Artillerie : La DGA a livré le premier blindé Griffon doté d’un mortier de 120 mm à l’armée de Terre
Selon la loi de finances 2024, l’armée de Terre aurait dû recevoir, l’an passé, ses huit premiers blindés Griffon en version MEPAC [Mortier Embarqué pour l’Appui au Contact] sur les cinquante-quatre commandés en 2020 par la Direction générale de l’armement [DGA] auprès du groupement momentané d’entreprises [GME] formé par KNDS France, Arquus et Thales.
Lors d’une audition au Sénat, en novembre 2023, le chef d’état-major de l’armée de Terre [CEMAT], le général Pierre Schill, avait précisé que ces huit Griffon MEPAC – soit de quoi équiper une batterie – allaient être affectés au 11e Régiment d’Artillerie de Marine [RAMa].
Seulement, ce « plan » ne s’est visiblement pas déroulé comme prévu puisque le premier Griffon MEPAC n’a été remis à l’armée de Terre par la DGA que le 19 décembre dernier. Cet engin a été pris en compte par le détachement de Satory du 8e Régiment du Matériel [RMAT], spécialiste du maintien en condition opérationnelle [MCO] des équipements terrestres.
Le projet de loi de finances 2025, qui est encore en cours d’examen au Parlement, ne précise pas le nombre de Griffon MEPAC devant être livrés dans les prochains mois. En revanche, dans le communiqué qu’elle a publié ce 23 janvier, la DGA a avancé que la livraison de dix autres exemplaires est prévue cette année.
« Cinquante-quatre MEPAC seront livrés à l’armée de Terre française d’ici fin 2028. Vingt-quatre autres sont destinés à la Belgique dans le cadre du partenariat CaMo [Capacité motorisée] », a complété la DGA.
#SCORPION – Le #GRIFFON MEPAC est équipé d’un mortier embarqué de 120mm. Il permet l’appui au contact de l’infanterie jusqu’à une distance de 13 km. Les 8 premiers véhicules équiperont le @11e_RAMa.#SCORPION – MEPAC #GRIFFON is equipped with 120mm embedded mortar. It provides… pic.twitter.com/5pavm9NZ3k
— KNDS France (@KNDS_France) February 29, 2024
Pour rappel, issu du programme SCORPION, le MEPAC est un véhicule de 24,5 tonnes, basé sur le Griffon. Il est doté d’un mortier de 120 mm 2R2M semi-automatique fourni par Thales ainsi que d’un tourelleau téléopéré armé d’une mitrailleuse de 7,62 mm. Mis en Å“uvre par quatre artilleurs, ce blindé permettra d’appuyer un groupement tactique interarmes [GTIA] « dans la zone de contacts ».
« Complètement intégré dans le chaine artillerie ATLAS, le mortier permet une mise en œuvre rapide de l’appui feu artillerie tout en étant précis et avec une cadence de tir élevée », souligne la DGA.
Pour la Section technique de l’armée de Terre [STAT], qui l’a évalué, le MEPAC se « distingue par sa performance exceptionnelle » puisqu’il est capable de tirer douze coups en quatre-vingt dix secondes, « avec une précision accrue ». En outre, il offre aussi la « possibilité de tir immédiat dès le premier coup ».
Je suis ébahi que nous utilisions encore des mortiers pour l’appui feu. C’est tellement 19ème siècle.
En Ukraine, c’est le rôle des drones.
En la sainte et grande russie, c’est l’artillerie de 152 mm qui pulvérise tout.
Ce n’est pas un échantillon de MEPAC qui osera affronter les milliers de pièces russes.
Je ne serai même pas surpris lorsque ce coûteux véhicule sera réduit en poussière par un simple drone AliBaba à quatre sous.
T’as fini de critiqué à tout va le grincheux , t’est franchement casse pieds, pour être poli . Les canons des Russes que tu vantes tant ,tireraient plus court que ceux du coté occidental c’est ballot .
Jean care@ Donc ce qu’il nous faut, c’est une immense armée de crétins parce que les drones sont impuissants face à la stupidité…
https://m.youtube.com/watch?v=AkenT-zVFlY&pp=ygUPbGFwaW5zIGNyw6l0aW5z
Les mortiers sont très employés en Ukraine par les deux camps meme si ils ne sont pas mis en avant pour effectivement des raisons surtout médiatiques. Il y a quotidiennement des videos d’attaques de drones détruisant des positions de mortiers.
Par contre, lors de combats en Ukraine, les mortiers sont systématiquement démontés, sévèrement camouflés et éloignés des bunkers abritant les munitions et les servants. Donc le MEPA ne correspond donc pas du tout a cette usage de guerre d’attrition te de position mais plus a la guerre de mouvement.
On lui dit que les 2 camps utilisent des mortiers?
On lui dit que les 2 camps utilisent aussi des canons sans recul?
On lui dit que les drones ne font pas tout?
Non, soyez gentils et bienveillant.
Il faut tenir compte de son état avant de se lancer dans de telles explications.
Merci de m’accorder autant de considération alors que les autres sont trop méchants avec moi…
Je m’en vais pleurer dans les jupes de ma môman
Peut être ne lisez vous pas l’anglais car les troupes de contact Ukrainiennes sur la ligne de front réclament de plus en plus de mortiers pour attaquer les tranchées russes. Le mortier est rapide à mettre en oeuvre et à dissimuler et ne représente pas un gros budget en cas de perte. Le mortier rayé a une grande précision et permet d’attaquer dans les sous bois par le dessus avec un obus à sous munition disponible pour les mortiers de 120
L’artillerie de 152? Tu nous parles de celles qui n’a même pas l’allonge nécessaire pour taper un CAESAR en contre-batterie?
Et la Sainte grande Russie, elle l’a fait seule son artillerie où elle a besoin des Nord-coréen ?
Conjonctions de coordination : mais, ou, et, donc, or, ni, car.
Ou, pas où.
Elle l’a faite seule, son artillerie, ou elle a besoin des Nord-Coréens ? Pas « elle l’a fait seule son artillerie où elle a besoin des Nord-coréen ?
Merci.
Désolé de vous surprendre mais:
-un obus de mortier de 120 « pulvérise » autant, voire plus qu’un 155 du fait de l’angle d’impact en particulier sur des tranchées même renforcées (inventé pour cela en fait durant la 1ereGM)C’est la meilleure arme d’appui pour l’infanterie (« l’arme des derniers 100m »)
– beaucoup plus léger il est tres mobile.Automatisé et intégré à un réseau (capteur IN pour la locaisation ,calcul Ballistique auto en temps réel ect )il a un CEP ridicule face à sa zone de dévastation,100%au but probablement.Il a une grande cadence de tir et est ultrasimple et robuste.
-a contrario il a une portée de l’ordre de 5/10 km et surtout une vitesse faible et une trajectoire facile à détecter par les radars et donc plus exposé à la contre batterie d’ou l’idée de le mettre sur une plateforme très mobile qui marque un arrêt de qq secondes(idée ancienne.. mortier sur Half Track..)l’obus peut être détruit par les missiles style Tamir de l’Iron Dome ou des systemes C RAM comme le Mantis (à priori?)
il est repérable par un drone comme tous les engins mais plus rapide et camouflable qu’un obusier porté du fait de sa taille
Le mepac n est pas fait pour du shoot and scoot.
Il est fait pour pouvoir tirer sous le feu d arme légeres (assez éloignées, on parle pas non plus d un usage au contact). Principalement dans une configuration de guerre de mouvement.
Donc il n’y a que 2 options? L’un ou l’autre?
Thales parle pourtant bien de première qualité pour le Shoot & Scoot pour le 2R2M https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/land-forces/military-vehicle-solutions/mortar-system-solutions
La portée est de 8 à 13 km. Pourquoi aller se mettre dans la zone de danger des missiles anti-char? Ca n’a pas de sens. Les mortiers lourds ne voient pas leur cible, ils reçoivent des coordonnées et font feu depuis cette zone. Si il y a un assaut, il vont rester à 3-8 km du front et faire le travail depuis cette zone. Et pour cette raison, l’armée développe des Griffons VOA. Eux voient les mouvements, les zones en besoin de tir, et le MEPAC va se positionner pour le tir, effectuer les tirs, puis immédiatement se déplacer.
Oui. mais il arrive que l ennemi te tende une embuscade sur tes arrieres ou que des ennemis se soient planqués dans un fossé en laissant passer les unités de tete. Un tir de supression meme lointain peut empecher une batterie de mortiers tractés d opérer. C est d abord pour ce besoin qu il a été pensé.
On est vraiment sur le retex de Uzbin.
Apres oui, il peut faire du shoot and scoot, mais c est beaucoup moins interessant que pour du 155mm.
J’avais entendu dire, il y a longtemps, que les mortiers tractés français ont servi en Bosnie et que c’est la quantité d’explosifs qui est quasi similaire.
Attention, je n’ai pas vérifié !
Quand tapin poutinien dénigre un matériel étranger, c’est qu’il est bon!
Quant au 152mm russe, ça fait 3 ans qu’il « pulvérise tout » et surtout la luzerne…. Sa précision laisse un peu à désirer, du coup les seules pièces d’artillerie que ce canon arrive à toucher, ce sont les tubes tractés, qui réclament trop de temps pour décamper, et encore nombre d’images montrent que les servants de ces pièces semi fixes, reviennent après les salves de contre-batteries, et récupèrent leur matériel intact…
Par contre la luzerne est foutue!
Bonjour Carin
Après avoir découvert vos interventions dans le domaine du parachutisme il y a quelques jours,
je vous retrouve aujourd’hui ici « expert » dans le domaine de l’artillerie!
En un mot: « Impressionnant »!
Vous auriez dû choisir « Jarod » comme pseudo.
Sinon, le sujet « Le Centre d’expertise aérienne militaire a testé l’A400M dans des « environnements de très grand froid  » ayant été clos avant que vous ayez pu me répondre, je vous repose la question ici:
Quelle est votre qualification/expertise dans le domaine du parachutisme?
Par la même occasion, je vous pose la même question concernant le domaine de l’artillerie?
A la lecture de vos interventions sur des domaines aussi différents, j’aurais pu vous imaginer en Général 2s
mais la façon dont vous vous adressez au personnes ne colle pas.
Pour preuve:
« @peterr…..
Le constructeur n’était pas présent….
Pour le reste de vos délires parano/complotistes, rien à en dire. »
« @JPS……
…Et que si vous ne vérifiez pas les possibilités annoncées des matériels que vous achetez, c’est que vous êtes un grand naïf… ou un branlot?? »
« @Sept Caissons….
Bonjour monsieur le nouvel/ancien déguisé. »
Donc merci de bien vouloir préciser quelles sont vos qualifications dans les domaines cités précédemment.
C’est quoi cette posture? On en a rien à faire de ce mandarinat de pacotille. On réfléchît avec les éléments que l’on a et on donne son avis. Si vous voulez la jouer JE suis mandarin donc JE peux parler, et bien amusez vous tout seul dans votre coin avec 2 ou 3 autres obtus du genre.
Inversement, avant d’envoyer paître un intervenant en le traitant de vieux schnoque (ou assimilé), on peut aussi se demander s’il n’a pas quelques références sérieuses dans le sujet dont il traite.
En l’espèce, quelqu’un qui prend comme pseudo « Sept caisson » a des chances de savoir quelque peu de quoi il parle en matière de parachutisme.
Et d’une façon générale, est-il nécessaire d’envoyer paître quiconque (de surcroît en le traitant de quoi que ce soit) pour la seule raison qu’on est en désaccord avec lui ?
@Math
« On réfléchît avec les éléments que l’on a et on donne son avis. »
Effectivement, mais dans la courtoisie et dans le respect de l’avis des autres!
Il se permet de me « brancher » en laissant sous entendre que j’intervenais sur ce site avec un autre pseudo.
Ensuite il sous-entend que ma remarque est complètement conne et que visiblement LUI il connait!
Alors, au delà de mettre en évidence le côté discourtois du personnage, je souhaite connaitre sa qualification et son expertise dans le domaine du parachutisme.
Pour finir, je vous présente mes sincères excuses si mes messages vous dérangent et surtout n’hésitez pas à me dire si vous souhaitez que j’arrête de demander à Carin de me répondre!
« Quand tapin poutinien  »
salut Carlin, je suis évidemment sensible à cette meilleure des flatteries que constitue l’imitation.
j’espère que tu as refait ton stock de pastaga durant les fêtes, 2025 sera une année de grônprojay
Et ici, l’imitation est-elle fidèle à l’original ? : https://otto-static.cdn.vodfactory.com/pictures/program/454372/conversions/509511f33689985f5d4c23a6d2ca8a37-desktop.jpg
Il me semble que, tous autant que vous êtes, vous parlez bien facilement de ce que vous ne pratiquez pas.
Quoi qu’il en soit, depuis l’élection de M. Trump, les dirigeants européens donnent l’impression d’être comme des lapins pris dans les phares d’une voiture…
https://m.youtube.com/watch?v=2NF-8yuFeoI&pp=ygUObGFwaW5zIGNyZXRpbnM%3D
Ah? J aurais dit que l image collait plutot bien a Poutine qui espérait tant de Trump.
https://m.youtube.com/watch?v=1lyB_6ZUSLI&pp=ygUObGFwaW5zIGNyZXRpbnM%3D
https://m.youtube.com/watch?v=AkenT-zVFlY&pp=ygUPbGFwaW5zIGNyw6l0aW5z
C’est rigolo les gars comme toi Jean Care qui donnent des leçons d’utilisations militaires avec « condescendance » en plus, tout en étant planqués derrière leur PC, et qui jouent les tacticiens …
Et je passerai sur le fait de faire l’apologie d’un pays quasi totalitaire qu’est la Fédération de Russie, sachant qu’ici tu ne craindras RIEN !
Oh ben c’est trop méchant !
Je m’en vais donc chercher d’autres commentaires plus gentils.
Peut-être que mon idole de toujours va encore nous raconter ses blagues habituelles, que je puisse me défouler sur lui !
Je ne penses pas vous avoir vraiment compris.
Est-ce que faire l’apologie de la sainte et grande russie depuis la russie est dangereux ?
En tout cas, je vous prie de vous expliquer de façon cohérente et intelligible.
Par exemple, illustrer votre propos de sources vérifiables. Nous pourrions apprendre quelque chose en les lisant
@ Jean Care
Les mortiers sous tourelle ont plus de succès sur le marché :
https://blablachars.blogspot.com/2020/05/les-mortiers-sous-tourelle-ont-le-vent.html
Dernier client potentiel m, le Royaume-Uni :
https://blablachars.blogspot.com/2024/03/des-mortiers-de-120mm-sous-tourelle.html
Top.
Vous nous en mettrez 50 pour l’Ukraine … avant fin 2025 !
A ma connaissance il lui est impossible de tirer avec précision en roulant voire même de pouvoir tirer tout court en roulant, ce qui est dommage. Ca aurait permis d’accroître encore plus sa capacité à survivre sur un champ de bataille de haute intensité, les retex d’Ukraine nous enseignant que les mortiers tirant plus près du front que les obusiers, ils ont tendance à être rapidement ciblés par les drones et les tirs de contre-batterie adverses.
Bien sûr il faut voir quel surcoût une telle capacité provoquerait, mais les Allemands l’ont bien implémenter sur le RCH-155 Boxer qui il me semble coûte dans les 12M € alors qu’un PzH-2000, certes à chenilles donc plus onéreux, vaut autour de 18M €. Pas sûr donc que ça soit si cher que ça, par contre est-ce-que la BITD française a les compétences actuellement pour créer sa propre solution de tir de précision en mouvement pour mortier de 120 mm sans devoir faire appel au savoir-faire de KNDS Deutschland avec sa solution pour obusier de 155 mm ?
Cette capacité de tir en roulant serait en effet une évolution très intéressante pour le Griffon MEPAC. On peut également espérer qu’on se décide un jour à développer un obus de mortier guidé de 120mm, qui permettrait d’atteindre une cible presque à coup sûr avec une précision métrique, même en roulant.
Autre point sur lequel une évolution est attendue : l’absence de système d’autoprotection actif. Cela concerne il est vrai la totalité du parc de véhicules de l’AdT, mais il est désolant de voir qu’en 2025, les véhicules qui sortent de nos usines sont encore et toujours dépourvus de protection active, même en option, alors même que les RETEX des conflits récents montrent l’omniprésence de la menace des drones et munitions rôdeuses, qui vient s’ajouter à celle déjà existante des roquettes et autres missiles antichars.
En l’état, il faut quand même relever que l’arrivée de ces véhicules d’appui reste une excellente nouvelle pour l’AdT, qui commence ainsi à muscler ses capacités.
Rappelons pour ceux qui ne le saurait pas (HMX le sait) que les véhicules scorpions sont les premiers véhicules Fr concu nativement pour recevoir une protection active. Protection active faisant parti des kits de surblindage du programme….
Pas certain que le Parti des kits de surblindage obtienne beaucoup de voix aux prochaine élections.
Avec un nom comme ça, on n’a pas vraiment envie d’en faire partie.
C’est toujours mieux d’avoir un matériel que rien mais ce type de système peut-il survivre longtemps sur un champ de bataille saturé de munitions rôdeuses teleopérées ?
S’il est à portée de sa cible, il est aussi de facto a portée de telles munitions.
Tabulazeo@ Faux, l’ennemi sera incapable de détruire notre armée, si nous n’en n’avons pas!
Je suppose qu’il faudra faire comme avec les Caesar, on s’avance discrètement et rapidement, on tire quelques obus et on fonce se remettre à l’abris.
Dans nos belles campagnes françaises, nous subissons, et c’est heureux, beaucoup plus de chutes de grêle que de chutes d’obus, mais nous pouvons dire que, dans les deux cas, le mot abri s’écrit sans s au singulier.
Se mettre à l’abri, un abri antiaérien, un sans-abri, à l’abri de la pluie, un abri de jardin, mon abri côtier.
@Tabulazero……
D’où la 7,62 automatique..
Aucun drone n’aime ce calibre.
J’avais fait part en 2024 de ma vision personnelle concernant l’intérêt de créer un petit frère 105mm à notre fameux canon CAESAR, en argumentant sur l’intérêt d’une extrême mobilité d’un véhicule 4×4, et du constat que la distance réelle pratiquée de tir est d’environ 10-15 km avec le CAESAR en Ukraine, alors que le canon 105mm français peut tirer à 17km.
Or qu’ai-je eu le plaisir de lire il y a quelques semaines sur le site meta-defense ? Le retex de la guerre en Ukraine plaide pour la mise au point d’un canon 105mm petit frère du CAESAR.
https://meta-defense.fr/2024/12/19/caesar-105-mm-retex-ukrainiens/
Bingo !
YAPLUKA !
C est du méta défonse. Un postulat, des belles phrases , du cherry picking, et rien pour appuyer le postulat qu on présente comme une conclusion.
Je suis moi aussi assez septique quand à ce site. Au premier abord c’est bien écrit mais l’auteur se voit comme un consultant plus qu’un journaliste je suppose. Il a tord, on a besoin de travail journalistique pour chercher le vrai, bien plus que des propositions qui se veulent éclairantes voire prophétiques alors qu’il y a beaucoup d’angles morts dans l’argumentation. Je ne compte plus le nombre d’articles sur la production de chars russes qu’il a fait.
Si vous êtes septique, il faut vous faire hospitaliser d’urgence.
Vous me permettrez cependant d’être assez sceptique concernant votre affirmation de sepsis.
Il ne peut pas avoir « tord », mais peut-être a-t-il tort.
S’il vous plaît. Quant à . Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à .
Je suis moi aussi assez sceptique quant à ce site.
Hé bien mes compliments et pourtant il me semble que vous faites erreur.
En effet il est bien plus facile de se fournir (si les fabriquants le veulent bien…) en drone FPV ou d’ajouter une reconnaissance automatique (image, thermique, son etc) Ã un drone et de trouver des gens pour le mettre en oeuvre que de former des artilleurs.
Par conséquent la portée reste la seule sécurité des contrebattables dronisables etc.
Il faut donc réinventer l’AML Panhard avec une version mortier de 120, une version canon de 105, et une version Anti Aérienne… et drones. Mais ce n’est pas affaire d’artilleurs.
Avec le MEPAC nos artiflots ont l’équivalent d’un Half-track. L’étude de satisfaction avait donnée cet échange : Et le blindage?
Les balles sortes font trois le tour mais ne ressortent jamais…
Adapté aux drones la popularité du MEPAC dans un convoi devrait être proche de celle d’un camion citerne…
Cela n’enlève rien à la popularité qu’il devrait avoir auprès des appuyés dans une zone de montage (et urbaine?). Nos Artiflots vont devoir moderniser leurs drones pour tirer le plein rendement de cet engin. Après tout c’est déjà leur domaine.
Il semble aussi que les aspects foudroyance et contre mobilité soient quasi oubliés dans les contributions.
Et cela va du spatial qui fournit le renseignement au non militaire qui emploi le drone. C’est un énorme nivellement.
Mais aussi des actions de contre mobilités : minage à distance. Champs de drone-mines. Nettoyage par roquettes pas cher etc. là non plus le 105 d’artillerie ne semble pas prioritaire.
Le MEPAC ne sera peut être pas la diva des plaines d’Ukraine et des drones farceurs mais quid en montagne comme en Afghanistan ? J’imagine qu’il aurait été redoutable et qu’il le sera encore plus quand l’autre versant sera à vue directe des drones… A verser au RAM plutôt qu’aux RAMA?
(Demandons à Edmond https://youtu.be/_r_h7smDEZs )
Merci infiniment d’illustrer avec autant de brio les effets de l’alcool et autres drogues sur le cerveau humain
Sauf si mon hypothèse est fausse et votre commentaire est juste lié aux limites de vos capacités à produire un raisonnement structuré
Un conseil, restez loin de votre clavier et évitez de cliquer sur un bouton marqué « Laisse un commentaire »
Un autre conseil, suivez les habitudes des autres commentateurs et faites des blagues
Toujours un plaisir de voir un nouveau pseudo faire le matamore sans aucun argument.
Et si vous contre argumentiez?
cétrodur? gné!
Olé.
Je vous agite donc un joli chiffon rouge et vous paf !
Bravo le taureau
C’est en fabriquant qu’on devient fabricant.
> du constat que la distance réelle pratiquée de tir est d’environ 10-15 km avec le CAESA
Tu sors ça d’où ?
De son c..
Ah mon humble avis, il doit y avoir des sources bien déformées !
Peut-être son idole se prénomme Régis.
Peut-être pense-t-il que Vlad le mirifique est un grand stratège doublé d’un excellent tacticien ?
En tout cas, niveau crédibilité, je le trouve pas mieux que mon idole
« du constat que la distance réelle pratiquée de tir est d’environ 10-15 km avec le CAESAR en Ukraine, alors que le canon 105mm français peut tirer à 17km. »
les tirs de CAESAR en Ukraine sont plus courts que la portée maximale pour économiser son tube. Dans cette logique de prendre la portée maximale du 105 ne correspond pas à la réalité du terrain.
« les tirs de CAESAR en Ukraine sont plus courts que la portée maximale pour économiser son tube »
D’accord, c’est une réponse intelligible. Je pensais que c’était lié à une disponibilité des munitions (les obus 40km ne sont pas disponible en même quantité et au même tarif unitaire que les obus 20km).
Mais une distance aussi faible face à des drones quasi-indétectables car devenus filo-guidés n’est-il pas devenu extrêmement risqué ?
De 1 , interroger la qualité de la source.
je doute fortement que les caesars tirent vraiment principalement a 10-15km. Ils ont principalement été utilisés comme artillerie « stratégique » se déplacant d un front a l autre. Pas en premiere ligne d artillerie.
Une piece d artillerie est plutot utilisée en général entre la moitié et les deux tiers de sa portée max.
2) De fait, ils survivent.
3) Non , il n y a pas des drones filoguidés sol sol pouvant taper a 10km derriere le front. Ne pas confondre buzz sur la longueur du cable et portée effective. Si les russes ou les ukrainiens tapaient a ces distances avec du filoguidé, ils le montreraient. Par contre, ce qu on a, c est des cables cassés qui entrainent la perte du drone (Et 80? ans de retex sur cette technologie avec des cables de qualité mili, pas de la bobine civile aliexpress). On a aussi du FPV classique qui tape a 10km avec un relais radio. Le filoguidage réduit la portée, l autonomie, la charge et la maniabilité. Ils restent parfaitement détectables.
10 par an…faut pas être pressé! Cela ne sert à rien de nous faire croire qu’on va assister à une montée en puissance de notre armée de terre… Bercy a des Å“illères, seule la logique comptable, et notre faiblesse industrielle, dictent cette « montée en puissance » d’une « armée de terre de combat »… parce qu’avant c’était plutôt « macramé »?
Tu crois que ça se produit en claquant des doigts . Si les précédentes LPM avaient toutes été respectées jusqu’au dernier euro ,on ne trimerait pas pour remonter en puissance .
Même si on n’avait pas éborgné toutes les LPM, on serait borgne, parce que tout a été n’importe comment depuis 25 ans.
Il n’y a pas que Bercy, des intérêts puissants voient leurs manÅ“uvres aboutir pendant que nous comptons au compte-goutte les matériels livrés à l’armée française:
https://meta-defense.fr/2025/01/22/marche-unique-de-la-defense-edip-france/
Une livraison de 10 MEPAC en 2025.
Cette livraison inclue-t-elle les 8 non livrés en 2024 ?
@ Georges FrÄ—rot
Oui.
C’est parti pour ce nouveau joujou .
Bien, il faut 200! Même si on n’en aligne pas + que prévu, c’est important d’avoir du stock
Le stock ça coûte cher .
Combien ?
Étant comme vous toujours amateur de réponses précises, tout le monde sait que l’entretien d’un MEPAC coûte 12587 euros par année.
Cela ferait combien pour 200 ?
Moins que la relance de production en catastrophe. Cette comptabilité à courte vue a entraîné le premier confinement (stocks de masques liquidés en 2019 pour économiser quelques dizaines de millions, à comparer avec le « quoi qu’il en coûte »). Combien coûterait la production de nouveaux Leclerc, comparés au MCO des 200 exemplaires que l’on a laissé rouiller?
Bon oui c’est peu être léger,mais il existe, donc arrêtons de geindre et réjouissons nous….il y à un trou du cul qui siège à l’OTAN qui veut que nous payons les armes US pour l’Ukraine…rien que ça…en plus de nos propres armes que nous fournissons…
P******n faut vraiment que l ont nous considèrent commes des vaches à lait ou des moutons,bref j’espère que Trump va arrêtez tout ce bordel et vite ou alors prendre le Tsar par les burnes et serré très fort…je n’ai plus une tune,stop!
Trump est le premier à vouloir faire payer les autres, le bras de fer ne fait que commencer. Les prochaines présidentielles vont être très critiques pour nous.
Trump première version voulait que les membres de l’OTAN investissent 3% dans leur défense comme il s’y étaient engagés.
La deuxième version est plus difficile à comprendre.
A moins qu’il ne veuille non seulement la tenue des engagements antérieurs mais aussi le rattrapage des investissements oubliés antérieurement et pourquoi pas la compensation des dons à l’Ukraine en rééquipement à neufs des donateurs.
Si Saint Martin avait eu un manteau bouffé aux mites et réduit au 1/3 de sa longueur par l’usure et <1% dans la distance… bref s'il avait partagé la moitié de spqr aurait il été saint ?
Trump m'inquiète sur la thalassocratie à terre qu'il semble vouloir jouer : le canal de Panama 1… Canada 2… Sibérie 3?
Les Chinois iront à vélo ?
Vu le RETEX d’Ukraine, ce genre de materiel semble démodé. Le tir avec ouverture du compartiment semble très vulnerable a des drones kamikazes pouvant donc exploser dans le véhicule a cotes des munitions avec le résultat catastrophique et mortel pour l’équipage qu’on imagine aisément. Tout le monde ajoute des grilles anti-drones sur tous les véhicules mais on continue les achats d’un véhicule ouvert incompatible de cette protection simple … Une gestion dynamique aurait annulé ce projet depuis un ou deux ans mais il a continué sur sa propre inertie. Les 8 kilometres de portée sont insuffisants pour se mettre a l’abri. Au minimum, il aurait fallu passer a un système fermé en tourelle de type NEMO compatible en plus avec les « barbecues » ou envisager un canon leger ayant une portée plus longue.
Mais oui mais oui !
capable de balancer une dizaine d’obus de 120 en 90 secondes et de se barrer avant qu’il soit repéré par un drone ou de subir un tir de contre batterie vous en connaissez des matos comme cela ?
13 à 15 km de portée.
Le MEPAC , comme le Griffon et le Jaguar, a-t-il été conçu pour une utilisation dans un contexte de haute intensité, ou plutôt pour les terrains africains ?
Stanag 4, donc pas pour l afrique.
J’ai toujours entendu dire que la munition d’un tel engin pouvait nettoyer une surface identique à celle d’un terrain de foot ( c’est la référence à la mode) c’est quand même pas mal .Par contre je serai curieux de savoir comment ça se passe à l’intérieur pour l’équipage , bruit etc , ça doit surement chahuter , peut être moins qu’un tir sous tourelle .
Nous dirions même plus : Par contre, je serais curieux de savoir.
Deres@ A votre avis, pourquoi les ukrainiens commandent-ils actuellement ce type de matériel? Sont-ils idiots, mal informés, mieux à même de connaître leurs besoins?
Parce qu’il n’ont pas les moyens de choisir, ils prennent tout, de toute façon.
Ah bon les « vilainsnanglosaxons », nos « suzerains » viendraient encore nous sauver………………vous allez vous faire ouvrir en deux si vous proférez de tels propos! Certains risquent de ne pas s’en remettre!
Le mortier de 120 mm est efficace, assurément.D’ailleurs dans les régiments d’infanterie VBCI une section de mortiers lourds (SML) est en cours d’intégration.
Pour le moment on ne connait pas exactement la dotation ni le vecteur.
A suivre.
C est pas le MEPAC justement?
@dolgan: non, à priori ce serait le classique 120 TRF1, en sachant que pas mal de pièces ont été données aux ukrainiens.
Des TRF1 francais? j ai vu quelques exemplaires fournis par d autres armées, mais officielement par la France je crois pas.
Cela dit, on a plusieurs centaines de pieces sortie des inventaires . On peut leur en filer plein.
sauf erreur c’est le char israélien Merkava qui, dès l’origine, a été doté, en armement secondaire, d’un mortier de 60 mm et d’une trentaine d’obus.
Plus généralement, et comme souvent évoqué ici, il importe maintenant de bien choisir notre prochain char (pour cela nous avons des spécialistes qualifiés).
Cela commence par bien choisir nos partenaires pour mener à bien cette importante mission.
Je pense qu’il faut raison garder. Quand on lit les commentaires, qui commencent souvent par « vu le retex d’Ukraine », il faudrait supprimer l’artillerie et tout remplacer par des drones…
L’Ukraine nous montre aussi que les contre-mesures contre les drones se développent rapidement. Les TB2 très intéressants en 2022 sont maintenant cantonnés à la mer noire. Les shahed sont abattus à la mitrailleuse de manière assez efficace (un système manuel à l’arrière d’un pickup). Les drones plus légers peuvent être détruits avec des lasers type Helma-P ou des munitions airburst mais les ukrainiens ne disposent pas de système de conduite de tir suffisamment performants.
Je pense que au contraire, l’Ukraine et la mer rouge on provoqué une intense réflexion et que les moyens existent déjà pour contrer efficacement les drones. Simplement il faut produire ces systèmes en quantité suffisante.
L’obus de mortier coute moins cher, fait plus de dégâts et est beaucoup plus rapide qu’un drone. Il a donc toujours sa place. Ce véhicule MEPAC pourra se promener avec un véhicule Helma-P ou un jaguar pour sa protection et il sera alors très compliqué à détruire avec des drones. Il faudra pour cela des systèmes classiques (missiles, artillerie)
Pour finir, ITAR se tape des « Concernant les brevets, le privilège du propriétaire du brevet est purgé après la première vente. »
Des conneries, déjà parce qu’il existe X type de « licensing », avec des conditions bien différentes (temps, cibles, pays, limitations, exclusions).
[Même foutoir bordelo-hétérogène pour les droits d’auteurs].
Ensuite les licences d’exportations délivrées par les états opérants des géopolitiques girouettantes dans le temps…..
Les lois américaines passent au dessus des accords commerciaux et des concessions (licences sur brevets) préalablement signés.
Les Etats-Unis peuvent légalement bloquer toutes fabrications (assemblage ou intégration) européennes dès lors qu’une seule entité (matérielle ou immatérielle) est issue d’une R&D américaine !
D’où la mésentente entre la France et les frugaux pro-US pour les fonds de défense européens : sur le ratio des participations américaines, et le droit de blocage à l’exportations que le commercial Pentagone exige sur des assemblages réalisés au sein de l’UE. America first sur les ventes d’armes dans l’UE et dans le Monde. Faudrait pas que les caniches européens arrêtent de financer le Pentagone, et viennent, en plus, concurrencer les exportations d’armes américaines.
Les deux secteurs américains qui marchent fort et nous coutent très chers : défense et GAFAM.
Parce que cotés aéronautique civile et automobile, les Etats-Unis s’affichent totalement moisies.
Regardez ce que signifie ITAR ici:
https://fr.wikipedia.org/wiki/International_Traffic_in_Arms_Regulations
Wikipédia n’est pas toujours la vérité absolue mais cet article est pas mal. Il y a en plus tout une série d’exemples montrant comment les US utilisent cette loi.
Je le redit : ITAR c’est du contrôle à l’exportation de matériel militaire alors que le moteur catalyst équipe des avions civils.
Et oui lorsqu’un produit a déjà été vendu une première fois, le titulaire d’un brevet ne peux plus s’opposer à la revente. Si GE vend un catalyst pour un Denali à John Doe au fin fond du Texas. Vous pouvez racheter le Denali avec son moteur à John Doe et GE n’y pourra rien.
Je ne dit pas que les brevets ne servent à rien ni que ITAR c’est génial. Simplement il faut savoir de quoi on parle et comment les choses fonctionnent.
Puisque vous le dites et le redites, faites-le bien :
Je le dis.
Je le redis.
Je peux, tu peux, il peut.
Le titulaire d’un brevet ne peut plus s’opposer à la revente.
Ne tournez pas autour du pot, ils peuvent bloquer par leurs composants et leurs R&D, et sans aucune limite. Des exemples, pour ce qui nous concerne, traités ici même : satellites pour les EAU, SCALP pour l’Egypte.
Et elle est où votre démonstration foireuse par le Texas?
La France n’assemble pas ses missiles, ni ses satellites, aux Etats-Unis.
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« le titulaire d’un brevet ne peux plus s’opposer à la revente » Pourtant, même avant l’ITAR, les Etats-Unis bloquaient des reventes de matériels militaires qu’ils avaient préalablement exportés, ou alors ses soumettaient à des conditions avant d’autoriser la revente. Conditions qui n’étaient pas obligatoire liées à la défense, parce que souvent commerciales, histoire de ponctionner encore plus de cash, mais donc peut importe l’objectif, un pouvoir de chantage dont ils ont toujours abusé, ITAR ou pas.
L’ITAR a officialisé, clarifié et élargi le périmètre de ce que les Etats-Unis opéraient depuis des décennies dans le secteur militaire.
Il ne s’agit pas de morceaux de tôles. Sont visés les puces, MEMS, mémoires, lasers, assemblages électroniques, les logiciels, les algorithmes, etc. Innovation technologique > R&D > Brevets.
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Les SIM sont mortes, et ça nous fait gagner en souveraineté :
Thales transforme son site de Pont-Audemer en pôle stratégique pour les cartes électroniques
https://www.aerocontact.com/actualite-aeronautique-spatiale/95151-thales-un-nouveau-centre-de-competences-pour-les-cartes-electroniques-a-pont-audemer
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De toute façon, les français ne veulent pas bosser, et ne pensent qu’à leur retraite, donc la R&D et les jeunes motivés peuvent aller se faire foutre.
Les Etats-Unis ont déjà beaucoup d’avances technologiques, et de puissants lobbys qui opèrent en France et au sein de l’UE.
Ils vont encore plus faire le forcing pour brider et lobotomiser l’UE, défense, électronique, calcul intensif, IA, énergies, etc.
L’EU et la France vont continuer à couler.
Parole de vieux con (67 ans), mais moins que d’autres vieux schnock qui sont pourtant sur le papier bien plus jeunes que moi.
La France a la cervelle vieille et soumise, pour l’instant elle s’affaiblit, doucement mais surement, et elle finira par en crever !
Ils ne nous coutent pas très « chers », mais ils nous coûtent très cher.
Ils sont chers (adjectif), ils coûtent cher (adverbe).
Elle est lourde (adjectif), elle pèse lourd (adverbe).
L’absence de « e » à « unis » dans « les États-Unis » donne une utile indication quant au fait que ces termes s’utilisent au masculin.
Les Etats-Unis s’affichent totalement moisis.
Bonjour
Quand je fais le compte de régiments d’artillerie de brigade (7), et le nombre de MEPAC livrés par régiment (8), et les 54 devant être produits, pour moi ça ne fait pas le compte?? quelqu’un peut il m’éclairer s’il a des infos à ce sujet?
Merci
Hdl
Ils ne remplacent qu une partie des mortiers tractés qui restent plus pertinent dans énormément de scénarios.
Nous n’avons que six brigades à équiper, soit : 3e RAMa, 11e RAMa, 40e RA, 68e RAA, 35e RAP, 93e RAM.
Le régiment d’artillerie de la Brigade franco-allemande dépend du côté allemand. Donc 6 x 8 = 48 + 6 pour l’entrainement au camp de Canjuers.
@ALAN Merci, je ne sais pas pourquoi j’ai rajouté un rgt d’artillerie avec la brigade qui va avec…un doux rêve…
oui et en complément quelqu’un sait il si cette batterie de 8 pièces est prévue dans les regiments d’artillerie en complément des autres batteries de Caesar ou bien en substitution de l’une d entre elles ?
Béret Basque@ C’est parce qu’ils étaient nos alliés, lors des deux guerres mondiales, que les britanniques sont entrés en guerre à nos côtés, ils ne sont pas intervenus pour venir sauver notre pays. Quant aux américains, s’ils sont engagés, très tardivement, c’est parce que les teutons avaient pris la mauvaise habitude de couler leurs navires, la première fois, parce que les teutons leur avaient déclaré la guerre, suite à l’attaque japonaise sur Pearl Harbor, la seconde fois. Le hasard faisant que la France se trouvait sur la route de Berlin, ils sont passés par là !
@Why not Certes mais malgré tout heureusement qu’ils étaient là sinon nous en serions à parler allemand et selon la chanson de Michel Sardou à saluer dieu sait qui, dieu sait quoi! Même s’il faut reconnaître et surtout constater que cela ferait se pâmer quelques « intervenants »!
@Pascal, (l’autre). Cela aurait aussi pu être en russe..
Aucun drone ne peut mettre douze obus sur -trajectoire.Le mortier est une arme faite pour stopper net une progression Ennemie!…et pouvoir retirer le même nombre d’obus depuis une autre position !
Ceux qui ont déjà subis un tir de mortier s’en souviennent longtemps !
Pour l’instant les artilleurs ont besoin de ce nouveau mortier embarqué ! Il répond à l’urgence des besoins !
lol , les drones mortiers terrestres ? ou Volant qui emport des obus des 120mm %^&%%^$
Ceux qui ont déjà subi un tir de mortier.
Direction générale de l’armement @DGA
[#Livraison] 1er Griffon MEPAC
La DGA a livré le 1er Griffon mortier embarqué pour l’appui au contact MEPAC de @KNDS_France, @Arquus_Defense et @thalesgroup à @armeedeterre
https://x.com/DGA/status/1882418817894375656
Excellent.