Kiev a ouvert une enquête sur des désertions au sein de la brigade formée et équipée en partie par la France

Le 18 décembre, à l’issue d’un entretien avec son homologue français, Emmanuel Macron, à Bruxelles, le président ukrainien, Volodymyr Zelensky a annoncé qu’une accord venait d’être trouvé pour former une seconde brigade interarmes en France.

« J’ai exprimé ma gratitude à la France pour la préparation d’une brigade pour notre armée et nous sommes convenus de poursuivre cette coopération et de préparer une brigade supplémentaire », a en effet affirmé M. Zelensky. Et de préciser que « l’accent serait clairement mis sur le renforcement des capacités de défense aérienne ».

Le 6 juin dernier, M. Macron avait en effet indiqué que la France allait « former, entraîner, équiper une brigade entière de l’armée ukrainienne, […] ce qui représente à peu près 4 500 soldats ».

Puis, deux mois plus tard, l’armée de Terre mobilisa 1 500 de ses militaires au sein de la « task force Champagne » pour assurer la formation de 2 000 soldats de la 155e Brigade de l’armée ukrainienne, appelée « Anne de Kyiv », dans les camps de manœuvre de « l’Est de la France ».

« Cette formation répond aux besoins exprimés par le partenaire. Pour cela, elle se base sur les retours d’expérience du front russo-ukrainien. Elle s’appuie sur un environnement réaliste, notamment un réseau de tranchées, un environnement de combat en conditions réelles et l’emploi de drones », avait alors expliqué le ministère des Armées.

Devant les députés, en octobre, le chef d’état-major des armées [CEMA], le général Thierry Burkhard, avait défendu une approche s’appuyant sur « une logique de cohérence alliant une formation tactique à l’utilisation des équipements cédés avec leur soutien et leur approvisionnement en munitions ».

« Il est vrai que cela nécessite un engagement fort de l’armée de Terre, ainsi que des soutiens : quand une brigade française vient s’entraîner au camp de Mailly ou de Mourmelon, elle est accompagnée d’une partie de ses soutiens de garnison, qu’ici nous devons fournir. C’est un vrai tour de force du soutien, qui a été parfaitement exécuté », avait précisé le CEMA. « Il y a donc une incidence sur l’activité, mais les partenariats militaires opérationnels, l’instruction et la formation exigent un savoir-faire, qu’il faut maîtriser », avait-il conclu.

Équipée de pied en cap, avec notamment 18 AMX-10RC, 128 Véhicules de l’avant blindé [VAB], 18 CAESAr [Camions équipés d’un système d’artillerie], 10 camions TRM et des postes de tir MILAN, la brigade « Anne de Kyiv » a rejoint l’Ukraine en novembre. Seulement, dès son arrivée, et pour une raison qui n’a pas été précisée, son commandant, le colonel Dmytro Ryumshin a été remplacé par le colonel Taras Maksimov. Puis, plusieurs de ses unités ont été dispersées alors qu’elle venait de se déployer dans « la zone des combats », plus précisément dans la région de Pokrovsk [Donbass].

D’où la polémique dont cette brigade a fait l’objet. Députée et membre du même parti que celui de M. Zelensky, Mariana Bezuhla a mis les pieds dans le plat dès le 7 décembre. « Qu’est-il arrivé à la 155e brigade ? », a-t-elle ainsi demandé, via la messagerie Telegram.

« Le sort de la 155e Brigade mécanisée reste le même que celui de toutes les autres ’brigades zombies’ ou ’brigades de papier’, comme on les appelle aussi. On y intègre de force des gens, mais aucune coordination des structures de commandement n’est assurée. Plus tard, l’unité est tout simplement démantelée et rattachée à d’autres, la plupart étant envoyées dans des unités d’assaut, à l’exception de celles ’placées’ à des postes d’état-major par des stratagèmes douteux », a enchaîné la députée.

Et d’ajouter : « Même les efforts français pour spécialiser la brigade n’ont pas pu la sauver des mauvaises décisions militaires de nos généraux, qui l’ont finalement démantelée […] Maintenant, de retour en Ukraine, cette brigade est démantelée comme des organes donneurs pour d’autres brigades ».

Cependant, c’est le taux de désertion au sein de cette 155e brigade qui interroge. Dans un long message publié via Facebook, le 31 décembre, le journaliste ukrainien Iouri Boutoussov, a avancé que 1 700 de ses soldats [sur un effectif total de 4 500] étaient portés déserteurs avant son engagement sur le front, dont 50 durant la formation en France. « Cela a soulevé des questions parmi les dirigeants français quant au sérieux de l’attitude des Ukrainiens à l’égard de la mise en œuvre d’un projet aussi coûteux », a-t-il écrit, assurant avoir « obtenu une quantité importante de témoignages et de documents » durant son enquête.

S’il ne remet pas en cause la qualité de la formation délivrée par l’armée française, le journaliste a accusé le « commandement militaire ukrainien d’avoir failli à la formation initiale de la brigade », laquelle s’est déroulée dans un « chaos organisationnel complet ».

En outre, les pertes importantes subies par la 155e brigade dès ses premiers engagements auraient pu être évitées si, selon lui, certains équipements essentiels [dispositifs de brouillage électronique, drones, etc.] n’avait pas fait défaut. C’est une « attitude criminelle envers la vie des soldats », a-t-il dénoncé.

Étant donné l’ampleur de la polémique et de ses conséquences potentielles pour la formation de nouvelles brigades à l’avenir, les autorités ukrainiennes ont ouvert une enquête.

« Le Bureau d’enquête de l’État examine actuellement les faits diffusés dans les médias dans le cadre d’une procédure pénale engagée en vertu de l’article 426-1 [abus d’autorité ou de pouvoirs officiels par un militaire] et de l’article 408 [désertion] du Code pénal de l’Ukraine. L’enquête est en cours. Pour le moment, il est trop tôt pour parler des résultats, a en effet confirmé Tatian Sapian, sa porte-parole, auprès de l’AFP.

Selon Iouri Boutoussov, l’affaire est suivie de près par le président Zelensky, son ministre de la Défense, Roustem Oumierov, et le général Oleksandr Syrsky, le chef d’état-major des forces ukrainiennes.

Par ailleurs, la 155e brigade n’est pas la seule à connaître de sérieux problème. Le 17 décembre, sur la base d’informations publiées par Ukraïnska Pravda, le parquet général ukrainien a annoncé qu’il avait ouvert une enquête pénale pour « abus de pouvoir » présumés de la part de commandants de la 211e brigade du génie, ces derniers étant accusés d’avoir violenté des soldats qui consommaient de l’alcool durant leur service tout en leur extorquant de l’argent.

Photo : TF Champagne – Ministère des Armées

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343 contributions

  1. Rakam dit :

    Ne pas oublier que le modèle de l’armée Ukrainienne est Soviétique!! et oui les habitudes ont la vie dure…bon les désertions toutes les Armées du monde y sont confrontées…particulièrement en temps de guerre …

    • dolgan dit :

      Et particulierement la russie.

      • Starbucks dit :

        et non. La plupart des Russes sont des volontaires très bien payé et il y a peu de désertions.

        • dolgan dit :

          faux. voir plus bas.

        • MAS 36 dit :

          On se demande pourquoi ?

        • Et vous allez bien entendu nous donner les chiffres les plus officiels qui soient en la matière, obligeamment fournis par le ministère de la Justice de la fédération de Russie.

        • Goose dit :

          Des volontaires ? En Russie ? 🙂
          Comme ceux, venant essentiellement des Républiques asiatiques racisme…) raflés et engagés de force ?
          Comme ces immigrés à qui on promet la nationalité russe s’ils s’engagent ou qu’on expulse s’ils refusent ?
          Des volontaires, comme ces citoyens Russes arrêtés pour un motif futile (100 dollars promis aux policiers pour chaque suspect envoyé à l’armée!), à qui l’on promet la prison s’ils ne vont pas au front ?
          Etc.
          Tout ça est bien moins coûteux pour la Russie que les primes et autres incitations financières promises aux populations civiles pour les convaincre de rejoindre le front.

          • Trubetskoy BeZZon dit :

            Cit :[ Comme ces immigrés à qui on promet la nationalité russe s’ils s’engagent ou qu’on expulse s’ils refusent ?]
            Ça c’est la seule chose exacte dans votre gloubiboulga . Vous oubliez les expulsions qui vont arriver bientôt pour les non-Russophones .

            Et vous trouvez quoi de choquant à ça ? Ils seront alors Russes  » par le sang versé  » ! Rien de plus !
            C’est le B.A. BA de ce que l’on appelle  » intégration  » . Des Bouriates , des Tchétchènes , des Khanty-Mantsis et surtout des Russkii et bien d’autres sont tués ou blessés chaque jour et vous voudriez que des Tadjikes , des Ouzbèkes , des Azerbaïdjanais ou des Arménuches se la coulent douce … S’ils veulent vivre et travailler en URSSIe et que ce sont de jeunes mâles en âge de combattre il n’y a pour eux qu’UNE seule option : Aller dans une tranchée du Donbass , du Zaporojié ou dans l’oblast de Koursk ou alors aller sur une chaîne d’UVZ™ ou dans une serre ou un chantier de construction . Bref , c’est à dire aller là où les autorités du pays où ils veulent s’installer leur disent d’aller selon le critère de l’optimisation de leurs compétences . En français cela se nomme « Immigration choisie  » .

          • dolgan dit :

            Drole de vision.

            Mais dans la réalité, la russie en manque de main d oeuvre ne va expulser personne (sauf peut etre pour les caméras).

        • Bobby La Trousse dit :

          * La « plupart »… MDR
          * Trés bien payé en monnaie de singe.
          J’imagine que tu penses que les KR sont également des volontaires.

    • Starbucks dit :

      vous êtes formidable, on vous dit que rien ne va, que les gens sont emmené de force, alors que l’on nous vend la volonté des Ukrainiens pour se battre, un taux de désertion proche de 50% parce que les 4500 ne sont que théorique et que 3500 c’est plus réaliste, et bien c’est encore la faute des Russes et les désertions ne sont pas grave. bravo

      • dolgan dit :

        Apres, on est pas obligés de faire semblant de croire au chiffre de 1700 déserteurs.

        • aleksandar dit :

          Ils en sont a refuser de croire un chiffre donné par un journaliste ukrainien spécialisé dans les questions militaires et généralement bien informé.
          Aveuglement complet

        • dolgan

          Vous ne seriez pas en train de suspecter , voire d accuser Mr lagneau de relayer une fausse info. par hasard?

          Peut être devriez -vous chercher ces déserteurs ,si c’ est avéré toutefois ,parce que les infos ne sont pas toujours fiables , dans le bataillon Maksim Krivonos.

          Oh je sens que vous allez prendre la mouche! (^^)

      • Pascal, (l'autre) dit :

        un taux de désertion proche de 50% parce que les 4500 ne sont que théorique et que 3500 c’est plus réaliste, »C’est miraculeux, absolument incroyable, car entre ce taux de désertion extraordinaire et le ration de tués entre Ukrainiens et Russes de l’ordre de 1 Russe pour 10 Ukrainiens qu’il y ait encore des Ukrainiens en…………………………Ukraine!

      • PK dit :

        E t encore, vous avez oublié la victoire probable des Ukrainiens qui recule en gagnant du terrain.

        • aleksandar dit :

          C’est pour mieux préparer la contre-attaque de l’Armée Steiner.

          • Sorge BESSON dit :

            Cit :[ C’est pour mieux préparer la contre-attaque de l’Armée Steiner. ]

            Cette annonce relève probablement de l’intox et serait destinée à masquer le transfert de personnel et de matériel vers un GTIA – Groupement Tactique Inter Armes ou Kampfgruppe , Combat Command – dans le cadre d’une offensive  » de la dernière chance  » style  » offensive des Ardennes  » . Le nombre de militaires  » déserteurs  » correspond justement à un tel GTIA . Bien sûr les militaires déserteurs en France sont de  » vrais  » déserteurs .
            Cela pourrait se passer sous deux formes : Création ex-nihilo d’un GTIA ou transfert de personnel vers des unité existantes par remplacement de personnel et ajout de matériel . La deuxième option serait plus discrète . Le 201 éme régiment d’infanterie des Carpathes composé de jeunes militaires raflés à travers toute l’Ukraine et mal-entrainés reste le 201 éme régiment d’infanterie des Carpathes mais est composé de militaires entrainés en France et dotés de matériels VAB , CAESAr ou autre . Des analystes Russes de plus en plus nombreux comme M. Alexander Kots pensent que « cette » unité – que j’ai inventé – sera le fer de lance d’une offensive contre la région de Briansk . De nouveaux marquages tactiques auraient été repérés par des observateurs pro-Russes dans les régions frontalières Ukrainiennes ce dernier mois .

            L’intensité avec laquelle le MSM-PGC développe cette actualité laisse très dubitatif sur la réalité de ces  » désertions  » .

            Maintenant l’autre nouvelle c’est une avancée de 0,8 km2 des forces Russes dans le Donbass . Au dessus de ce qui serait le plus important gisement de Lithium – et de terres rares – d’Europe . C’est bon de le préciser. Le  » bouclier du Donbass  » ce serait un  » scandale géologique  » selon certains géologues comme autrefois l’AFS et avec cette avancée les forces Russes auraient mis le pied sur pactole géologique dont l’étendue reste à déterminer . La nouvezlle a été annoncée de manière très brève sur rg.ru . Les imbéciles vous parlaient d’une mine de charbon cokéfiable , les sages vous parlent du Litioum et des terres rares ! ;0)
            L’escargot URSSIen avance !
            https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/It%27s_a_Long_Way_to_Rome.jpg

            https://www.youtube.com/watch?v=Snp_eU9LLTI

          • Mappemonde dit :

            @BESSON

            Les Carpates.

        • Carabudjan dit :

          Méééé non, vous n’avez pas compris, ….. c’est la stratégie de la tenaille…

          https://www.youtube.com/watch?v=tGQPdAlx1jc

    • Stoltenberg dit :

      Depuis 2014 l’armée ukrainienne s’est réformée. Son modèle est ukrainien, c-à-d un mélange des influences soviétique, occidentale et des implémentations ukrainiennes majoritairement dues aux retex du Donbass.

      • tschok dit :

        C’est pas tout à fait l’avis de la députée qui pense qu’il y a quand même une sacrément mauvaise gestion de la ressource due à la persistance de pratiques héritées de la période soviétique.

        Bref, le basculement du modèle de l’armée ukrainienne vers un nouveau syncrétisme n’est pas du tout achevé, selon elle.

        • dolgan dit :

          Woh une députée fait un coup médiatique. vite faut tout changer.

        • Stoltenberg dit :

          J’ai bien dit que l’armée ukrainienne mélange ces 3 systèmes. La guerre, l’agrandissement de l’armée ainsi que les pertes ont fait que l’Ukraine a dû faire appel aux officiers et fonctionnaires issus de l’ancien système qui avaient été écartés à cause de ces réformes. C’est entre autres ce retour des éléments soviétiques ou post-soviétiques qui a fait que certaines pathologies ont été amplifiées. Mais j’espère que vous n’allez pas dire que la formation selon les normes de l’OTAN, la création des forces de défense territoriale, ou encore la décentralisation du commandement avec l’augmentation du rôle des sous-officiers sont des éléments d’influence soviétique. Or ce sont entre autres ces changements qui ont permis aux Ukrainiens de repousser l’attaque initiale russe.

          • tschok dit :

            Nous ne discutons pas de cela, mais du degré d’achèvement de la transition.

      • Rakam dit :

        @ stolenbetg…implémentation ukrainienne dû au retex du Donbass…oui ,ben jusqu’ici c’est pas encore bien au point..mais bien que les Ukrainiens changent de paradigme il n’en reste pas moins que les traces de doctrine soviétique dans l’armée sont plus prégnante que vous pensez…

        • Stoltenberg dit :

          Je n’ai jamais dit le contraire. L’armée ukrainienne a cependant introduit un certain nombre de réformes. Comme les réformes des années 2000 qui ont introduit la brigade comme unité de base (rend l’armée flexible mais gros problème actuellement) ou les réformes de commandement après 2014 qui ont permis l’introduction du corps des sous-officiers (l’une des raisons de la supériorité tactique des ukrainiens sur les Russes). Il n’empêche que le retour dans l’armée des anciens officiers et fonctionnaires a amplifié certaines pathologies issues du monde soviétique.

    • VinceToto dit :

      La 155ème était un nouveau modèle très créatif Macron-Zelensky.

      • aleksandar dit :

        «  »Je ne dirais pas que c’est un échec : ça n’a pas marché » »

        • tschok dit :

          Tout le monde ne peut avoir votre perfection immédiate et totale: nous, les gueux, nous passons par des phases d’expérimentation qui impliquent la possibilité de l’échec, l’essentiel étant de ne pas en rester là.

          Je sais que cela vous semble inconcevable.

    • radionucleide dit :

      peut-être que des officiers travaille pour la Russie. Pas une grande nouveauté

  2. JILI dit :

    Bien sûr dans leur éducation militaire qui a été excellente en FRANCE, ils ont reçu normalement des normes démocratiques et sociales qui existent chez nous, mais nullement dans des pays comme la Russie, la Corée du Nord etc. et idem pour ’Ukraine. Ce qu’on leur a appris n’est pas un défaut car il est anormal d’envoyer des troupes se faire massacrer car privés de moyens d’attaque et de défense.

    • Czar dit :

      c’est quoi exactement bulot patriotard, ces excellentes « normes démocratiques » ? 1500 voitures cramées au réveillon ? des réseaux de drogue opérant depuis l’intérieur des prisons de la raie publique généreuse mais inflexible ?

      je te confirme que ça n’existe sans doute pas ni en corée, ni en russie, ni nulle part d’ailleurs : l’exception vrounzaise dans toute sa splendeur si tu mettais un bémol sur les cocorico(cus) malaisants pour 2025 ?

  3. Ambre dit :

    Les ukrainiens ne veulent plus se battre pour l’Est de l’Ukraine.
    Il n’y a pas eu de mobilisation générale donc c’est que le conflit n’est pas si important.
    Par ailleurs, une grande partie de ses forces humaines (qui ont les moyens) se pavanent sur la Côte d’Azur et attendent la fin pour revenir s’enrichir sur la ruine du pays.

    • PeF dit :

      Quelles sources sérieuses?

      • Starbucks dit :

        Allez à Courchevelle ou Monaco.

          • Goose dit :

            Ouais, mais il ne sait pas, il n’y a jamais été…
            Comme les Canaries, la Rivièra …
            Mais il imagine : il voit des Ukrainiens partout ! Même à Rochefourchat ! Tout plein qu’il en voit ! 🙂

        • Albatros dit :

          ne pas les confondre avec des russes ou bielorusses…
          ils ont la même intonation

          • Trubetskoy BeZZon dit :

            Cit :[ ne pas les confondre avec des russes ou bielorusses…
            ils ont la même intonation ]

            Les Ukrainiens ne parlent pas le Russe en France mais … L’Ukrainien . Cela s’entend presque au premier mot dans le métro , le bus ou dans un magasin ( Carouf ou « Grand Magasin » ) Je pense que cela doit être pareil à la CAF ou à Courchevel . J’en ai vu – et entendu – aussi cet été à Cannes et à Nice . Style  » mafieux bedonnant mal rasé « . En ce qui concerne les femmes elles sont en plus outrageusement maquillées , été comme hiver . Donc très difficile de confondre .

            J’ai rencontré un Russe hier sur un aire de l’A6 . Du moins je le suppose car sa bagnole était immatriculée à Moscou . Comme c’était manifestement un jeune mâle en âge de servir son pays soit dans une tranchée dans le Donbass , soit derrière un PC ou une MOCN et peut-être dans une serre à ramasser des fruits et des légumes j’ai noté le n0 d’immatriculation de sa caisse !

          • précision dit :

            @Bezzon. « j’ai noté le n0 d’immatriculation de sa caisse ! »
            J’espère que c’est de l’ironie et que vous l’avez gardé pour vous, ou sinon que cela sera sans conséquences.

            D’une part, profiter de l’hospitalité de la France pour renseigner un adversaire, ne serait-ce pas inélégant (sauf peut être pour ceux dont c’est le métier semi-officiel, et encore)?

            D’autre part et surtout, si je conçois qu’on puisse (mais pas nécessairement doive) reconnaître voire admirer le patriotisme de ceux qui se battent pour leur pays ou leurs principes, quels qu’il soient, n’est-il pas triste de dénoncer ceux qui ont fait un choix différent, a fortiori sans en connaître les raisons? Je ne vois pas quel bien peut en ressortir pour quiconque.

            La délation d’hommes qui ont fait usage de leur liberté sans nuire à l’humanité, cela évoque pour moi des heures sombres de l’histoire, qu’elle soit russe, française ou autre.

            Bonne année, puisse-t-elle apporter la paix entre les états mais aussi dans les esprits.

          • VinceToto dit :

            Rep à @Trubetskoy BeZZon
            Concernant les femmes ukrainiennes, celles que je croise près de chez moi sont moins maquillées et plus zen que la majorité des françaises, particulièrement les pots de peinture parisiens. En fait, comme c’est presque la « campagne », elles prennent le style campagne (et pas genre station de ski, dont doudoune The North Face, comme beaucoup de Parisiens).
            En plus elles parlent rapidement ou font l’effort de parler français.

        • Lockass dit :

          C’est plutôt des Russes que vous croiserez là-bas pour le coup

          • Pascal, (l'autre) dit :

            « j’ai noté le n0 d’immatriculation de sa caisse ! » Pour le dénoncer?

    • Stoltenberg dit :

      C’est pas pire que les enfants, maîtresses, femmes et autres proches des plus hauts dignitaires et oligarques russes, y compris Poutine.

    • Moustique fossile englué dans l' dit :

      Une source pour cette « grande partie de ses forces humaines » (sic) qui « se pavanent sur la Côte d’Azur », autre que celle de ton slideshow moscoutaire ?

      Pour tenir sur la durée face à un adversaire bien plus nombreux, il faut s’économiser par tous les moyens, distiller ses forces.

      • Gallifet dit :

        Je confirme qu’entre Nice et Cannes on ne voit que ça. Et qu’autour d’Alicante le marché immobilier est préempté par les Ukrainiens qui arrivent avec des valises de cash.
        Maintenant libre à vous de continuer à croire à la belle histoire de « la glorieuse résistance de l’héroïque peuple ukrainien » qu’on vous débite sur les télés françaises….
        La réalité est que si l’on arrête la perfusion de matériel OTANien, en une semaine c’est plié.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « Je confirme qu’entre Nice et Cannes on ne voit que ça. Et qu’autour d’Alicante le marché immobilier est préempté par les Ukrainiens qui arrivent avec des valises de cash. » Confirmer c’est votre droit, être persuadé que vous racontez n’importe quoi en est un autre! Sérieux, vous êtes chargé de les pister, agent immobilier, agent de « T.R.A.C.F.I.N. », agent du fisc? J’imagine bien ces Ukrainiens avec des valises ou dépassent « négligemment » quelques liasses!
          « en une semaine c’est plié. » Ne doutons pas unr seconde que cela vous ferait bien plaisir!

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « une grande partie de ses forces humaines (qui ont les moyens) se pavanent sur la Côte d’Azur et attendent la fin pour revenir s’enrichir sur la ruine du pays. Commentaire pour le moins « ambivalent » car vous tendez à nous faire croire que l’Ukraine est un pays de millionnaires! Sinon à Dubaï on entend souvent baragouiner russe, des hommes d’affaires sans doute!
      Sinon reprenons nos bonnes habitudes en souhaitant la bienvenue à notre p’tit nouveau @Ambre « expert » en migrations humaines!

    • Mouais dit :

      Parce que vous reconnaissez du premier coup d’œil un Russe d’un Ukrainien, vous ?

  4. R2D2 dit :

    1. motiver des soldats en les équipant et en les formant pour fonctionner comme faisant parti d’un tout, les entraîner à manœuvrer & co
    2. les ventiler aux quatres coins de l’Ukraine pour boucher les trous, ne surtout pas capitaliser sur leur formation
    3. etre étonné que les soldats soient dégoûtés et se barrent

    Ils se sont fait éparpiller tout simplement parce que à l’état major Ukrainien plus d’une personne n’avait pas envie de voir une brigade complète faire ce qu’ils ne savent pas faire. Pas besoin de chercher plus loin…
    Sur ce coup ils se sont décrédibilisés, les pays donateurs vont commencer à être un peu plus regardant sur comment leur équipements sont réellement utilisés sur le terrain. Si c’est pour avoir du matériel OTAN utilisé à la manière URSS autant passé à autre chose.

  5. Goose dit :

    En Russie, pas d’enquêtes sur les dizaines de milliers de déserteurs…
    Y compris les quelques dizaines de nord-coréens.
    Quoi ? Quels nord-coréens ?
    Et puis d’abord, quels déserteurs ? 🙂

    • KEL-TO dit :

      bonjour je suis sur que vous avez raison , sauf qu’en Russie que ça n’est pas nous qui payons et ça n’est pas un matériel qui tôt ou tard manqueras à nos armées qui s’évapore.

      • Goose dit :

        Non, les VAB et autres AMX 10 envoyés en Ukraine sont des matériels déclassés, remplacés par les Griffon et Jaguar.
        Ne dites pas des conneries…

        • KEL-TO dit :

          entre autre des mes  » conneries »

          les caesars et les milans les mirages etc …. et pour lire attentivement ce blog ce qui part est en cour de remplacement voire pas remplacé …

    • Rigolosaure dit :

      Contrairement aux Ukrainiens, les militaires Russes sont tous des volontaires, bouffon. Il n’y a pas de problèmes de désertion avec des volontaires.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « les militaires Russes sont tous des volontaires » C’est même pour cela qu’ils ont incorporé des Tchétchènes, des Népalais, des Bouriates et aussi des Coréens du Nord! Tous volontaires, tous ensemble, tous ensemble ouais!
        « bouffon. » L’argument qui…………………………tue!

        • Olive dit :

          non, dans ttes les guerres les volontaires se recrutent surtout dans les classes les plus défavorisées, pas chez les bobos de Moscou ou de St Petersbourg, donc minorités sibériennes et tchetchenes rudes et habitués aux armes pour ces derniers.

          • Goose dit :

            Tu parles…
            Comme je le dis plus haut…

          • Trubetskoy BeZZon dit :

            Cit :[ non, dans ttes les guerres les volontaires se recrutent surtout dans les classes les plus défavorisées, pas chez les bobos de Moscou ou de St Petersbourg, donc minorités sibériennes et tchetchenes rudes et habitués aux armes pour ces derniers.]

            Vous nous expliquerez alors pourquoi de jeunes diplômés , des ingénieurs et des ouvriers qualifiés , des cadres de toutes les branches de l’industrie et des services s’engagent et créent des tensions sur le marché’ de l’emploi !
            Les « élites » urbaines Moscovites et Pétersbourgeoises sont de plus en plus ostracisées par la population , surtout après la  » soirée presque nue  » au club Mutabor il y a un peu plus d’un an . Sous une forme ou sous une autre elles sont obligées de fuir l’URSSIe ou de participer à l’effort commun en payant parfois le  » prix du sang  » . Des  » artistes  » , des membres de ceux qui participaient au mouvement  » la mode sur les barricades  » à Moscou en 2012 sont tombés . La très grande majorité des URSSIens ne les pleure pas . . Pour reprendre une citation célèbre :  » Leurs corps comblent – essayent de combler – le fossé qui s’est créé entre eux et le reste de la population URSSIenne  » .
            Kommersant™ a publié il y a quelques semaines un reportage photo pendant/après . Le casque lourd et le gilet pare-balles siéent parfois mieux à un jeune mâle que la chemise résille noire et le mini-slip bdsm ! ;0)
            Tout cela par ce qu’il y a ce que j’appellerai un  » sain climat d’outing social  » , connu sous le nom de  » name and shame  » . Les amis Colonel Cassad et Alexandre Prokhanov ont grandement contribué à l’instaurer et il faut les en remercier .

            L’autre phénomène dont j’avais parlé dés 2022 c’est le remplacement des  » élites traditionnelles  » par des élites du front . De nombreux membres des  » élites traditionnelles  » sont obligées de servir militairement pour pouvoir prétendre garder leur place . Certains ne sont pas revenus . Les moins courageuses se cachent derrière le service de leurs enfants , c’est aussi une réalité mais c’est la réalité !

            Des désertions il y en a , y compris chez ces  » kontratniki  » , mais c’est c’est sans aucune comparaison avec ce qui se passe en Ukraine . N’est ce pas @dolgan ! ;0)
            Les cas mis en avant par le MSM-PGC Occidentalien se limitent justement à des cas mé(r)diatiques .
            Ce qui concerne Moscou et Saint Pete concerne aussi la  » glubinka  » : Etre déserteur ou refuznik , critiquer l’ OMS c’est une  » tare sociétale  » et ceux qui désertent ou critiquent exposent leurs familles à un ostracisation qui commence dés l’école . Les reportages que l’on peut lire ici et là dans le MSM-PGC occidentalien sont très certainement véridiques mais ils ne concernent justement que des cas qui existent il faut le rappeller . Ceux qui sont présentés comme des  » rôsôstans  » dans le MSM-PGC Occidentalien sont  » considérés  » comme des traîtres en URSSIe .

            Enfin1 l’appel à des prisonniers , y compris des criminels patentés , a de tous temps été utilisé par les États pour créer des unités  » sacrifiables  » . En France par exemple en 1914 ou 1939 mais aussi dans l’Empire Russe durant la Guerre Russo-Japonaise .
            Enfin2 , pour les peuples Caucasiens c’est plus la  » sauvagerie  » qui a été utilisée qu’une prétendue connaissance presque innée et fantasmée des armes . Vous avez du lire ça quelque part ou entendu ça sur LCI™ et vous le répétez psittaciquement sur OPEX360™ .Si cela peut abonder dans votre sens des prisonniers  » politiques  » Islamistes Caucasiens et autres ont été recrutés dans la  » Division Sauvage  » durant la PGM . La vie d’un jeune boulanger ou sabotier Viennois ne devait pas valoir bien cher lorsqu’ils  » nettoyaient  » une tranchée Austro-Hongroise en 1916 en Galicie … Même s’il demandait qu’on lui fasse quartier . L’Allemand ne devait pas être enseigné dans les madrassas de la région ?

      • dolgan dit :

        Mais bien sur. Il n y a pas d enrolement forcés, cela se saurait. Ni dans le Dombass, ni parmis les conscrits , ni parmis les travailleurs étrangers. Et les criminels russes sont tous restés sagement servir la mere patrie.

        Rien que pour le district militaire sud, plus de 19k déserteurs sont recensés dans les listes officielles russes. Et les officiers russes n ont pas intéret a les déclarer (si ils ne sont pas déclarés déserteurs, qui touche leur salaire a votre avis?).

        Les faits divers russes relatent régulierement des arrestations de déserteurs ou des traques de déserteur. Il existe meme plusieurs réseaux de passeurs pour exfiltrer de russie les déserteurs.

      • Goose dit :

        Mouah ah ah ! J’ai bien ri, clown !
        Des volontaires, en Russie, ce pays d’esclaves !
        Et il y croit le vatnik ! 🙂
        P’tite tête ! 🙂

        • Altitude dit :

          Ne tombez pas dans la caricature. La Russie n’est pas encore la Corée du Nord.
          La plupart de ceux qui servent dans les armées russes sont effectivement des volontaires, attirés par les sommes importantes que le régime attribue à ceux qui s’engagent.
          Néanmoins, ces sommes attirent surtout des membres de minorités défavorisées qui signent plus pour l’argent que par patriotisme, ce qui n’est pas un gage de combativité et n’empêche absolument pas les désertions quand ils comprennent qu’ils vont servir de chair à canon.

          • Goose dit :

            Le peuple Russes est habitué à être sous la coupe d’un homme fort.
            Il est résigné et fataliste.
            Il ne bougera pas une oreille.
            Comme des serfs face à leur seigneur.
            Et cette caricature est confortée, hélas, par du vécu…
            Pour le reste, sur les fameux « volontaires » Russes, voir mon com plus haut ! 😉

          • Rigolosaure dit :

            Ne vous fatiguez pas, Goose et quelques autres sont des cas désespérés, ça ne sert à rien de raisonner avec eux. Pays d’esclaves qu’il a dit… Si après celà il faut encore le prendre au sérieux…

          • Corbeau dit :

            En fait un peuple soumis…
            mais dommage… les filles russes ne sont pas si soumises que ça
            donc ça dépend…
            si pas de mobilisation générale, c’est bien qu’il y a un risque…

      • Elwin dit :

        On parle des prisons qu’ils ont vidé pour envoyer les types sur le front, tout de même…

      • Felix dit :

        voluntarios? no pueden elegir los norcoreanos tampoco

      • tschok dit :

        Si, et justement avec eux.

        A priori on pourrait penser que les volontaires sont plus déterminés que les gens qui ont été recrutés de force, par exemple. Sauf qu’ils désertent comme les autres quand ils constatent que les conditions du combats ne correspondent plus aux conditions de leur engagement initial et aux promesses qui leur ont été faites à ce moment-là.

        Or, ça se produit tout le temps à la guerre, dès qu’elle dure: après trois ans de guerre, les conditions du combat ne sont plus celles qui existaient au moment de l’engagement initial et les promesses ont été oubliées.

        Donc les mecs se tirent, qu’ils soient d’un camp ou de l’autre. Mais l’effet est plus dévastateur pour les Ukrainiens, qui sont moins nombreux: quand un soldat russe déserte, ça fait désordre, mais il est finalement remplacé par une nouvelle recrue, ou un mercenaire, ou un Nord-Coréen, qui se fait tuer aussitôt, et on le remplace à son tour. Quand un soldat ukrainien déserte, son remplacement est beaucoup plus problématique. Même chose quand il se fait tuer.

        C’est pour ça que cette affaire inquiète évidemment les Ukrainiens, outre qu’elle fout aussi le bordel dans la relation avec nous: si les mecs désertent, on se demande bien pourquoi on se donne la peine de les former. C’est pas gratos, toussa. Donc, ça menace la pérennité du soutien que la France accorde à l’Ukraine.

        Maintenant, cette enquête montre que le problème est pris au sérieux.

      • Vequiya dit :

        il veut aussi parler des volontaires qui se faisaient descendre sur le front par des officiers russes lorsqu’ils partaient en courant… on a vu de nombreuses vidéos à ce sujet. Pas de problèmes de désertion avec les volontaires, effectivement, ils n’ont parfois pas le temps de déserter.

      • Triboulet dit :

        Et pourtant, la désertion était un problème qui existait dans toutes les armées bien avant l’invention de la conscription.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Et puis………………..quelle invasion? Calomnie « noccidentale » comme d’habitude!

  6. JanusBifrons dit :

    Ce ne serait pas complètement idiot de conditionner l’aide européenne à des critères de bonne gouvernance et de lutte contre la corruption. L’idée même de faire entrer un état satrape dans l’UE est un suicide collectif.

    • dolgan dit :

      C est ce qui se fait.

    • Pef dit :

      Commercer avec la russie revient à financer le 137e pays le plus corrompu. Avec ses alliés, tous aux confins du même classement. Et qui s’enfoncent. Même sans compter la Syrie, qui, aux mains des russes était 178e ex-æquo avec le Soudan du Sud. Et sans la russie, on devine que la Syrie va remonter. La corée du nord, 171e (sur 180), l’Algérie (116, comme l’Ukraine), l’iran 147e
      En quoi financer l’Ukraine, qui remonte au classement, qui a entrepris des réformes structurelles bon gré mal gré, serait pire?

      • aleksandar dit :

        Ce genre de classement me fait toujours sourire.
        Je me demande comment ces gens peuvent faire concernant la CdN par exemple qui est complètement fermé aux étrangers.
        La boule de cristal peut être ou le doigt mouillé.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « Ce genre de classement me fait toujours sourire. » Comme le déni!

    • perry57 dit :

      « Normalement si », c’est déjà le cas pour la Bulgarie et la Roumanie (bon on a qd même la preuve qu’ au quotidien qu’il y a un « gros » boulot » à faire et que la CE n’est pas si regardante que cela pour débloquer les chèques sauf pour la Hongrie, va savoir pourquoi…. 🙂 ). L’Ukraine n’a jamais été si démocratique que cela et ce depuis la chute du mur. Il n’y a qu’à voir le résultat à chaque élection, cela se terminant dans la rue. On peut aussi faire un parallèle avec la Géorgie, même profil : mafia, corruption etc. Des pays qui n’ont rien à apporter à l’Europe (que des em…des)

  7. breer dit :

    Cette guerre entre deux peuples slaves aux origines communes est comme toujours une aberration totale. Non seulement elle décime une nouvelle fois la jeunesse en Ukraine comme en Russie, mais aussi des populations civiles, et détruit tout une partie des infrastructures de l’Ukraine.
    Le 21ème siècle ne sera pas différent de ceux d’avant, nous fantasmons que l’humanité a évolué (du moins dans certains pays et populations) mais ce n’est qu’une utopie. Il suffit de voir ce qui se passe de nouveau sur toute la planète, rancunes et haines réactualisées, reconquêtes de territoires, conflits ethniques et religieux, effondrement des valeurs morales, et des notions de civisme, régression cognitive, manipulations, mensonges, désinformation, déconstruction sociétale, confrontations radicales de moeurs, de mentalités et de croyances entre populations fortement divergentes en de nombreux domaines, et que par idéologies utopistes irréfléchies et faussement humanistes, on oblige à se mélanger, et le pire est sans doute à venir. Pour l’heure il faut croire que tant que nous pouvons consommer tout et n’importe quoi pour assouvir nos désirs jamais satisfaits, tout va bien dans le meilleur des mondes, d’ailleurs politicards et médias ne cessent-ils pas de nous matraquer que notre seule obsession serait la quête du pouvoir d’achat ??

    • Noupat dit :

      Merci pour ce message et du rappel des dangers de l’endoctrinement.

      • tschok dit :

        Amen.

        M’enfin bon, il fait quand même réchauffer son café dans un four à micro-ondes et il est vacciné contre pas mal de maladies. Alors le mec qui nous fait des sermons sur l’incapacité de l’humanité à progresser et son aptitude à se vautrer avec délectation dans le confort du consumérisme, je veux bien, mais quand le mec en question appartient à la partie la plus favorisée de l’humanité, je trouve que ça perd de sa puissance démonstrative.

        Bon, en fait breer est un catho vaguement réac et surtout décadentiste – comme il se doit pour tout catho qui se respecte – donc on ne peut pas attendre de lui des discours très positifs. Il a une pensée eschatologique, il est formaté pour ça: à la fin des temps, il y a quand même le jugement dernier, quoi. Donc, chaque jour nous rapproche de la fin, quand même.

        Alors, forcément, tout futur possible est nécessairement tragique. Si vous lui confiez le ministère de l’éducation nationale, vous augmentez le taux de suicide chez les jeunes. Et si vous lui confiez le ministère de l’environnement, vous augmentez l’éco-anxiété chez les bobos.

        Breer est fondamentalement porteur d’un message négatif qui pose que l’humanité est sans issue autre que fatale. Il faut être connaisseur et un peu blindé pour savoir l’apprécier. Ca demande une sacrée dose de rigolade, entre nous.

        • Rakam dit :

          @ tschok…z’ êtes un peu dur avec Breer…que vous trouviez que tout va bien dans le monde, libre à vous,et honnêtement au regard de l’éducation nationale je ne suis pas vraiment très sur que le taux de suicide ferai un bon…et comme tout bon progressiste votre vision édulcorée d’un monde merveilleux ne supporte pas la contradiction…consumérisme oui ,une société voulue et assumé, qui nous coûte un bras soit dit en passant et qui est trop généreuse pour tout un tas de traîne patins,pour le reste je vous rejoins l’humanité progresse avec une, et même la plus grande partie qui tient à conserver ses valeurs traditionnelles…pas difficile à comprendre..

          • tschok dit :

            Rakam, je trouve que pour un mec qui n’est pas censé supporter la moindre contradiction, je passe beaucoup de mon temps à répondre aux objections qui me sont faites, sans pour autant basculer dans la dépression ni la déréliction.

            Comme quoi, le conservatisme de mes contemporains doit m’affecter moins que vous le pensez.

            Sinon, je me demande bien sur quoi vous vous fondez pour proclamer que la plus grande partie de l’humanité tient à conserver ses valeurs traditionnelles.

            Par exemple, je constate qu’une grande partie de l’humanité a adopté sans aucun problème des objets technologiques comme les smartphones, dont on sait qu’ils sont de grands destructeurs des valeurs traditionnelles. Même chose pour l’automobile, l’électricité, le pétrole, le crédit à la consommation, les congés payés, etc.

            Les choses m’ont l’air d’être un peu plus compliquées que ça (une opposition binaire et frontale entre des conservateurs, qui joueraient le rôle d’un frein, et des progressistes qui joueraient le rôle d’un accélérateur).

    • GotoRaptor dit :

      Euh l’origine commune est un gros mensonge vendu par les russes, je vous encourage à vous renseigner plutôt que de répéter les bétises qu’on entend sur TF1.

      • Roland Desparte dit :

        Bonjour Raptor,
        Si si, au départ Dieu créa Adam et Eve… Ils eurent trois garçons (Caïn, Abel et Seth). Nous sommes donc tous le fruit de l’inceste entre Eve et (au moins) l’un de ses trois fils !
        Selon les chercheurs en génétique, les “relations familiales“ auraient “produits“ 28 lignées… Aujourd’hui une seule et très très grande famille (Hé oui, Poutine est de la famille !).

      • Rakam dit :

        @ tschok….je vous parle tradition, vous m’ objecter technologie…concilier les deux est faisable….danser la bourée avec son smartphone est possible…etc.. et oui dans nombres de pays ils tiennent particulièrement à ces traditions qui en fait sont des valeurs communes qu ils partagent…rien de choquant, enfin peut-être pour vous …un monde lissé, fade..
        bel perspective en vérité, je vous le laisse…

  8. Geronimo45 dit :

    Comme l’ont déja constaté les américains en Afghanistan et les russes en Syrie, vouloir former et créer des brigades dans des armées étrangères est un processus très incertain et souvent futile, car en l’absence de volonté de combattre, celles ci refuseront le combat et déserteront à la première occasion, quelle que soit la qualité de la formation reçue.

    L’Ukraine est dans une situation militaire difficile et défavorable. Le commandement doit assurer le renforcement des brigades qui subissent déja des pertes, en prélever sur une nouvelle brigade qui n’a jamais vu le combat est logique.

    Il y a aussi le fait que l’Ukaine a déja connu beaucoup de vagues de mobilisation dans sa population et que les soldats qui arrivent maintenant sont les moins motivés, ceux qui cherchent a fuir la mobilisation, ceux qui ne croient plus en la victoire depuis que la guerre est devenue une guerre de tranchée qui s’éternise sans horizon de victoire.

    • GotoRaptor dit :

      Les américains ont fait l’erreur basique de refuser des troupes motivées existantes pour repartir de 0. Résultat ils ont récupéré les fonds de tiroirs. C’est pas le problème de former, c’est un problème de selection et une situation bien différente de l’Ukraine.

      • Oui mais non dit :

        Vous confondez avec l’Irak.
        En Afghanistan, les « troupes motivées existantes », c’était celles des talibans. Vous auriez voulu que les Américains les recrutent ?

  9. Robmac dit :

    Des soldats qui désertent, qui ne veulent pas devenir de la chair à canon ? Qui se disent que mourir pour une guerre déjà perdue et pour quelques territoires ? Quel scandale !

    Nous en France on a eu 1 400 000 morts et un homme sur quatre tué ou blessé pendant la Grande guerre’ : ça c’était beau ..

    • Momo dit :

      « …un homme sur quatre tué ou blessé pendant la Grande guerre’ »

      Tu dois confondre avec les évènements autour du grand bond en avant de tes idoles chinoises… -_-

      https://www.letemps.ch/opinions/grand-bond-un-cauchemar-absolu?srsltid=AfmBOoqwxsnpmlRanYihRcS5xU-mipewE9ofy0I2Fop9VgFtRaTVFNdj

      • Robmac dit :

        Ton inculture te protège @Momo : si tu comprenais les évènements tu pourrais t’effondrer.

        Observe les courbes de population entre 1914 et 1920.

      • PK dit :

        Vous devriez éviter de répondre à côté…

        Plus de 8 millions d’hommes mobilisés… Avec près de 1,5 millions de morts et près de 40% (!) de blessés, cela nous fait près d’un homme sur deux qui a été bousillé pendant la boucherie de 14.

        Près d’un français sur 25. En tout état de cause, toute la jeunesse française. La France ne s’en est jamais remis.

        Alors, OK, les Ukrainiens sont sur la même voie, mais ils ont encore un peu de marge…

        • Roland Desparte dit :

          Bonjour @PK,
          « ils ont encore un peu de marge…»
          Avant-guerre l’Ukraine c’est 43 millions d’habitants, dont environ 21 millions d’hommes (2018). Selon l’ONU La population de l’Ukraine a diminué de 10 millions d’habitants, soit environ un quart depuis le début de l’invasion russe, en raison du départ des “réfugiés“ (6,7 millions de réfugiés qui vivent aujourd’hui à l’étranger), de l’effondrement de la fécondité, des décès “naturels“ et ceux dus à la guerre. Reste 33 millions VS 143 millions de russes (2023). Oui, mais… Volodymyr Zelensky a abaissé l’âge de la conscription de 27 à 25 ans, donc (hormis les volontaires) les jeunes de 18 à 25 ans ne se battent pas ; la raison officielle étant que la jeune génération ne doit pas se battre car c’est elle qui va devoir reconstruire le pays et -selon la pyramide des âges en Ukraine (2018)- cela doit représenter environ 12% des hommes… Selon le parquet ukrainien, au moins 90.000 désertions ont été constatées au front depuis 2022 (15 000 en 2023 ; 30 000 EN 2024) [Sources : BFMTV, Le Figaro] pour des effectifs de 250 000 militaires (chiffre officiel début 2022). Et tout cela face à 1,5 million de combattants recensés pour l’armée russe…
          Belle résistance, mais ont-ils encore « un peu de marge » ? Et j’imagine le casse-tête RH pour l’armée ukrainienne !

        • Vinz dit :

          La France s’en est remise dans les années 40.
          L’Ukraine a perdu 25% de sa population en 5-6 ans – avec un taux de fécondité qu’aucun pays ne lui envie. Ils ont déjà perdu leur marge, et se résignent à mobiliser les 18 ans.

    • Apparences dit :

      Quand l’Allemagne a capitulé en 1918, notre front reculait.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « ça c’était beau .. » Comme vous êtes fort probablement un « descendant » de ceux là c’est incontestablement un…………………….gâchis!

      • Robmac dit :

        Mon Grand-père est mort à la guerre de 14, mon père a été prisonnier à Dunkerque et libéré en 1945, et la guerre d’Algérie s’est terminée lorsque j’avais 15 ans, heureusement pour moi.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          Vous n’avez pas le monopole de ceux qui sont morts pour la France! Dans ma famille aussi mais la petite différence est que moi je ne crache pas systématiquement sur les militaires! Reçu? Mais peut être que vos régulières « saillies » verbales sont l’expression de ce coté rebelle typiquement Soixante-huitard!

          • Robmac dit :

            Je suis désolé, mais lorsque j’exprime mon admiration pour les actions concrètes des militaires qui guerroient, mes messages sont censurés !

            C’est d’autant plus dommage que j’ai souvent raison quelques mois ou quelques années à l’avance, comme par exemple lorsque j’écrivais que vous n’aboutiriez à rien aussi bien en Afghanistan qu’en Afrique (après 60 ans d’OPEX), ou lorsque que j’ai écrit, à plusieurs reprises, que la guerre en Ukraine se terminerait par une négociation, avec perte des des territoires conquis par la Russie, partage des territoires à l’image de l’Allemagne après 1945, protection de la partie ‘ouest’ par l’occident, et reconstruction par l’UE …

        • Heureusement pour moi dit :

          Ah voilà… ce qui explique tout

        • Roland Desparte dit :

          Bonjour @Robmac,
          Et moi j’avais 10 ans. Bonjour aux anciens !

    • Lockass dit :

      Quelle « stupidité » de défendre son pays effectivement. Dommage que vous n’étiez pas là en 1940.

      • Robmac dit :

        L’armée essentiellement composée d’appelés a bien défendu son pays, mais dirigée par des imbéciles elle a été vaincue.

        Défendre son pays comme l’armée d’armistice ? Ou comme les innombrables militaires de carrière qui ont rejoint De Gaulle à Londres ? Et qui n’ont repris le combat que lorsqu’ils furent libérés par les anglo-américains ?

        • Lockass dit :

          « Ou comme les innombrables militaires de carrière qui ont rejoint De Gaulle à Londres ? »
          Donc une fois que le pays serait déjà occupé ? Les Ukrainiens peuvent ils se permettre ce luxe sachant que les occidentaux n’ont à priori pas l’intention d’envoyer des hommes sur place ? Si vous êtes pro-russe, dites le simplement, ça sera plus simple. Pcq sinon, c’est inquiétant de ne rien comprendre à ce point.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          Donc les Forces Françaises libres sont pour vous des pétochards qui ont attendu pour sentir d’ou venait le vent?
          « Et qui n’ont repris le combat que lorsqu’ils furent libérés par les anglo-américains ? » Comme nombre de civils qui se sont soudain découvert une « âme » de résistant quand il ont vu l’ombre d’un canon de tank Sherman au coin de leur rue? Fort probablement les mêmes qui se sont couverts de « gloire » une tondeuse à cheveux à la main en procédant à l’épuration!
          « Défendre son pays comme l’armée d’armistice ? » Et comle les civils qui ont endossé l’uniforme de la milice? Comme le chante si bien Alain Souchon, « milicien tu seras un homme mon fils! »

          • Robmac dit :

            Vous devriez apprendre à lire, et surtout à comprendre ce que vous lisez.

  10. Tab dit :

    Je me demande combien tout cela à coûté, et à quel moment notre président rendra des comptes sur ses dépenses princières.
    Seulement 20 postes milan pour une brigade complète ?

    je note quand même seulement 50 désertions en France, là où c’était le plus facile, c’est qu’au final le moral reste bon. (même si semble t-il il n’a pas survécu à l’engagement au feu chaotique semble t-il)

    • Les irresponsables non coupables dit :

      Cela a coûté 900 millions d’euros, soit un joli budget COM, vous en conviendrez…
      https://www.lexpress.fr/monde/ukraine-une-brigade-zombie-formee-en-france-visee-par-une-enquete-K7O6V6J4DNDMRIFF264ZJAJPCQ/

      Le scoop a été sorti par le média « L’indépendant »:
      https://www.lindependant.fr/2025/01/02/guerre-en-ukraine-la-brigade-anne-de-kiev-formee-et-equipee-par-la-france-dans-la-tourmente-1-700-de-ses-2-300-soldats-ont-deserte-avant-meme-detre-12424057.php

      L’attrition de cette guerre est en effet plutôt effroyable et ce n’est pas fini : l’année 2025 étant celle où théoriquement le nombre de drones tueurs pourrait égaler le nombre de soldats des deux camps au sol.
      Un drone tueur juste pour soi, une délicate attention qui préfigure la guerre robotisée menée par IA offerte par les technologies matures et qui n’ont aucun problème pour trouver des financements.

      Pour le reste, concernant à faire face aux résultats de ses choix, la République exemplaire sait pouvoir compter sur les gardiens de l’État de droit…
      https://www.lecanardenchaine.fr/police-justice/49694-des-candidats-au-conseil-constit-pas-si-sages

      • tschok dit :

        Oui alors sur les coûts, l’essentiel provient de l’évaluation des matériels qui sont donnés, selon des critères de remplacement par du neuf.

        Donc, si vous prenez un AMX10RC, qu’on donne aux Ukrainiens, on ne l’évalue pas à ce qu’il vaut (son poids en acier, ou pas loin) mais à ce que coûte son remplaçant: le Jaguar, dernier-né des blindés à roues français. Et lui il coûte une blinde.

        Donc, on se retrouve tout de suite avec des annonces de coûts complètement affolantes en oubliant que si on a choisi ces critères, c’est aussi pour gonfler artificiellement les chiffres, ce qui permet de dire au reste du monde et en particulier à l’Allemagne, que la France se saigne aux quatre veines pour aider l’Ukraine, fidèle à ses valeurs humanistes, blablabla.

        Ces chiffres ont donc une finalité en politique extérieure. Le problème, c’est quand des petits malins les publient, et là, ça fait des problèmes en politique intérieure, parce que les gens gueulent en disant que ça coûte une fortune.

        C’est donc un soft power à double tranchant: à l’international, ça permet certes à la France de se rehausser du col vis-à-vis de ses alliés, mais en interne ça fout le gouvernement dans la merde. Tout ça parce que les gens qui nous gouvernent trouvent intelligent de gonfler artificiellement des chiffres, vu que l’essentiel de la politique de nos jours repose sur des effets d’annonce.

        Et du coup, on ne sait pas combien ça coûte en réalité. Ca coûte moins cher, on le sait, mais on ne sait pas combien au juste. Résultat des courses, la transparence budgétaire, c’est tintin. Grande spécialité actuelle, ça, le flou budgétaire.

        Comme on dit, la France est une démocratie perfectible qui dispose d’une grande marge de progression. Enfin une bonne nouvelle!

        • Félix GARCIA dit :

          « c’est aussi pour gonfler artificiellement les chiffres »
          Surtout.
          « ce qui permet de dire au reste du monde et en particulier à l’Allemagne, que la France se saigne aux quatre veines pour aider l’Ukraine, fidèle à ses valeurs humanistes, blablabla »
          Exactement.

          « Ces chiffres ont donc une finalité en politique extérieure. »
          Toutafé.

          « Résultat des courses, la transparence budgétaire, c’est tintin. Grande spécialité actuelle, ça, le flou budgétaire.

          Comme on dit, la France est une démocratie perfectible qui dispose d’une grande marge de progression. Enfin une bonne nouvelle! »
          ^^

        • Roland Desparte dit :

          @tschok,
          Très bonne remarque. Merci !

    • Geronimo45 dit :

      Les couts liés à la formation et l’équipement de cette brigade sont de 900 millions d’euros, cela avait déja été annoncé.

      • Alb atroce dit :

        900 millions au pifomètre
        140 vieux vab
        20 caesar
        50 camions tactiques
        1 mois de formation de gens déjà payés par l Ukraine et au final la facture présentée aux ukrainiens
        et un tas de benêts qui croient ces chiffres fantaisistes et hurlent au loup
        l ARMEE de Terre préfére avoir des GRIFFON et Serval à la place de ses VAB
        et des CAESAR Block2 au lieu des anciens sous motorisés…étonnant non ?

    • aleksandar dit :

      Relisez l’article.
      Ils ont déserté avant d’être engagés sur le front.

    • Faudrait savoir dit :

      Vous ne pouvez pas en même temps considérer que ce serait des dépenses trop importantes et regretter qu’il n’y ait pas assez de postes Milan.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Vous devriez apprendre à lire, et surtout à comprendre ce que vous lisez. » Ce « compliment » je vous le renvoie quand on ne sait pas ce qu’on écrit! A moins que ce ne soit là que vos « arguments »! Ce n’est pas la première fois que vous utilisez cette manœuvre dilatoire quand on vous met face à vos contradictions!

  11. Themistocles dit :

    Finalement, ce qui à été classé « fake news » par « le Monde » et LCI n’en était pas une. Un succès cette affaire.

    • Slasher dit :

      Elle est fake dans la manière dont elle est présentée par les conspi-collabo

      • themistocles dit :

        Il faut se méfier de l’appellation « collabo » elle est généralement attribuée par le camp qui gagne. Pour ca, il faut être sûr de son coup. Un soutien indéfectible à Macron et ses suppôts médiatiques peut ainsi conduire à subir la meme accusation le jour où il tombera et que les comptes devront être soldés.

        • Mais encore dit :

          « le jour où il tombera et que les comptes devront être soldés. »
          Pourriez-vous préciser votre pensée ?

          • Czar dit :

            si t’as besoin de précisions, c’est sans doute que tu fais partie des – futurs – débiteurs

      • Starbucks dit :

        Sans déconné… c’est qui les collabos ?

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « Sans déconné… c’est qui les collabos ? » déconner! Apparemment vous avez un conflit avec votre « moi »!

        • Apollo dit :

          Sans déconner, c’est notamment ceux qui prennent un pseudo à consonnance américaine pour jouer les petits mouscoutaires.

    • perry57 dit :

      effectivement, je pensais exactement la même chose…

      • tschok dit :

        Ah ben t’es bête, alors. Mais t’es pas le seul, vu que tu penses exactement la même chose qu’un autre abruti. Donc vous pourriez faire un couple, fonder une famille, avoir des enfants, toussa. Filer le parfait bonheur, quoi.

        Tu veux le 06 de Themistocles?

        • Themistocles dit :

          Vous avez au moins l’avantage d’être prévisible. Votre point Godwin se situe très bas. C

          • Magnésie dit :

            Il faudrait que vous revoyiez la définition du point Godwin… ou que vous répondiez au bon contributeur.

          • tschok dit :

            Je vous organise une date et vous râlez. Pffff…

        • perry57 dit :

          euh, on n’a pas fait de « choses » sous la douche il me semble, non ? alors éviter les familiarités svp. Un minimum de respect ne ferait pas de mal, on est pas sur tok-tok, tinder etc… toussa toussa quoi
          En ce qui concerne les faits, puisque cela en sont, lorsque les premières informations sont tombées sur cette histoire, toutes le monde à crier aux fakes (pas bien….etc) et là, bizarrement on se rend compte que derrière cette « tragédie », la vérité pointe son doigt et que ce n’était pas si faux que cela…comme quoi, avec un « peu » de jugeote (ce qui est loin d’être acquis pour certain…), la vérité finit tjrs par sortir. Wait and see

          • tschok dit :

            Le problème, c’est que vous passez du « pas si si faux » au vrai pur et simple, qui s’impose comme une évidence. Alors que le truc est faux, tout simplement.

            Et, fallacieusement, vous vous accordez une marge de manœuvre en vous en remettant à un timing flou: « la vérité finit tjrs par sortir. Wait and see ».

            Attendez, j’ai pas compris, là: la vérité s’impose comme une évidence, dès à présent, ou il faut encore attendre un peu? Parce que vous tenez les deux discours simultanément. Je vous cite:

            – « là, bizarrement on se rend compte que derrière cette « tragédie », la vérité pointe son doigt »: donc c’est au présent.
            – Puis immédiatement derrière, vous ajoutez:  » ce n’était pas si faux que cela…comme quoi, avec un « peu » de jugeote (ce qui est loin d’être acquis pour certain…), la vérité finit tjrs par sortir. Wait and see ». Donc, la vérité, c’est pas pour tout de suite: c’est au futur.

            La vérité, c’est comme un train: soit il arrive en gare, soit il est en retard. Mais il ne peut pas être à deux endroits différents du réseau ferré en même temps, alors mon p’tit bonhomme, il va falloir choisir ta version.

            Et ce que vous faites sous la douche ne m’intéresse pas.

    • PK dit :

      Zut, j’allais faire la même remarque.

      Bravo aux « debunkers » d’OPEX d’avoir dénoncé bravement les zélotes russes qui en avaient parlé il y a quelques semaines…

      Ah les complotistes ! Ils n’ont qu’un tort : dire la vérité trop tôt. Si ces cons-là avaient attendu que la masse des moutons bêlent avec eux, ils auraient été des journalistes ou des braves guerriers du clavier d’OPEX… Mais là, ils sont juste des oiseaux de mauvais augure… juste bon à remuer cette (censuré) que nos braves moutons ne veulent surtout pas voir !

      C’est terrible

    • Momo dit :

      Le monde est LE journal des fake-news, suivi de très très prés par Libé.
      Les menteurs par omission pouvait faire leurs salades avalées d’office par les gobeurs aveugles quand les médias n’avaient pas de concurrence.
      Ce n’est plus le cas avec les réseaux avec les sources sur place et les images qui démontrent tous leurs mensonges.

  12. LEONARD dit :

    Qq réflexions:
    – Pour ce que l’on constate depuis 3 ans sur le front Ukr et plus particulièrement en 2024, former une brigade « légère », à la française, sous blindage symbolique (10RC/VAB/CAESAR), est une c**rie, limite criminelle.
    – Ne pas doter cette brigade de moyens élec anti-drone, ni de drones d’attaque ajoute à l’inepte.
    – A partir de ces 2 erreurs fondamentales, qu’il y ait un fort taux de désertion, et que l’E.M Ukr ventile les fantassins dans les unités du front qui sont dotées de matériels blindés et de CM anti-drone est une conséquence logique.
    – L’intérêt de la formation « Brigade » dispensée en France était d’optimiser la coordination de l’action des différents constituants de la Brigade. Ca repose sur une intégration des unités qui n’a plus aucun effet une fois celles-ci ventilées dans des unités de combat existantes. Restera la formation par métier.
    – On a connu les mêmes inadaptations à la modernité au combat en 1914 avec les pantalons garance face aux mitrailleuses et en 40 avec la cavalerie face aux chars.
    – Conclusion, on a formé sans doute d’excellents fantassins, cavaliers et artilleurs pour une guerre du 20ème siècle, alors que le combat en cours est du 21ème siècle. Nos armées savent perpétuer les traditions….

    • Golem dit :

      Bonjour,

      Le problème en 1914 consiste davantage en l’utilisation de l’offensive à outrance plutôt que le pantalon garance. Celui de 1940 est l’emploi du char en support de l’infanterie plutôt qu’opposer la cavalerie (équine, si c’est ce dont vous voulez parler) aux chars (allemands) ; il me semble d’ailleurs que cela ne s’est pas du tout produit lors de la campagne de France.

    • Barba D.Rossa dit :

      Bonjour Leonard, merci pour vos interventions qui sont réfléchies, construire et apportent au débat.
      C’est toujours un plaisir de vous lire.
      Bien à vous.

    • GotoRaptor dit :

      Le CAESAR est tres apprécié, le reste c’est plus controversé effectivement. Je pense que ces appareils peuvent fonctionnés très bien dans une armée qui défend son espace aérien, hors les ukrainiens n’ont pas le controle des airs sur le front.

      Que ce soit tank lourd, léger ou autre, rien ne peut vraiment resister une attaque de drone faites dans les règles.

      • tschok dit :

        Justement, il est précisé que l’accent serait dorénavant mis là-dessus (la défense sol-air), pour la deuxième brigade.

        • Vinz dit :

          Bah celle-là autant la garder chez nous. Parce que la composante sol-air dans l’armée française comment dire…

      • Conjonction dit :

        Conjonctions de coordination : mais, ou, et, donc, or, ni, car.
        Or, pas hors.
        Or, les Ukrainiens n’ont pas le contrôle des airs sur le front. Pas « Hors les ukrainiens n’ont pas ».
        Merci.

    • Roland Desparte dit :

      @LEONARD
      Vous avez raison ; on aurait dû les équiper avec nos Leclerc XLR… Et donner nos drones (qu’on a pas assez / production en cours…).
      Pour info. la 155e Brigade « Anne de Kyiv » c’est 4 500 hommes, et on en a formé et équipé 2 000… Le complément était du ressort du commandement ukrainien.

    • Alb atroce dit :

      non erreur de votre part
      -les Vab ne sont pas tanks et résistent mieux que les BMP aux mines
      -ils ont été entraînés au combat de tranchées et de drones justement grâce aux RETEX nombreuses depuis 3 ans et avec l encadrement et conseils de vétérans ukrainiens
      – c est une formation par des cadres et sous off français qui eux même apprennent à apprendre la guerre conventionnelle…1500 français quand même et cela servira par la suite pour nous surtout grâce aux échanges avec les vétérans
      -on ne peut vendre ce q on n à pas et les ukrainiens ont assez de drones de leur côté
      – l intérêt était une brigade homogène justement avec les mêmes cadres
      aufinal formation reconnue par les ukrainiens qui sont ok pour poursuivre et formation de nos propres cadres
      plus on se sépare de tous nos vieux trucs complètement rincés
      et enfin on se fait payer pour cela et on finance nos Griffon et Serval
      tout en apprenant sur la guerre du début du 21em siècle le…
      c est fini les pantalons rouge…et en plus on a gagné la guerre à final en 1918

    • Themistocles dit :

      bonjour, en 1914, le problème de l’armée française ne résidait pas tant dans le pantalon mais dans l’artillerie. Nous avions tout mise sur la cadence de tir et la mobilité du canon de 75mm qui sur ces points était très supérieur à son homologué allemand de 77mm. En fait, cela nous a poussé à négliger l’artillerie plus lourde (105mm et au delà) cantonnant le petit nombre de pièces que nous avions à la défense des places fortes. Les allemands, eux avaient affecté des pieceswdex105mm dans leurs divisions et de 155mm au niveau du corps d’armee Bilan, nos 75mm ont été décimés par la contre-batterie allemande et notre infanterie également (80% des pertes sont dues à l’artillerie). En 1940, nous disposons de davantage de blindés que les allemands, la plupart de meilleure qualité. Par contre nous les avons dispersés par bataillons au sein des unités d’infanterie, à l’exception d’une demi-douzaine de divisions mécanisées. On retrouve d’ailleurs ces chars capturés dans certaines unités blindées allemandes en 1944 ! ( 21eme panzer en Normandie par ex. )

  13. Thorgal dit :

    Il est vraiment temps que cette guerre s’arrête et que l’armée de terre consacre ses maigres ressources à sa préparation et son renforcement.
    Ces moyens auraient pu être consacrés à la création d’une brigade de défense territoriale à base de réservistes motivés et d’anciens d’active partis fraichement à la retraite mais volontaires pour défendre le « Heimat », type d’unité qui nous manquera tant lorsque les sbires et les proxys du régime d’Alger lanceront leurs manœuvres de guerre hybride sur notre sol, ça a d’ailleurs déjà commencé.
    Mais silence radio, surtout, ne pas en parler. Ca fera encore plus mal quand ça pétera.

    • dolgan dit :

      AH? Il y a des groupes armés sous tutelle d Alger qui operent en France?

      Laissez moi deviner, cette info cruciale nous est cachée par le complot sioniste nazi reptilien?

    • ji_louis dit :

      Ce que vous décrivez relève du travail des services de police.
      Il vaut toujours mieux pour nous que les ressources de l’Armée de Terre employées le soient contre un ennemi identifié (ici, les armées russes) qu’en préparation éventuelle contre des ennemis fantasmés (ici, les « proxys du régime d’Alger »).

    • Corbeau dit :

      Si vous croyez que tous les algériens en France vont obéir aux injonctions venant d’un pouvoir détesté…
      vous vous trompez lourdement…
      après pour les éléments islamistes… c’est autre chose

      • dolgan dit :

        Les islamistes sont en guerre contre la France et l Algérie. Nos deux nations collaborent d ailleurs dans cette lutte. Loin de l affichage politique du pouvoir Algérien.

        C est une longue tradition.

    • Un peu de starégie au lieu de regarder ses godasses dit :

      C’est bien de défendre le sol de la patrie, mais aucun pays de taille moyenne n’a réussi à survivre isolé dans le passé, c’est encore plus prévisible au XXIe siècle. Alors, il faut aussi aider nos voisins à se défendre, défendre le droit international, donc l’Ukraine – et nous le faisons déjà si misérablement.

    • paul dit :

      bien vu et réaliste .

      • tschok dit :

        Ah, vous trouvez?

        Remarquez, 80% des Français adhèrent à des théories complotistes, donc il faut bien qu’on vous retrouve quelque part, quand même.

        On ne peut pas avoir 80% des gens qui sont dans des délires plus ou moins élaborés et ne jamais en voir la manifestation dans notre quotidien, alors qu’ils constituent une force politique évidente.

        • Vinz dit :

          Oui, il y a même des complotistes qui nous expliquent que les complots ça n’existe pas. Quel monde.

          • tschok dit :

            Oui, le Lémurien suprême est très habile. Il est parvenu à convaincre ses victimes de son inexistence, tout en les persuadant que leur monde n’est fait que de complots, ourdis par ses ennemis, justement.

            C’est plutôt bien joué.

      • Ben voyons dit :

        Mais oui, et « Lucy in the Sky with Diamonds » aussi. Allez, vous pouvez rejoindre John, George, Ringo et les autres.

    • MERCATOR dit :

      @Thorgal
      création d’une brigade de défense territoriale à base de réservistes motivés et d’anciens d’active partis fraichement à la retraite, mais volontaires pour défendre le « Heimat »

      «  » » type d’unité qui nous manquera tant lorsque les sbires et les proxys du régime d’Alger lanceront leurs manœuvres de guerre hybride sur notre sol, ça a d’ailleurs déjà commencé » »
      Malheureusement les symptômes sont clairs !
       » Les bouffées délirantes sont des épisodes de délire survenant brusquement chez une personne n’ayant jamais manifesté auparavant de problème psychique de ce type. La personne atteinte n’a pas conscience qu’elle délire ; elle ne manifeste aucun recul par rapport à ses pensées

      Il ne faut pas rester dans cet état , il vous faut consulter, la médecine psychiatrique a fait de gros progrès.

      • Thorgal dit :

        Et le yayayoussef, vous en avez entendu parler, vous ne pensez pas que c’est un ballon d’essai, un message en l’air des services d’Alger ?
        Je ne sais pas ce qu’il vous faut pour voir la réalité en face.
        Je suis sur qu’en 1940 vous auriez bêlé « L’Allemagne ne passera pas la Ligne Maginot ! »
        Au fond, c’est vrai, ils sont passés sur le coté… ca s’appelle la surprise stratégique.

        • Bèèèèh dit :

          « vous ne pensez pas que c’est un ballon d’essai, un message en l’air des services d’Alger ? »

          Non.

    • Momo dit :

      Il n’est pas faux d’assimiler les gangs des dealers mieux armés que les untiés de gendarmerie comme des proxys de tebboune et des fantoches clownesques d’Alger.
      Les collaborationnistes et aveugles de déni tousseront mais ce n’est vraiment pas très grave, les autorités savent ce qu’il en est. Sans pour autant avoir encore pris les mesures nécessaires.

      Le problème est d’avoir les capacités d’agir effectivement et ce n’est pas encore le cas.

      Pas au niveau des forces, mais au niveau des lois. Toutes les lois iniques d’inversion de valeur de Taubira-Hollande, que Macron et ses premiers ministres (tous sans exception) se sont bien gardés de défaire avec l’Assemblée Nationale sont à casser et remplacer par des textes défendant les victimes et les honnêtes gens. Et non les criminels.Avec aussi un volet de remise en question de l’ingérence de l’UE qui doit être remise à plat.

      Clairement cela ne se fera pas avec dirigeants en place ou qui on été en place depuis 17 ans.

      • Y'aurait pas d'la pomme ? dit :

        « Clairement cela ne se fera pas avec dirigeants en place ou qui on été en place depuis 17 ans. »
        Un fan de Chirac ?

    • Santé sobriété dit :

      Ne pas commenter après l’apéro. Jamais.

    • Alb atroce dit :

      l Armée fait la guerre pas la police.
      laissons la police travailler avec la gendarmerie et la Justice ils vous etonneront alors.
      des réservistes y en n à pas où trop peu
      pour cela faut rétablir le service national
      les moyens dont vous parlez sont usés et rincés ils finiront à l Est et on se fera en plus financer des Griffon Serval Jaguar par le peuple ukrainien au final
      donc on ne perd rien du tout et on gagne même du RETEX de la guerre du 21eme siècle avec des robots

  14. Alfred dit :

    Le pouvoir ukrainien ferait bien de commencer à se poser des questions. Plus le conflit durera, et plus il lui sera difficile d’envoyer les gens au front, surtout si les responsables politiques et militaires accumulent les erreurs. En outre, envoyer des mobilisés faire leur formation militaire dans un pays qui n’est pas en guerre n’est pas ce qu’il y a de mieux pour les motiver lorsqu’ils seront amenés à faire des comparaisons une fois de retour dans leur pays

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Je pense que pour les questions, ils se les posent depuis longtemps, mais sans trouver les réponses, les bonnes du moins. Pour le reste je suis totalement en accord avec votre commentaire et je peux donc conclure que la formation d’une seconde brigade serait seulement une décision diplomatique de type « geste de bonne volonté » à effectuer face aux affres et multiples péripéties insolubles de la guerre en Ukraine.
      Ce qui est pitoyable c’est la ressemblance de guerre lente de position comme en 14 – 18 alors que le degré de mobilisation et d’implication des ukrainiens est beaucoup plus faible. En 1914-1918 dans les tranchées françaises comme allemandes on pouvait trouver des paysans, des ouvriers, des bourgeois plus ou moins diplômés, des aristocrates, des curés, des écrivains, des poètes et des musiciens même inaptes au service comme Maurice Ravel…

  15. Gamberge dit :

    Sait-on ce qu’il en est des unités ukrainiennes formées au Royaume-Uni ?

    • Starbucks dit :

      exactement la même chose

      • tschok dit :

        Sauf sur un point: ils interrompent les combats à 17 heures tapantes, pour le tea time.

      • Gamberge dit :

        Des sources, peut-être ?

        • Pascal, (l'autre) dit :

          @Gamberge Jamais voyons! Ce qui compte c’est l’info qui va « dans le sens » Avec « coffee » et les autres petits télégraphistes/facteurs du Kremlin c’est la……………………procédure!

  16. LEONARD dit :

    L’enquête progresse sur les conditions de la destruction du vol 8243 d’Azerbaïdjan Airlines:
    https://threadreaderapp.com/thread/1875104083209798064.html?utm_campaign=topunroll
    t.me/vchkogpu/53683
    t.me/vchkogpu/53684
    t.me/vchkogpu/53685
    On va donc s’orienter vers une destruction simultanée d’un drone Ukr introuvable (mais il sera facile d’importer des débris) et de l’avion, et donc une « méprise légitime » ruZZe, alors qu’en fait, le brouillage élec intense RuZZe a destabilisé la DCA RuZZe.
    Moyennant un chèque et quelques accords discrets, l’Azerbaïdjan fera semblant d’y croire…….jusqu’à la prochaine catastrophe.

    • Rakam dit :

      @ leonard ,sans doute…sinon sur l’article, riens à dire?

    • KEL-TO dit :

      dans le même genre de diversion toute aussi crédible , l’ue donne un chiffre de 5 à 6 millions d’ukrainiens réfugiés sur son sol , parmi eux 32 à34% sont des hommes de 18 à 55ans , les brigades ukrainiennes manquantes ne seraient elles pas la ?
      tout comme je suis sur à 95% que ce sont bien les russes qui ont descendu cet avion je suis sur à 95% qu’une bonne part des ukrainien ne veut pas mourir pour le Donbass .

      • Goose dit :

        Mais alors mon pote, avec ces millions de déserteurs et d’Ukrainiens réfugiés sur la Riviera, on se pose la question : c’est pour quand la victoire russe ???
        3 jours ? 3 mois ? 3 ans ? Plus ?…

        • KEL-TO dit :

          je vais m’essayer à la contradiction courtoise ça vous changeras
          ils ne sont pas sur la riviera moi non plus d’ailleurs , par contre les journaux locaux français et européens fourmillent d’articles de  » localiers » expliquant que dans tels villages telles petites villes des familles entières ukrainiennes s’installent s’intègrent et ne repartirons pas  » ça ne me dérange pas personnellement » et ces articles décrivent des couples jeunes dont la constante est qu’ils ne repartirons pas en Ukraine. Si nier ironiquement leur présence sur la riviera vous sert d’excuse pour éviter d’admettre que sur les5/6 millions de réfugiés plus de la moitié dont les plus jeunes et les plus diplômés ont votés avec leurs pieds contre cette guerre ben continuez a vous leurrer ….je réitère les 15/20 brigades qui manque à l Ukraine sont la .

      • Diacritique dit :

        Et moi, je suis certain que « je suis sûr » s’écrit avec un accent circonflexe sur le « u » de « sûr ».
        https://www.dictionnaire-academie.fr/article/DNP1211

    • Slasher dit :

      Zzzzzz…

  17. Airtattoo dit :

    Il est illusoire de croire qu’on peut transformer une armée en profondeur en seulement cinq ans, surtout lorsque celle-ci repose sur un modèle soviétique (et, par extension, russe). De plus, dans un pays où la corruption est profondément enracinée dans les sphères de pouvoir, les progrès ne peuvent être que lents et laborieux.

    Quant au sort de certaines brigades, il est difficile d’émettre un jugement fiable tant les informations disponibles sont manipulées et proviennent de sources elles-mêmes compromises. Bien que la volonté de l’Ukraine de lutter contre la corruption soit indéniable, inverser une telle dynamique nécessite plusieurs décennies et reste vulnérable aux résurgences du passé à la moindre crise ou opportunité, comme l’histoire de la Corée du Sud nous le rappelle.

    • Troper dit :

      quelle armée en Europe aurait tenu 3 ans a une invasion russe de cette échelle ?

      • Pascal, (l'autre) dit :

        @ « starship » Troper La question serait plutôt combien de temps aurait tenu l’armée russe une fois la frontière franchie? Rien que du point de vue aviation!

  18. speedbird101A dit :

    Et oui, fallait s’y attendre , ils sont pas cons les déserteurs de l’armée Ukrainienne…..ils savent d’expérience que devant la masse des Russkovs et meme avec du matos high tech Occidental , plus les méthodes Ukrainiennes de forçage au combat qui doivent etre grosso modo les memes que celles du NKVD à Stalingrad , de toutes maniéres ces déserteurs, au moins ils zont bien pigé que c’est FOUPOUDA et qu’il faut fuir les bombes Russes et Chinoises ….sauf sur la French Riviera car bien sur là bas ,c’est plein de petites bombes Ukrainiennes …

    • Général Ludd dit :

      C’est bizarre cette fixation de certains avec des hordes d’Ukrainien sur la Riviera… c’est vraiment pas géniale comme propagande, puisque cela se détecte très facilement. Pendant ce temps bien sûr en Russie, comme toujours, selon les mêmes, tout va bien, le plan de 2022 suit son cours et les quelques trucs qui retardent l’inéluctable victoire sont en fait des gestes de bonne volonté.

      • le nez au milieu de la figure dit :

        Oui, il y a des vagues de fixettes thématiques régulières, issues des éléments de langage communiqués par les créatifs-communiquant. Mais bien trop employées, ça se voit comme le nez au milieu de la figure.

      • speedbird101A dit :

        @ general…..C’est marrant hein ,on détecte également beaucoup d’Ukrainiens en ce moment aux Canaries à se dorer la pinule de Tenerife à Gomera en passant par Lanzarote ….ils sont sont sans doute en permission avant de retourner se battre dans le froid sibérien pour la rodina …

        • Pascal, (l'autre) dit :

          ‘on détecte » Ah le « on » c’est comme le conditionnel cela permet d’écrire des conneries sans assumer et surtout confirmer!

        • Goose dit :

          Aux Canaries aussi ? Décidément, ces Ukrainiens, il sont partout !
          Et le faisandé les voit partout !
          Ah ! J’entends venir la petite musique de la série X-Files…. 😉

          • Pascal, (l'autre) dit :

            Oui le leitmotiv de « l’émigration » des richissimes et forcément corrompus Ukrainiens! C’est étonnant ce nouvel élément de langage qui vient d’apparaitre et fait florès chez nos zélés petits télégraphistes/facteurs moscovites! De nouvelles directives en matière de « com »! Il eu un temps c’était les Mercedes Benz de l’épouse de Volodymir Zélensky………………….

          • Bangkapi dit :

            Il y en a aussi en Thaïlande, Cambodge, Vietnam , c’est vrai mais moins que des russes.
            Et il faut aussi en convenir pas tous en mesure d’être concernés par un appel sous les drapeaux.
            Pour les ukrainiens cela peut se comprendre car ils en prennent pas mal sur la g….
            Pour les russes c’est quand même moins le cas, alors pourquoi ils fuient leur pays ?

      • Pourquoi tant de e ? dit :

        C’est vraiment pas génial comme propagande.
        Cette propagande n’est pas géniale.

    • tschok dit :

      Dans le genre bouffon, vous vous posez là, quand même.

      Vous vous entraînez pour le record du monde, ou quoi?

      • Triboulet dit :

        Ne faites pas offense à la très noble et très ancienne profession de bouffon en y comparant ce triste sire.

        • tschok dit :

          Dieu m’en garde, mais, si je ne m’abuse, cette très honorable profession était attachée au service exclusif du roi et celui-là n’a pas trouvé le sien, hormis celui des cons.

      • Pour s’entraîner, il s’entraîne. Et pourtant, l’invitation tant espérée se fait attendre. Le monde est injuste.

  19. Goose dit :

    Et paf ! Encore un hélico Popov au tapis !
    https://defence-blog.com/russia-loses-another-mi-28-friendly-fire-suspected/
    Peut-être abattu par sa propre DA… Question d’habitude. 😉
    En plus des 2 Mil 8, rappelons le …
    https://defence-blog.com/16-russian-servicemen-killed-in-black-sea-helicopters-loss/

  20. Bastan dit :

    La position de la France si un déserteur reste sur le sol français? Réfugié politique, expulsé?

    • tschok dit :

      Bonne question. En première analyse, je pencherais pour l’extradition, donc ni l’un, ni l’autre. Mais ça suppose une demande de l’Ukraine. Sinon, une OQTF, ce qui laisse la possibilité au mec de se barrer avant qu’on lui mette le grappin dessus.

      D’une façon générale, je pense que les pouvoirs publics en France voudront éviter de médiatiser des cas de ce genre.

  21. Nicolas dit :

    Si les Ukrainiens ne sont pas plus motivés que ça pour défendre leur pays…autant arrêter les frais tout de suite.

  22. KEL-TO dit :

    bonjour je suis sur que vous avez raison , sauf qu’en Russie que ça n’est pas nous qui payons et ça n’est pas un matériel qui tôt ou tard manqueras à nos armées qui s’évapore.

  23. Le nouveau dit :

    En même temps (sans mauvais jeu de mots), leurs formateurs ont davantage l’expérience de savoir casser du paysan africain en sandales et fusil de chasse, transformé en pseudo djihadiste, qu’ils n’ont eu dans leur histoire des victoires contre d’autres armées structurées et équipées (sans se faire aider voire remplacer par d’autres). Ce, malgré les reportages a Grand renfort de chauvinisme qui vous présentent l’armée française comme l’une des meilleures qui soit.
    donc ceci expliquant celà.
    Si l’article avait dit la même chose de soldats ukrainiens formés par des allemands, on aurait eu droit a des moqueries donc, soyez beaux joueurs, les opérations de maintien de la paix en Afrique et les conflits en Europe, c’est pas tout à fait pareil.

    • aleksandar dit :

      L’armée française est effectivement l’une des meilleures qui soit.

      Pas au niveau des armées russes et ukrainiennes engagées dans un conflit de haute intensité, c’est impossible, mais bien meilleure que d’autres grâce justement a ses déploiements en Afgha et en Afrique qui ont permis d’acquérir les réflexes de bases tant au niveau individuel que collectif par un engagement opérationnel réel dans un environnement contesté.

      Un niveau intermédiaire entre la Haute Intensité et une armée d’exercice

    • Ceci cela dit :

      Le pronom démonstratif « cela » et sa forme familière « ça » s’écrivent sans accent.

      Ceci expliquant cela.

  24. PHILIPPE dit :

    Dans le conflit ukrainien, il faut souligner que des 2 côtés la relève tarde avec les conséquences que l’on imagine.
    D’autre part, et dans les 2 cas, beaucoup de familles financièrement aisées sont soit parties à l’étranger en attendant des jours meilleurs ou soit versent des pots de vin aux recruteurs afin de préserver leur enfant.
    Ne soyons pas naïfs il y a aussi les affectations de confort, les dispenses etc.. toutes pratiques que la France a connues lorsque le service militaire était en vigueur.
    En ce qui concerne les USA, comme la guerre du Vietnam l’a montré, si le recrutement n’oubliait pas les noirs, par contre, certaines grandes familles trouvaient des « arrangements » :
    https://www.liberation.fr/planete/2004/09/10/le-passe-militaire-trop-libre-service-de-bush_491908/
    https://www.google.com/search?q=pass%C3%A9+militaire+de+Donald+Trump&rlz=1C1CHBD_frFR779FR779&oq=pass%C3%A9+militaire+de+Donald+Trump&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCTI3NjMwajBqN6gCALACAA&sourceid=chrome&ie=UTF-8

    • Momo dit :

      Libé cité comme source discrédite l’intégralité du message et son auteur. Deux menteurs (la source et l’auteur).
      Mais concernant PHILIPPE on savait déjà 😉

      • Moi aussi j'aime les chevaux dit :

        Cela vous embête qu’on n’encense pas vos idoles ?

  25. Raskolnik dit :

    Depuis le premier jour de cette guerre imbécile préconisée et organisée par la Rand corporation et les faucons américains, depuis le premier jour, il était écrit que les Russes allaient la gagner parce que ces derniers n’ont cessé depuis 20 ans de dire que l’Ukraine dans l’OTAN était un casus belli et qu’ils ne lâcheraient pas l’affaire. Tous les bonimenteurs de la presse et des médias aux ordres n’y changeront rien !

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Tous les bonimenteurs de la presse et des médias aux ordres n’y changeront rien ! » Ecrivit le bonomenteur du Kremlin!
      « Depuis le premier jour de cette guerre imbécile » Vous osez traiter Vladimir Vladimirovtich Poutine d’imbécile…………………………..faites attention à votre flacon de parfum, vous pourriez bien vous retrouver dans la position du cafard flytoxé, couché sur le dos agitant frénétiquement les bras et les jambes d’une manière assez……………………désordonné!

    • Pierrot dit :

      Et donc c’est la Rand Corporation qui s’est rendue au Kremlin, a mis un flingue sur la tempe de tonton Vlad et lui a dit : « envahis l’Ukraine! »? et ils sont restés avec le flingue sur sa tempe depuis presque 3 ans?

      Quant à « votre » argument que l’Ukraine était sur le point de rejoindre l’OTAN… en fin 2021 l’OTAN était une véritable foire d’empoigne, personne ne se serait mis d’accord pour faire entrer l’Ukraine : l’Allemagne ou la France s’y seraient – encore, après 2008 – opposés sous prétexte d’apaisement avec Poutine. Preuve ? Les tentatives de Macron de raisonner Poutine début 2022 ; le refus de l’Allemagne de laisser des avions de transport britanniques survoler leur territoire en février 2022 pour convoyer du matériel militaire (dont des missiles antichar Brimstone en grandes quantités qui ont permis d’arrêter net la progression russe par endroits) vers l’Ukraine.

    • tschok dit :

      Aaah, la Rand Corporation, c’est le centre du complot. C’est un peu comme les Francs Macs chez nous. Si elle n’existait pas, il faudrait combler le vide que son inexistence créerait dans l’univers, comme une sorte de trou noir.

    • Général Ludd dit :

      C’est la Rand Corporation qui remit un mémo à Poutine pour préparer l’attaque de février 2022, sans doute aussi celle de 2014 eh ben voilà, la verité-vraie elle est enfin là ! Et bien sur cette guerre c’est contre l’expansion de l’OTAN, voir par exemple l’adhésion de la Suède (pays neutre depuis 200 ans) et la Finlande (finlandisé par l’URSS…) qui en gros transforme la Baltique en lac de l’OTAN et met Saint Petersbourg très près de troupes de pays pas amis du tout, le grand truc que les Russes veulent éviter depuis l’époque de Pierre le Grande…c’est magnifique comme résultat.

    • Rat skøll nique dit :

      Le seul mot à peu près signifiant dans ce galimatias est « imbécile ».

  26. Rigolosaure dit :

    Tiens tiens, vous abordez ce sujet M. Lagneau ? Vous aviez censuré mon post qui répondait poliment il y a quelques jours à la question de ce qui était arrivé à cette brigade, à savoir tellement de désertions (je disais plusieurs centaines et peut-être un millier, j’étais en dessous de la réalité !) qu’elle a été dispersée.

    Et ce post-ci, vous le publiez ? Pour m’éviter de perdre du temps à écrire pour rien, est-il autorisé de commenter les raisons de ces désertions ?

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Vous aviez censuré  » Propos fort probablement « borderline » sinon nous sommes le 03 janvier et voilà le grand retour de la……………………….censure!

    • PK dit :

      LL finit toujours par se ranger à la raison. Il suffit de persévérer…

      • Goose dit :

        Alors que vous, même en persévérant, c’est mission impossible. On se demande d’ailleurs si vous possédez quelque chose entre vos deux oreilles…
        Une méduse ?

  27. Wrecker 47 dit :

    Ceux qui ont déjà combattu savent ce que l’on ressent lorsqu’il faut retourner sans certitude au casse-pipes…Certains se demandent parfois ce qu’ils sont revenus y foutre!…Coup de blues ?…çà arrive quand moralement et mentalement on est mal armé et plus motivé !… Nombre d’entre eux désertent pour raisons familiales ou sont persuadés que leur absence les séparera définitivement de l’être aimé …D’autres par peur de manquer à leur famille et à leurs enfants démunis par son absence au foyer…
    La motivation ou la peur du châtiment après une désertion restent les seuls motifs en vigueur de rester « avec les copains » quand on en a !
    De toute façon … »Quitter le bord et déserter « restera personnellement chez l’intéressé une marque indélébile d’infamie et de trahison vis à vis de ses camarades …et parfois de l’intéressé lui-même !

    • Ceci cela dit :

      Le pronom démonstratif « ça » n’a pas accent, tout comme « cela » dont il est la forme familière.

      Coup de blues ?… Ça arrive.

      • Wrecker47 dit :

        @Ceci cela
        « On fait ça qu’on a , avec çà qu’on peut !  » (proverbe de Marsouin des TDM ! )

        • Bangkapi dit :

          Camarade, il n’y a pas de marsouins ailleurs que chez les coloniaux.
          Les cétacès ça compte pas .

  28. rga dit :

    Avant 2014, l’Ukraine étaient connue pour sa corruption et sa prostitution! C’était la  » Thaïlande de l’Europe ». il est vrai que les gènes de Venus, blonde, viennent du bord de la mer noire. Et en terme de corruption des élites, si la France est piteuse 27ème, eux sont dans les limbes. Salva Ukrainia!

    • Pierrot dit :

      Mots clés dans votre message : « avant 2014 ». Depuis, ils font des efforts réels pour s’améliorer, et sont bien remontés au classement de la corruption.

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Il y a malheureusement des invariants culturels pour tous les peuples ; l’Ukraine a été le dernier pays d’Europe à vendre des esclaves ( origine de la fameuse dénomination « slaves », les seigneurs féodaux faisant des prisonniers dans des guerres perpétuelles entre eux ; les turcs notamment en profitaient.

    • Lockass dit :

      La Russie, elle, est effectivement bien connue pour sa probité et ses prostituées n’envahissent pas les halls des grands hôtels d’Europe et du Moyen-Orient …

      Rappelez-nous où se trouve la Russie au classement de la corruption des élites ?

    • Ah ! Qu'en termes galants ces choses-là sont mises. dit :

      Et en termes de corruption des élites…

      « En termes de » s’écrit avec « termes » au pluriel, alors qu’« en matière de » s’écrit avec « matière » au singulier.
      Mais dans la mesure où l’Académie réprouve l’emploi d’« en termes de » en dehors de son seul sens de « dans le vocabulaire de », autant conserver le singulier et utiliser « en matière de ». https://www.academie-francaise.fr/en-termes-de

      Et en matière de corruption des élites…

  29. Leboeuf dit :

    « L’enquête progresse sur les conditions de la destruction du vol 8243 d’Azerbaïdjan Airlines: »

    y aura t’il une enquete sur la destruction de l’economie europenne a cause de cette guerre, parce qu’ici vous ne vous rendez absolument pas compte des concequences de tout ca.

    le nombre d’entreprises qui ferment parce qu’il y a eu une hausse du cout de l’energie qui ne nous coutait pas grand chose grace a celle importe de russie est juste incroyable et c’est de pire en pire. on est plus sur de la petite boite mais sur de l’industrie aujourd’hui.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Comparer une enquête sur un crash aérien ou il y a eu des morts avec la tirade sur l’économie européenne……………. »vous ne vous rendez absolument pas compte des concequences de tout ca. » Vous rendez vous compte des propos nauséabonds que vous tenez pour justifier………………………quoi au juste!

      • Leboeuf dit :

        il n’y aurai jamais eu cet accident si certains n’avaient pas a la base voulu emmerder les russes, voulu prendre possession des terres ukrainiennes alors qu’ils ne sont pas ukrainien et qu’ils foutent la merde partout depuis tout le temps.

        de la meme facon on serai pas dans la merde aujourd’hui en france comme on peut l’etre actuellement.

        vous devez pour beaucoup ici etre soient fonctionnaires ou d’anciens fonctionnaires (en tout cas des personnes payés par l »etat) a la retraite, soit des personnes qui palpent un max et se foutent eperdument de leur pays et de son peuple.

        • HQE dit :

          Oh, pauvres, Russes, ils ont tous ces beaux missiles nucléaires et pourtant y’en a plein qui font rien qu’à les embêter…

          Et sinon, c’est pour protéger les terres ukrainiennes des tentatives de prise de possession par des vilains étrangers que les gentils russes se les approprient au moyen d’une bienveillante invasion qui dure depuis trois ans ? Ils sont vraiment trop serviables avec leurs voisins.

          Et puis les répercussions économiques de la guerre russo-ukrainienne, ce n’est pas de la faute des Russes, bien sûr, hein. C’est pas eux qui voudraient faire quoi que ce soit de désagréable à quiconque, ces petits anges.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « il n’y aurai jamais eu cet accident si certains n’avaient pas a la base voulu emmerder les russes, » Magnifique démonstration de l’inversion accusatoire, en bref si cet avion a été descendu par la défense anti aérienne russe c’est uniquement parce que l’on a « emmerdé » les Russes!
          « de la meme facon on serai pas dans la merde aujourd’hui en france comme on peut l’etre actuellement. »‘ Matière que visiblement vous aimez piétiner et vous vautrer! Maintenant dans les…………………….étables!
          « et se foutent eperdument de leur pays et de son peuple. » Je sais pas mais je n’arrtrive pas à vous imaginer en patriote, il y a quelque chose qui cloche! Pour le reste…………………le fruit d’une jalousie mal maitrisée?

          • Leboeuf dit :

            ok les gars, depuis janvier 2022 + 28 % d’inflation au niveau alimentaire, + 50% au niveau de l’energie qui sert a nous chauffer ou a faire la popote, des entreprises de plus en plus nombreuses a mettre la cle sous la porte (ce qui en passant me fait gagner un peu d’oseille mais vue l’amploeur, ca me fait mal au coeur pour eux plus qu’autre chose). des entreprises aujourd’hui qui se delocalisent la ou l’energie est moins cher ==> aux usa, un pays en faillite qui des qu’ils abaisseront la note de la france fera le grand saut (que j’attend avec impatience), de l’energie qu’on fait venir des usa ou dailleurs pour bien plus cher qu’avant (eux ce gavent nous on s’appauvri) etc etc

            mais tout va bien et poutine il est mechant ouinouinuoin mais on l’aura on l’aura (c’est beau la methode coué)

            l’important c’est pas la chute, c’est l’atterrissage (au moins une fois dans sa vie le mec il aura sorti un truc intelligent de son cerveau)

            vous etes juste des anes
            vous etes hors sol

    • tschok dit :

      Pourquoi demander une enquête, puisqu’à la façon dont vous posez la question on devine que vous avez déjà décidé qui est le coupable?

      Et regardez bien, faisant appel à mes super-pouvoirs de médium, je vais lire dans vos pensées: le coupable, c’est les stazunis et leurs laquais, ici en France et en Europe, à commencer par Macron. Tadaaaam!

      Saluez l’artiste!

      Ma déontologie m’interdis évidemment d’en faire autant avec le code de votre carte bleue, je tiens à vous rassurer. Il y a encore des gens honnêtes dans ce pays.

      • Aruspice dit :

        Gâcheur du métier !
        Il faut toujours demander le paiement avant la prestation de divination.
        En plus, vous ne récupérez même pas de victuailles dans l’opération… Vous vous rendez compte du manque à gagner ?
        Pffff ! Avec des comme vous, pas étonnant que la profession périclite.

        • tschok dit :

          Oups, mille excuses. Je viens juste de me rendre compte de l’existence de la convention collective, que j’ai un tout petit peu piétinée.

          Mais je me rattraperais très prochainement, car il ne tardera pas à demander l’ouverture d’autres enquêtes, je vous le prédis.

          Euh… non! je ne vous le prédis pas! Pure spéculation de ma part.

          (Chuis bête)

    • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :

       
      Vous ne vous rendez absolument pas compte des conSéquences de tout ça.

    • Plume Latraverse dit :

      @leboauf

      nous payons aujourd’hui l’inaction d’hier, et bien que le prix vous semble déjà élevé, vous nous invitez à y revenir alors même que le prix à payer sera encore plus grand ! avant ce n’était pas une situation d’avenir et les mêmes causes produisent les mêmes effets, pourquoi donc reprendre le même chemin se passer les mêmes chaînes la même corde au cou ? c’est par le haut qu’il faut sortir pas par l’arrière ! 🙂

      • Leboeuf dit :

        bien sur que si, la russie fait parti de mon continent et je leur ressemble bien plus qu’a des africains (par ex) avec lesquels je n’ai aucun point commun.

        la on ne sort pas on s’enfoncera de plus en plus et ne pas le voir ou le comprendre, j’ai juste du mal a imaginer comment c’est possible en fait.

        vous n’avez strictement rien a foutre des generations futur ca c’est clair et net. nos grand parents se sont battu la generation d’apres c’est juste la honte absolu.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « la generation d’apres c’est juste la honte absolu. » Mais oui, c’est toujours l’autre! Alors venant de la génération « des aides, des aides » tout en brandissant la main assis sur son c.. c’est assez………………..cocasse! A se demander qui sont les ânes, non?

        • Plume Latraverse dit :

          ce n’est ni clair ni net, je crois que vous avez du fromage blanc dans la tête 😉

        • Bangkapi dit :

          Et pourtant les grands potes de votre idole, ce sont des satrapes africains, coréens, iraniens et j’en passe avec qui il n’a aucun point commun sinon celui de la diactature.
          Et il s’attaque a ceux qui lui sont le plus proche et voulant les exterminer ou les soumettre.
          Va comprendre.

  30. tony dit :

    les formateurs français sont tellement nuls , ils on préférer s’enfuir, je les comprends, la france à gagner quoi comme guerre depuis Dien Bien Phu?

    • Pascal, (l'autre) dit :

      @.Tony « la france à gagner quoi comme guerre depuis Dien Bien Phu? » la France! « a » « gagné »!
      J’espère que vous n’êtes pas français bien qu’un un tel niveau de débilité semble prouver que non!

      • Quand il n'y en a plus, il y en a encore dit :

        Et aussi : ils ont préféré s’enfuir.

    • Momo dit :

      Radio Bamako ment
      Radio Bamako est …man

      • Mèkeskidi dit :

        « Radio Bamako est …man » ? ? ?

        Allman ?
        German ?
        Rusman ?
        Norman ?
        Barman ?
        Dorman ?
        Sprman ?
        Mamman ?
        Vrèman ?

    • Rakam dit :

      @ tony…dis voir tu à fait au moins un temps à l’armée ? non je pense pas alors ,le mieux c’est de fermer ce qui te sert de g****e merci..

    • charcot 84 dit :

      On parle du conflit ou des conséquences politiques. Car , malgré la défaite de Dien Bien Phu, la France avait gagné cette guerre, le vietminh étant rincé mais les politiques en ont décidé autrement. Idem pour la guerre d’Algérie, le FLN était à la ramasse, le politique en a décidé autrement. La guerre du Golfe, je crois bien qu’on l’a gagnée ! Militairement, la France n’a rien à se reprocher mais ce sont les politiques qui définissent les conséquences issues des conflits. par contre, vous avez perdu la bataille de la langue française mais à votre décharge, vous êtes étranger à la solde d’un pays tiers. Vous faites (mal) votre job pitoyable.

  31. VinceToto dit :

    Des brigades ukrainiennes au tas en quelques semaines, c’est la normalité sur le front russe.
    Le régime de Kiev et les stats. Je ne sais pas dans ce cas précis, mais un gros chiffre de désertion est moins démoralisant qu’un gros chiffre de dcd et puis il n’y a rien à verser aux proches.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Je ne sais pas » Dans ce cas le soupçon d’intelligence qui existe encore chez vous aurait du vous commander de vous abstenir saul si vous voulez que l’on ait plus aucun doute à votre sujet!

      • VinceToto dit :

        Les désertions de masse étant rares et difficiles sur un front dense entouré par des Brigades opérationnelles, il est fort probable que la plus part des tentatives prés du front ont du se faire rattraper/incorporer par des Brigades pas inaptes au combat comme la 155ème. Ceci d’autant plus que comme il ont été mal entrainés, mal triés, ils ne sont probablement pas doués en infiltration, passage à travers (et puis les rapports concernant le peu de combats de cette Brigade sont catastrophiques).
        Pour ceux qui se sont barrés avant d’arriver au front avec la 155ème, si ils sont intelligents il y a du choix en Brigades moins malsaines que la 155ème: l’état-major ukrainien sera sans doute compréhensif si ils se sont réassignés d’eux même.

  32. Gamelin dit :

    Les instructeurs français ont-ils ressorti les manuels TTA de « reddition de l’armée », « sabordage de la flotte » et ont ajouté la desertion dans les actes élémentaires du soldat?

  33. Félix GARCIA dit :

    HS France :
    « ASCALON »
    https://www.youtube.com/watch?v=7Y8XFKLxF90
    Images de « nouvelles munitions ».

  34. Félix GARCIA dit :

    PS : « Nouvelle munition » à 1:25/2:41
    Il semble que ce soit une munition cinétique à fragmentation (anti-structures et anti-blindés légers je pense) au vu des images fournies (2:23/2:41).
    Une sorte de munition « BOAT » (Boulet Ogivé Acier Traceur) à projectiles multiples ?

    • Félix GARCIA dit :

      Erratum —> Munition visible à 1:56/2:41

    • Félix GARCIA dit :

      Ah non en fait, c’est pô ça, il s’agit juste des éclats de la première plaque traversée (j’ai cru que c’était les impacts sur la première).
      Bon beh aucune idée de ce qu’est cette munition du coup.

      • tschok dit :

        Les deux munitions. Il y en avait deux.

        https://lasd.online/140-ascalon/

        Dernière photo du doc, en bas à droite. Leur version plus évoluée. Une munition flèche et une munition NLOS, je crois. Et il y avait deux tubes: 140 mm et 120 mm, si j’ai bien compris la vidéo.

  35. Hervé dit :

    on n’a donné 4 milliards d’euros à un pays corrompu jusqu’à la moelle. pour Mayotte on trouve où l’argent pour la reconstruction ? encore dans le déni. quand je dis que les Ukrainiens sont des bandits et je le sais après servi dans une institution où ils avaient des étrangers. les russes bien que bourrus, ils étaient honnête et courageux. les Ukrainiens cherchant tjrs à se planquer, feiniant et roublard pour pas dire voleur. laissant la situation aux belligérants et s’occuper de notre nation qui malheureusement par en sucette.

    • aleksandar dit :

      15,68 milliards d’euros
      Avec les dépenses françaises promises en faveur de l’Ukraine 26,04 milliards d’euros,

      • charcot 84 dit :

        Aleksandar et ses chiffres….à l’instar des russes, ses maîtres, il en est toujours à mentir. Il y a longtemps que vous n’êtes plus crédible.

    • Vinz dit :

      Ne vous inquiétez pas pour Mayotte, elle va bénéficier de l’APD de la CEDEAO. Chaque pays membre africain va y consacrer 0.55% de son PIB.

    • Sempre en Davant dit :

      Un Biffin ayant fait d’abord deux tours au Sahel m’a décrit Mayotte comme bien pire. Certainement LA raison de ne pas rengager.
      Il faut certainement des moyens, mais s’ils sont les aimants des causes du désordre inadmissible qui règne là bas ils ne suffiront jamais.
      La première chose serait de revenir aux distinctions élémentaires : légal/illégal, français/étranger, … Compliqué !

    • Les rois fainéants dit :

      Ça aurait pu être « faignant » ou « feignant », mais c’est surtout « fainéant », et certainement pas « feiniant ».

    • Mèbiençurh dit :

      ben voyons, les Russes « bourrus », les civils ukrainiens ont bien vu ce que ça donnait, surtout quand en plus ils étaient bourrés…

    • Par pare pars part dit :

      Je pars, tu pars, elle part.

      Par France Gall*, notre nation part en sucette !

      * déesse de la confiserie.

    • Abbé Cherèle dit :

      La lutte pour le maintien de l’usage de « ne » dans les phrases négatives est une noble tâche, qui ne devrait pas être minée par l’emploi irréfléchi de la négation dans des circonstances qui ne s’y prêtent pas.
      Ainsi, dans « on n’a donné 4 milliards d’euros », le « n’ » est superfétatoire, puisque cette phrase n’est pas une tournure négative et devrait être écrite « on a donné 4 milliards d’euros ».

      • Sempre en Davant dit :

        Quel dommage que la diction ne soit plus enseignée. Même par les exagérations lors des dictées.
        La méthode syllabique continue a porter ses fruits et les exemples de la prétendue orthographe phonétiques sont partout.
        Ainsi, un camarade s’étonné qu’il faille zérander l’appel à tout propos. Zérander? Quelle étymologie?

        Dans l’ordre des sections présentes… faites et rendrez l’appel.
        Aboullez! Affolez! Et, moultes fois répété… Zérande toujours tu m’intéresses.

    • charcot 84 dit :

      IL est vrai que la belle russie brille par son intégrité intellectuelle et financière. Point de corruption, pourtant la fortune personnelle de poutine estimée à plusieurs dizaine de milliards non pas de roubles (ça vaut rien) mais de dollars, est sûrement due aux économies de son salaire ! Hervé en russe, ça se traduit comment ?

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « et je le sais après servi dans une institution où ils avaient des étrangers. » Et qu’elle était cette « institution »? C’est bien beau d’apporter des accusations mais il faudrait étayer un peu! Je me doute bien qu’aucune précision sera apporté tant je sens en vous le poseur de « petites crottes » mais il faut le préciser!
      Voyez vous accuser les Ukrainiens de se défiler et les Russes d’être honnête et courageux pourquoi pas néanmoins les uns sont bien, les autres sont des pourris…………………….c’est comme qui dirait un peu……………….téléphoné!
      « pour pas dire voleur » Vous le dites quand même, remarquez on dit des Roumains qu’ils sont des voleurs de poules, les Italiens des roublards, les Britanniques des faux culs, les Suisses des hypocrites, les Grecs des feignasses, les néerlandais des avares! Ah les poncifs et images d’Epinal………et vous, qui êtes vous?

      • Bangkapi dit :

        Ben à part la Légion, on voit pas bien !
        Notez qu’il a remplacé arabes par ukrainiens , pour une certaine frange de français cela peut passer comme une lettre à la poste.

  36. Fantassin 1995 2005 dit :

    Les choix du commandement ukrainien sont discutables, c est entendu. Mais le président Emmanuel MACRON n’a pas validé tout seul ce pitoyable projet de brigade sur VAB sans drones ni brouilleurs. Des officiers supérieurs français n’ont pas osé donner au président leur avis sincère sur le projet, ce qui est très inquiétant pour l’efficacité de notre armée.

    • Starbucks dit :

      il était prévue que ses effectifs et le matériel tel que les drones soit complété une fois de retour. Seulement ils n’en n’ont pas eut le temps, la situation sur le front empirant de jour en jour.

    • Nimbus - parfois dit :

      C’est curieux pour un ancien, de confondre comme les journalistes les officiers dits supérieurs et les officiers dits généraux, qui sont essentiellement ceux les plus proches du pouvoir. Le problème de la minorité des plus proches du pouvoir, c’est leur servilité absolue. Mais il s’en trouve d’autres plus compétents en temps de guerre, bien heureusement.

    • momo dit :

      Un führer aveugle et sourd à qui on n’ose pas dire les choses de peur de ses colères…
      Cela rappelle quelque-chose

    • VinceToto dit :

      De toute façon, in fine, c’est l’Etat ukrainien qui est responsable de cette Brigade, responsable de son organisation, commandement, matériels, etc. . Si cela n’allait pas, ils auraient du arrêter cette grotesque opération de communication Macron-Zelensky et rediriger le personnel et le matériel là ou cela pouvait être efficace.

  37. Félix GARCIA dit :

    Michel GOYA donne actuellement son point de vue sur la Brigade Anne de Kiev.
    Comme d’habitude, c’est passionnant et pertinent.

    • aleksandar dit :

      Le même qui prévoyait l’effondrement de l’armée russe en 2022 a cause des mutineries « comme en 1917 »?

      Le même qui a révolutionné la science militaire en expliquant en 2023 que l’armée russe en défense ferme préparée avec avantage artillerie de 7 contre un et la maîtrise de la 3D avait autant de pertes que l’armée ukrainienne à l’offensive sur un compartiment de terrain miné comme jamais auparavant dans aucune guerre ?

      Passionnant en effet

      • charcot 84 dit :

        Le même qui avait prédit l’attaque du territoire russe….je fais plus confiance en son expertise qu’en la vôtre. Mais, à la différence de M GOYA, il n’est pas en service commandé au bénéficie d’un puissance étrangère. D’ailleurs, vous devriez vous faire enregistrer comme agent de l’étranger auprès de site.

      • Félix GARCIA dit :

        -_-‘

        C’te mauvaise foi …

      • tschok dit :

        Jaloux.

  38. Clavier dit :

    Encore deux semaines à attendre l’arrivée du gentil Trump qui va arrêter le massacre inutile ……ce serait bête de risquer sa peau pour satisfaire les lubies des stratèges issus de l’ école de guerre occidentale….!

  39. Rigolosaure dit :

    Aussi pertinent qu’il y a 2 ans quand il nous démontrait par A+B que les Russes avaient déjà perdu, qu’ils n’avaient plus de munitions, démoralisés et sur le point de s’effondrer face à une armée Ukrainienne triomphante ?

    • Pascal, (l'autre) dit :

      @ Rigolo saur Ah non mon brave n’inversez pas…..car vous et vos « potes » en pensée ça fait quand même PUTAIN DEUX ANS ET BIENTOT ONZE MOIS QUE VOUS NOUS VENDEZ L’ECRASANTE AVANCEE DE L’ARMEE RUSSE!
      Une Russie……………….triomphante? Absolument selon……………………..les p’tits télégraphistes/facteurs de la Place Rouge!

  40. Goose dit :

    Les désertions se sont surtout déroulées en Ukraine.
    Pourquoi ?
    Revenus au pays, les militaires qui étaient en unité constituée en France, avaient créés une certaine cohésion, des liens.
    De retour, on leur change leur chef, on leur pique des matériels et on les dispatche dans d’autres brigades, avec des inconnus !
    Les mecs perdent confiance, se demandent quel est ce bordel. Et foutent le camp, dégoûtés devant la connerie de certains de leurs chefs, restés avec des codes soviétiques.
    C’est tout.
    Donc c’est le bordel. Mais ce qui est rassurant, c’est que ce bordel ukrainien fait face au gros bordel russe !
    Et pour le moment, et depuis 3 ans, ce bordel ukrainien tient le choc devant le souk généralisé russe, qui n’arrive toujours pas à percer significativement le front, malgré sa supériorité numérique et matérielle. Normal, les Russes sont des incompétents, restés avec des tactiques des années 50.
    Idem pour leur potes nord-coréens.
    Simple constat.
    Et c’est pareil pour les vatniks de ce site avec leur propagande éculée et risible, sortie elle aussi des débuts de la guerre froide.
    Va falloir évoluer les mecs ! Faire dans l’originalité ! 😉

    • aleksandar dit :

      Seul problème, les incompétents, selon vous, avancent, avancent, avancent.
      Velika Novosilka aux trois quart encerclée et ses axes de soutien logistique coupés.
      Kurakhove conquise.
      Contournement de la ligne de fortification ukrainienne Ouest-Est au nord de Yasna Polyana qui la rend inutile.
      Prokosk isolée au sud et bientôt a l’ouest (Kotline) et a l’est.
      Toresk conquise a 85 % et Chasiv Yar coupée en deux dont la double chute d’ici quelques semaines ouvre la route vers Konstantinivka, le verrou sud de la défense de Kramatorsk.

      C’est pas rapide, mais c’est continuel.
      Donc probablement pas si incompétents que ça.
      Simple constat.

      • Dodo dit :

        Quand les russes reculaient et que les ukrainiens avançaient, tu disais la même chose?
        C’est marrant car quand les ukrainiens avançaient aussi difficilement que les russes, c’est le grand fiasco, la grande hécatombe de leur offensive.
        Comme quoi, on aime se rassurer comme on peut. Je l’ai déjà répété ici, on ne verra jamais les russes fléchir sur le long terme, avec eux tout va toujours bien, tout effort est toujours maximal, puis d’un coup sans prévenir, ça casse.

      • tschok dit :

        Disons que les militaires russes bénéficient d’un rapport des forces qui leur est très favorable.

        Comment juger de la compétences dans ce genre de cas? Cad, quand une victoire vous est promise par les données du problème, et que, malgré cela, vous peinez à l’obtenir. Mais vous finissez par l’obtenir.

        Après tout, les Russes pourraient merder complètement, comme ils l’ont fait auparavant, dans la phase « opération spéciale » de la guerre. Ils seraient alors clairement « incompétents ». Là, ils merdent moins. Mais ce n’est pas non plus génial. Donc, compétents, ou pas?

        Ce qu’on peut dire, avec certitude: ils sont suffisamment compétents pour exploiter en leur faveur le rapport de force qui, de base, joue en leur faveur. Ce n’est pas toujours le cas dans l’histoire militaire: à Azincourt, par exemple, on a complètement merdé. Cette compétence suffisante, on va dire que c’est la base 100. A 80 on est en dessous de l’exigence, à 120 on est au-dessus.

        Si on raisonne de cette façon, on placerait les Russes en oscillation autour de 95 à 105, selon les cas. Jamais tellement plus, jamais tellement moins. Et on peut dire, au vu des événements, que ça suffit.

        Après tout, c’est ce qui compte.

        Mais si on raisonne en termes de juste allocation des ressources aux emplois (des moyens aux objectifs) le bilan n’est clairement pas bon, ce qui voudrait dire à ce moment-là qu’il y a un coût latent qui, pour le moment est invisible, mais qui se manifestera dans le futur. On raisonnerait alors plus en termes d’efficacité et, plus précisément, en termes d’efficience.

        Je rappelle les définitions de base:
        – Efficacité: propriété d’un corps, d’une action, d’un phénomène quelconque à produire des effets mesurables, quels qu’ils soient, bons, délétères ou neutres
        – Efficience: propriété d’une action spécifique, d’un corps déterminé, d’un phénomène donné à produire les effets voulus, en fonction d’un rapport entre les intrants (ce qui y est mis) et un état final recherché

        Je dirais alors que l’armée russe est efficace, mais pas efficiente.

      • Goose dit :

        Ouais, mais 3 ans… Bien loin de ce que toi et ton Putin aviez prévu…
        Bon, à ce rythme, vous devriez avoir la totalité du Donbass dans 60 ans !
        Nous allons donc profiter encore longtemps de tes délires et de tes mensonges alek ! 😉

      • Général Ludd dit :

        Kursk, oblast russe en partie occupé, c’est pour quand ? Kharkiv deuxième ville d’Ukraine, russophone et pas très loin de l’ancienne frontière des pays  »frères » c’est pour quand, le troisième anniversaire de la guerre ? Vous imaginer les USA envahir le Mexique et ne pas même pas prendre Ciudad Juarez ? Osons même demander quand une nouvelle colonne va tenter le coup contre Kiev ?
        C’est continuel ? Quel est le prix en hommes (morts ou foutus à vie), matériel, fric et tonnage de bateaux (parce que la Flotte de la Mer Noire est retranchée pour éviter de nouvelles pertes…) par Km carré ?

        • Tannenberg dit :

          les américains ne sont pas pressés d’envahir Ciudad Juarez parce qu’ils savent que ce serait une guerre qu’ils importeraient aussi directement sur leur sol, avec des cartels qui ont également des capacités de guerre conventionnelles et hybrides non négligeables, donc les élucubrations de tonton Donald sur la guerre aux cartels, c’est du flanc, comme 99% de ses élucubrations, heureusement il en fait tellement que sur le volume il parvient quand même a faire peur… et pour revenir au sujet, j’apprécie l’éclairage qu’aleksandar apporte, on est pas obligé d’être tous d’accord mais on peut garder les yeux ouverts.

  41. Phil dit :

    Tout ça avec notre pognon, pour des types corrompus jusqu’à l’os. Et pendant ce temps, nos unités n’ont plus accès au camp d’entraînement, quel gâchis macronien!

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « avec notre pognon, » Ah ben ouais hein ma……………………………….cassette! Touche pas au griz……. @Phil aka Maître Folace!
      https://www.youtube.com/watch?v=iSakAHWMjrc
      « quel gâchis macronien! » Ah ben ouais hein! Encore un discours cousu de « phil » blanc, c’est……………..Macron, et votre gueule de bois du Nouvel An c’est lui aussi, hein!

    • Alb atroce dit :

      arrêtez de pleurer…
      1 il y a d autres terrains en France
      dans le sud le sud ouest…
      2 on donne des vieux trucs…qu on devait remplacer et y a plus de place dans les grottes de St Astier
      je crois même qu on les vend
      3 nos unités vont toucher du matos flambant neuf y compris des Caesar block2 et des armes individuelles ainsi qu un nouveau treillis milticam

    • Rhumato dit :

      Non, jusqu’à l’os, c’est les Russes.

    • charcot 84 dit :

      On imagine aisément que ce n’est pas avec votre pognon donc de quoi vous plaignez vous ?

  42. La mort vient du ciel dit :

    Selon le journaliste ukrainien à l’origine l’information : « la brigade n’a pas été équipée en drones ni en équipement de brouillage électronique, des outils devenus essentiels pour les unités militaires dans cette guerre. « À cause de cette attitude criminelle envers la vie des soldats, la 155e brigade a subi des pertes importantes dès les premiers jours » ».

    L’armée de terre française serait-elle mieux équipée que cette 155e brigade ukrainienne, surtout contre la menace « drone » ?
    Vu que les moyens sont encore des prototypes en expérimentation, poser la question., c’est y répondre…

    • Gauthier dit :

      juste remarqué. les forces françaises ont peu de drones (en France, l usage des drones est très en retard, alors que bizarrement les entreprises françaises de drones sont plutôt performantes et même pour certaines fournisseurs de l armée ukrainienne). les moyens en GE terrestre sont globalement faibles (2 régiments et 2 compagnies autonomes), voire quasi nuls en terme de GE offensive. En effet, la formation est donc très éloignée de ce qui attendait ces soldats. Et en effet aussi, il est probable que nos propres forces puissent être assez désemparées face à une GE qui neutralise les C2 et les drones qui génèrent une menace permanente

    • rainbowknight dit :

      Taranis et Toutatis seraient bien en peine de faire trembler l’armée de terre française aujourd’hui…..
      Donnez-vous la peine de vivre dans le siècle présent et de ne plus imaginer la France isolée….
      Considérez que la France ne serait pas seule dans un conflit d’une pareille intensité, les alliances ne sont pas vaines. Les « moyens » seraient bien plus importants que ceux que la malheureuse Ukraine peut employer….
      L’emploi des drones a questionné bien des « opérationnels ». Quant à valider des concepts « fumeux » reposant sur l’expérience ukrainienne il y a un pas qu’il faut savoir ne pas franchir allègrement….
      Si le « droniste » exerce depuis un shelter/bunker tel un opérateur de l’US Air Force pilotant son Reaper ou dans des forces « spéciales » par nature peu visibles, il y a une forte probabilité que le drone soit un choix pertinent.
      Si a contrario le « droniste » se doit d’opérer au plus près des évènements , il s’expose au feu. Il est notable que là où les bombes planantes russes ou l’artillerie ont frappé , les risques présentés par les drones ukrainiens ont drastiquement diminués permettant ainsi une avancée des troupes adverses….
      Le drone FPV s’est imposé en Ukraine en raison des moyens « limités » des forces en présence. L’occasion de saluer les efforts consentis par  » l’Occident » pour autoriser l’ Ukraine à interdire son ciel aux appareils russes.
      Rappelez-vous les suppliques de Zelensky pour obtenir une No Fly Zone….
      Croire que les drones seront l’Alpha et l’Omega des batailles de demain c’est une illusion mais il est vrai que la mort viendra du ciel pour commencer…..

  43. JP dit :

    * soupir *

    Voir autant de médias, et de gens, tomber dans le panneau de la désinformation russe me faituge…

    Cette information de 1.700 déserteurs est fausse, et a déjà été fact checké depuis le 20 décembre:

    https://www.tf1info.fr/international/verif-guerre-en-ukraine-est-il-vrai-ou-faux-que-plus-de-1000-militaires-formes-en-france-de-la-155-brigade-mecanisee-anne-de-kiev-ont-fui-la-ligne-de-front-a-pokrovsk-2339970.html

    Les faits réels sont:

    – La député Mariana Bezuhla critique le haut commandement pour la gestion, et dislocation quasi-Instantannée de la brigade dès son retour de France, pour renforcer d’autres brigades sur le front
    – Un journaliste ( Youri Boutousov ), sort en direct des chiffres de sa poche, littéralement sans sources ni preuves.
    – Le gouvernement lance donc une enquête, et c’est la porte parole Tatyana Sapian qui annonce qu’une enquête est lancée suite à la découverte d’une cinquantaine ( oui, 50 ) de cas de désertions, ainsi que d’abus de pouvoirs.

    Sur ce, l’éco-système d’information Portal Kombat, relai de propagande pro-russe, récupère et déforme les propos du journaliste, et le balance sur tous ses réseau en Europe.

    Résultat? Nos braves médias intelligents font des articles en mélangeant les propos de la porte Parole Tatyana Sapian, aux informations non vérifiés ni vérifiable du journaliste Youri Boutousov, d’autant plus déformes par les réseaux russes…

    Et nous voici avec une fausse problématique.

    • tschok dit :

      Vous mettez le doigt sur la guerre cognitive, qu’on persiste à assimiler à une forme vaguement moderne d’opérations psychologiques, alors qu’il s’agit d’une ouverture de domaine et pas de la répétition à l’identique, mais sous une forme moderne, d’un phénomène passé, identifié et documenté.

    • VinceToto dit :

      Comme je lis la propagande officielle russe, je tiens à vous signaler qu’ils n’en ont apparemment rien à f. de la 155ème Brigade Anne de Kiiv. Je n’ai lu qu’un article court à ce sujet dans RIA, citant des propos du Français Philippot.
      C’est surtout les Ukrainiens qui sont en colère et s’y intéressent. D’ailleurs cet article sur Opex reprend des infos ukrainiennes.

    • aleksandar dit :

      Passons sur l’habituel gloubi-boulga des fact- checkers qui mélangent comme d’habitude approximations, diffamations et mensonges.

      Intéressons nous plutôt a la technique de damage control utilisée ici.
      Phase 1
      L’argument d’autorité.
      Une information qui nie le problème estampillée – officielle – puisque venant d’un grand média.
      Phase 2
      Minimiser la qualité la source en la faisant passer pour un simple journaliste alors que c’est l’un des meilleurs concernant l’armée ukrainienne avec des contacts au plus haut niveau.
      Phase 3
      Dénigrer l’information en la faisant passer pour de la propagande russe alors qu’elle est d’origine ukrainienne.
      Pour cela, introduire un relais russe dans la chaîne de dissémination, Portal Kombat, alors que l’information en question est déjà présente sur bien d’autres sites d’informations en particulier ukrainiens ( sans oublier de balancer plusieurs fois le mot russe dans le texte).
      L’information a même par été reprise, après, par le Berliner Zeitung ou Tatarigami qu’on ne peut guère accuser d’être des relais de la propagande russe.
      Sans compter quelques milliers de médias à travers le monde.
      Soit ils sont tous idiots et ne vérifient pas ce qu’ils publient, soit la propagande russe est très forte.
      Dans les deux cas il convient de remercier la camarade JP qui seul et contre tous nous apporte ses lumières sur cette ténébreuse affaire.
      Phase 4
      Réduire la problématique à 50 cas de désertion en oubliant que cette information à la même origine, Youri Boutousov que celle concernant les autres 1700.
      Étonnant, non ?
      Le diable se cache dans les détails.

  44. Vequiya dit :

    On peut aussi se poser une question, qui peut faire mal à notre orgueil, mais qui est légitime.
    Comment les militaires occidentaux, dont les français, qui n’ont pas connu une seule guerre à haute intensité de leur carrière, pourraient être de meilleurs formateurs que des officiers ukrainiens qui reviennent du front blessés et qui ne peuvent plus combattre ?

    • Pascal, (l'autre) dit :

      @Vequiya Instruire les forces ukrainiennes sur les tactiques de combat occidentales! Squr certains aspects l’armée ukrainienne a encore la « culture » soviétique et vous savez bien que l’habitude c’est confortable! Déjà en temps de paix ce « confort », ce train train peut tuer alors à la guerre…………….
      Concernant le niveau, la légitimité des formateurs c’est parce qu’ils conna;issent à fond leur sujet!

    • speedbird101A dit :

      @ Vequiya …………..çà c’est une excellentissime question que je me suis souvent posée….alors en France ,la théorie c’est quand on sait tout, et que rien ne marche…la pratique c’est quand çà marche mais on ne sait pas pourquoi….ici il y en a beaucoup qui ont réussi les deux : rien ne marche et ils ne savent toujours pas pourquoi !!!

  45. Sempre en Davant dit :

    Pourquoi les 145 commentaires précédent laissent’ils de coté ces deux aspects :

    1) Personnalisation du commandement et de l’engagement ? Les désertions suivent un changement de commandant de brigade. Un retour aux grandes compagnies ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Grandes_compagnies ) avec un chef choisi par « l’engagé » ? Une mercantilisation à la Wagner avec des chefs « médiatiques » ?

    2) Risques pour le pays formateur. Former des soldats, qui plus est à l’emploi coordonné de ses armes de dernière génération, n’est pas du même ordre qu’un stage de viennoiserie. Peut’on ensuite se laver les mains du comportement des « formés »? Quel responsabilité accepte t’on vis a vis de l’ennemi des gens formés (encore qu’il s’agit plutôt des « clients » d’une « gens » si le pouvoir de commander est personnel voir pré féodal) et plus encore du pays que l’on veut aider.
    La durée, le départ depuis notre territoire avec armes, munitions et bagages…

    Curieusement personne n’a repris l’antienne sur la légion (à laquelle https://www.souvenirfrancais-issy.com/article-le-poeme-du-capitaine-de-borelli-115385140.html fait droit) Or, écoutez ceci : « Déserteurs ! Mercenaires ! » « Ramassis d’Etrangers sans honneur et sans foi ! ».

    Dans ce monde de postureurs a t’on mesuré l’ampleur de la responsabilité prise pour des « jeunes recrues » étrangères dont le recrutement, la sélection, les antécédents et les buts nous étaient essentiellement inconnus.

    Il sera plus aisé d’argumenter sur la psyché ou l’absence de drones que de s’interroger sur la subordination, l’obéissance voir le devoir de désobéir à l’ordre injuste… individuellement comme collectivement.

    C’était un objectif intéressant de former un GTIA la dissolution de celui ci pose question. Notamment cette dernière : pourquoi les autorités ukrainiennes lui on fait si peu confiance qu’elle l’on démantelé « à la livraison » ?

  46. JeanS dit :

    Je me demande comment nos troupes se comporteraient si nous étions confrontés à cela………..

    J’en ai bien une ‘tite idée

    Rappelons nous les défections lors de l’Afgha de certains………..

    • tschok dit :

      Mon cher JeanS, vous avez un style langue de pute qui ne laisse rien présager de bon (en plus d’une syntaxe approximative).

    • Pascal, (l'autre) dit :

      @JeanS Encore un « expert » en mode « je dis ça, je dis rien »! Pourquoi ne développez vous pas votre « pensée » Peur de paraître ridicule, manque de courage? Je pense à un « mix » des deux!

  47. schwarzwald dit :

    Les moujiks restent des moujiks pour la plupart des boyars, qu’ils soient Russes ou Ukrainiens. La mentalité est presque la même entre les 2.

  48. Vinz dit :

    « Anne de Kiev  » nous rappelle opportunément qu’elle n’était pas Anne d’Ukraine – concept tsariste s’il en est – blanc d’une part pour désigner le glacis contre les agressions polono-lituaniennes, rouge d’autre part pour ses frontières actuelles.
    La réalité c’est que l’Ukraine est une construction tout comme les pays issus de la colonisation.

    • Lockass dit :

      Tous les pays du monde sont une « construction » à un moment de l’histoire.

  49. KEL-TO dit :

    comment donc s’appelait ce général Ukrainien apprécié de la troupe et globalement de population , remercié avec une ambassade comme hochet. Il semble manquer à la cohésion nécessaire dans de tel moment .Manifestement l’ombre qu’il faisait politiquement
    au virevoltant président Zelenski a prévalu sur l intérêt général .Désormais chacun défend son pré carré et sa clientèle a entendre certain députés ukrainiens .

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Cela prouve que de mauvaises décisions sont commentés voire déclenchent des réactions légitimes! En fait en totale opposition de ce qui se passe à Moscou ou tout le monde est au garde à vous, le petit doigt sur la couture du pantalon et ou aucune tête ne doit dépasser! Le fait de limoger (il suffit de se rappeler le jeux de chaises musicales avec les généraux russes!) étant le privilège de Vladimir Vladimirovitch Poutine!