La Colombie a notifié un contrat à l’israélien IAI pour garder ses derniers avions de combat Kfir jusqu’en 2026
En novembre dernier, des rumeurs, relayées par Sverige Radio [la radio publique suédoise, ndlr], avancèrent que la Colombie était sur le point d’acquérir des avions de combat JAS-39 Gripen E/F pour remplacer ses anciens IAI Kfir, arrivés au bout de leur potentiel. Seulement, le constructeur de cet appareil, Saab, se refusa à faire le moindre commentaire et Bogotá affirma qu’aucun choix n’avait été fait.
« Il y a beaucoup de rumeurs, mais il n’y a pas encore de décision. Nous attendons la décision du président Gustavo Petro », avait en effet déclaré Iván Velásquez, le ministre colombien de la Défense.
Pour rappel, le remplacement des IAI Kfir étant urgent, la Colombie avait fait part de son intention de se procurer seize Rafale F3 auprès de Dassault Aviation, après avoir considéré l’achat d’Eurofighter EF-2000 ayant servi sous les couleurs espagnoles, de F-16 d’occasion et de Gripen E/F. Seulement, les négociations contractuelles ne purent aboutir et le processus dut être relancé.
Quoi qu’il en soit, la décision du président Petro se fait toujours attendre… et malgré ses relations tendues avec Israël, la Colombie va finalement conserver les derniers Kfir qui lui restent au moins jusqu’en 2026.
En effet, selon la presse locale, la Force aérienne colombienne [FAC – Fuerza Aérea Colombiana] a notifié à Israel Aerospace Industries un contrat d’une valeur de 7,2 millions de dollars pour assurer l’entretien des Kfir encore en état de vol.
Selon le quotidien El Tiempo, avec le renouvellement de ce contrat de maintenance, la FAC se demande si le remplacement de ses Kfir finira par se concrétiser alors qu’elle attend une décision du gouvernement depuis « plus de quinze ans ».
Cela étant, même si une décision avait été annoncée par le président Petro en fin d’année dernière, la FAC aurait dû conserver ses Kfir jusqu’à la réception de nouveaux appareils.
Sur la vingtaine de Kfir livrés à la FAC, seulement onze seraient actuellement en état de vol [dont deux sont en maintenance], les autres cellules ayant été « cannibalisées ». Le coût de l’heure de vol avoisinerait les 25 000 dollars.
« Il y a une pression du temps parce que l’équipement actuel est obsolète. Le remplacement des Kfir doit se faire le plus tôt possible », avait d’ailleurs insisté le général Carlos Silva Rueda, le numéro deux de la FAC, en juillet.
Trump a imposé le veto ITAR à la Colombie : pas de vente de services et de systèmes liés à la défense. La vente potentielle de Gripen par Saab est donc impossible pour le moment.
http://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5151957/urgente-colombia-estados-unidos-impone-veto-suministro-servicios-sistemas-defensa-colombia
Le Rafale en revanche échappe à ce véto, mais il est plus cher.
S’ils ne veulent pas dépendre du bon vouloir des US, ils n’ont pas trop le choix. L’eurofighter est il ITAR free ?
Vous êtes certain que le Rafale échappe à l’ITAR ?
Dérivé du Mirage F1 je crois..
un bon avion, pour l’époque…
non dérivé du mirage 3, le f1 n’étant pas à aile delta
Mirage III ou V plutôt (aile delta)
Dérivé du Mirage III
Non, le Kfir est dérivé du Mirage 5.
Les Israéliens n’ont jamais de Mirage F1. Le Mirage F1 se reconnaît notamment des autres Mirage qu’il est à ailes hautes et en flèche (donc pas delta).
Dérivé des Mirage 3/5 en fait.
Modifié à partir d’un copié/collé du Mirage V, lui-même dérivé du Mirage III.
Mirage 3 > Mirage 5 > Nesher > Dagger > Kfir
On est censé écrire « Mirage III » et « Mirage V », avec des chiffres romains.
Ben non , le(s) Mirage V , c’était le Balzac et autres prototypes de chasseurs à décollage vertical. La seule précision que vous pouvez apporter c’est Mirage 5 F.
En revanche pour le « III » et le « IV » , on utilise bien les chiffres romains….
Hé non !
C’est bien Mirage III en chiffres romains mais c’est Mirage 5 en chiffres arabes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_5
Et d’ailleurs, le Dagger est un Nesher, juste renommé pour la vente à l’Argentine.
Non Mirage V…
Le F1 n est pas un delta.
correctif III, le V c etait le Nesher
Le Kfir est né d’une remotorisation du Nesher.
C’est pourtant pas très compliqué de faire une recherche image de « Mirage F1 ».
mirage 3 amélioré pas f1
a peu pres cokmparable a un f1
@Rakam : « Dérivé du Mirage F1 je crois.. » pas du tout. Le Kfir est un dérivé du Mirage III avec réacteur américain GE J 79 et plans canard sur les entrées d’air. C’est un delta et le F 1 a les ailes en flèche. Rien à voir donc avec le F 1 que les Israéliens n’ont jamais acheté. Suffit de bien regarder la photo d’illustration!
hum hum
Rien qu’a regarder les ailes on constate qie le KFIR est dérivé du Mirage III
@Rakam
Dérivé du Mirage III…avec un moteur J79 similaire à ceux du Phantom. Le mirage F1 a des ailes hautes en flèche.
« Dérivé du Mirage F1 je crois.. » Dérivé du Mirage III/5
Kfir C2
https://th.bing.com/th/id/R.9fce16f5263917666c6b142f4fd87453?rik=iBUw9L5b9fWUKw&riu=http%3a%2f%2fimgproc.airliners.net%2fphotos%2fairliners%2f1%2f0%2f9%2f1157901.jpg%3fv%3dv40&ehk=PxA%2bKr9SvFLRtCPDFelow70X5BWelm1ukJr3YDz6qKE%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0
Mirage 5
https://th.bing.com/th/id/R.c645335d51076567195e94cfcc1b6f1f?rik=Q9czER%2fby76paw&pid=ImgRaw&r=0
Mirage III
https://th.bing.com/th/id/R.63ecba432e25527abe1283513572dccd?rik=wKlwFUN4w4q5Bg&pid=ImgRaw&r=0
Mirage…………..F1
https://www.escadrilles.org/wp-content/uploads/2017/12/F1_10-SF_67_1984-ag.jpg
Non, dérivé du Mirage 3, donc encore plus ancien.
A noter que le F1 contrairement aux autres Mirages n’était pas doté d’ailes delta, ce qui se voit sur la photo….
C’était presque bon. Le IAI Kfir est un dérivé du Mirage 5. Les modification sont assez importantes, un nouveau moteur GE J-79-GE-J1E, les plans canards pour favoriser les vols à basse vitesse, les entrées d’air, un nouveau radar et un hud plus moderne.
Ce serait pas plutôt du M-III ?
Le F1 est un avion configuration « aile haute ».
Du Mirage V
17 posts pour reprendre l’erreur…
l’air de rien… y’a du monde… en comptant tous ceux qui n’ont rien dit
Merci de votre considération pour la majorité silencieuse ^^
@Rakam
Merci d’avoir créé la discussion 😉
@simon….vu les experts du blog,je ne m’étonne pas…
Je ne suis pas certain que ce soit une discussion… Pour un novice, oui, on y apprend qu’un F1 n’a pas d’ailes delta mais c’est très bas niveau, désolé.
Gripen, Rafale, Eurofighter, F16… autant de pistes et aucune qui aboutit cela montre la difficulté qu’a la Colombie à financer son projet.
A ce stade l’appareil retenu ne sera pas le meilleur ou celui qui correspond le mieux au cahier des charges mais celui dont le fabricant acceptera un plan de financement… créatif.
évoquer le Kfir c’est nous rappeler une page du Mossad :
IAI Kfir (De l’hébreu « כפיר »: « Lionceau »)
https://fr.wikipedia.org/wiki/IAI_Kfir
sombre histoire, quand l’état hébreu vol il ne fait pas semblant
Quand il vole, il fait un vol.
Vous connaissiez des vedettes à Cherbourg ? Toujours avoir un parapluie …….
Une bien belle histoire!Sans aucune credibilité industrielle.Il Mais de très bons scenaristes..!
« A l’insu de notre plein gré.. ».(comme les Vedettes de Cherbourg et Amyot à la même epoque..
Satisfait tout le monde
-1967/68, embargo sur les mirages, déjà payés par les Is.
-1969 vol « des plans » en Suisse avec un Ingenieur ,un veritable espion pris rapidementpar les Suisses,car assez malhabile
-1971Dassault et le Gouv .Fr remboursent avec les intérets les Is.
-les mirages sont vendus aux Libyens je crois
Ni AMD ni le Gouvernement Fr ne se manifestent…
Les 50 mirage V sont devenus Mirage VF et ont équipé l’armée de l’Air. Pas forcément pour sa grande satisfaction, car le seul système de navigation de l’engin, c’était le cerveau du pilote.
« car le seul système de navigation de l’engin, c’était le cerveau du pilote. » Avec le détotalisateur et la………………montre avec recalage sur les émissions de radiophares V.O.R. (Vhf Omnidirectional Range)! Le problème est qu’en temps d’orage les « cunimbs » font de magnifiques radiophares!
Le scénario est quand même pas terrible. Les informations « très secrètes » proviendraient d’un ingénieur, Alfred Frauenknecht, motoriste (et qui pouvait donc disposer d’informations concernant la motorisation des mirages). Mais le Kfir est motorisé par un moteur US….
Par ailleurs un sous-traitant fabrique les pièces qu’on lui demande de fabriquer. Il n’en est en rien le concepteur. Enfin je doute que des pièces stratégiques des moteurs militaires Safran/Snecma soient fabriquées en dehors de France.
C’est Colmar qui héritera des avions au 3/13 Auvergne puis 2/13 Alpes à la place de Mirage III
Nancy sera doté pour le 3/3 Ardennes, avant de percevoir des jaguars. Quelques avions partent en Amérique du sud, remplacé par des avions neufs, alors que le 2000 entre en escadron.
Les avions seront exploité en parallèle d’escadrons de Mirages III E tout temps.
Oui et d une aide amicale de Dassault aussi, ce qui ne me choque pas.
Effectivement, on peut considérer cette aide comme un remerciement pour la publicité gratuite qu’avait procuré les pilotes israéliens au Mirage III.
Ils ont besoin de faire de la Police du Ciel, sans aucun doute, mais ils sont surtout besoin de reprendre le contrôle de leur territoire (s’ils veulent devenir « un véritable état »). Ce faisant, ils ont probablement plus besoin de satellites, de ballons et drones aériens côté matériel, ainsi qu’une infanterie très mobile (selva) guidée par un excellent renseignement.
Mais bon, des Gripen ça ferait sens (même si je préfère évidemment des Rafale).
Une lutte contre la corruption de fond en comble ne ferait pas de mal non plus …
Quoi qu’il en soit, économiquement, on a évidemment une carte à jouer, notamment par le biais de la façade maritime (côté Caraïbes) de la Colombie.
Le FA-50 (ITAR…) serait tout à fait adapté à leur besoin. Quand on a pas de budget, on cherche moins moins cher à l’achat mais aussi à l’utilisation (12k€ environs l’heure de vol).
Une lutte contre la corruption de fond en comble ne ferait pas de mal non plus en France et en Europe 🙂 …
Elle progresse me dit on…
Rakam cet avion est plutôt un derivé du mirage 5 il me semble. Pourquoi ne pas leur proposer en occasion nos 2000C retirés du service en 2022.
Ils sont rincés et on a besoin des pièces encore bonnes, ainsi que des derniers moteurs, pour maintenir nos 2000D… Vu que nos génies ont fermé et démantelé la chaîne de production en 2007.
Une chaine de fabrication c’est des outillages à maintenir et des gens formés pour la faire fonctionner. Si vous n’avez pas de commandes à mettre en face des couts de maintien en fonctionnement de cette chaine, c’est une perte financière. Dassault n’a, à priori, pas reçu de chèque de votre part pour couvrir ces couts, donc ils ont décidé de fermer la chaine 2000 pour ce concentrer sur celle du rafale où ils ont probablement recyclé une partie des équipements et des personnels.
Dans les années 70/80/90, il y avait des ouvriers et techniciens polyvalents en CDI trés bien payés qui passaient d’un atelier à un autre. C’est sur qu’avec des CDD au SMIC employé à la semaine, c’est moins polyvalent même avec des techniciens supérieurs d’aujourd’hui !
CDD au Smic..dans l’industrie aero (pas ailleurs aussi)..!
Vous connaissez l’Indusrie?Ou les services ‘(EDF , SNCF ,Veolia, Air FRance..)?
Les ouvriers qualifiés sont beaucoup mieux payés et formés qu’il y a 40 ans..Il n’y en a pas assez ,sutout,et croyez moi « on les garde « Intéressement,Partipation.Mutuelle ++
Turn over dans les usines du SBF 120 en France ? Absenteisme?
Vous confondez avec un manutentionnaire chez Amazon ou Leclerc?
C’est sur : c’est aigrelet.
C’est sûr : c’est certain.
Il est certaines logiques industrielles qui échappent aux vedettes du Bar du Rond-Point.
Pour Se concentrer sur celle du Rafale.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
« Vu que nos génies ont fermé et démantelé la chaîne de production en 2007 »
.
Fermer la chaîne d’un avion qui ne se vendait plus est logique. Il faut arrêter de croire que le potentiel de ventes de Mirage 2000 était suffisants pour garder cette chaîne ouverte. Dans tous les cas, la Direction de Dassault Aviation à fait ses choix en connaissance de cause.
La Colombie ne pourra pas faire l’économie d’un avion de combat moderne quand on sait que les relations avec le Venezuela voisin les relations ne sont pas spécialement « chaleureuses » Ce dernier possède des SU 30 e F16 A/B. Quid de leur disponibilité (surtout pour les F16′)…………………………..mystère mais ce n’est pas quelques Kfir qui feraient la différence en cas de conflit ouvert!
https://th.bing.com/th/id/R.a1ed4c666e8f87faf7b6e6fed4752e01?rik=VX7BTX3CYFpAiA&pid=ImgRaw&r=0
https://th.bing.com/th/id/R.b41cb91e2f59dfae131b45e91426f0b9?rik=EqmsRS%2bvne9cUw&pid=ImgRaw&r=0
Les 6 + 6 M2000 Upgradés de l’Ukraine auraient servis à merveille dans ce coin de planète.
Mêmes vendus à 1 euro symbolique, nous aurions fait une affaire pourvu que le client paie les frais de transport ou de convoyage.
Sérieusement, le M 346 en version omnirole léger ferait très bien l’affaire.
Mais au final, Trump donnera quelques F16 sauvés du ferraillage, le revirement est loin d’être exclu.
les 12 M2000-5 Qatari feraient aussi bien l’affaire et leurs cellules sont moins fatiguées. Les 2000-5 mk2 grecs encore plus, mais Athènes se refuse à dépenser plus pour le Rafale (les 6 de plus sont mal partis). Pour finir il reste les 2000-9 émiriens, encore au top de leur forme pour une bonne grosse vingtaine de cellules (fabriquées au début des années 2000).
La cellule du M2000 tient très bien à la fatigue et dépasse les objectifs initiaux, c’est un avion robuste. Le problème tient comme toujours dans l’approvisionnement des pièces et le traitement des obsolescences de certains composants.
Les Mirage qatariens.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000019509867
Et un Ilvomieuvoirsakerien, il vient de quel pays ?
Du Mirage V.
Encore un pays qui devrait se passer d’une force aérienne si elle n’est pas capable de se payer une. un accord avec un pays voisins pour la protection de l’espace aérien serait suffisant.
@J « un accord avec un pays voisins pour la protection de l’espace aérien serait suffisant. » Et votre pays il fait quoi et comment le jour ou le voisin a soudainement des velléités d’expansion, une politique diamétralement opposée, un différend frontalier?
Les pays voisins ne sont guère mieux lotis
Dérivé du mirage 3 aile delta et non du mirage F1 aile haute ……..pour les connaisseurs
Merci à tous les contributeurs pour m’éclairer sur la comparaison…Mirage 3 ou 5 …un bel avion tout de même..
@ ironie..vous êtes un spécialiste, et peut-être même pilote ER , allez abordons la trajectoire d’un obus de 155 sous vent force 8 …z’ avez 2mn..
Rien de tout ça, Rakam. Mais je ne participe pas à ces concours « d’experts » sur internet qui rêvent d’être celui qu’à la plus grosse.
Et oui, la balistique, je maitrise un peu via mon cursus scientifique/technique. Il suffit de prendre l’ensemble des paramètres aux bornes du système « obus de 155mm » (sans en oublier, c’est là où se situe la difficulté) et d’appliquer les règles de physique connues depuis plusieurs siècles. On décompose en 2 phases (propulsion jusqu’à la bouche du canon et vol) avec récupération des paramètres vitesse/trajectoire à la transition entre ces deux phases. J’ai fait ce genre de modélisation en TP sous Matlab il y a un peu plus de 20 ans dans un labo de mon école.
Mais comme je vous disais en intro, il n’y a aucun intérêt à vous faire une démo ici. Mon égo s’en passera volontiers.