Leonardo tente de convaincre Madrid de choisir son avion d’entraînement M346 aux dépens du TAI Hürjet turc
Le 20 décembre, le ministère espagnol de la Défense a fait savoir qu’il venait de signer un protocole d’accord avec le secrétariat turc des industries de défense afin de mettre au point un « système de formation avancé » pour les élèves pilotes de chasse de l’Ejército del Aire y del Espacio, à partir de l’avion d’entraînement Hürjet, développé par Turkish Aerospace Industries [TAI].
Pour rappel, il s’agit pour Madrid de remplacer les F-5M Tiger actuellement utilisés pour la transition opérationnelle de ses aspirants pilotes. Pendant un temps, il était question de soutenir le projet AFJT [Airbus Futur Jet Trainer], lequel devait alors se concrétiser par un nouvel avion « modulaire » supersonique susceptible de « contribuer à la transformation et à l’entraînement des pilotes sur le SCAF » [Système de combat aérien du futur].
Seulement, Airbus a visiblement jeté l’éponge… et s’est rapproché de l’italien Leonardo afin de proposer des « systèmes de formation avancés » reposant sur l’avion d’entraînement M-346 Master, lequel est utilisé par l’International Flight Training School [IFTS], c’est-à-dire l’école dédiée à la transition opérationnelle des élèves pilotes de chasse créée en 2018 avec l’appui de l’Aeronautica Militare.
Justement, Leonardo ne désespère pas de placer son M346 Master en Espagne… même si le TAI Hürjet tient la corde pour le moment. En effet, la semaine passée, le site spécialisé InfoDefensa a rapporté qu’une délégation du groupe italien s’était récemment rendue à Madrid pour défendre la candidature de son appareil auprès du général Francisco Braco, le chef d’état-major de l’Ejército del Aire y del Espacio.
Pour InfoDefensa, cette rencontre montre que la décision concernant le remplacement des F-5M Tiger n’a pas été encore prise. D’autant plus que le TAI Hürjet n’aurait pas forcément les faveurs des aviateurs espagnols. En effet, publiée en 2020, une étude du Centre universitaire de la défense était arrivée à la conclusion que le M346 Master représentait la « meilleure option » pour assurer la transition opérationnelle des futurs pilotes de l’Ejército del Aire y del Espacio, notamment par rapport au KAI T-50 « Golden Eagle » sud-coréen.
Pour rappel, dérivé du Yak-130 du constructeur russe Yakovlev, le M-346 Master est un bimoteur pouvant voler à la vitesse de Mach 1,15. Doté de commandes de vol électriques et d’une interface homme-machine moderne, il est considéré comme étant un avion d’entraînement « haut de gamme ».
Et un achat groupé Espagne/France/Belgique de M346 ?
Ca aurait du sens, non ?
Avec un centre d’entraînement entre Cazaux et le sud de l’Espagne…
ça aurait sens…
Honnêtement, la France a loupé le coche sur les avions d’entraînement.
On ne va pas demander à Dassault ou Airbus de réinventer l’eau chaude…
Autant privilégier la France (ou son propre pays pour l’Espagne, la Belgique…)quand on peut, et l’Europe en second pour savoir raison garder…
Quel dommage que nous ne soyons pas en capacité de produire un avion de ce type, 100% français.
Ces deux types d’ aéronefs ont des composants ( réacteurs, etc.) américains. Donc soumis à la réglementation américaine sur le trafic d’armes au niveau international (ITAR)….
Quant au choix de mes voisins ibériques, qu’ ils s en tiennent aux conclusions de l’ étude du Centre universitaire de la défense et à l avis de leurs aviateurs.
On a la capacité. juste ni le besoin, ni le marché.
Pour la turquie, c est un moyen d apprendre a faire un avion.
Pour l Italie, c est un moyen de ne pas perdre totalement cette compétence.
La entreprises de défense italiennes perdrait ses compétences à fabriquer un avion sans le M346 ?…
Pas de marché ?…
Le M346 doit etre l avion d entrainement européen qui se vend le mieux. Et il ne se vend pas beaucoup. Ajouter un avion d entrainement francais ne ferait que reduire les parts de marchés de tout le monde.
dolgan
[ On a la capacité. juste ni le besoin, ni le marché.]
Permettez moi d émettre un doute sur votre affirmation et de vous poser la question suivante:
Qui, en France, serait en capacité de fabriquer cet aéronef?
En association, comme l Alphajet ok, sauf qu’ il est de plus en plus compliqué de trouver un partenaire ayant les mêmes besoins.
Le besoin:
https://youtu.be/zKw8VYyPYas?feature=shared&t=2079
Le marché: Difficile ici d’affirmer qu’ il n existe pas de marché pour ce type d avion.
Et de toute façon se pose déjà la question du remplacement de l Alphajet pour l AA&E.
La question est sérieuse?
Dans le doute, DA a les compétences pour faire un avion d entrainement. Désolé pour le fondement des dipteres que cette révélation a du perturber.
Il y a plusieurs avions d entrainement avec capacités militaires réduites sur le marché. Aucun ne se vend bien et les ventes cumulées sont faibles. Le marché est limité avec une offre déja trop nombreuse. Une fois encore désolé pour les dipteres.
Ce serait une bonne solution .
Ce serait une excellente idée, mais perso je pense que l’idéal serait meme de produire un jet d’entrainement européen, franchement ça manque.
Il doit y en avoir 4 ou 5.
Pour rappel le projet d’un avion d’entrainement européen date des années 80.
Un projet de 1985 avec Dassault-Dornier-Dasa-Aermacchi:tombé à l’eau.
Nouveau projet en 1989 avec Dassault-Aermacchi-Diehl-Saab-Hellenic aerospace.Les Italiens proposent leur concept:refusé
Nouveau concept, »Mako Heat »,les Italiens se retirent et se tournent vers les Russes,le projet européen tombe à l’eau.
Effectivement car nous concernant il va falloir envisager un remplaçant au « Gadget ». Il faut aussi souligner en tant que communauté d’utilisateurs la mise en place d’aides techniques/logistiques qui permettraient d’obtenir un bon taux de disponibilité!
Le Hürjet est en tout point supérieur au M-346 ,plus rapide , avionique plus moderne ,plus d’emport ,radar AESA GaN inexistant sur le M-346 ,il n’y a pas photo .
surtout vu depuis Manzikert (son véritable nom byzantin avant l’arrivée des squatteurs turco-mongols), hein
Quand la haine te prend de l’intérieure ça te donne Czar. Tranquille l’ami, la haine du turc risque de te donner un cancer.
Bizarre vous avez dit bizarre…
L’intérieur.
Une simple déclaration ne suffit pas pour indiquer que le Hürjet est si supérieure au M-346 italien. car il faut également comparer ce qui est comparable.
En effet, je n’ai aucune indication de masse à vide et de masse maximum pour l’appareil turc. En plus, celui-ci est doté d’un unique réacteur doté de la post-combustion. Un élément qui était rare sur les avions d’entrainement avancé mais que partage certains projets récents utilisant justement le F404 américain.
Pour le reste, j’aimerais bien avoir des données pour juger. Car je n’ai pas l’impression que l’italien soit si mauvais que cela. Tout dépend bien entendu de ce que l’on veut faire avec. Car si certaines options peuvent être intéressant pour un chasseur léger, elles sont loin d’être essentiel pour un avion d’entrainement avancé.
@Pyrargue56 Il va falloir que vous intégriez le fait que toutes les productions turques sont infiniment supérieures à ce que peut produire le reste du monde! Ils font tout bien meilleur, livrables…………………..demain, et pas cher, à preuve ils vous déclareront que tout le monde (everybody) en achète!
Indiquer que le Hürjet est si supérieur.
Elles sont loin d’être essentielles.
Ne pas filer de thunes au Turc est un point superieur à tout supposé avantage technologique, surtout que bon, c’est un jet d’entrainement, ton radar il va pas vraiment servir à grand chose vu qu’il aura le meme type d’avion en face /doh.
Bientôt, des commentaires apparaîtront qui ne prennent pas en compte les capacités plus grandes et meilleures des avions fabriqués en Turquie et selon lesquels les Européens devraient acheter un équivalent européen (même s’il est inférieur) afin d’encourager/soutenir l’industrie aérospatiale du continent.
Quelqu’un revient toujours pour faire des commentaires similaires, comme l’achat de C-390 au lieu d’A400M ou de F-35 au lieu de Rafale ou d’Eurofighter. Beaucoup font également preuve de naïveté en oubliant que plusieurs pays hors d’Europe achètent du matériel militaire européen, comme les Turcs eux-mêmes. Tout le monde mérite une chance.
…sauf que pour l’instant c’est uniquement sur le papier, le programme Hurjet en est encore au stade du projet avec seulement 2 prototype en vol. Le M-346 est déjà « combat proven » grâce à l’armée de l’air et ça fait toute la différence.
Il a participé a quel conflit?
Bonjour Malazgirt1071,
Ne vous fiez pas aux fiches Wikipédia qui il est vrai donnent un net avantage au Hürjet (Vitesse max, vitesse ascensionnelle, rayon d’action,…). Ces fiches ne sont pas à jour !
Leonardo était conscient que face à la concurrence il était nécessaire de moderniser son avion ; et donc de développer 2 nouvelles versions : le M-346 T Block 20 (T = Entrainement) et le M-346 F Block 20 (F = Combat), les versions étant équivalentes en capacités car la versions T peut être livrée avec certaines options du F, et inversement (Le client est roi ! C’est lui qui paie !).
Ainsi, les deux intègrent à présent diverses nouvelles fonctionnalités d’avionique (équipements électroniques, dont IA, liaisons, interfaces, etc…) qui permettent au “M-346 NG“ de se hisser au niveau de l’avionique des avions de combat les plus récents : F-35, F-15, FA-18, Typhoon, Rafale,… (Entre autres pays (Italie, Autriche,…), l’avion a été choisi par Singapour et Varsovie, pour la formation des pilotes d’Eurofighter et F-35…).
En résumé, selon les versions : Sélection de 3 modes de vol (Live, virtuel, évolutif) / ETTS = Embedded Tactical Training System (entrainement tactique) avec environnement immersif et réalité augmentée / DVDR (enregistreur numérique et vidéo de la mission) / CGF = Computer Generated Forces (contrôle de l’armement) / GBTS = Ground Based Training System (simulateur de missions) / Cockpit modernisé avec des commandes de vol électriques HOTAS (Hands On Throttle And Stick), tableaux numériques et 2 écrans LAD = larges (1 par siège) et un écran de casque (HMD) (affichage tête haute discrète pouvant être interfacé avec le simulateur) / Système PARS = système de récupération d’attitude (activé par le pilote) / logiciel ILS (support logistique intégré = aide & suivi & entretien) / nouveaux systèmes de navigation (FMS + RNP + RNAV) / nouveau système d’identification IFF (Identification Friend or Foe) / radar AESA (Active Electronically Scanned Array) doté d’une capacité de contrôle de tir / Liaison de données de missile / …
https://www.leonardo.com/en/focus-detail/-/detail/m-346-block-20
Maintenant, le choix dépendra aussi des propositions (Prix/Options/Offres tech-entretien et formation), mais aussi certainement des tensions géopolitiques qui existent (Gouvernement Meloni (Ext.Droite) / Gouvernement Sanchez (Gauche) / Gouvernement Erdogan (Régime présidentiel des pouvoirs exécutifs, législatifs et judiciaires) – Sanctions contre la Turquie – Relations internationales – etc…).
La fiche wikipedia du bidule a été renseignée et blindée par le département information et propagande du ministère de la vérité en charge de diffuser notamment la logorrhée du diktateurdogan.
Beaucoup d’autres le font en d’autres domaines sans coup férir alors pourquoi se gêner? Puisque tout ce qui est écrit sur wikipédia est par définition vrai pour tous les gobeurs ce serait bête de se priver.
En 2025, on trouve encore des gens comme vous qui ne comprennent pas le B A BA de l utilisation de Wikipédia.
Wikipédia est une encyclopédie collaborative. Son contenu ne vaut que par la qualité de ses sources.
Et si vous avez des doutes ou des corrections sourcées a apporter, vous pouvez le faire ou le signaler dans la partie commentaire.
Les fiches Wikipédia me semblent donner seulement l’avantage à la post-combustion pour la poussée à propos du Hürjet.
(Et puis la Chine a fait une version du Yak-130 avec postcombustion: le Hongdu JL-10. )
C’est surtout que s’il n’est plus au stade d’avion de papier, il reste à celui de prototype… avec un constructeur sans passif crédible dans le domaine: D’ailleurs il n’a pas passé mach 1 à son 1er vol et de très très loin, signe d’une confiance très limitée du constructeur: Des CDVE c’est plus long à déverminer qu’installer un meilleur radar qui existe au besoin sur étagères et qui ne fait pas forcément sens dans ce type d’appareil.
Puis il n’y a aucun cadeau à faire à une Turquie dirigée par un islamiste en costard. Ce serait vraiment l’achat le plus con à faire pour les espagnols…
Oui, peut-être, mais le Hürjet a un grave défaut : Pas européen !
Et surtout, le Hürjet est encore en développement, alors que le M-346 vole déjà depuis un moment dans 6 pays.
Donc les belles promesses sur papier…………
En effet y a pas de photos de cet appareil en service.
Le Hurjet termine son developpement, le M346 est utilisé depuis 5/10 ans par de nombreux pays
Un radar AESA et avec TRM GaN ? Ou ça quand ça?Avec la « sauce » électrique qui va avec?
Pour quelle utilisation, car le diamètre du nez implique une résolution « modeste »même en bande X, GaN ou pas..
Oui m’sieur ,un radar AESA GaN est prévu sur le HÜRJET ,le deuxième prototype qui a volé dernièrement a vu son nez s’agrandir justement pour cela .Un HÜRJET armé et equipé d’un radar AESA GaN , navalisé de surcroît comme cela est prévu ,sûrement d’une portée aux alentours de 300 km sera très utile non ?? Un conseil allez vous informer sur les réalisations d’ASELSAN sur les radars AESA,comme le CENK-S sur la nouvelle frégate ISTANBUL,le ALP 300 -G du système de défense aérienne longue portée SIPER BLOCK 1 entré en service dernièrement ou du ÇAFRAD prêt depuis plusieurs années ,qui va équiper les destroyers TF 2000 dont le lancement de la fabrication a été hier avec celui du futur porte avion et des sous marins du projet MILDEN .ASELSAN n’est pas un lapin de trois semaines dans ce domaine et maîtrise une très grande variété de technologies de pointe ,vous n’avez pas fini d’en entendre parler ,ce n’est que le début . 🙂 🙂
Franchement pour un avion d’entrainement qu’il aille un peu plus vite (mach 1.4 vs 1.15) ça n’a aucun interet. Le fait qu’il soit sonique est déja une bonne chose pour la formation.
Avoir plus d’emports pareils, pas d’interet pour l’entrainement, idem pour un radar AESA qui sera plus complexe et couteux à maintenir.
Ce qu’on demande à un jeu d’entrainement c’est préparer nos pilotes aux avions à réactions et quelques techniques et tactiques que les deux peuvent faire.
Le problème avec TAI, c’est leur manque d’expérience dans le domaine de l’aviation de combat. Ca laisse un doute sur la qualité, la fiabilité et les réelles performances, sans parler de la capacité à fournir les pièces de rechange (rappelons que la Turquie est en grave crise économique).
Achetons européen, c’est mieux. Malheureusement bien trop de membres de l’UE n’ont pas ce réflexe de prioriser nos compétences, nos produits, notre industrie. C’est triste.
Euh…NON l’avion turc n’est en rien superieur au M346 Master. un radar AESA LEONARDO existe pour cet avion, sur demande, et pour la formation d’un pilote, que l’avion vole à Mach 1.2 pour le M346 ou plus pour la partie turc, ne fais pas grande différence, de plus le M346 est un produit abouti, l’autre pas, sans compter que Leonardo est Européen…
La première question est de savoir si l’avion italien est plus ou moins performant que l’avion turc.
Mais nous sommes dans une situation pour le moins blizzard car dans le même temps l’italien Piaggio Aerospace va passer sous le contrôle du groupe turc Baykar.
En somme l’éternelle question de la réalité d’une BITD Européenne ou non dans toute sa speldeur.
« une situation pour le moins blizzard (sic) ».
« dans toute sa speldeur (sic) ».
C’est ce blizzard bizarre qui a décoiffé la splendeur de la BITD européenne ?
qualité, coût, délai tels sont les 3 facteurs déterminants.
c’est surtout un echange de bons procédés entre turquie et Espagne : l’Espagne refourgue ses A400M en échange elle achete le hurjet ….. Le noeud du problème est ici !
donc même sur un malentendu, les chances du M346 sont nulles
Pas sûr du tout que le M-346 Block 20 soit inférieur à l’avion Turc. Et à choisir entre un constructeur éprouvé qui fait voler un avion qui ne l’est pas moins (une centaine d’avion dans le monde, 120 000 heures de vol) ou un p’tit nouveau, il n’y a pas photo quand on connait le monde aéronautique… Mais sans doute que les espagnols sont joueurs, ou qu’ils tentent de mettre la pression sur les italiens ?
TUSAŞ,un nouveau né,la bonne blague ,l’Italie n’est pas capable de développer un moteur d’hélicoptère ou un réacteur d’avion , TUSAŞ,l’a fait lui avec le TEI TS 1400 et le TEI TF6000 ,sans oublier le TEI PD 170 pour les drones ANKA-S ,AKSUNGUR et TB-3 .TUSAŞ est juste un sous-traitant de premier ordre pour BOEİNG,AİBUS,GE , etc depuis plus de deux décennies et fabrique toutes sortes de pièces complexes de moteurs pour la très grande majorité des avions civiles dans le monde ,ne pas oublier que TUSAŞ n’est pas seul dans le projet HURJET ,il y aussi ASELSAN entre autre qui n’a rien à envier dans l’avionique , l’électronique, l’électro optique et toutes sortes d’autres technologies maîtrisés par cette société qui n’a pas d’équivalent dans le monde en ce qui concerne sa variété de produits . Il faudrait remettre à jour vos infos sur la BITD turque . TUSAŞ et les autres constructeurs turcs ont atteint une maturité dans ce domaine et sont capables de développer toutes sortes d’aéronefs sans le moindre souci,il est juste nécessaire d’avoir les ressources humaines et les fonds ,le milliers de projets en cours occuperaient tous les ingénieurs occidentaux pendant des années ,tous les pays européens réunis n’ont pas un tel programme de modernisation,cessez de vous croire supérieur,vous allezcêtre a la ramasse dans à peine quelques années vous l’êtes déjà un peu mais vous ne vous en rendez pas compte . 🙂 🙂
les Européens, soit les Français, Allemand, Anglais et Italien, n’en déplaise à notre interlocuteur Turc, disposent des compétences et des technologies, pour développer un moteur à réaction, l’unique problème sont les coûts et les choix politiques, c’est tout.
Aselsan ne sait pas faire sans certaines technologies françaises, je suis très bien placé pour le savoir … ☺ !
@Malazgirt1071
Sans pour autant dénigrer la BITD de votre pays de coeur, je suis désolé pour vous mais les aéronefs “made in Turquie“ bénéficient majoritairement de moteurs américains (dont GE Aerospace F-110, F110-GE-129E), anglais (Rolls-Royce Holdings Plc), ukrainiens (Motor Sich, Ivchenko Progress : AI-322F, AI-450C, AI-25TLT, ТV3-117VМА-SBМ1V-01Т, …), et de l’assistance de bureaux d’études étrangers, britanniques en particulier (BAE). Peut-être demain le sauront-ils ? mais aujourd’hui non.
Bon nombre de pays européens pour ne pas dire la plupart ne savent pas faire tous les moteurs de leurs appareils ,c’est aussi le cas de la France et du RU ,je parle même pas de l’Italie ,Espagne ,ou Israël qui n’en fabrique pas un seul ,la Turquie,certes aujourd’hui n’en produit pas industriellement sauf pour les drones cités plus haut mais en développe et est capable d’y arriver ,cessez de croire que BAE apporte une importante aide à la Turquie dans ce domaine ,ce n’est que pure propagande ,le RU n’a pas lui-même de moteur comme celui demandé pour le KAAN .Tous les moteurs que vous citez plus haut seront remplacés par des indigènes ,cela ne fait aucun doute sauf ceux dont le développement n’est pas nécessaires car depassés et inadaptés aux aéronefs développés par la Turquie .Pour le KAAN ,c’est TR MOTOR et TEI ,pour les moteurs ukrainiens ce sera le TEI TF 6000 ,entrée en service dans 3 ou 4 ans .La société BAYKAR ,qui achète des centaines de moteurs par an ,a déjà commencé et développé un moteurv pour le TB-2,le BM100 et a prévu un investissement 300 Millions de dollars pour le développement de moteurs pour ses drones .L’achat de la société PIAGGIO aura sans aucun doute un rôle dans ces projets ,le P180 utilise le même moteur qu’une des versions du drone AKINCI ,un moteur pour le drone furtif KIZILELMA est prévu pour 2028-29 .
C’est le nouveau pseudo de « trolltürk! Rien de nouveau dans le………………texte!
Bizarre quand je veux laisser un commentaire, rien ne s’affiche et je suis renvoyé en haut de page………………………..
Des avions civils, des machines civiles.
Entre autres.
Avec « autres » au pluriel.
Entre autres choses, entre autres entreprises.
Il faut nécessairement qu’il y ait plusieurs autres entreprises pour que celle dont on parle puisse être « entre » ces autres entreprises.
Oui, ça serais pas mal du tout, et pour le coup ce serais une solution totalement Européenne…
N’avait-il pas été dit ici et ailleurs que le tenant et aboutissant de cet accord entre Espagnols et Turcs, est que les Espagnols achètent des TAI Hürjet turcs, et en contrepartie les Turcs rachètent des A-400M que les Espagnols souhaitent s’en débarrasser ?
Des A-400M DONT les Espagnols souhaitent SE débarrasser.
De sources crédibles turques ,il n’y a JAMAIS été question d’échange de HÜRJET et de A400M ,il s’agit d’une vente directe et une coopération entre les deux pays ,d’ailleurs il n’y a pas une seule déclaration de l’un ou l’autre des pays allant dans le sens d’un échange.LacTurquie ayant déjà 11 A400M est fortement intéressée par l’achat de nouveaux appareils mais il n’est pas question d’échange ,il faudrait arrêter de croire tout et n’importe quoi , commencez par changer de sources . 🙂 🙂
on parle d’un avion d’entraînement, pas d’une version attaque/appui
Pour info une version armée et même navale sont prévues depuis toujours et sont développées en parallèle,la Turquie est en négociation avec GE pour l’achat de 100 moteurs F404 depuis une bonne année au moins.
La politique turque est claire : elle vise le retour de sa grandeur et ses intérêts. On ne peut pas le lui reprocher. D’où une mise en œuvre opaque de cette politique entre russie et occident. Quel est l’intérêt de l’Europe? Il est clair qu’il ne passe pas par la turquie dont les ressortissants ont envahi la France et surtout l’Allemagne. Puisse l’Europe défendre ses intérêts avec la même vigueur que les turcs, n’est ce pas Ursula? Ce n’est pas la seule leçon à retenir d’eux.L’autre leçon est que la turquie n’est pas un pays allier. Pour tous ces motifs, privilgégions des solutions europèennes et réjouissons nous de l’offre italienne en matière d’avion d’entraînement pour peu qu’ils soient libérés des composants US
notre ami turc, s’enflamme un peu, les entreprises turc, progresse un peu dans tous les domaines, grâce aux israéliens et aux occidentaux qui ont transféré quelques technologies, mais de la a être aux niveaux des entreprises européennes, il va falloir attendre une dizaine d’année, voir plus…
Les occidentaux et Israël feraient des transferts de technologies à la Turquie ,la bonne blague , c’était sur quelle planète,moi de ce que sais c’est qu’ils font justement tout pour que la Turquie ne progresse pas ,vous vivez sur quelle planète ?? Moteur MTU pour le char Altay ,drones , hélicoptères d’attaque ,tout l’armement des navires de guerre turcs ,modernisation des F16 ,turbines pour la centrale nucléaire Akkuyu , électro optique , systèmes de défense aérienne etc etc etc ,je pourrais citer des centaines de systèmes stratégiques et jusqu’aux machines outils qui sont sous embargo ,il faudrait penser à changer vos sources ,un conseil évitez les médias occidentaux .
Les constructeurs turcs, les entreprises turques, la BITD des Turcs.
Plutôt que le verbe « voir » (qui n’a pas ce sens), c’est l’adverbe « voire » qui convient pour dire « et même ».
Il va falloir attendre une dizaine d’année, voire plus…
« L’autre leçon est que la turquie n’est pas un pays allier. »
En effet, la Turquie n’est pas dans l’Allier.
Bien que les nouvelles arrivent lentement depuis des contrées aussi lointaines que Moulins, Montluçon et Vichy, cela se saurait tout de même.
Le consulat général de Turquie le plus proche est à Lyon.
En revanche, la Turquie est bien membre de l’OTAN, ce qui fait d’elle officiellement un pays allié.
Vous relire @mit…. : « turquie », « France » et Allemagne. Vous le savez évidemment ! Comme pour l’Allemagne et la France , la Turquie s’écrit avec une majuscule. Pourquoi ce qui semble plus un ostracisme qu’une banale erreur ? Là encore, avec ce genre de pratique, on recule.
Sanchez (premier ministre espagnol,)n’a en pas pour très longtemps.
L’option turque est avant tout le fait de Sanchez, qui souhaite promouvoir une « alliance de civilisation » et est donc très Pro est favorable à la Turquie.
Je ne pense pas qu’un gouvernement de droite, partage cela donc dans la mesure où le choix ne doit pas encore être à arrêté immédiatement, mais peut encore attendre quelques mois, voire un an ou deux, et que les aviateurs préfèrent un avion, ayant fait ses preuves à quelques belles promesses sur un bout de papier… l’espoir perdure !
Comme dit le Boss « no surtender » !
Sanchez (premier ministre espagnol,)n’a en pas pour très longtemps.
L’option turque est avant tout le fait de Sanchez, qui souhaite promouvoir une « alliance de civilisation » et est donc très Pro est favorable à la Turquie.
Je ne pense pas qu’un gouvernement de droite, partage cela donc dans la mesure où le choix ne doit pas encore être à arrêté immédiatement, mais peut encore attendre quelques mois, voire un an ou deux, et que les aviateurs préfèrent un avion, ayant fait ses preuves à quelques belles promesses sur un bout de papier… l’espoir perdure !
Comme dit le Boss « no surrender » !
Le “jeu“ espagnol…
Le gouvernement de Pedro Sánchez (PSOE) tente de redresser l’économie ibérique, avec un certain succès (PIB en croissance de 2,5 %, alors que la moyenne européenne est de 0,8 %, France = 0,9 %). Même si le déficit public a reculé à 3,7 % du PIB (France 5,5 %), l’Espagne poursuit sa politique de chasse au gaspi et d’économies dans tous les secteurs possibles, y compris en traquant certains produits jugés en “excédents“ comme l’A400M.
Pour justifier cette décision, officiellement, le gouvernement espagnol dit avoir revu à la baisse son format de Défense ; ce qui ne l’a pas empêché en 2022 de commander 20 Eurofighter de plus pour plus de 2 milliards d’euros, ce qui portera à 90 le nombre total d’Eurofighter espagnols et assurera une charge de travail pour cinq ans à l’usine d’assemblage d’Airbus de Getafe en Espagne ainsi qu’à de multiples sous-traitants… De surcroît, malgré un démenti de Madrid, Lockheed-Martin aurait confirmé l’existence de discussions avec les espagnols au sujet du F-35 (25 avec la capacité de décollage vertical et 25 en version classique, info. non confirmée)…
Les mauvaises langues susurrent que Madrid, qui affirme vouloir doubler ses investissements militaires au cours des années à venir, aurait désormais pour objectif de jouer sa propre carte en relançant son industrie aéronautique et de défense, notamment en faisant de son groupe d’électronique et de radars Indra un concurrent sérieux du français Thales et de l’italien Leonardo (Source : Les Echos), mais aussi à terme d’intégrer le club des 1 650 fournisseurs du programme F-35 de Lockheed Martin pour palier à l’arrêt programmé de la chaine d’assemblage à Séville des A400M à l’horizon 2030 (Déclarations en « off » de certains personnels d’Airbus DS).
Ayant initialement commandé 27 appareils (1 A400M est estimé à 135 millions d’euros), l’Espagne en a touché 14 à ce jour et vise désormais un objectif de 17 ; donc 10 sont à “revendre“ sous peine de pénalités… (Clause de pénalité de 243 millions d’euros si l’Espagne annulait les commandes restantes).
Selon les médias espagnols, suite à ses échanges avec la Turquie, la proposition sur la table serait d’échanger 6 A400M contre 24 HÜRJET. Cette proposition semble crédible car Pedro Sánchez, lors de la visite officielle de Recep Tayyip Erdogan en juin 2024, a déclaré que “les liens entre les deux pays dans le domaine économique et commercial n’ont cessé de se renforcer », et que la Turquie est « un partenaire économique clé » pour l’Espagne. « L’Espagne est le meilleur allié de la Turquie en Europe, comme nous l’avons démontré à maintes reprises », a ajouté le Président du gouvernement espagnol (Source : Servimedia).
La France (50 commandés, 24 livrés) dont l’AEE réclame un supplément d’A400M, pourrait peut-être aussi bénéficier d’une telle “revente“ ?
Et si, bassement, on tient les comptes par couleurs politiques… L’Extrême droite (Méloni) vend Piaggo aux Turcs, et la Gauche (Sanchez) achète Turc ? Comme quoi l’Economie n’a pas d’odeur… Même si cela sent mauvais pour l’Europe de la défense.
Compte tenu de l’attitude belliqueuse et trop changeante de la Turquie, je reste méfiant et conseillerai à l’Espagne de prendre l’avion italien. De plus ces deux pays font partie de l’Europe, donc l’Italie doit avoir la préférence, tout comme cette dernière améliorera très certainement la technologie de son M346. Lorsque je pense à l’Alpha jet et à l’absence de son successeur, je suis contrarié par l’imbecilite et l’inconscience de nos Décideurs qui ignorent toujours qu’il faut investir pour créer, puis produire et enfin obtenir des bénéfices ou revenus par les ventes.
Ce n’est pas la récente vente de 12 MB 346 à l’Autriche qui va rassurer LEONARDO quant à l’avenir industriel de cet appareil. Aussi, enrayer le processus engagé entre la Turquie et l’Espagne est pour elle forcément vital.