Kiev confirme la capacité de ses avions d’attaque Su-25 à larguer des Armements Air-Sol Modulaires livrés par la France

Le 16 janvier 2024, le président Macron annonça que la France allait livrer des Armements Air-Sol Modulaires [AASM ou « Hammer »] ainsi que 40 missiles de croisière SCALP EG à la l’Ukraine. Seulement, et même si des essais avaient été effectués en 2014 pour voir si elles pouvaient être utilisées par des F-16, de telles munitions ne pouvaient alors être emportées que par des Rafale.
Pour rappel, produit par Safran, l’AASM se compose de deux « kits » [l’un de guidage, l’autre dit « d’augmentation de portée »] montés sur le corps d’une bombe [généralement de 250 kg]. Il permet de détruire une cible avec une grande précision, depuis une distance de sécurité et quelles que soient les conditions météorologiques.
Quoi qu’il en soit, l’enjeu pour la force aérienne ukrainienne était de pouvoir adapter des munitions de conception occidentale sur ses avions de combat hérités de son passé soviétique.
Cela étant, au cours de l’été 2022, elle trouva une solution pour permettre à ses MiG-29 « Fulcrum » d’emporter des missiles antiradars AGM-88 HARM [High-speed, Anti-Radiation Missile] fournis par les États-Unis. Celle-ci consista à fixer le pylône LAU-118/A, propre à ce type de munition, à un pylône standard, à installer une batterie externe pour l’alimentation électrique et à relier le tout au capteur radar situé dans le cockpit avec un câble. Ce procédé fut ensuite repris pour ses Su-27 « Flanker ».
Des astuces similaires furent trouvées pour d’autres types de munitions, comme la bombe JDAM [Joint Direct Attack Munition], le missile SCALP EG / Storm Shadow [emporté uniquement par le bombardier tactique Su-24 « Fencer »] ou encore la roquette Zuni, mise en œuvre par les avions d’attaque Su-25 « Frogfoot »].
S’agissant des AASM, leur intégration a sans doute été plus compliquée. Du moins, le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, l’avait laissé entendre lors d’une audition parlementaire, en février 2024. « Sur la question de l’aviation, de manière globale, on cherche là aussi à faire de l’utile. […] On a préféré mettre de l’argent et de l’ingénierie sur l’adaptation de bombes dites A2SM [Armement Air Sol Modulaire] sur des générations d’avions soviétiques Sukhoï et MiG que les Ukrainiens ont déjà plutôt que de faire un coup uniquement autour des Mirage « , avait-il dit.
Finalement, l’intégration de l’AASM sur le MiG-29 fut rapide étant donné que, à peine quelques semaines plus tard, la force aérienne ukrainienne diffusa une photographie montrant un appareil de ce type doté de cette munition.
« Nous pouvons supposer que des modifications significatives n’ont pas été nécessaires pour adapter des MiG-29 ukrainiens aux bombes AASM Hammer françaises par rapport à la configuration JDAM-ER », avait alors commenté le site spécialisé ukrainien Defense Express.
Puis, le mois suivant, la force aérienne ukrainienne diffusa une vidéo montrant un Su-27 « Flanker » larguer un AASM . Cependant, le stock de roquettes Zuni étant sur le point d’être épuisé, elle modifia aussi ses Su-25 Frogfoot pour les adapter à la munition française. En juin, l’un de ses hauts responsables assura que ce travail était en cours.
Le 3 décembre dernier, une photographie censée montrer un AASM installé sous l’aile d’un Su-25 fut diffusée via la messagerie Telegram. À vrai dire, ce document ne prouvait rien, à moins de prendre sa description pour argent comptant.
Cependant, il aura fallu attendre une poignée de semaines pour avoir la confirmation que les Su-25 ukrainiens ont désormais la capacité d’emporter des AASM.
En effet, le 1er janvier, la 299e Brigade d’aviation tactique a publié une vidéo dans laquelle on voit des Su-25 effectuer des attaque à basse altitude en larguant, à chaque fois, deux AASM-250. Au regard de certaines séquences, il semblerait que ce type d’appareil dispose de cette capacité depuis plusieurs mois [c’est ce que suggère la végétation].
A priori, le pylône permettant au Su-25 d’emporter l’AASM-250 est identique à celui qui a été installé sur le MiG-29 [voir ci-dessous].
French-supplied ASSM-250 Hammer guided aerial bomb installed under the wing of a Ukrainian MiG-29 fighter jet. pic.twitter.com/JXsVblCQOf
— Status-6 (Military & Conflict News) (BlueSky too) (@Archer83Able) August 8, 2024
Quoi qu’il en soit, pour Defence Express, la possibilité d’emporter des munitions occidentales donne aux Su-25 ukrainiens un « avantage technologique » sur leurs homologues russes, étant donné que ces derniers ne sont « pas capables d’utiliser des armes guidées modernes, telles que les bombes planantes FAB ».





Bravo aux Ukrainiens .
vous devriez plutôt dire, bravo aux équipes de SAFRAN et de l’air. ce sont eux qui ont fait le travail. Mais c’est mieux de dire que c’est les Ukrainiens.
Sinon la remarque en fin d’article n’a aucun sens. Pourquoi les Russes adapteraient ils ce genre d’armement sur leurs SU25 alors qu’ils ont d’autres avions pour faire ce travail.
Un SU25 largant un bombe guidée à basse altitude je ne vois pas l’intérêt non plus, le pilote devant se rapprocher de sa cible, tout le contraire de se pourquoi cette munition a été conçue. Mais bon comme c’est les Ukrainiens c’est forcément bien. Toujours ce narratif débile sans aucun sens.
Oui le Su-34 et etc., sont beaucoup mieux que du Su-25 pour lancer plein de bombes planantes en altitude.
Mais, le Su-25M3 peut utiliser du missile air-surface Kh-38M.
Quant au boulot de SAFRAN pour adapter un genre de kit Kh air-surface, l’AASM, pour du Su-25 cela n’a pas du être super difficile non plus: cf Kh-23, Kh-25, Kh-29 qui allaient sur du Su-25 d’il y a quarante ans.
@Vince Totoroto H.S mais en réponse à votre dernière « fulgurance » à l’occasion de la présentation des vœux où vous me répondez en mettant la vidéo des vœux du PR! Il habite vos nuits à ce point? Alors que dans le fil de discussion de présentation des vœux il est de coutume d’êttre consensuel à minima je ne comprends pas votre « réponse »! En mode petite « crotte » sans doute enfin………………allez, meilleurs vœux présentés par un certain Michel!
https://www.youtube.com/watch?v=HmI6co3ensE
https://www.youtube.com/watch?v=LConXBpcv8I
Certes un peu galvaudé parfois mais qui résume parfaitement votre personne! Et ci dessous un autre qui pourrait facilement vous « propulser » si d’envie vous caressiez l’espoir d’une carrière de…………………spationnaute!
https://www.youtube.com/watch?v=c0S3ni0BVGg
« Mais bon comme c’est les Ukrainiens c’est forcément mal. Toujours ce narratif débile sans aucun sens. »
Slava Oukraïni
et les 3 hélicos abattus grâce à des drones marins c’est aussi safran
Sauf que l’AASM a un propulseur. L’avion n’a pas besoin de s’approcher de la cible. Enfin, tirer de simples bombes planantes nécessitent d’être en altitude, donc plus facilement détecté et où les SAM ont une plus grande portée.
Les bombes planantes, c’est bien quand vous avez la suprématie aérienne… ce qui n’est pas le cas de la russie
@Olivier. ce que vous dites est inexact. L’ASSM n’a quasiment aucune surface portante, contrairement aux JDAM-ER ou SDB-1 dont disposent les Ukrainiens. la propulsion compense le manque de finesse de la bombe sur l’ASSM, mais même à basse altitude les distances d’engagement sont similaires…
Non, une AASMP comme une JDAM peuvent parfaitement être utilisées en vol basse altitude avec une attaque « loftée ». Le booster de l’AASM doit d’ailleurs bien l’aider dans ce genre de tactique.
Tout le contraire de Ce pourquoi cette munition a été conçue.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Le Su-25 n’est pas un Ekranoplan, son plafond est de 7 000 m et il pourrait très bien lancer une bombe à haute altitude. De toutes les manières, même les MiG-29 ukrainiens lancent les AASM à basse altitude pour tromper les défenses russes, tout l’intérêt de l’autopropulsion apportée par ce kit unique en son genre.
Oui, ils ont fait l’adaptation rapidement…
chez nous… il faudrait 5 ans minimum… et encore… certains répondraient que ce n’est pas possible
Et ils ont fait cela seuls comme des grands ? En temps de guerre l’unité de temps est raccourcie.
Sauf que c est nous qui avont fait l adaptation.
Et c est vous qui prétendez que c est impossible chez nous.
Mais…Mais… Des MIG-29, des Su-27 et Su-25 emportent nos AASM ?
Ils n’ont donc pas tous été descendus par les hordes d’avions de combat de haute technologie de la glorieuse armée russe ?
Équipée de ses fameux Su-57 « invisibles et invincibles » et des non moins glorieux missiles S-400 ?
Ah, on me dit dans l’écouteur que pour l’instant les glorieuses BBC se font la main sur des avions civils, de gros liners de préférence…
Du coup, 3 ans après le début de l’agression russe, la petite Povitryani Syly Ukrayiny vole toujours.
Et bientôt sur Mirage ! 😉
on peut les compter sur les doigts ce qui leurs reste d’aviations. Mais si sa peut te rassurer, en attendant leur prochaine offensive
Ah le « narratif » pro russe! Débilité ou…………………..aveuglement?
Oh! Il a les boules le vilain vatnik ! 🙂
Sinon, 3 ans de guerre, z’êtes vraiment sûr que c’est conforme au plan ?
@ Goose:
3 jours,3 ans….Si vous vous arrêtez à ce genre de « détail »,aussi ^^
La prochaine offensive ? Encore faut-il avoir des hommes pour la faire, et la russie est à cours. Ce n’est pas pour rien que Vlad a demandé des hommes à Kim… et ceux-ci se font tailler en pièces
C’est bizarre mais les avions de tes amis Russes, pour lancé leur missile restent bien tranquillement dans leur espace aérien .
La polydactylie est un phénomène plus répandu qu’on ne le pense.
Mais si Ça peut te rassurer.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Les mains de Starbucks :
http://leportaille.vip-blog.com/medias/0406/887961main_doigts.jpg
Je pensais plutôt à quelque chose comme ça :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Polydactyly_01_Lhand_AP.jpg/220px-Polydactyly_01_Lhand_AP.jpg
https://fr.wikipedia.org/wiki/Polydactylie
Vous etes mauvaise langue. Ces avions volent encore car moscou le veut bien. Ils ne representent aucune nuisance.
D ailleurs, on le voit bien. Moscou a intégralement détruit tous les F35, rafales et faucons millénium de l armée de l air Ukrainienne.
dolgan@ Tous les avions ainsi que toutes les usines d’armement de l’OTAN!
Et les laboratoires secrets de la…………………………..C.I.A.!
C’est ça. De toute façon, la Russie a déjà gagné cette guerre grâce à la flotte d’Étoiles de la mort qu’elle construit en grande série.
Oui enfin ils ont eu de la chance que le Faucon Millenium soit en panne de vitesse lumière…
@Goose. Histoire de tempérer un peu votre enthousiasme sur la « non dangereusitée » des SAM russes et chasseurs.https://www.twz.com/air/ukrainian-su-27-flanker-pilots-rare-account-of-the-changing-air-war
Charles Martal (singulier de « Marteaux »), fléau des envahisseurs.
Un martel, des marteaux. Et un bordel, des bordeaux !
^^
Ce n’est que 6 ans après avoir vécu à Bordeaux que j’ai compris : Bord-eaux. Au bord de l’eau quoi …
Depuis, je décompose les autres noms aussi.
Toutefois, « bordeau » est attesté comme une forme ancienne de « bordel ».
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A1B0226 (Acad., 1re édition, 1694).
Voyons, oser comparer les grands (et moins grands!) domaines bordelais avec des maisons de passe…………….. hontable et lamenteux!
C’est l’aspect « béton » qui a été choisi comme finition pour le corps de l’AASM 250, ici présenté officiellement. A moins que ?
Ce sont probablement des munition françaises « muratises » c’est a dire qui n’explose pas si expose a des coups ou des incendies. Il y a une petite couche d’isolant sur l’extérieur ce qui aide contre la chaleur.
https://defence-ua.com/photo/povitrjani_sili_ukrajini_vikoristovujut_morski_bombi_z_aasm_hammer_foto-340.html
@Boum. En fait cela ressemble surtout à un corps de bombe de l’US Navy, avec son conditionnement supplémentaire destiné à retarder l’échauffement et l’explosion prématurés en cas d’incendie dans les soutes d’un navire.. Toutes les bombes de l’US Navy subissent ce conditionnement….
Revêtement type FM-26.
@BOUM
qq infos techniques
Revêtement dit « intumescent » (anti-feu) servant de retardant en cas d’incendie pouvant se propager à la munition.
En usage dans les marines US et française.
L’origine remonte à 1967 avec l’incendie du porte-avions USS Forrestal, où plusieurs munitions ont déclenché par simple exposition aux flammes ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_de_l%27USS_Forrestal )
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Il est probable que les ukrainiens utilisent des « soutes » confinées de petite taille (et mobiles) pour stocker ce type de munitions afin de ne pas les exposer aux bombardements adverses, d’où les précautions prises.
Intéressant mais s’agissant de l’incendie de l’USS Forrestal il a été provoqué par le lancement accidentel (court-circuit ) d’une roquette Zuni donc je ne vois pas ce que le revêtement aurait changé
C’est l’aspect « béton » qui a été choisi comme finition pour le corps de l’AASM 250 ici présenté officiellement. A moins que ?
Tout dépend du type de « corps » de bombe employé! Sur l’illustration on peut éventuellement envisager une bombe d’entrainement donc dépourvu d’explosif mais équipé du système de guidage « opérationnel »……….avec un petit doute car généralement les systèmes « inertes » mais à guidage actif sont de couleur orange!
https://www.opex360.com/images/aasm-20130404.jpg
https://th.bing.com/th/id/OIP.4TWFJLZzFThco2UZ9dDimwHaEK?rs=1&pid=ImgDetMain
Il faut peut être voir dans l’illustration de l’article une sorte de « communication » qui précise que les A.A.S.M. sont capables d’être tirées par le SU 25! L’aspect et surtout l’absence de marquage indiquant la présence de substance active (l’explosif) peut laisser à penser que c’est une bombe inerte.
Le Rafale ci dessous est équipé d’une A.A.S.M. dont le corps est également gris!
https://www.zona-militar.com/wp-content/uploads/2023/01/Rafale-AASM-Francia-1068×569.jpg
Sur la photo ci dessous d’une autre A.A.S.M. on observe un liséré jaune indiquant qu’elle est B.D.G. (bonne de guerre!)
https://omnirole-rafale.com/wp-content/uploads/2019/11/AASM-768×576.jpg
« A moins que ? » Peut être…………………ceci!
https://www.levif.be/international/le-beton-nouvelle-munition-pour-larmee-francaise-en-libye/
Séquences vidéos intéressantes. On y voit les SU-25 voler à basse altitude, puis effectuer une ressource pour larguer les AASM en altitude et à vitesse maximale (pour augmenter la portée pratique), tout en larguant des leurres IR avant de repartir rapidement au ras du sol pour échapper à la DCA russe. Dans cette configuration de tir « en cloche », la portée de l’AASM doit probablement atteindre 30 à 50km. De quoi taper des cibles intéressantes sur la ligne de front, avec une prise de risque limitée, mais néanmoins bien réelle pour les pilotes…
C’est ce que faisaient les Super Etendard argentins avec les Exocet pendant la guerre des Malouines en 1982. Efficace et éprouvé.
les 50 km c’est plutôt quand lancer a haute altitude et proche de Mach 1. Probablement 12 km ou plus avec ce tir en cloche.
C est pas comme si on avait des images d AASM tapant a plus de 10km derriere les lignes.
C’est faux pour la distance, un AASM a détruit un tank à 55km en Libye.
Wiki dit 70km max.
@GotoRaptor
70km c’est la portée maximale « officielle » pour un tir en altitude, dans des conditions optimales. Il ne vous a pas échappé que les conditions décrites ci-dessus ne sont pas des conditions de tir optimales. La portée est donc nécessairement réduite. Reste à savoir dans quelles proportions…
Surtout l’AASM avec son booster est beaucoup plus capable en largage basse altitude que ses homologues russes et américains n’ayant que des ailes pour étendre la portée. Ceux-ci sont très dépendants de la grande vitesse et d’un largage en montée qui expose le tireur. Et le Su-25 n’est un avion très rapide contrairement au Mig-29.
Les russes ont ajouté un propulseur aux GBU 1000.
Pour les 1500 et 3000, je n’ai pas d’informations.
Pour les equivalents russes, il est probable que la production de kits de guidage peut intégralement être largue par les Su-34 et Su-35 operant a haute altitude avec plus de portée. Il n’y aurait donc pas de kits disponibles pour les Su-25 russes alors qu’il y a des roquettes disponibles en quantité pour eux et pour les hélicoptères. Les Ukrainiens sont eux en manque de roquettes et de lanceurs et non contraints principalement par le nombre de kits de guidage.
Le Su-25 est un chtormovik, conçu comme un camion à bombes destiné à un appui au plus près des troupes au sol. Le doter d’une capacité à longue portée signifie que les avions plus rapides ne sont plus disponibles, on se souvient qu’un F16 a été récemment abattu, et que les FAU sont à bout.
Ugledar a été libéré le 1er octobre, Kurakhovo et Toretsk le 31 décembre, et le tour est attendu pour Velika Novosilka et puis Pokrovsk (prononcé pakrovsk si vous n’êtes pas capable de dire Piervomaïsk). Et sont ensuite menacés Dniepropetrovsk et Zaporojié. Le chauffage est déjà arrêté à Kharkov.
Pour un des leurs qui tombe, les russes tuent au moins 10 soldats ukrainiens. C’est pour l’arrêt de ce massacre qu’un cessez-le-feu est nécessaire, mais ce ne sera possible qu’aux conditions russes, dont l’avantage est irréversible depuis le début.
Donc mes contradicteurs, vous porterez une part de responsabilité à ces morts en encourageant les autorités à persévérer dans leur mauvaise voie
Ah oui, quand même… Un Russe tué pour dix Ukrainiens tués… À ce rythme, on se demande s’il y aura encore des hommes en état de combattre en Ukraine en juin 2022. Ce sont les armes magiques russes, certainement. Les chars à tourelles triple salto arrière et les invisibles Su 57 comme les non moins furtifs T14 Armata. Prodigieux. Extraordinaire.
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Et toussa, c’est la faute à l’Occident.
Les autorités ukrainiennes n’ont que faire de l’avis des contributeurs de ce forum. Leur pays est attaqué donc ils se défendent.
Poutine n’a que deux choix possibles. Ou bien il accepte la proposition que va lui faire Trump. Et il devra céder des territoires ukrainiens qu’il contrôle aujourd’hui pour récupérer la région de Koursk.
Ou bien il choisit de désapointer Trump, le même Trump qui a promis de terminer la guerre en Ukraine en 24 heures tout en restaurant la puissance US (et s’est donc lié les mains).
Auquel cas il devra en payer le prix et verra probablement arriver en Ukraine des dizaines de F16 pilotés par des contractors.
Les ukrainiens, qui eux n’ont pas l’égo démesuré de Poutine, vont tout faire pour pousser les russes à la faute pour que Poutine choisisse l’option 2.
@Aymard
Je pense que vous vous trompez en parlant de l’ego de Vlad.
Il me semble que c’est plus simple que ça:
C’est un régime mafieux. Comme tout régime mafieux, tout repose en priorité sur l’enrichissement de ses membres et cet enrichissement continu doit être garanti par le mafieux en chef, faute de quoi il est discrédité et les ambitions s’expriment…
La guerre en Ukraine a permis dans un 1er temps la captation de la Crimée, puis celle des entreprises occidentales, puis de l’industrie de guerre et des richesses minérales du Dombass, puis de l’économie de guerre. Tout cela réparti entre les clans et au sein des clans. Sauf qu’au fur et à mesure, tout cela devient de moins en moins rentable (Gazprom, inflation galopante, déficit budgétaire non maîtrisable etc….) A un moment, les kleptocrates ne vont plus pouvoir planquer leurs gains à Dubaï, parceque les gains s’amenuisent. Ils auront donc trois choix:
– S’enfuir à Dubaï et profiter, en laissant leurs entreprises à d’autres ambitieux, mais ceux-ci vont exiger du résultat et donc la paix,
– Continuer l’enrichissement en local au risque de tout perdre avec l’extension de la crise économique en pariant sur la consolidation des clans. (élimination des clans dont les entreprises périclitent ou les moins protégés)
– Dégager le mafieux en chef pour assainir le climat des affaires en captant les richesses d’un (ou d’autres) clans.
Perso, je pense que ce sera la solution qui émergera.
Vlad est agé et un accident cardiaque est si vite arrivé….
https://www.lagrandeconversation.com/monde/les-cercles-du-pouvoir-a-moscou/
Si vous avez raison alors, comme le gâteau à se partager va diminuer considérablement, on peut s’attendre à une grande purge qui permettra de maintenir des revenus importants pour les survivants.
@Aymard
C’est le plus probable et l’Occident encouragera la consolidation.
Rien de pire qu’un état failli avec 6500 têtes nucs dans la nature.
Mieux vaut une kleptocratie consolidée.
Après, si, au passage, ça stoppe le conflit en Ukraine, c’est jackpot.
Et des » dizaines de F16″ vont changer le cours d’une guerre qui est terrestre a 99% ?
Face a une armée largement dotée en défense AA ?
Voui, voui, voui !
C’est bien, continue ! 🙂
Plus c’est gros, plus ça passe ! Ou pas… 😉
Encore un de ces types. Il y a de bonnes chances qu’il soit payé celui-ci (pour venir nous cracher son cynisme consommé à la gueule).
« libéré »
« Pour un des leurs qui tombe, les russes tuent au moins 10 soldats ukrainiens » Un de vos « frères » en pensée parlait d’un rapport de 1 Russe pour quatre Ukrainiens, quelle inflation, à quand un rapport de 1/20!
« mais ce ne sera possible qu’aux conditions russes » Ben voyons!
« dont l’avantage est irréversible depuis le début. » PUTAIN, DEUX ANS ET BIENTÔT ONZE MOIS QUE L’AVANTAGE EST IRREVERSIBLE!
« Donc mes contradicteurs, vous porterez une part de responsabilité à ces morts en encourageant les autorités à persévérer dans leur mauvaise voie »! Mais oui, le « melon » à ce niveau c’est grandiose!
Don @ Rakontenimportequoi vous c’est en supportant Vladimir Poutine, l’invasion russe qui avez du sang ukrainien (et aussi celui des pauvres bougres russes) sur les mains! Vous êtes………………..infect!
Ces occidentaux, toujours pressés, pas étonnant qu’ils perdent toutes les guerres depuis 1945 !
Dans la vie si t’es un homme tu défends ton pays. Peu importe la légitimité de la guerre de Poutin il a juré d’anéantir l’occident dont mes enfants et moi faisons partie.
Clairement la Russie va gagner mais comme a dit un grand homme : « Envoyons les en enfer avant de leur faire don » et faisons grimper le prix à 2 orphelins le m carré. s’il le faut.
Quand il aura terminé avec l’Ukraine il s’occupera des baltes et polonais. Faut les faire douiller pour les dissuader.
« longue portée »
Je ne sais pas quelle est la portée de l’AASM 250 lancé à pas haute altitude par du Su-25, mais cela ne doit pas être beaucoup plus loin et précis que le vieux et lourd missile air-surface Kh-29 des années 1980 pour Su-25.
Le Kh-29 n’était pas « tir et oublie » donc l’avion devait rester en parti expose pendant le vol du missile pour faire son guidage ou au moins s’avancer a vue pour faire la designation initiale.
En partie exposé.
C est un monde paralelle ce que vous décrivez.
C’est plutôt un monde parallèle. Mais comme le sien est particulièrement tordu, c’est peut-être vous qui avez raison…
L’honorable correspondant du boulevard Lanne nous a communiqué……
Lannes.
https://francearchives.gouv.fr/pages_histoire/40080
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Lannes
Et toi, tu portes 100% de la responsabilité de ces morts à encourager Vladimir Vladimirovitch Poutine.
Du coup, si un gars de 110kg revendique votre jardin et votre cul, vous lui donnez le lubrifiant en vous excusant ?
Belle mentalité de moscoviens
Pitoyable…
Non c’est plutôt l’inverse : 1 ukrainien tué pour 10 russes. Et oui ! C’est ça l’avantage d’être en défense. Et je tiens à vous rappeler que la russie n’a pas 10 fois plus d’habitants que l’Ukraine. Autant dire que l’Ukraine finira forcément par gagner car il n’y aura plus de russes en face.
Les mathématiques et les russes, ça fait 2
Bien sur, c’est d’ailleurs pour ça que Zelinsky vient de publier un décret organisant le recensement obligatoire de tous les hommes de 18 a 60 ans y compris ceux précédemment déclaré inaptes.
Tout va très bien, madame la marquise, tout va très bien……
C’est la Russie qui fait la guerre à l’Ukraine, mais c’est de notre faute si des Ukrainiens meurent… Vous avez appris la rhétorique auprès du Professeur Shadoko ?
Ceci est un bot.
Et allez-y, c’est gratuit, et c’est le contribuable français qui paye ! et qui pensait naïvement que ses impôts servaient à équiper l’armée française, pour défendre la France.
Vous avez une idée de combien ça coûte, des adaptations d’armements air-sol sur des avions ? (faites par DGA-EV à Cazaux ou par Safran/MDBA…) Suffisamment pour que dans le passé on ait décidé, à chaque nouvel avion arrivant (F1CR, CT, 2000 de différentes sortes) de faire l’économie de plus de la moitié des armements disponibles (le Jaguar était le dernier avion qui tirait tout)
Et ne me dites pas que là-bas on se bat pour notre liberté à nous, vous me verrez éclater de rire. Et quand bien même la Russie absorberait l’Ukraine, les pays Baltes, la Moldavie, eh bien on se retrouverait avec l’ancienne URSS (amputée quand même de la Pologne, de l’Allemagne de l’est, de la Roumanie..) comme il y a 30 ans et on n’en est pas morts.
Sauf que :
1) Poutine a mis 9 ans à digérer la guerre de Tchétchénie avant de s’en prendre à la Géorgie, 6 ans de plus avant de s’en prendre à l’Ukraine, 8 ans de plus avant d’y aller à fond. Combien de temps pensez-vous qu’il attendra avant de s’en prendre à nous?
2) Cela nous coûterait beaucoup beaucoup plus cher de nous battre nous même.
3) On peut fourguer du neuf et du vieux, surtout si cela nous évite de dépenser en stockage pour du vieux.
4) Quand on donne du matériel « made in France », les ukrainiens on font une bonne publicité. C’est un peu comme les commerciaux qui vous proposent des trucs « essayer, c’est l’adopter », et vous en achetez.
5) Les chaînes de production de nos entreprises de défense ne sont pas encore prêtes à une très forte augmentation de cadence de production, il vaut mieux subventionner des lots pour l’Ukraine (qui augmente son endettement et non le notre), ce qui permet de nous préparer.
Enfin, votre intervention (comme précédente de rakotomanga) transpire les éléments de langage du Kremlin à plein nez, même le Rassemblement National, pourtant le parti le plus russophile de l’assemblée, ne les reprends plus tellement ils sont discrédités.
Maréchaaaal, nous voilàààà !…
Sombre *****le…avec la patrie des autres, vous êtes bien généreux. Vous vous moquez des habitants des pays que vous brader aux russes. Les ukrainiens, les moldaves, les estoniens etc…apprécieront vôtre sens de l’équité. Vous n’avez pas forci le trait à céder la Pologne et une partie de l’Allemagne. Qu’en serait-il si l’Allemagne revendiquait l’Alsace et la Lorraine, vous seriez prêt à lâcher aussi sur ces territoires ? Eh oui, l’Ukraine se bat pour sa liberté et indirectement pour la nôtre: maintenant vous pouvez rigoler. Pour ma part, je suis content que mes impôts puissent financer ces bombes plutôt que des ong pro-migrants qui pullulent sur notre sol. (là, on ferait un milliard d’euro d’économie, c’est ce que nous coûtent par an ces associations d’aide aux migrants). Pour votre information, tout n’est pas gratuit pour l’Ukraine, ils paient aussi une bonne partie des armements que nous leur cédons.
Ces bombes défendent bel et bien la France quoi que vous en disiez. Elles combattent l’agression génocidaire russe contre l’Ukraine, et partant contre l’Europe entière. Défendre l’Europe qui est notre réseau d’alliance et de prospérité partagée, c’est défendre la France.
Et ce sont les ukrainiens qui seuls payent le prix du sang.
Oui mais Gallifet a un autre projet, très personnel, il accumule saucissons et jambons secs dans sa cave en vue du marché noir.
Jambier, 45 rue Poliveau !
https://www.youtube.com/watch?v=3lqM62th0Ro
« Vous avez une idée de combien ça coûte, des adaptations d’armements air-sol sur des avions ? »
« (faites par DGA-EV à Cazaux ou par Safran/MDBA…) » Si c’est pour des avions Dassault faudra peut-être les démonter, faire une nouvelle version si la munition n’a pas été conçue pour eux à la base.
« vous me verrez éclater de rire. » La seule fois ou vous brillerez!
Vous nous parler de finances mais sachez qu’il vaut mieux dépenser quelques milliards en Ukraine pour contenir la menace russe que de remonter le budget français au niveau de celui de la guerre froide (PS: il faudrait une augmentation de 30 milliards de budget pour renouveler avec le %/PIB de 1981, une période calme contrairement aux années 1950-1960) . De plus nous n’en sommes pas mort car l’URSS a chuté mais notre sécurité n’était nullement garantie. Soit vous êtes pro-russe, soit vous ironisée mais dans tout les cas cette analyse est erronée.
Nous pouvons même froidement affirmé que sur le plan budgétaire : » Cette guerre est une bonne affaire. » ( ce n’est pas mon avis, selon moi la solidarité et la limitation de la menace prévalent)
Erreur : vous ironisez
Ainsi que :
Vous nous parlez.
Nous pouvons même froidement affirmer.
Dans tous les cas.
En tout cas.
C’est un excellent deal. c’est tout l’occident que les ukrainiens défendent avec leurs sang et nos euros. je donne je donne je donne. c’est du pognon qui finira pas dans un rond point ou en dos d’âne.
on croirait lire le discours de certains commentateurs situés très à l’Est, ou au Sud…
« ça coûte aux contribuables français »? d’une les armements sont déclassés (ex VAB donc qui ne sont plus valorisés, et même que leur mise au rebut coûterait cher en ferraillage) , de deux c’est une excellente vitrine pour les fabricants (ex canons CAESAR).
je ne réponds même pas à la dernière partie: il est vrai que pendant la Guerre Froide des milliers(voire des millions!!) d’Occidentaux étaient prêts à migrer vers l’Est (humour pour MrGallifet)
Pas faux…hélas, ceux qui sont au front, dans les tourelles et les cockpits;, ne sont pas les « défenseurs de la liberté », bien protégés. Cela me rappelle un petit panneaux, sur les hauts de Reims, en dessous de la forêt tortillarde; il est écrit que l’état major de la ?? division se trouvait ici; une convention tacite du moment était que les QG n’étaient pas ciblé par l’artillerie adverse
Un petit panneau, des petits panneaux.
Encore un pilier de comptoir qui vote pour un parti extrême, putain il y a vraiment trop de cons en France… Genre d’individu qui veut tout avoir sans contribuer, et surtout rien à foutre de son voisin tout ce qui compte c’est sa tronche.
On en est pas mort, mais pour quel budget?
aucune gestion a lomg terme. Un bon petit capitaliste que ne raisonne que sur le chiffre de la fin de la semaine. Et tant pis si cela va couter beaucoup plus cher sur la durée. L important c est d avoir un bon chiffre a présenter cette semaine.
Ouais, ça coûte de l’argent, c’est vrai.
Mais du moment que ça butte du Stormtrooper russe ou nord-coréen, moi ça me va !
Je rappelle que c’est l’enfoiré de Putin qui est à l’origine de cette guerre.
Il veut la gagner ? Et bien il va la payer !
Vous avez posé la question , aux habitants des états Baltes et aux Polonais , si ils voulaient revenir dans le giron des Russes ?
C’est bizarre l’OTAN n’a jamais été les cherché les états Baltes et les Polonais , c’est eux qui sont venus adhéré à l’OTAN, car ils sentaient bien qu’il y aurait un abruti nostalgique de la Grande Russie, qui arriverait au pouvoir et qui voudrait reconstruire sa grande Russie .
La Pologne, l’Allemagne de l’Est et la Roumanie ne faisaient pas partie de l’URSS :
https://www.euratlas.net/euratlas-info_members/1950_640_fr.jpg
Pays autonomes qui certes ne faisaient pas partie de l’Union des Républiques Socialistes Soviétiques mais qui dans les faits étaient bien des « satellites » de Moscou et ceux qui ont voulu remettre en cause cet état de fait en ont payé chèrement le……………….prix!
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_hongroise_de_1956
https://fr.wikipedia.org/wiki/Printemps_de_Prague
La mainmise de l’URSS sur les républiques socialistes d’Europe orientale était une tragique réalité et je ne prétends aucunement le contraire en rendant à Varsovie, à Berlin et à Bucarest ce qui, géographiquement parlant, n’appartenait pas à Moscou.
Nous sommes bien d’accord!
Alors allez-y, riez.
C’est une pub géniale pour SAFRAN, comme les Mirage III entre les mains des israéliens, les exocet argentins, etc… si vraiment c’est le côté » côut » de ce don qui vous chagrine… ce dont je doute. D’un autre côté j’espère que vos voisins ne comptent sur vous pour rien du tout…
Donc, les Ukr avertissent en mai 202′ qu’ils ont adapté des R73 sur des magura, fournissent des photos et un film et 7 mois plus tard, les hélicos ruZZes ne sont toujours pas prêts à ce type de combat.
Belle réactivité.
Et pour rire un peu:
https://x.com/wartranslated/status/1874876291805298880
Pour rire un peu plus:
La région séparatiste de Transnistrie accuse la Moldavie de ne pas la fournir en gaz suite à la fin de l’approvisionnement par l’Ukraine.
Euh…..
Savent ils ce que veut dire séparatiste ????
On peut aussi se dire que cela fait 7 mois que les ukrainiens essaient et ont échoue a abattre un hélicoptère. Les Russes utilisent des leurres infra-rouges qui ont probablement suffit jusqu’à maintenant. Et après, c’est une « vraie » guerre de haute intensité. Les gars vont au combat meme si ils savent qu’il y a des risques car sinon cela revient a laisser les ports vulnérables.
On peut aussi se dire que cela fait 7 mois que Russes sous la menace, clouent au sol leurs hélicoptères. Là, ils essaient une sortie et se font abattre, non pas un, mais trois hélicoptères ! 😉
La Transnistrie….non mais sérieux. Tout ce qui est russe est vraiment déconnecté. Ils sont totalement perchés les mecs !
L’abus de vodka frelatée, certainement…
les tristes sires qui pensent qu’on leur fait les poches. Effectivement lors de guerres passées aucun états n’est venu sauver tes miches au prix de sacrifices humains et de financements de l’effort de guerre.Probablement serais tu un ecolo convaincu parlant la langue de Goethe.A part ça tout va tout va bien camarade hein!
Si tu parles des US ils se sont plus que largement remboursé
De leurs pertes humaines aussi?
L’engagement des Etats-Unis dans la libération de la France est souvent dévalorisé. Je ne sais pas ce qu’on gagne à se donner une culture de l’ingratitude, à part passer pour des sales cons. Vous y gagnez quoi, vous, Starbucks?
Vous balancez l’argument à brûle-pourpoint dans une conversation où vous voulez juste avoir le dernier mot, mais sans vraiment vous soucier de ce que vous dites? Ou est-ce qu’il y a quelque chose de plus sérieux, derrière?
Ce qui est…………………paradoxal est qu’il crache sur les U.S. sans aucune retenue, que le moindre prétexte est utilisé jusqu’à qu’il soit usé tant il est répété mais en utilisant un pseudo à consonnance anglosaxonne et surtout en prenant le nom d’une célèbre chaîne américaine qu’il n’hésiterait pas à fustiger en parlant de « l’impérialisme économique américain »! Je ne serais pas plus étonné que cela qu’il utilise un M.A.C., un iphone ou un H.P. tournant sous Windows pour diffuser ses………………….névroses! C’est comme s’il participait dans un blog traitant d’addictologie en prenant Jack Daniel’s comme pseudo!
« Un gars venu de Géorgie,
qui se foutait pas mal de toi,
Est venu mourir en Normandie,
un matin où tu n’y étais pas. »
asumir? nunca. Hijo de Putin
» Effectivement lors de guerres passées aucun états n’est venu sauver tes miches au prix de sacrifices humains et de financements de l’effort de guerre. »
Mon respects vas au boys us et autres mort en 1940/1945 . Mais les Etats sont des monstres froids et se leurrer sur le fait qu’ils n’interviennent que pour protéger leurs interets c’est faire preuve à minima de naïveté. Peut on poliment vous rappeler que c’est l industrie et les cartels us qui ont aidés au réarmement allemand et pour Ford en particulier jusque pendant le conflit l ‘argent transitant par la Suisse .Que certain ce la joue » Lafayette » a peu de frais passons mais s’étendre traiter de suppôt de Poutine des que l on évoque le cout de notre aide, laisse penser soit a des reflexes pavloviens. Ou alors que pour certain l’argent n’est pas un problème d’autant qu’il s’agit de celui qui devrait être aux plus pauvres .En clair certain ici se foutent que l’argent manquant à nos Hôpitaux disparaisse en armes pour l Ukraine d’autant plus qu’ils ont eux accès aux cliniques privées .
Vous m’excuserez mais avec ma modeste retraite je persiste a penser que l’on me fait les poches au bénéfice de Bruxelles et de l’ Ukraine entre autres .Et ne venez pas me vendre que les ukrainiens défende l Europe d’une armée si dangereuse pour nous qu’a vous entendre elle est infoutu de gagner .Les Ukrainiens du moins ceux qui le veulent bien encore se battent pour défendre leur pays je n’y trouve rien à redire et suis plutôt admiratif de leur courage et ingéniosité .Mais s’il est avéré que Poutine est du camp des méchants .Il couleras beaucoup d’eau avant que vous me convainquiez qu’il y a un camp du bien !Je tiens a votre disposition une liste de pays du camp du bien qui massacre à tour de bras ..sans que cela pose le moindre problème à la majorité des défenseurs de la « démocratie » de ce site .
Tu te trompes de colère.
https://www.ferrettigroup.com/Upload/NewsEvents/N-2367/img-N-2367-20240917071639.jpg
Donc, KEL-TO, il y a bien une culture de l’ingratitude, si je vous suis bien.
D’un côté vous dites: ok, respect pour les boys morts pour libérer la France, mais les Etats-Unis, en tant que « monstres froids » ont agi par cupidité (pour les intérêts économiques de leurs grandes entreprises). Greed is good, quoi (c’est la fameuse formule de Gordon Gekko dans le film Wall Street).
Donc finalement, on leur doit rien, quoi. C’est ça l’idée, KEL-TO? Je ne déforme pas ce que vous dites?
Je peux me permettre de vous poser une question: pourquoi vous exigez de celui qui vous sauve que ses intentions soient pures? Parce que là, votre magouille, elle est super simple: vous supposez de la part des Etats-Unis que leurs intentions relevaient essentiellement de la cupidité. Vous décidez donc qu’ils sont cupides. Donc, leurs intentions sont impures, donc vous ne leur devez rien.
Pourtant les Etats-Unis se sont effectivement engagés dans la libération de la France, ils y ont mis des moyens considérables et ils y ont perdu énormément de monde. Tout ça pour libérer un territoire qui n’était pas le leur. Et à la base, c’était pas leur guerre et c’est pas eux qui l’avaient perdue: c’était quand même à nous de gagner la guerre contre les nazis et c’était pas aux Américains de rattraper nos conneries, ce dont ont auraient été incapables avec les maigres forces de la France Libre, que nous n’aurions d’ailleurs pas pu équiper, puisque toute l’industrie française de l’armement travaillait pour l’Allemagne nazie.
Pourtant, ils l’ont fait, avec les Britanniques.
La question que je me pose c’est pourquoi on exige que leurs intentions soient absolument pures, pour reconnaître la valeur de leur engagement, alors qu’on n’a pas du tout la même rigueur à notre propre égard, parce qu’on se pardonne d’avoir perdu la guerre et on se pardonne aussi d’avoir collaboré avec l’Allemagne nazie. On lui a même filé un coup de main pour déporter les Juifs de France (Français juifs + Juifs étrangers en France). Moins de 5% en sont revenus vivants. On les a envoyés à la mort, quoi.
Nos intentions n’étaient donc pas particulièrement pures.
Si on n’est pas très regardant sur nos intentions, ça ne nous empêche nullement d’être hyper-exigeants, et même intransigeants sur la pureté des intentions américaines. Il suffit qu’il y ait le moindre soupçon que leur action ait été inspiré par le goût du lucre pour qu’on ne leur doivent rien et que ce soit même le contraire: après tout, cette deuxième guerre mondiale, si ça se trouve c’est de leur faute, comme vous le dites vous-même. Vous êtes bien en train de vous expliquer au les Etats-Unis ont participé au réarmement de l’Allemagne nazie, non? Bon, donc cette guerre, c’est de leur faute finalement? Ben hé!
Est-ce que je trahis le fond de votre pensée en écrivant tout cela, KEL-TO?
Ce que j’écris, je ne l’invente pas: il y a une culture de l’ingratitude dans l’esprit français. Il suffit de tendre l’oreille. Alors, est-ce que vous faites partie des gens qui, en France, ont cette culture? C’est très répandu, hein? Dans ma famille, par exemple, beaucoup le pensent. Il y a comme un soupçon que les Américains sont responsables de nos malheurs et qu’ils ont une part de responsabilité dans la défaite de 40, qui a provoqué le déclassement historique de la France, qui passe du rang de super-puissance mondiale au rang de puissance moyenne de plus en plus désargentée et déclinante, voire décadente selon les points de vue.
Est-ce que c’est comme ça que vous vous racontez l’histoire? Starbucks, plus haut semble penser la même chose que vous. Pour lui, « ils se sont remboursés » – sous -entendu: sur notre malheur – ce qui signifie qu’on ne leur doit rien. Et lui n’a pas un mot pour les boys morts pour libérer la France. Vous, au moins, vous dites « respect ». Mais lui non, même pas. Il ne se donne même pas cette peine.
On aurait donc deux variantes:
– Respect pour les boys morts, mais on ne doit rien aux Etats-Unis, qui sont cupides et qui ont provoqué cette guerre c’est votre version
– Non, non, on ne doit rien du tout, ils se sont remboursés: c’est la version Starbucks
Dans les deux cas, vous vous en lavez quand même bien les mains et ça donne franchement pas envie de conclure une alliance avec vous. Vous inspirez pas confiance, quoi. Et on ne voit pas quelle est la plus-value que vous apportez, parce que derrière cette culture de l’ingratitude, on devine un trait de caractère TPMG (tout pour ma gueule) qui rend quasiment impossible toute grandeur.
C’est ça le problème de l’égoïste: son domaine d’action, c’est la médiocrité. Rien de ce qui est grand n’est à sa portée. De ce point de vue, on peut dire que vous êtes le produit de ce que vous dénoncez: une certaine forme de décadence.
Mais au-delà de ça, ce qui m’intéresse dans ce que vous dites ce n’est pas votre aptitude à la grandeur, qui est manifestement limitée, c’est la façon vous concevez le roman national. Le roman national, c’est la façon dont les gens se raconte l’Histoire (avec une grande hache).
Et dans votre roman national, je vois deux choses:
– Que vous êtes une victime
– Que les Américains ont comploté contre vous et sont responsables des malheurs historiques de la France, mais aussi actuels, si je me réfère à la deuxième partie de votre commentaire, que j’ai laissée dans l’ombre
Et ce qui est intéressant, c’est que vous concluez qu’il n’y a pas de camp du bien, ce qui est plutôt cocasse puisque vous avez vous-même une attitude complètement amorale (vous vous lavez les mains de tout). Donc, je serais tenté de vous dire: ok, il n’y a pas de camp du bien, mais qu’est-ce que ça peut vous foutre?
Vous même vous avez une position amorale, vous n’allez quand même pas nous donner des leçons de morale? Si? Vous pensez sincèrement vous mettre en position de le faire en nous racontant tout ce que vous racontez? Sans blague? Mais vous êtes complètement abruti ma parole, c’est en même drôle.
Faudrait remettre de l’ordre dans toussa, c’est un peu le bordel dans votre tête, je trouve.
Bien tschok, pertinent, mais…long.
Et de toute façon vis d’eux contradicteurs ne vont rien comprendre. Sont pas outillés pour ces gus…
Moi je vais directement aux faits :
KEL-TO et Starbucks sont deux cr***** !
Voilà, simple, efficace et ils comprennent ! 😉
Disons qu’entre le long développement de l’un et la réponse lapidaire de l’autre, il faudrait parvenir à un juste milieu.
Dérisoires insultes.
Signes de faiblesse, toujours.
« vos deux » …. trop petit un clavier de téléphone ! 🙁
Ma situation financière n’est pourtant pas brillante mais j’estime que la France devrait donner bien davantage à l’Ukraine. Poutine ne doit pas gagner cette guerre.
Nous ne faisons que payer – et pas tant que ça, au final – quand les Ukrainiens meurent pour défendre leur patrie.
Que certains Se la jouent « Lafayette ».
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
bof j’ai servis » modestement » 9 ans incluse la pdl j’ai passé trente sept au cul des machines outils bref modeste retraité : tout ceci c’est pour vous dire d’où je cause . je m’apprêtais a vous répondre point par point ,puis je suis arrivé à « Mais vous êtes complètement abruti ma parole » vous m’excuserez, outre que je ne voudrais pas vous faire perdre votre temps si précieux pour défendre le monde libre . J’ai perdu depuis longtemps en fait depuis que sais me servir de mes poings de me laisser traiter d’abruti .Ici , toléré par mr Lagneau Je concède à chacun le droit de pas être d’accord avec mes propos voire de les ignorer , mais pas de m’aboyer dessus aussi vous voudrez bien laisser » le bordel dans ma tête » tel quel à moins qu’il ne soit devenu obligatoire d’y incruster votre ordre moral du monde libre .
Perdez pas votre temps à répondre à ce type : c’est un spécialiste de l’insulte. Il ne peut pas se retenir. Sans doute congénital, en tout cas pathologique.
Il met surtout le doigt là où ça fait mal pour les gens de votre bord.