes. C’est de notre faute, trop peu, trop tard, il aurait fallu mettre la masse actuelle dès le départ face au crapaud poutinien qui se faisait passer pour un boeuf.
Plutôt « lend and lease », non ?
Cela servira sans doute à abattre plus de drones au-dessus du territoire ukrainien. A suivre. Le problème, c’est surtout le renouvellement de nos propre aviation de chasse. Trop lent, en particulier au regard des cessions pour vente ou fourniture à l’Ukraine. La France fait un effort budgétaire au profit de l’Ukraine, ce qui se défend. Mais cela ne doit pas être au détriment de notre masse militaire, déjà bien maigre.
Moi je me delecte a lire les nombreux commentaires put1niens, au moins ca veux dire que ca leur fait des cheveux blancs a ces c…ns …
Vive l’Ukraine 🙂
Cépafot la virulence des propos de certains prouvent que cette nouvelle a réveillé leurs ulcères! S.a.v.o.u.r.e.u.x.!
Slava Oukraïni !
Ce n’est pas grave, on en avait trop.
J’aurais été général, je posais la casquette sur ce coup-là , car trop c’est trop.
Et DGA-EV de Cazaux (le CEV de mon temps) qui intègre gratuitement les armements air-sol, chose qu’on s’était toujours refusé à faire sur ces 2000-5F pour des raisons d’économie (et même qu’il avait fallu intégrer ce manque dans toutes nos opérations et déploiements, du Tchad à Djibouti « vu qu’ils n’ont pas d’air-sol »…)
Et là maintenant allez-y, c’est gratuit, c’est notre président qui balance des millions (-iards ? probablement) car ça aussi, on en avait trop.
Et en plus à contre-temps, alors que les Américains sont en train de laisser tomber ce président médiatique, corrompu… et illégal je le répète, depuis mai 2024.
Je précise encore une fois que j’ai volé sur 2000-5, et que je n’accepterais de remarques que de ceux qui peuvent en dire de même.
Gallife@ Incroyable, ce mec est fier d’avoir volé un 2000.5! Qu’il commence par rembourser, après on l’écoutera peut-être, même si c’est pour entendre des conneries!
@ »Squadron Leader Gallifet « Je précise encore une fois que j’ai volé sur 2000-5, et que je n’accepterais de remarques que de ceux qui peuvent en dire de même. » En clair c’est « circulez il n’y a rien à voir »! Vous dites ce que vouys voulez mais on est en droit de le croire ou pas! Voyez vous pour un « piloite de 2000 5 (selon vos dires) ces propos sont pour le moins………………….surprenant!
« J’aurais été général, je posais la casquette sur ce coup-là , car trop c’est trop. » Déjà là …………..mais ne dit on pas que dans l’armée on ne devient pas général par hasard?
« qui intègre gratuitement les armements air-sol » Gratuitement……………votre connaissance des différents « titres » du budget de fonctionnement de l’A.A. sont particulièrement……………….sommaires mais ce qui suit…………. »chose qu’on s’était toujours refusé à faire sur ces 2000-5F pour des raisons d’économie (et même qu’il avait fallu intégrer ce manque dans toutes nos opérations et déploiements, du Tchad à Djibouti « vu qu’ils n’ont pas d’air-sol »…) » Déjà il y eu des essais et même déploiement mais avec des 2000 C!!! mais testé avec des « D » ces derniers étant câblés pour emporter les pods de désignation! D’autre part pourquoi « claquer » du pognon (non, ce n’est pas gratuit l’intégration d’armement sur un avion de combat) alors que l’A.A. disposait déjà à l’époque du Mirage 2000 D qui lui est optimisé pour l’emport de munitions aiur sol de haute précision? De plus à l’époque dont vous parlez il y avait encore en service les Mirage F1 CR qui malgré sa mission principale de reconnaiussance était une excellente plateforme de tir air sol et aussi du « rétrofit » de Mirage F1 C en F1 CT pour lui aussi assurer des missions air sol! De tels oublis me donnent l’impression « fâcheuse » que si vous avez été pilote de 2000 5 c’était au 1/32 chez Kitty Hawk (marque de maquettes aujourd’hui disparu!)
Je vais essayer de retrouver une boite, je vous l’enverrai pour me la…………………….dédicacer!
https://i.ebayimg.com/images/g/O8AAAOSwjVdnmmMl/s-l1600.webp
https://www.cdiscount.com/pdt2/1/3/0/1/700×700/auc4589913292130/rw/maquette-avion-mirage-2000-d-n-kitty-hawk-model.jpg
Bon, je vois qu’il faut quand même répondre un peu à monsieur Pascal et à son style familier. Pas sûr qu’il comprenne tout, alors je vais expliciter :
« si j’avais été général maintenant, j’aurais posé la casquette  » – ça va, c’est plus clair ?
Où ai-je dit que les intégrations d’armements air-sol étaient gratuites ? non, cela coûte très cher : balistique, séparations, logiciels, câblages, harmonisations, tirs d’essais… figurez-vous que je sais de quoi je parle. Et donc pour l’Ukraine, c’est gratuit et c’est le scandale, alors que pour les -5F on ne l’avait pas fait, parce que c’était jugé trop cher. De la même façon, certaines fonctions air-sol du F1CT prévues à l’origine furent abandonnées en cours de route, pour les mêmes raisons. Il y avait à l’époque F1CR et CT, mais ce n’était pas une raison pour ne pas investir sur les 2000 qui représentaient le futur à l’époque (la preuve, c’est que cela manque maintenant)
En tous cas, le 2000-5 était un fantastique saut par rapport au 2000 RDI, et restera un de mes avions préférés.
Vous me dites : « il y a eu des essais et des déploiements avec des 2000C » – c’est vrai, je ne vais pas vous contredire, mais justement là on parle des 2000-5, non ?
Le dénommé uruk mentionne la DRM – mais allez donc ! (pour info ce n’est pas tout à fait le bon service, mais enfin vu du civil vous avez des excuses)
D’ailleurs je me demande quels sont les états de service et grades divers de mes quelques contradicteurs, qui me semble plutôt du niveau Tytelman (l’hôtesse de l’air de LCI) que de ceux avec qui j’ai pu commander jadis avant partir en OPEX en d’autres occasions.
Quant à celui qui mentionne la Chine parce qu’il ne sait plus quoi dire, confirmez-moi bien si on est en guerre avec eux, cela a dû m’échapper. Ou alors vu le nombre de matériels français qu’il y a là -bas, il y a un souci. Qui se souvient des vols qui furent faits à Istres jadis avec des pilotes d’essais chinois (du continent) à à qui on voulait vendre ces fameux 2000 ? la communication au sein du biplace était prodigieuse…
Le problème de la Chine c’est qu’on y mange mal, et qu’on se gèle en hiver là où sont leurs terrains.
« Le problème de la Chine c’est qu’on y mange mal, et qu’on se gèle en hiver là où sont leurs terrains. »
Si ce sont là les seules choses qui vous dérangent en Chine, il n’est pas étonnant que vous profériez ces incongruités concernant l’Ukraine.
Avec une vue aussi basse, il y a longtemps que vous avez dû être interdit de vol…
États de service des contradicteurs ?
Vous êtes taquin !
Lisez les, vous saurez de suite.
(Déjà quand un type vous menace de vous dénoncer à la DRM…………….)
@ aleksandar, et les votres états de service, en fait que vous soyez pilote de mirage ou de jodel dans l’AAE ou coiffeur pour chien on s’en fout,mais alors d’une force. c’est votre discours qui importe et le votre au fil de vos posts sur ce blog franchement vous ne m’inpressionnez pas ni par vos connaissances ni par votre capacité d’analyse, vous etes fond pour la russie putinienne anti allemand biensur anti europe surtout. bref, le problemes avec les ânes c’est que cela refuse toutes idées qui vient contrarier ce qu’il pense, (et c’est bien pour cela que vous ne devez pas etre pilote) et c’est toujours mieux d’etre pro russe en france bien au chaud, que pro otan en russie ;). Des rangos j’en ai et concernant le retraité pilote de -5 kamarad capitaine @Gallifet, serieusment vous vous enfoncez et continuez a vous ridiculisez a mes yeux. Vous me rappelez mon premier chef pilote, un general en retraite ancien leader paf qui etait fiere d’avoir demissionné parce que mitterand etait devenu president. bref on bon instructeur mais bon le reste… Vous etes peut etre Le Gloan mais moi personellement je prefere Tutu. et pour le DRM, Mortier, ou le reste, ca ne me concerne pas y a tellement de monde qui lit opex et moi je ne suis personne.
@Squadron leader Gallifet « Où ai-je dit que les intégrations d’armements air-sol étaient gratuites ? non, cela coûte très cher : balistique, séparations, logiciels, câblages, harmonisations, tirs d’essais… » Ah, mois je veux bien mais……. »Et DGA-EV de Cazaux (le CEV de mon temps) qui intègre gratuitement les armements air-sol, chose qu’on s’était toujours refusé à faire sur ces 2000-5F pour des raisons d’économie » Vous savez je n’étais qu’un minus de personnel au sol (les rampants) donc il est vrai qu’à coté d’un « pyjama vert » mes capacités de compréhension sont très limité donc je vous saurai gré de me « réexpliquer » parce que là c’est quand tout et son………………contraire!
« En tous cas, le 2000-5 était un fantastique saut par rapport au 2000 RDI, et restera un de mes avions préférés. » Le goûts et les couleurs………………….sinon passer d’un avion avec des missiles FOX 1 à un autre aux capacités FOX 3 c’est un peu……………….logique, non?
« mais enfin vu du civil vous avez des excuses) » Vous êtes encore en activité , hé béh!
« D’ailleurs je me demande quels sont les états de service et grades divers de mes quelques contradicteurs, qui me semble plutôt du niveau Tytelman  » A vous lire je me demlande si en matière de grade vous en avez porté sur vos épaules une seule fois dans votre vie!
« ceux avec qui j’ai pu commander jadis avant partir en OPEX en d’autres occasions. » Pourquoi ce besoin atavique de vous chercher des……………………justifications?
« Le problème de la Chine c’est qu’on y mange mal, et qu’on se gèle en hiver là où sont leurs terrains. » Finalement je vous avais mal jugé, mea culpa, mea culpa, mea culpa! Vous êtes bien un pilote de chasse car en lisant votre tirade sur la Chine (dont je n’en ai pas parlé) je constate que vous êtes le champion de……………………l’évasive et qu’en matière de leurrage c’est la fumée qui a votre préférence! Parler des conditionns lmété des terrains chinois………………….. C’était assez bien essayé mais zéro coté……….efficacité! Enfin si votre « tirade » a eu le don de vous apaiser n’est ce pas là l’essentiel à vos yeux!
@Pascal, (l’autre),
Ne soyez pas trop dur avec Gallifet, il est vrai que certains ont pu être vexés que nos 5F n’avaient parait-il pas toutes les capacités de frappe au sol des 2000-5 Mk2 grecs… (J’ai dit “de frappe au sol“, pour le reste -Fox3 + guerre électronique + commandes de vol- c’est une autre histoire…). Quant à ses remarques sur l’Ukraine et la Chine, bof, c’est son avis… (Que je ne partage pas).
Mes capacités de compréhension sont très limitées.
En fait, on s’en fout se votre avis, d’ailleurs à quoi sert-il de faire un copier coller de l’argumentaire type de l’ambassade de Russie à Paris? Si vous avez un jour pilote de l’AA, ce dont je doute, vous devez être le genre de type prêt à vous vendre à un puissance étrangère vu l’étroitesse de votre analyse géopolitique, vous êtes incapable de discerner un danger à court terme.
Je précise que mon père, résistant, a par miracle échappé à la Gestapo et que je n’accepterai pas des remarques de néo-pétainistes.
@Gallifet, et bien si vous etiez pilotes de 2000-5 je me pose deux questions, 1/ votre capacité a obeir aux ordres en tant que militaire et 2/ un pilote de chasse qui prend fait et cause pour son ennemi c’est chaud, vous auriez deserté et livré votre appareil a moscou! Peux etre rentrez vous de chine ou vous avez formé les pilotes de chasse chinois sur les tactiques. Bref une petite note à la DRM pourrai etre opportune…
@uruk
Grâce à votre postage j’en profite pour saluer ici la Mémoire de M. Albert Maltret .
Une personne qui a eu le courage d’affirmer qu’elle serait prête à abattre des pilotes françouzes sous les couleurs de l’armée de l’air du Raïs de Bagdad fait partie de mon Panthéon personnel aux côtés du capitaine Jacques Corsetier et désormais de @Gallifet . ;0)
Jamais en retard d’une ignominie.
Michel avait t raison, les c… ça ose vraiment tout!
« de @Gallifet . Et toujours ce phénomène de coalescence!
Snif Snif cher Cordovan. La référence à Vladimir Volkoff est passée en douceur.
« illégal je le répète, depuis mai 2024 »
Toutafé Thierry ! Organiser une élection en Ukraine, dans le Donbass ? En Crimée ?
Je propose même d’envoyer les coordonnées GPS de chaque bureau de vote à Moscou, Gallifet donnera un petit coup de main !
Le côté privation d’oxygène, je le vois bien, le côté pilote de chasse, beaucoup moins. 🙂
Le fait d’avoir volé sur 2000-5 ne vous autorise pas à dire autant d’inepties et encore moins à dérouler le narratif de Poutine.
@Gallifet,
Vous avez parfaitement le droit de discuter dans un club select, vous savez?
Mais là , vous vous êtes gouré de club. On s’en fout que vous acceptiez les remarques ou pas, nuche. Le club des ex du 2000-5, c’est la porte à côté. Maintenant, si vous désirez rester dans ce club-ci, à vous de vous plier à ses règles: à Rome, fais comme un Romain, mon gars.
Sinon, sur le fond, si je comprends bien la substance de votre message, c’est une sorte de plainte. J’en déduis donc que le club des ex du 2000-5 est un gynécée de chialeuses nostalgiques. Finalement, vous feriez peut-être mieux d’y retourner, vous savez?
Parce que des chialeuses plaintives ici, on en a déjà plein. Je veux dire, c’est pas un critère qui vous rend si select que ça, quoi. Ex du 2000-5 ou non.
Avant que les Russes n’arrivent dans les Ardennes ,ils ont 80 % de l’Ukraine à traverser , ainsi que la Pologne et l’Allemagne et si les Russes mettent un orteil en Pologne ils sont sur le territoire de l’OTAN . @Diogene
Tant pis pour les pleurnichards et les poutinophiles, ces Mirage n’avaient de toutes les façons pas de munitions disponibles. Ils seront remplacés par des avions plus modernes. Compte tenu de la vitesse de progression des troupes poutinienes, nous avons le temps!
Ces 5 Mirage redorent (un peu) notre image passablement ternie précédemment par nos politiques. Il reste que c’est trop peu mais pas trop tard. Peut-être récupérerons nous en retour des poussières de terres rares si Donald nous en laisse
Le triomphe de Mallarmé.
Bref, si je comprends bien le propose du CEMAAE, cette pauvre armée de notre ère et du Renault Espace est à poil. Qu’est-ce qu’être à poil ? Réponse lapidaire de Tchad-Jeep, y ti : c’est AVOIR LE CORPS… NU. Moi qui ai oeuvré à l’insu de mon plein gré pour cette vénérable institution pendant douze mois au tarif préférentiel de 240 FF par mois (env. 30 euros, non compris la revente des cigarettes- vous avez bien compris : un neuro d’aujourd’hui par jour, certes logé et nourri, mais zéro pour la retraite car j’avais un mini-mini job cotisant à côté sur les 4 trimestres, lequel m’occupait les samedis uniquement), pour cette vénérable institution, je ne puis que rêver qu’elle soit bien habillée pour l’hiver, nucléaire ou non. Svp, le Monsieur en charge, faites quelque(s) chose(s) avant que ce cher Donald ne nous pique les Kerguelen par referendum de leurs habitants et que le Brésil ne nous pique le 973 sous prétexte de mieux lutter contre l’orpaillage clandestin. Et pardon, cher lecteur, pour le ‘oe’ non lié, introuvable sur le panneau.
Excellente votre digression ! Tenez en cadeau voici la ligature (Ã copier coller) : Å“
@Méphisto Sérieux, vous devriez aller « participer » sur un blog/forum qui traite des chaussures!
« pour le ‘oe’ non lié, » Touche « Alt enfoncée et vous tapez sur le pavé numérique 0156
Pour le Å“, c’est Alt + 0156 ; pour le Å’, c’est Alt + 0140.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Combinaisons_de_touche_Alt#Liste_des_Alt_codes_(1-255;0032-0255)
Å“ = Alt maintenu + 0156
Le 2000-5f, est un pur intercepteur. Ses missions en Ukraine seront la protection des camions à bombes locaux.
Le bombardement direct par cet oiseau sera exceptionnel ou d’importunité. Il n’est pas prévu pour remplacer les coucous ukrainiens.
En plus, il est certainement prévu, qu’il ne sorte pas des frontières de l’Ukraine…
De plus, nos amis ukrainiens n’ont pas de tankers pour faire le plein en vol…
Donc cet excellent avion part avec une mains dans le dos. (Cela devrait rassurer les « filles » à Poutine) nombreuses sur ce fil de discutions!
C’est un chasseur de supériorité aérienne, il est très manoeuvrant. Si vous voulez du « pur intercepteur » pensez plutôt au F-104 ou au Mig-25… qui sont d’une autre époque… Même le F-106, qui n’avait pourtant pas de commandes électriques, à donné du fil à retordre aux F-15 comme adversaire. Le Tornado ADF peut, à la limite, être considéré comme un intercepteur. A notez que le F-104 avait aussi des capacités Air-Sol…souvent aux risques et périls des occupants !
« Même le F-106, qui n’avait pourtant pas de commandes électriques, » Ah le « Delta Dart » une autre époque!
https://th.bing.com/th/id/R.623ae85df0830428e17d3a9d7c5c858a?rik=yXrwXnGB16GVqQ&pid=ImgRaw&r=0
https://i.pinimg.com/originals/eb/81/f8/eb81f892173bf047391ee03e0777d94d.jpg
https://th.bing.com/th/id/R.2fea30be44c7be1ef10a59f8954aaae0?rik=8bOkLTFp8kn2Rg&pid=ImgRaw&r=0
https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/7/7/7/2125777.jpg?v=v40
Désolé mais impossible de résister!
« Le Tornado ADF peut, à la limite, être considéré comme un intercepteur » Version A.D.V. (Air Defence Variant) « F3 » avec le couple redoutable du radar « Foxhunter » et du missile « Skyflash »
https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/2/2/8/1100822.jpg?v=v40
https://th.bing.com/th/id/R.63a5f5ef14edf66a59acbd849f168fce?rik=kVoliWhIh0woCA&pid=ImgRaw&r=0
L’Aeronautica Militare l’a utilisé pour faire la « jonction » entre la fin du F104 et le F16 et surtout l’arrivée de « l’Eurofoufoune »!
https://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/gallery/panavia-tornado-adv-the-british-swing-wing-ground-attack-jet-that-tried-to-be-a-tomcat_6.jpg
De biens belles bêtes en effet !
C’était la façon de faire du air-sol aussi qui était problématique. Au Canada, c’était au ras des pâquerettes à mach1 avant de lâcher tous les cocos… C’est pour ça que plus de 40% de la flotte c’est écrasée.
A mon avis, sa forte charge alaire devait faire de lui un chasseur assez stable a basse altitude contrairement au F-15 qui est très inconfortable dans cet exercice. Le radar des appareils allemands avaient un mode cartographie du sol et suivi de terrain…sans doute selon l’état de l’art de l’époque… La météo allemande n’est guère favorable au radada…
‘
C’est pour ça que plus de 40 % de la flotte S’est écrasée.
Une main dans le dos.
Les mains sur le tête.
Nous discutions sur ce fil de discussion.
La liste des noms en « -ussion » est assez courte : concussion, discussion, fidéjussion, jussion, percussion, répercussion, succussion.
il n’y avait donc plus de place dans les casses ?il est vrai que les Russes vont nous en débarrasser vite fait sans frais supplémentaires
weingarten@ Wladimir, tu nous les casses!
Propos pour le moins »vains »garten!
Lassithi, Pacem, Stakan Vada, Cati Lux Fero, Phil, Starbucks, Nauatg, Khalistan, rakotomanga, Gallifet, weingarten… même combat.
Quel défilé !
C’est bien. Plus le Kremlin jappe, plus ça signifie que ce que fait la France pour l’Ukraine est efficace.
Bon ba …. maintenant, on va suivre ca de près, pour savoir ce que donne les mirage 2000 en Ukraine ….
la solution ne serait-elle pas de produire des 2000 d’occasion, pour armer nos partenaires
Concept intéressant, fallait y penser. On vous recontactera.
À toutes les pleureuses : on s’achemine très probablement vers un cessez-le-feu, un conflit gelé à la coréenne.
L’Ukraine restée souveraine aura besoin de garanties de sécurité et de quoi sanctuariser son espace aérien. Ça tombe bien, le 2000-5 est un avion d’interception et de supériorité aérienne.
Censuros@ Et, combat proven!
Les « collabos » russolâtres sur ce forum:
-« Ouin, c’est n’importe quoi de se priver ainsi d’un nombre si important d’appareils très performants qui vont cruellement manquer à notre armée de l’air, on ne va plus pouvoir défendre notre pays contre une attaque qui arrivera bientôt vu le contexte international »
et:
-« Ce n’est pas ces quelques avions dépassés qui vont changer quoi que ce soit. D’ailleurs ce n’est pas notre problème car la Russie ne nous menace pas ».
un des  » collabo » vous donne rdv quand les usa ce goinfrerons 90% des contrats de reconstruction de l Ukraine sur fonds européens , cette échine si souple l’atavisme ou l’entrainement ?
Champion du jésuitisme pervers, tu as de la chance d’être déjà tondu.
« cette échine si souple l’atavisme ou l’entrainement ? »
Vu votre profil « intellectuel », vous êtes l’individu idoine pour répondre à cette question, non ?
Au fait, les guillemets ne sont pas nécessaires dans votre cas.
Votre échine pliera comme la nôtre. L’hégémonie américaine s’applique à vous comme à nous. C’est pas parce que vous faites votre fier que ça y change quoi que ce soit.
C’est le principe de l’hégémonie: on la subit, qu’on le veuille ou non.
Il y a des mecs ici qui se prennent pour des cadors et qui traitent les autres de vassaux et de bonniches des Amerloques en oubliant qu’ils font eux-aussi partie du cÅ“ur de cible de l’hégémonie américaine.
Tu crois quoi mon gars, que c’est en rabaissant les autres que tu vas te rehausser? Ou que tu vas élever le niveau de la réflexion?
Si tu veux échapper à l’hégémonie US, qui n’est pas de la rigolade ni un truc que tu peux affronter seul, commence donc par appliquer une discipline de groupe et mets toi dans le lot. Pas au-dessus, dedans. Viens donc nous rejoindre, puisque de toute façon tu partages notre sort, que ça te plaise ou non.
Nuche!
je suis d’accord de la place que j’occupe je subis l’hégémonie culturelle et économique us  » ce qui ne me fait pas détester l’intégralité de cette culture » .Ce que je supporte pas c’est de me faire faire la leçon par des officiers ou autres aux devises ronflantes du genre  » ne pas subir » ils s’instruise pour servir mais servir qui ?ou quoi ? etc je ne rabaisse pas je me contente de déplorer que ceux qui devrais défendre les Armées et la Nation ne le fassent pas , ce qui me rappelle journellement que nous sommes des milliers a avoir servit pour peanuts dans les écoles formant ces « déserteurs de la nation » en vain .De la modeste place que j’occupe socialement je croyais grand naïf qu’un officier supérieur ne se contente pas de déplorer mais démissionne à tout le moins . Pour le groupe et la discipline j’ai donné modestement mais j’ai donné 7 ans inclus la durée légale c’est la que j’ai croisé probablement certain discoureurs d’ici se payant de mots . L’ hégémonie us est une réalité persévérer a la couvrir des oripeaux du camp du bien est juste une escroquerie à laquelle « collabore » d’aucun ici .Par ailleurs sous ce pseudo ici depuis 2022 je dis et redis que l’agresseur s’appelle Poutine et que les élites qui nous gouvernes en occident savaient depuis 2012/2013 qu’il ferait la guerre pour l Ukraine .
Â
Quand les USA Se goinfreront.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Vous préférez sans doute une reconstruction financée par le Kremlin d’un pays situé à quelques heures de chez nous? Amusant de prendre un argumentaire capitaliste quand on parle de chasseur destinés à défendre des villes et des vies de civils face à un agresseur tapant aveuglement sur tout ce qui semble une cible facile, la reconstruction c’est demain, aujourd’hui on parle de vies perdues de la faute d’un nain à l’égo surdimensionné.
Macron est insensible à la souffrance du peuple Ukrainien et donc il a décidé de lui prolonger sa souffrance coute que coute en alimentant cette guerre avec des armes Françaises au nom de la gloire Macroniéne vu qu’il n’en n’a plus aucune sur le plan national …….. et nos 6 oiseaux vont se faire shooter en vol par les Russes……non pas que l’avion soit mauvais loin de là ,mais le probléme est que ces pilotes Ukrainiens qui n’ont volé que sur des appareils soviétiques avec en plus trés peu d’heures de vol ,sont totalement inexpérimentés sur des avions Occidentaux……Macron leur vend le mirage aux alouettes avec ces mirages qui finiront par se faire dégommer en Ukraine tout comme ce fut le cas avec les chars Abrams…C’est ce qu’on appelle donner des perles à des cochons ! Mais Macron adore les cochonailles parait ‘il …
Encore heureux que nous ne sommes pas à nouveau comme l’Ukraine, avec le Nord-Est de la France aux mains d’un ennemi . Car avec un allié comme toi , on pourrait ainsi dire que tu nous laisserais crevé la bouche ouverte . En nous disant de négocié avec notre agresseur.
@ Koudlanski……si rien que pour l’honneur , tu préféres vivre la bouche fermée aprés avoir fait sacrifier à fonds perdus toute notre jeunesse par faute de négo avec plus fort que toi ….c’est ton affaire…pas la mienne .!! .il faut aussi savoir arreter une guerre quand on ne ne peut pas la gagner avant qu’il n’y ait plus personne à envoyer au front ….sinon le champ d’honneur sera un champ d’horreur à cause de connards étoilés uniquement motivés par un égo de gloire !!!!
Sans doute auriez vous fait parti des « plutôt rouge que mort » des années 70.
Plus connu sous le vocable dit du syndrome du paillasson!
Ce n’est pas « rien que pour l’honneur » que les Ukrainiens se battent.
Vous oubliez que c’est les politiques qui donnent les ordres aux étoilés.
Quand il s’agit d’argent, le mot fonds s’écrit avec un « S » au singulier.
C’est donc un mot singulier qui s’écrit avec un « S », comme corps, poids, fois, etc.
Ce qui n’empêche pas le mot fonds de pouvoir être utilisé au pluriel : un fonds, des fonds. Un fonds d’épargne, des fonds spéciaux.
Ainsi, dans « à fonds perdu », il n’y a pas de « S » à perdu, car cette expression est traditionnellement employée au singulier.
Sacrifier à fonds perdu.
Prêter à fonds perdu.
Inversement, dans l’expression « fonds propres » (d’une entreprise), il y a un « S » à propres, car cette expression est, quant à elle, toujours employée au pluriel.
Développer sur fonds propres.
Les fonds propres sont portés au bilan.
Bien entendu, quand le mot fond n’a pas de signification financière ou patrimoniale, il s’écrit sans « S » au singulier et avec un « S » au pluriel : le fond, les fonds. Le fond de la piscine, les fonds d’artichaut.
Tu nous laisserais crever la bouche ouverte.
En nous disant de négocier avec notre agresseur.
@speedyblabla : « C’est ce qu’on appelle donner des perles à des cochons !  » et pour vous c’est ce qu’on appelle enfiler des perles.
speedbird101@ Tout est bon dans le cochon. Et, le cochon est très intelligent, ce qui n’est manifestement pas ton cas, tête de noeud!
@ whynot…….ben mon cochonnet , faut que tu dire çà à Alger qui nous adore en ce moment ….pas à moi!
Le pronom démonstratif « ça » n’a pas d’accent, tout comme « cela » dont il est la forme familière.
Faut que tu dises ça à Alger.
@speedy pas de chez nous
Des perles à des cochons ! En voila une belle de perle . En français on dit de la confiture à des cochons , aucun adulte de langue française ne ferait cette erreur grossière .
Petit problème de traducteur Speedy ? Si on vous paye pour ça , rembourser!
Désolé de vous contredire, Midas, mais « donner de la confiture à des cochons » n’est qu’une évolution de l’expression « ne jetez pas vos perles aux pourceaux », tirée de l’Évangile de Matthieu.
« Neque mittatis margaritas vestras ante porcos »
https://shs.cairn.info/c-etait-mieux-avant–9791021055476-page-204?lang=fr
Merci pour cette pieuse précision.
Oui mieux vaut les héberger au musée de l’aero au Bourges, ça rapportera toujours un peu avec les entrées.
Tiens ? Ce discours m’en rappelle un autre, tout aussi dégueulasse :
« En ces heures douloureuses, je pense aux malheureux réfugiés (…). Je leur exprime ma compassion et ma sollicitude. C’est le cÅ“ur serré que je vous dis aujourd’hui qu’il faut cesser le combat. Je me suis adressé cette nuit à l’adversaire, pour lui demander s’il est prêt à rechercher avec moi, entre soldats, après la lutte et dans l’honneur, les moyens de mettre un terme aux hostilités. »
Sauf que l’Ukraine ne veut pas se laisser envahir et asservir, petit collabo.
Parce que vous êtes sensible à la souffrance du peuple ukrainien, maintenant ? C’est nouveau, ça.
Vous savez, les spéculations hasardeuses sur la psychologie de Macron, je ne sais pas si c’est un bon moyen pour démarrer un raisonnement. Voyons voir:
« Macron est insensible à la souffrance du peuple Ukrainien et DONC il a décidé de lui prolonger sa souffrance coute que coute en alimentant cette guerre avec des armes Françaises »
Là , on a une conjonction de coordination (le donc) qui est en principe la marque d’un raisonnement, puisqu’il sert à articuler les maillons d’une chaîne causale: cause, donc conséquence. Il est insensible, donc il alimente la guerre avec des armes françaises.
Bon, c’est un peu cucul la praline et c’est pas vraiment rigoureux, mais d’un autre côté vous ne vous êtes jamais signalé sur ce blog par la rigueur de vos raisonnements, non plus. Je suppose qu’on va devoir s’en contenter.
Pourquoi je vous dis ça? Ben parce que si Macron est insensible à la souffrance du peuple, il s’en fout que ce peuple souffre ou pas. Donc, son insensibilité ne peut constituer un mobile (un mobile, c’est ce qui fait agir). Il est indifférent: il pourrait aussi bien alimenter le conflit que faire le contraire. Il s’en fout complètement.
C’est là que votre raisonnement pèche. Vous ne pouvez pas à la fois lui donner une mauvaise raison de faire ce qu’il fait et lui retirer son mobile.
Cela dit, j’ai remarqué que les pro-russes ne sont jamais à une incohérence près. Donc (encore lui), je vous la passe et je m’en contenterai: on ne donne pas de la confiture aux cochons, non plus.
Réduction de notre capacité
ça suit son cours avec les cessions à droite à gauche des existants en escadrons dans l’attente des Rafale 4 et 5………….
Sommes nous considérés par la Place Rouge de co belligérants un peu plus?
J’espère bien.
@JeanS,
Dans le discours, oui. Dans les actes, non. Enfin, disons que c’est subtil: guerre en Ukraine ou pas, la Russie nous considère comme une cible, mais en dessous du seuil de la guerre, donc pas officiellement un ennemi. Pour les besoins de sa propre stratégie. Nous sommes, que nous le voulions ou non, un adversaire.
Les Russes sont très conscients de ce qu’ils sont en train de faire avec la Chine: une alliance, mais qui risque de leur nuire à long terme. Mais ils ont leur arsenal nucléaire et ils ont confiance dans sa puissance dissuasive. Sauf que, problème, ils ne peuvent brandir la menace nucléaire de façon explicite dans leur relation avec la Chine, ça casserait l’ambiance d’amitié sans limite.
Donc, ils ont besoin d’un faire-valoir. Et ce faire-valoir, c’est l’Europe. C’est l’Europe qui sert à brandir la menace nucléaire que les Russes ne peuvent brandir face à la Chine, mais qu’implicitement ils lui destinent.
Accessoirement, cela sert aussi à courtiser les Américains afin de les amener à parler directement avec eux, ce qui confère rang.
Je récapitule:
– Dans sa relation de puissance avec la Chine, la Russie ne peut brandir la menace nucléaire de façon directe,
– Dans sa relation qui confère rang de grande puissance, la Russie a besoin de parler d’égal à égal avec les Etats-Unis,
– La Russie a donc instauré avec l’Europe une relation de faire-valoir, fondée sur la menace nucléaire, destinée à faire comprendre à la Chine qu’elle ne se laissera pas absorber, même dans le cadre d’une relation d’amitié sans limite, et destinée à parler d’égal à égal avec les Etats-Unis.
Dans cette affaire, nous, les Européens, sommes la variable d’ajustement de la Russie. C’est en nous menaçant qu’elle fonde sa puissance (avec la Chine) et qu’elle se donne rang mondial (avec les Etats-Unis).
Et au milieu de toussa vous avez les Franchouillards, qui sont pétés de trouille: ils basculent progressivement dans une peur du monde, dans sa globalité. On ne peut même plus parler d’une xénophobie au sens stricte (xéno = l’étranger, phobie = la pétoche) c’est au-delà : la totalité du monde nous fout la trouille. Il n’y a pas de mot pour dire ça en français.
Pourtant, c’est simple: si on comprend qu’on est la variable d’ajustement des trois super-grands, on a un schéma de fonctionnement qui permet de rationaliser le truc et de commencer à jouer avec. Vous me direz quand vous serez prêt, on a le temps.
Nan parce qu’il n’y a pas de compétition mondiale, donc on a encore du temps devant nous pour procrastiner. On peut encore marner quelques générations dans notre nostalgie du temps d’avant et notre trouille du monde d’aujourd’hui. C’est qu’une question de soutenabilité de la dette publique: tant qu’on nous prête, c’est bon.
« la totalité du monde nous fout la trouille. Il n’y a pas de mot pour dire ça en français. »
.
Panphobie ? Et pas que « du monde », je viens de loin pour vous filer la pétoche en menaçant d’une seconde astéromachie à grand coup d’évaporations de planètes, mais personne ne me prend au sérieux. On m’a même traité de russe, c’est vexant.
Livrés a l’Ukraine mais en….. Roumanie.
aleksandar@ Super, ils vont pouvoir bombarder les fils de p**es qui occupent la Transnistrie …
il a l’air chaud-patate, le poulaigle…. bobonne t’a repassé tes bandes molletières pour que t’ailles faire ‘la tenaille’ sur la Dobroudja, franchi-des-prés ?
C’est faux, mais par ailleurs, toi, tu es bien livré et vendu à la Russie.
Alexandre, donné à la Russie mais en France.
Si les pilotes ukrainien en formation sur la 133 pouvaient arrêter de passer le mur du son au dessus de chez moi je leur serais reconnaissant. Marre de voir mes baies vitrées onduler !
Écris à Poutine, il a toutes les cartes en main pour arrêter cette guerre et renter chez lui.
Ouin ouin ouin , mes baies vitrées ondulent , vaut mieux ça , que d’avoir sa maison rasée par des bombes Russes .
« Si les pilotes ukrainien en formation sur la 133 pouvaient arrêter de passer le mur du son au dessus de chez moi  » Parce que votre regard assurément « d’aigle » arrive à discerner qui est à bord? Mais quel talent sinon savez vous que le survol en supersonique est extrêmement réglementé au dessus du territoire national? En clair vous ne seriez pas en train de nous raconter des conneries par………………………..hasard?
« Marre de voir mes baies vitrées onduler ! Visiblement il y a quelque chose qui……………….ondule mais pas vos baies vitrées!
Sujet éminemment sensible qui verra les « pour » et les « contre » argumenter en faveur ou non de cette décision.
Une seule certitude, une rafale de commentaires pour dénoncer le mirage ukrainien que cette livraison de l’avion et ses armements peut engendrer, le 2000-5 fera t il seulement illusion en Ukraine ?
Illusion? Bof ! Du moment que ça casse du Russkof………
Excellente votre digression ! Tenez en cadeau voici la ligature (Ã copier coller) : Å“
Les Ukrainiens ont reçu des Mirage 2000, si mes souvenirs sont bons, ils vont aussi avoir des F-16. Mais pour la MCO et les pièces détachées?
J’avais cru comprendre un jour que des matériels terrestres étaient entretenus/remis en état hors Ukraine (Pologne de mémoire).
Même procédure pour ces avions occidentaux?
C’était avant (et très partiellement). Aujourd’hui, on construit même des armement en coopération en Ukraine. Ce serait d’ailleurs assez comac de mettre des chasseur sur des camions pour aller les entretenir ailleurs, d’autant plus que ces bestiaux passent plus des trois-quart de leur vie en MCO.
« ces bestiaux passent plus des trois-quart de leur vie en MCO. »
Les trois quarts.
À ne pas confondre avec les quatre tiers, chers à César et Marius, au Bar de la Marine : https://www.youtube.com/watch?v=oZZJFfk_Oh8
« d’autant plus que ces bestiaux passent plus des trois-quart de leur vie en MCO. » Tiens, un….. »expert », ça manquait!
Pour ceux qui voient les Russes à Paris, hormis les propagandistes de l’assassin Poutine, ne perdez jamais de vu l’arme nucléaire qui est unique en Europe des 27.
Et fait toute la différence.
Sauf si on a un roquet dont tout le monde sait qu’il est pas cap’.
Cela changera
Cette fois c’est sûr : la victoire de l’Ukraine est proche, les clignotants sont au vert, on voit le bout du tunnel.
Le seul clignotant vert que vous auriez pu voir est celui de votre encéphalogramme, il clignote faiblement mais il y a un petit signe de vie.
On en reparlera petit
La victoire de l’Ukraine…On verra.
Le but du jeu est de laminer la Russie, lui faire payer cher son aventurisme.
Et pour l’instant, ça marche : ses pertes sont énormes sur tous les plans et aucun de ses objectifs n’est rempli !
Putain (Putin?) 3 ans déjà ……….
J’espère que la défense anti aérienne ukrainienne n’abattra pas les Mirage 2000 qu’on leurs a fournis comme ça été malencontreusement fait avec un F-16 …
Ça arrive, ça arrive même souvent côté russe, avions militaires ou civils d’ailleurs, rien d’autre à ajouter ?
Comme ç’a été fait.
Comme ça a été fait.
Comme cela a été fait.
Mais pas « comme ça été fait ».
@Howk…mais oui ,vous me direz si dans dix ans tout les Rafales commandé sont bien aligné sur le tarmac…non parceque sa serais con…
Dans 10 ans, les Rafale F4 seront opérationnels. La question peut se poser en 2035 pour le standard F5 dans l’AAE et la MN. Cette question se posera dans cinq ans, pour anticiper plus précisément le contexte stratégique et la situation budgétaire de l’Etat. A ce jour, bravo à ceux qui lisent dans le mar de café.
De rien…
Â
Parce que Ça serait c*n.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses