L’italien Piaggio Aerospace va passer sous le contrôle du groupe turc Baykar
Fondé en 1915, Piaggio Aerospace est le plus ancien constructeur aéronautique italien. Au début des 2010, pour faire face à l’érosion de ses ventes sur le marché de l’aviation d’affaires, il lança le développement du P.1 HH « Hammerhead », un drone MALE [Moyenne Altitude Longue Endurance] dérivé de son avion P-180 Avanti II.
Le ministère italien de la Défense montra son intérêt pour cet appareil au point de lui accorder des financements publics pour poursuivre son développement. Seulement, ces derniers ne furent pas à la hauteur de l’ambition affichée par Piaggio Aerospace pour ce projet, d’autant plus que la concurrence, notamment américaine, avec General Atomics, était vive.
En difficulté, malgré son implication dans la production des moteurs F-135 destinés aux chasseurs-bombardiers F-35, l’entreprise entra dans le giron de Mubadala Investment Company, le fonds souverain des Émirats arabes unis. Mais celui-ci se désintéressa de son investissement… Et Piaggo Aerospace enchaîna les déconvenues, tout en ayant à faire face à un mur de dettes.
En 2018, la société fut placée sous procédure de sauvegarde, afin d’écarter le spectre d’une liquidation. Dès lors placée sous la tutelle de l’État, il était question de trouver de nouveaux investisseurs prêts à la sortir de l’ornière. Mais les différents gouvernements qui se succédèrent par la suite ne montrèrent pas leur empressement à trouver une solution… Jusqu’au 27 décembre dernier.
En effet, l’Italie a fini par donné son feu vert au rachat de Piaggio Aerospace par Baykar, le constructeur turc de drones, notamment connu pour le Bayraktar TB-2.
Parmi les trois offres déposées pour la reprise de Piaggio Aerospace, celle de Baykar « était la plus appropriée pour garantir les intérêts des employés, des créditeurs et pour relancer les perspectives industrielles du groupe », a explique le ministère italien des Entreprises.
Le montant de la transaction n’a pas été précisé.
« Après six années d’attente, nous redonnons un avenir à Piaggio Aerospace, un bien stratégique pour notre pays, avec une perspective de production à long terme, sauvegardant ses installations et sa main d’œuvre », a commenté Adolfo Urso, le ministre en charge de cette affaire. Selon lui, le groupe turc a pris l’engagement de « maintenir » et de « renforcer » aussi bien les activités de production d’avions, y compris les services de support technique, logistique et de formation, que les activités d’entretien des moteurs et de production d’éléments du moteur ».
De son côté, le PDG de Baykar, Haluk Bayraktar, a assuré que « l’identité historique de Piaggio » serait « préservée ». Et d’ajouter : « Nous travaillerons pour renforcer sa capacité de production et soutenir la croissance des emplois en Italie, en unissant l’innovation au respect de ses racines
Mais plus encore, avec ce rachat, le groupe turc aura un accès plus facile au marché européen et pourra éventuellement prendre part, indirectement, à des projets de défense portés par l’Union européenne [UE].
Suicide ! l’Europe l’aura bien mérité. De Meloni , franchement, comprends pas !!!!
L’histoire nous enseigne que les nationalistes et autres extrêmes droites s’unissent . Mais pour cela il faut un poil se documenter . Déjà cocu alors que nos nationalistes à nous n’y sont pas encore . Vous êtes précoces dans la déception .
Vive l’Union Européenne, garante de notre souveraineté ! Vive la concurrence libre et non faussée, garante de notre indépendance économique !
L’Union Européenne ? Quel rapport vu que Piaggio appartenait à une société Emirienne ? Vous avez lu l’article ?
C’est effectivement un signe majeur de délitement du projet européen. À ranger dans la même catégorie que les achats de F35 ou l’achat du port du Pirée ou de Hambourg par des chinois, l’achat de gaz Russe ou la lutte pathologique de l’Allemagne contre l’atome. Du grand grand n’importe quoi. Jusqu’à preuve du contraire, le dictateur de Constantinople {Istambul} n’est pas un amis. Il se comporte comme amis de Fabius, mais pas des Grecques, des Chypriotes, des Chrétiens de Sirie, des Arménie, des Libanais ou des malien. Que ce dictateur puisse faire affaire avec des Italiens me dépasse. Mélanie, allons, allons. La boîte est celle du gendre de ce dictateur, comment pouvez-vous le laisser entrer ça chez vous?
c’est toujours une déception de redécouvrir que l’extrême-droite n’est pas le refuge de patriotes qu’elle prétends être n’est ce pas?
Non, ce qui est décevant est le manque de vision géopolitique commune. Que Melonie se compromette avec les Turcs est très décevant en soit. Je pense la même chose d’un Fabius qui a agit comme un misérable, a mené des actions inacceptables comme ministre des affaires étrangères. La droite allemande est au moins aussi peu fiable que la gauche allemande en politique étrangère. Je n’en fais pas une question de bord politique. De toute manière une politique étrangère a intérêt à être transpartisane.
Mélanie ? Melonie ?
Giorgia Meloni.
Après, « Melonie », c’est un prénom qui existe : https://fr.wikipedia.org/wiki/Melonie_Diaz
Il y a aussi celle-ci, mais dans ce cas, Mme Meloni pourrait mal le prendre : https://favcomics.com/comics_french/wzxpqpv7ymarmdjhkyxh/1.jpg
L’auteur s’exprime à son sujet (« J’avais voulu créer une sorte de Tintin au féminin »), mais on n’est pas obligé de le croire : https://www.actuabd.com/Filobedo-J-avais-voulu-creer-une
En soi. C’est un pronom personnel (pas le verbe être).
En moi, en toi, en soi.
C’est très décevant en soi.
Un homme grec, une femme grecque, les Grecs.
En Turquie, c’est potentiellement différent, mais dans nos belles campagnes françaises, le mot ami s’écrit sans s au singulier.
Le dictateur n’est pas un ami, l’ami de Fabius, l’ami des bêtes, un ami qui vous veut du bien, l’ami Ricoré, un ami fidèle.
Des Grecs, des chrétiens de Syrie, des Arméniens, des Maliens.
Je ne vois pas le rapport avec l’Union Européenne puisqu’elle n’a pas son mot à dire dans ce rachat. On parle ici d’un constructeur aéronautique italien. Qui est la présidente du Conseil des ministres en Italie ? Madame Giorgia Meloni qui dirige le gouvernement depuis octobre 2022, à la tête d’une coalition avec deux autres partis d’extrême droite. Et comme le dit l’article : le gouvernement Meloni a donné son feu vert au rachat de Piaggio Aerospace par Baykar. Donc ce n’est pas la faute de l’Union européenne ou d’un autre Etat. Le responsable est surtout le gouvernement Meloni qui prône juste la souveraineté nationale pour se faire élire. A un moment il faut redescendre sur terre et regarder la réalité en face.
« à la tête d’une coalition avec deux autres partis d’extrême droite. »
Si vous étiez italien, vous sauriez qu’on les appelle uniquement de droite là-bas. Alors, vous avez certainement de la propagande à revendre, mais utilisez au moins les termes en vigueur par ceux qui les vivent au quotidien, et non ceux que vous fantasmez.
D’ailleurs, Meloni est tout juste de droite. En bonne collaboratrice des Américains, elle a plutôt une notion de la souveraineté très ancrée à gauche.
Ah, encore un déçu…
C’est vrai : la souveraineté économico-militaire ne regarde pas l’UE : seule la libre circulation des capitaux et des marchandises présente un intérêt civilisationnel ! Les deux idiots utiles de la finance internationale, Jacques Delors et Pascal Lamy, avaient vu juste …
comme la conclusion de cet article le laisse entendre c’est bien joué de la part des autorités turques.
Tintin de Brussel.
Dans un « Poucet » industriel d’Italie, la Bordurie, ce pays aux sympathiques dirigeants, met quelques picaillons gagnés en Ukraine et ailleurs. Ché pas, mais on devrait en faire une BD ?
J’ignorais que Dassault était une entreprise Italienne. Revenons sur terre on ne peut pas comparer le gouvernement Italien de Madame Giorgia Meloni (qui dirige le gouvernement depuis octobre 2022, à la tête d’une coalition avec deux autres partis d’extrême droite) avec le gouvernement Français. En Italie le gouvernement Meloni, prône juste la souveraineté nationale pour se faire élire (et cela convient à leurs électeurs apparemment).
et vous laissez faire ça?
prochaine étape sera le rachat de Dassault
Ha la magie des réseaux sociaux ou tout le monde peut écrire n’importe quoi…
« Et vous laissez faire ça »? Ha bon ? Il y a des représentants de gouvernement italiens dans ce forum ? Quand au Rachat de Dassault dont la famille détient la grande majorité des actions et dont l »entreprise n’ a jamais été aussi riche de son histoire grâce au succès mondial de sa filiale Dassault Systèmes et du Rafale … Ce n’est pas demain la veille que la société sera racheté….
S’il vous plaît. Quant à, quant au. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
Quant au Rachat de Dassault…
Vous parlez du St Emillion, GC Cl.?
( l’autorisation du Min Agriculture!)
que devrions-nous dire d’Alstom ,et bien d’autre fleuron de l’industrie et du savoir faire français , et la ce n’est pas l’extrême droite
Vos résolutions de 2025 ne se réaliseront pas.
Effarant de voir le suicide Occidental se poursuivre au nom du fric ,en refourguant le meilleur de notre technologie à nos soi -disant amis d’aujourd’hui ,qui seront inévitablement nos futurs ennemis de demain, en leur donnant nos armes par lesquelles ils vont nous sniper…..putaing si c’est pas du SM….Kroutchev avait raison….. « L’occident vendra la corde à ses ennemis pour mieux se faire pendre.. »
« Le meilleur de notre technologie » ?!? A l’évidence, tout le monde n’est pas de votre avis.
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Lu dans l’article : « En 2018, la société fut placée sous procédure de sauvegarde, afin d’écarter le spectre d’une liquidation. […] Jusqu’au 27 décembre dernier »
Pourtant Herrdogan est le poto de ton poto Poutine, tu devrais être fier de ce rachat !
Sache mon petit bigouden ,que je ne suis le poto télégraphique de personne !!!
Ah si, pour ce qui est de la petite télégraphie, vos penchants sont connus.
Lénine, plutôt. Et il parlait des capitalistes.
Par ailleurs, il ne s’agit pas d’une cession d’entreprise à finalité spéculative, mais d’un rachat dans le cadre d’un plan de sauvegarde, ou si vous préférez un sauvetage.
Et on n’a pas pu trouver le sauveur providentiel en Italie. C’est pas un suicide de l’Occident, ça veut simplement dire que tous ceux qui, en Italie, avaient le pognon à mettre dans le sauvetage n’avaient pas envie de l’y mettre. C’est un investissement à risques, vous savez?
Est-ce que vous y mettriez votre livret A?
C’est ça la question qu’il faut se poser avant de pousser des cris d’Onfray.
Sinon, Piaggio a un temps appartenu aux familles Di Mase et Ferrari et même au groupe Tata. Tous ces gens se sont finalement dégagés de l’entreprise. C’est pas des gens qui manquent de pognon. C’est peut-être l’envie qui leur manquait?
@ Tschok…………Onfray parle bien et juste avec une logique trés difficilement parable ….Au moins lui , il ne pousse pas des cris d’orfraies d’illogisme comme beaucoup ici…
le « suicide occidental », ce sont vos commentaires tous plus absurdes les uns que les autres
« Absurde » n’est peut-être le terme qui convient le mieux.
Ce n’est pas une citation de « Kroutchev ». Ni non plus de Nikita Khrouchtchev.
waouh trés bon contrat pour les Italiens Piaggio AéroSpace ! ils ont déjà un trés bon potentiel de technicité Aéro et comme petite entreprises ils subissent ce que nous en France on a perdu depuis des années entre autres, les rentabilité et les start-up qui nous faisaient espérer des mobilités urbaines a grand renfort d images numérisées à rêver! Et de nos entreprises privées qui souffrent ou se préparent aux difficultés à venir. Baykar premier grand groupe Aéronautique novateur Turc dominant quasiment toutes l Europe et bien au delà va pouvoir ainsi renforcer ses recherches et développements et surtout son réseau commercial International ! Les personnels seront à leurs places, l Etat Italien va y trouver son compte financier mais aussi bénéficiaire d’accords dans les échanges commerciaux à venir Italie/ Turquie! quoi dire de négatif si ce sont les antis de chez antis ! bravo à eux ils ont sauvés leurs entreprises.
Merci Thank you merci a vous et tous.
Euuuuuh……@ Patricio. Sans nier la réalité, faut tout de même pousser mémère dans les orties. Maintenant et pour vous aussi, l’heure est à l’atterrissage.
Pseudo déjà utilisé. Merci.
Vendre une entreprise à des renegats n’est jamais une bonne idée.
Ne vous moquez pas des start-up françaises. Tremblez devant la réussite de la France sur Internet https://www.doctolib.fr/
(N.B: cette start-up française date de 2013)
ici je ne parle que de ce qui touche à l Aéro et, de tous les Espaces au dessus de toutes les surfaces ou ils se meuvent! et en priorité de passions les Drones de raz mottes aux HAPS ! l actualité des médias Aero sont là pour nous informer et ici j y puise de belles infos factuelles certes qui parfois dérangent certains, mais celà est la vie et l avis de chacun.
Merci Thank you merci a vous
C’est s’ouvrir le marché italien et européen qui achetera turc labellisé italien. Je suis assez curieux de comprendre comment les entreprises turcs évitent les sanctions aides publiques.
Vous êtes en retard, la chine construit 2 usines d’assemblage de voitures en Turquie pour contourner les droits de douane européens,( idem pour la Hongrie). La Turquie a un accord de libre échange avec l’UE.
Et Renault importe des batteries chinoises, en attendant que son usine avec les chinois dans le Nord (Douai il me semble) tourne a plein régime. Mais au moins elle tient debout et rattrappe son retard technologique (avec Verkor). Parfois il faut reconnaitre la réalité.
Pour l’instant pas une Renault VT vendue dans les concessions n’est fabriquée en France (pourtant curieusement Toyota à Valencienne ça cartonne). On ne sait plus trop s ‘il faut remercier la CGT ou Carlos Goshn ou les deux. L’automobile en France est devenue le deuxième plus gros poste déficitaire, après avoir longtemps été un moteur de notre commerce extérieur. Un Waterloo industriel, et ça continue avec le coup de génie de l’UE qui a décidé de l’abandon sec des moteurs thermiques.
Entre les syndicats les plus cons du monde et le patronat le plus globishés du monde qui nous expliquait que fabriquer c’est mal et que l’ancien tourneur-fraiseur allait designer les nouveaux modèles sur Catia, on voit le résultat de trente ans de délire collectif.
Bien dit merci.
Les établissements turcs, les entreprises turques, les Turcs.
Une bien triste fin de la souveraineté de cette entreprise jadis florissante.
Que d’erreurs stratégiques des divers gouvernements italiens qui depuis 2018 ont refusé d’investir dans l’avenir de cette entreprise. Par certains aspects cela me rappelle la vente des turbines d’Alstom à General Electric en 2015…
Déjà sous contrôle d’un fonds souverain étranger (Abu Dhabi), l’Italie oublia qu’une entreprise de défense doit engranger des commandes nationales pour financer ses bureaux d’études… Et faute de performances les investisseurs se détournent…
Et quel déshonneur de choisir de vendre un bout du drapeau national au gendre du pacha Erdogan ! [Selçuk Bayraktar, qui est l’architecte du système S/UAV Baykar Bayraktar TB2 et qui dirige Baykar, est marié avec Sümeyye Erdoğan, l’un des quatre enfants du président turc].
Incompréhensible… Rappelez-moi à quelle partie politique appartient la blonde Giorgia Meloni ?
@Roland,
A un parti politique souverainiste, populiste et d’extrême droite. Et alors? Le pragmatisme n’a pas de couleur politique.
Bon, il ne s’agit pas d’une cession à finalité spéculative, mais d’un rachat dans le cadre d’une procédure de sauvegarde (de redressement judiciaire, quoi). L’entreprise revient de loin: en 2018, son endettement était de 620 millions d’euros pour un CA de 100 millions d’euros et elle accumulait les pertes en dépit de la mise en place de divers plans de soutien financiers. Et donc il était question de céder une partie de ses actifs pour éponger les dettes, ce qui a d’ailleurs été fait, ce qui n’a cependant pas empêché son endettement d’atteindre environ un milliard d’euros en 2020. Mais, bonne nouvelle: portefeuille de commandes de 900 millions d’euros fin 2019.
Un milliard de dettes d’un côté, 900 millions de commandes de l’autre, ça veut dire que l’entreprise devient sauvable pourvu qu’elle trouve un repreneur. L’administrateur (le commissaire extraordinaire) a donc lancé la procédure de reprise et reçu les offres. Il en a reçu une vingtaine et, d’après ce que j’ai compris, 11 ont été admises, puis on a écrémé: 5, puis 4 puis 3, pour retenir finalement celle de Baykar.
Le truc a été homologué par le ministre compétent, et zou.
C’est un plan de sauvetage, en fait. Et pendant toute sa durée, Piaggio a été maintenue sous perfusion. Ca veut dire qu’on lui file assez de pognon pour la maintenir en vie, mais pas assez pour la tirer d’affaire. C’est pas par vice que les gens font ça. C’est parce que la seule façon de tirer une entreprise d’une mauvaise passe de ce genre, c’est de lui trouver un repreneur qui saura la rendre profitable parce qu’il a un projet qui tient la route. Donc, il faut trouver le bon.
Alors, les gens râlent parce que le contrôle de la boîte bascule sous pavillon turc, mais le cavalier blanc, surgit du fond de la nuit les poches pleines de pognon pour faire face au passif et sauver la boîte, n’a visiblement pas pu être trouvé en Italie.
Donc, il faut bien le trouver ailleurs, et à ce moment-là, on a besoin de gens pragmatiques. Et ça tombe bien: il y en a aussi dans les partis populistes.
Sinon, d’après ce que j’ai vu, les Turcs lorgnaient sur la boite depuis pas mal de temps. Il y en a au moins qui ont de la suite dans les idées, ça nous change.
Bonjour @tschok
D’accord avec vos chiffres et la procédure, mais demandez-vous pourquoi Leonardo n’a même pas voulu se positionner pour le rachat… Et pourquoi les deux autres finalistes ont été écartés… Le pragmatisme n’a rien à voir la-dedans ; un mot convient : opportunisme ! Et d’autres sous-entendus dans la presse italienne… Je suis triste pour l’Italie. Bonne année à tous
Un parti politique
Une partie de la classe politique.
Faire partie du parti.
« La (bien) blonde » devait penser qu’il ne s’agissait que d’une boite produisant des scooters, peut-être?!!
l’extrème droite copine fort bien avec les autoritaires étrangers, bien mieux qu’avec les démocraties européennes.
Vous le découvrez vous aussi?
# avec ce rachat, le groupe turc aura un accès plus facile au marché européen et pourra éventuellement prendre part, à des projets de défense portés par l’Union européenne #
déjà c’est sûr… et surtout ils construisent leur propre avion… mais n’ont pas de moteur…
et oh… magie, Piaggio participe au F-135… une partie des plans doit donc bien être disponible… magnifique…
le Grand Turc va bientôt pouvoir se vanter qu’il a réussi a construire un moteur moderne tout seul… comme un très grand
la grandeur turque aura triomphé… T.T. va éructer de joie… et bla bla
Non c’est à priori une inexactitude. Piaggio n’est pas un motoriste. Ils font peut-être quelques rivets du F35 mais ne sont pas impliqués dans le moteur qui est US avec la soufflante de Rolls
A noter que l entreprise vivote et n a rien de stratégique. Elle fait juste quelques bizzjet qui n ont pas l air de se vendre super bien.
A noter qu elle a déja été Turque. Les investisseurs y perdant régulierement leur argent avant de revendre.
oui la propulsion a hélice est trop bruyante. Un défaut majeur pour cet avion, d’ou le drone. qui ne semble pas se vendre non plus.
Rien de stratégique, si ce n’est des pièces sensibles du F-35 – vous savez, le projet dont la Turquie fut exclu.
quelle pièce sensible ?
ils sont sous traitant de tres bas niveau sans compétence particulière comme des centaines d autres.
Bonsoir, plus que la vente de Piaggio avio, une industrie qui a échoué à plusieurs reprises, sauvée grâce aux contributions publiques, en tant qu’Italien, je suis inquiet de la vente de Comau, une entreprise saine à haute valeur technologique, par Stellantis…
Bonjour @Dibi
Ne soyez pas négatif, on ne peut comparer. COMAU est une entreprise technologique mondiale spécialisée dans l’automatisation industrielle et la robotique avancée, et selon le site boursier “zonebourse“ : Cette opération stratégique marque une étape importante pour Comau, renforçant sa position en vue d’une croissance et d’une innovation accrues. Elle permet également à Stellantis de se concentrer sur ses activités principales en Europe.
Comau est présent localement dans toutes les régions et dispose d’un réseau mondial renforcé par la continuité de ses activités et de son leadership. En tant qu’entreprise autonome, Comau aura accès à des fonds supplémentaires pour développer ses compétences dans des secteurs diversifiés.
A priori, une bonne opération gagnant-gagnant.
Voilà qui illustre cette excellente remarque dont j’ai oublié l’auteur:
« L’Europe est l’idiot du village global… »
Euuuuuh……@ Patricio. Sans nier la réalité, faut tout de même pas pousser mémère dans les orties. Maintenant et pour vous aussi, l’heure est à l’atterrissage.
l’Italie va certainement acheter des TB-3,Baykar lui fera un bon prix ,c’est le seul drone de combat à pouvoir apponter sur des navires à pistes courtes comme des portes hélicoptères ou des mini portes avions comme possède l’Italie.
Bien vu, un marché en forte croissance dont la France est absente. Les turcs font feu de tout bois.
@Malazgirt 1071. Pas sûr que ce soit le seul…https://www.twz.com/air/tb3-drone-lands-takes-off-from-turkeys-drone-carrier-amphibious-assault-ship…
Je ne sais pas ce qu’il y’a de plus risible, la vente d’un fleuron industriel national italien ou le fait que certains ont mélangé populisme et nationalisme. Et dire que certaines offrent d’achat françaises ont été rejetées par orgueil, mais que brader un bijou d’innovation à un soit disant partenaire c’est OK, j’espère que ça aura fini de réveiller ceux qui pensaient que les populistes étaient immunisés contre la real politique. Vu les accès qu’a la Turquie en Lybie, je ne serais pas surpris d’apprendre que c’est un marchandage autour du gaz ou des hydrocarbures, et que piaggio est l’autel sur lequel Melonie vient de palper Erdogan. Pauvre UE, détriquottée par ses membres fondateurs. A quand la fin de l’égoïsme nationaliste et des gesticulations politiques!!
C est insultant pour les italiens de qualifier cette entreprise de fleuron industriel italien.
L’UE ayant clairement raté son nouveau plan Barbarosa(avec l’Ukraine et des sanctions) sur les ressources russes, faut qu’elle cherche ailleurs. Trump et son administration se positionnent en futurs sauveurs de l’UE sur le plan gaz et etc., mais si l’UE les aide à avoir le Canada, le Groenland, la Norvège et toutes les zones avec ressources possibles.
Vous devriez passer à la tisane sans attendre.
Soi-disant.
Sans « t » à « soi » (c’est le pronom personnel, pas le verbe « être ») et avec un trait d’union.
Littéralement : disant de soi-même. Faisant état d’une qualité qu’on s’attribue soi-même.
Brader un bijou d’innovation à un soi-disant partenaire.
En Libye.
La Lycie, la Lydie, la Mysie, la Phrygie, la Syrie… mais pas la « Lybie ». La Libye.
Le tricotage ne se fait pas à coups de trique.
Détricoter. Détricotée.
Comme expliqué dans l’article, Piaggio allait très mal. Le groupe vit sous perfusion d’aides publiques et ce n’était pas tenable longtemps. Donc c’était la reprise ou la faillite.
Évidemment c’est assez drôle de voir Piaggio repris sans souci alors que l’Italie s’était opposée dans un premier temps à la reprise des commandes de vol italiennes de RTX par Safran.
Mais objectivement c’est assez logique. Peu de gens ont intérêt à racheter Piaggio en gardant l’activité en Italie. Les Turcs pourront accéder plus facilement au marché européen et bénéficieront des compétences en certification d’avions civils de Piaggio
les turcs ont déja possédé cette entreprise. Cela ne leur a ouvert aucune porte, ni donné accces a des secrets industriels.
Réponse @Patrico,
Je crois que vous faites fausse route mon ami. Baykar est un vampire !
Piaggio AéroSpace (Piaggio Aero + Piaggio Aviation) était en perte de vitesse depuis presque dix ans ; aucune innovation + aucune performance notable, et c’est bien là le problème, malheureusement, ce pourquoi l’Etat italien cherchait à vendre cette entreprise depuis 2018… (Cf. la presse italienne).
Vous encensez la Turquie … Je vais donc vous donner quelques précisions concernant le marché des drones.
Hier la Turquie dominait 65 % du marché mondial des exportations d’UAV (en particulier grâce à son Bayraktar TB2), mais le marché des UAV (Unmanned Aerial Vehicle) évolue à grande vitesse, et -les successeurs du TB2 étant toujours en développement- Baykar n’a plus la suprématie. Ainsi, en Ukraine, en zone protégée contre les drones (Généralement par “IEM“ = Impulsion électromagnétique), les TB2 sont aujourd’hui majoritairement “neutralisés“, comme d’ailleurs les Lancet russes ou les Shahed iraniens ; ce qui explique la perte de nombreux drones et l’emploi de plus en plus fréquent de drones filoguidés (Cf. la presse spécialisée].
La vérité d’hier n’est pas celle d’aujourd’hui. A présent, exceptés les drones “MALE“ (Moyenne altitude longue endurance), le marché des UAV est largement partagé avec la Chine, les États-Unis, Israël, l’Iran, et bientôt l’Allemagne et espérons la France. Au niveau mondial, le chinois DJI (Drones Matrice, Flame, P4, Phantom, Mavic, …) est le plus grand fabricant de drones au monde (70% du marché en 2023). Le marché du petit drone militaire est lui aujourd’hui dominé par les Israéliens, Elbit avec ses drones Skylark et ses drones kamikazes Harpy (IAI), Viper (SpearUAV) ou Scorpio (Xtend). L’Iran quant à lui continu de produire à grande échelle et exporte toujours ses Shahed, quand la Russie produit en masse un nouveau drone, le Garpiya-A1, (300 kg, portée 1 500 km). L’Ukraine n’est pas en reste avec en particulier le développement de systèmes dopés à l’IA et dits imbrouillables pour un pilotage et un ciblage totalement autonomes, comme ceux de la startup Norda Dynamics. En ce qui concerne l’Europe, si en 2022 Parrot était devenu le leader européen du microdrone professionnel, Delair monte actuellement en puissance (2 000 et 3 000 drones en opération, dont en Ukraine), EOS Technologie également (Production du Veloce avec KNDS France…). Et surtout la start-up allemande Helsing développe un nouveau drone d’attaque, le HX-2 qui surpasse le TB2 (1 seul opérateur, propulsion électrique, portée 100km, insensible au brouillage, > 200km/h, capacité en essaim, IA embarquée et autonome, Cf article de Monsieur Lagneau). Et bien d’autres dronistes…
La Turquie est aujourd’hui plongée dans une compétition mondiale, au même titre que les autres, et c’est bien là l’objet de l’acquisition de Piaggo : mettre la main sur la branche Defense & Security de Piaggo Aerospace et de ce fait pouvoir -entre autres- vampiriser le drone P.1HH Hammerhead, un drone conçu en collaboration avec Thalès ! Et tout cela en permettant à la Turquie d’étendre son influence sur le marché européen, en se servant de l’image, en augmentant sa propre capacité de production par main mise sur l’outil industriel italien, mais aussi en donnant à la Turquie la capacité de détourner toutes les éventuelles nouvelles sanctions (Comme les mesures restrictives en raison des activités de forage non autorisées menées par la Turquie en Méditerranée orientale…).
L’Etat Italien va y trouver son compte financier ? Non, Piaggio Aerospace étant déjà sous « procédure judiciaire de sauvegarde » [La procédure de sauvegarde permet à une société en grande difficulté financière de poursuivre malgré tout son activité économique] et sous tutelle de l’Etat. L’Etat italien évite donc juste le dépôt de bilan pour préserver l’emploi.
C’est donc une très mauvaise opération pour l’image et l’autonomie stratégique de l’Italie.
Je précise que pour la France, le problème est que Piaggo Aerospace est l’un des partenaires de Safran Helicopter Engines pour la production du nouveau turbopropulseur Ardiden 3TP destiné à motoriser drone et avion léger (idem pour les moteurs RTM322 et Aneto). Espérons que Safran (Comme Thalès ?) a mis en place une procédure de préservation du secret industriel…
Le Nigeria vient de signer l’achat de 43 TB-2,il en avait déjà acheté 6 auparavant, aujourd’hui le Kenya en a reçu 6 . Plusieurs centaines de Tb-2 sont commandés,son efficience ne fait pas le moindre sauf bien sûr auprès d’incultes .:) 🙂
L »Akinci commence à se vendre comme de petits pains aussi ,une commande de plus de 3 Mds de dollars pour l’Arabie Saoudite qui lorgne aussi sur le drone de combat furtifs KIZILELMA et même sur le KAAN ,on parle d’une centaine d’appareils de chaque , l’avenir de la Société Baykar est on ne peut plus rose ,aucun autre fabricant de drones au monde n’a la moindre chance de rivaliser avec elle dans un proche avenir voire pas avant une bonne décennie ,ayez un minimum d’objectivité .Pour ce qui est de faire la comparaison entre le HX-2 ,munition rôdeuse et le TB-2 ,drone tactique ,il fallait oser ,dire que celui-ci est supérieur ,là on touche le fond de l’absurde . 🙂 🙂
@Malazgirt1071,
Je persiste et signe !
Ne soyez pas aussi susceptible ; je n’ai jamais dit que le pays de “Reis Pacha“ était nul (En ce qui concerne les drones, bien entendu…) ou que Baykar était au tapis (L’évolution remarquable de son CA démontrerait d’ailleurs le contraire). La Turquie est un exportateur d’armes émergent (Classement 2023 = 11ème) et j’affirme simplement, à la lecture des écrits de nombreux observateurs, que le TB2 -après en avoir été la “star“- a pratiquement disparu du théâtre ukrainien et que fonction de l’évolution très rapide de la techno des drones, désormais la suprématie de Baykar est largement contestée.
Sans vouloir offenser qui que ce soit, les dernières commandes de TB2 (UAV) ne concernent principalement que des pays africains. Le TB3 (UCAV), que certains présentent comme le successeur alors qu’il est principalement destiné à la Marine (Pour équiper le navire d’assaut amphibie Anadolu), est toujours en développement. Idem pour le drone sous-marin (UUV) Deringöz (Aselsan) et le drone marin (USV) Albatros-S (Aselsan + Roketsan). On attend donc de voir, comme souvent avec la Turquie… (Sauf pour l’Akinci !).
L’Akıncı n’est pas un UAV comparable au TB2 car il se situe à cheval entre le drone MALE et le drone HALE (Moyenne/Haute altitude). Avec une autonomie de 25 heures et d’une portée dite de 7 500 km, il peut transporter 1 500 kg de charge utile pour effectuer des frappes de précision. Voir cette vidéo : https://www.dailymotion.com/video/x9beriw A priori c’est une réussite, grâce à la motorisation ukrainienne (moteurs fabriqués par Ivchenko-Progress et Motor Sich). Félicitations aux mariés !
En ce qui concerne le futur chasseur TFX Kaan, qui a effectué un 1er vol de 13mn en février 2024, il n’est ni opérationnel ni en chaîne de production, malgré l’assistance du britannique BAE Systems (Un contrat de 100 millions £) et n’est connu que par les seules promesses marketing de Turkish Aerospace Industries (TAI) ; promesses qui d’ailleurs oublient de citer l’assistance technique de BAE, les réacteurs de General Electric F110 qui équipaient le démonstrateur, ainsi que le réacteur suivant prévu (TAEC) qui verra le jour grâce à Rolls-Royce…
Quant au drone furtif de combat Kızılelma (Prévu aussi pour voler avec le futur TFX en tant que « loyal wingman »), ne vous affolez pas, hormis un premier démonstrateur, il est toujours dans les bureaux d’études (Il devrait d’ailleurs lui aussi voler avec un moteur ukrainien ; bizarre cette incompétence pour les motorisations…).
Enfin, pour l’absurdité de la comparaison, vous avez raison. Le HX-2 allemand est un drone léger (12kg) d’attaque polyvalent, à aile cruciforme et pilotée par une IA, alors que le TB2 est un petit avion sans pilote de 12m d’envergure qui pèse dans les 700kg… Comparaison n’est donc pas raison ! Surtout que le HX-2, grâce à son IA est autonome, avec une totale indépendance au système GPS et une résistance totale au brouillage électromagnétique, ce qui lui permet de rechercher-identifier-détruire une cible, et ce à la grande différence du TB2 (et même du TB2S) qui n’est pas autonome et qui est vulnérable aux impulsions électromagnétiques (IEM) des Krasukha et Moskva. De surcroît, le HX-2 est quasi silencieux grâce à une propulsion électrique, alors que le TB2 est doté d’un bruyant moteur thermique à pistons de 162 kg TEI-PD170 turbocompressé de 100 ch… (Ce pourquoi, comme pour les Shahed russo-iraniens, les ukrainiens ont disposé 6 000 capteurs de son le long de la ligne de front ; les bureau d’études russes ont également développé un nouveau détecteur acoustique de drones : le Malik). Seules les portées (80/100 et 100/150km) et les vitesses max (220 km/h) sont équivalentes, les deux ayant la capacité d’emporter une charge pour détruire de l’artillerie, du blindé, de l’infrastructure militaire (150kg pour le TB2, mais tout est relatif car 10 kg d’explosif sont aussi efficaces qu’un obus de 155). Ah, j’oubliais que le HX-2 est capable de voler en essaim et peut être produit en masse (plusieurs dizaines de milliers par an, selon Helsing) pour un coût dit « raisonnable » et inférieur à la concurrence, alors qu’un TB2 coûte 5 millions de dollars… Alors effectivement, comparer une Ferrari et un 2cv est absurde, tout comme affirmer “qu’aucun autre fabricant de drones au monde n’a la moindre chance de rivaliser avec Baykar…
J’en profite pour informer Monsieur Lagneau que ce ne sont pas 4 000 HX-2 qui sont destinés à l’Ukraine (Cf. son article sur le HX-2), mais le HF-1 de Helsing (Un modèle moins cher, qui est équipé d’un logiciel d’IA de Helsing et qui a servi de base “combat proven“ pour le HX-2 ; le HF-1 est fabriqué en Ukraine par la start-up californienne “Terminal Autonomy“ qui elle-même produit déjà le drone Bayonet AQ100). Pour le HX-2 il est également prévu un emploi en Ukraine (Mais je ne sais pas combien, ni qui va le fabriquer).
Désolé d’être bavard… Joyeuses fêtes !
Pour info Baykar compte livrer au moins 10 exemplaires du KIZILELMA pour 2025 ,et d’un autre côté a lancé le développement de moteurs pour le TB-2, dont une petite vingtaine vont bientôt être livrés , et pour le KIZILELMA prévu dans 4 à cinq ans .Quant aux munitions rôdeuses ,Baykar en développe aussi avec le KEMANKEŞ 1 et 2:,c’est une mution rôdeuse ,avec moteur fusée pouvant aller jusqu’à Mach 0,7 ,avec électro optique ,anti brouillage électronique et c etc ,il a une portée jusqu’à+200km,il ne pèse que 35 kg et peut être utilisé sur tous les drones de combats turcs ainsi que le TB-2 ,il y aussi d’autres munitions rôdeuses développées par d’autres constructeurs turcs dont mais on en parlera quand ils rentreront en service ,le KEMANKEŞ ,dont les tests de tirs s’enchaînent ,lui ,le sera cette année au plus tard en 2026 .Le TB-3 ne sera pas uniquement en version navalisé ,ce serait complètement absurde de l’affirmer et devrait servir dans l’armée de l’air et de terre ,il va sûrement enter en service cette année où l’année prochaine au plus tard ,il est déjà très avancé et a fait une bonne centaine de vols le moteur de dernier est de TEI ,filiale moteurs de TUSAŞ ,( TAI) ,c’est le même que celui du ANKA-S et du AKSUNGUR .Pour ce qui est du moteur du KIZILELMA et du ANKA-3 MIUS,TEI a développé le TF 6000 ,il est en test depuis l’année dernière et sera opérationnel d’ici 3-4 ans .
KAYA, « Malazgirt1071 », c’est votre nouveau pseudo pour 2025 ?
voir les ploucs étouffer de rage est un pur délice !
Bravo aux turcs qui depuis plusieurs années font une percée impressionnante dans l’aéronautique militaire
“L’insulte est souvent l’argument final de celui qui ne trouve plus rien à dire.”
1/ Les Turcs (comme la Chine, la Corée, les EAU…) montent en puissance. Russie et États Unis maintiennent leur niveau. L Europe s érode et s affaiblit. après les club de foot européens, tous passés sous pavillon du Golfe ou d oligarques, après l industrie, c est au tour de l armement d être racheté.
2/ Les Turcs sont en pointe sur les drones. eux ont sûrement bien suivi et lu les discussions européennes sur EDIRPA et EDIP : avec l acquisition de Piaggio, Barbara pourra vendre ses drones en UE comme si c était un produit UE. A noter, les Israéliens avaient déjà saisi le concept avec Eurospike et Eurodefense IRIS-T ( euro-truc = matériel Israélien peint en couleur UE, souvent avec un appui germanique)
3/ Méloni n à pu qu accepter l inéluctable. Avec ses normes ESG, ses taxes,… l UE à tué tous les fonds d investissements européens qui pourraient intervenir dans l industrie ou la défense. il ne reste que des nains ou des fonds privés de toute opportunité hors transition écologique (et encore, la bêtise des fonctionnaires européens et des nationaux ayant poussé l incurie à se limiter à la seule decarbonation).
Donc issue logique, et finalement la meilleure pour les salariés. Mais tout est dû aux décisions et à la stratégie de l UE. Piaggio n est qu un debut
Non, la Russie ne maintient pas son niveau. Depuis 2014, ses exportations d’armement déclinent et sont tombés quasiment a zéro désormais. Vous avez manqué la perte de rang visiblement.
L’Inde et la Chine n’achètent plus rien à la Russie.
Le monsieur tape sur l’UE et épargne la Russie. Qu’en concluez-vous ?
Vendre son âme au diable. « » » Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendront. ! « » » (Lénine). Rien n’a changé.
le rever de la médaille
Le revers.
je donne rendez vous ici aux défenseurs du » camps du bien » * européiste et otanien quand se négocieront et se concluront les marchés de la reconstruction de l Ukraine , ils ressentiront alors la main invisible du marché jusque dans leur tréfond.
*ps je ne doute pas un instant que Poutine fait partie du camp d mal .
Concernant la Turquie toujours : l’acquisition de Typhoon serait sur la bonne voie. La France vient d’accepter, à la demande du Royaume-Uni, qu’Ankara achète le missile Meteor.
Reste à voir quelle version du Eurofighter les Turcs vont acquérir : Des T1 d’occasion ? Des T4 ? Ou un panachage des 2 ?
Si ce sont des appareils neufs, ce sera un gros « ouf! » de soulagement pour le consortium Eurofighter, car en dépit des récentes commandes de nouveaux appareils annoncées par Berlin, Rome et Madrid, le chasseur européen voyait la fin de son carnet de commande se dessiner autour de 2032, soit 3 ans minimum avant l’arrivée en production de son (ses) successeur(s).
Avec 40 appareils neufs, les industriels s’assurent deux ans d’activité, réduisant d’autant la période d’inactivité tant redoutée par les industriels concernés. A condition que les nouveaux programmes ne connaissent pas de retard…
@Goose. Selon la presse spécialisée anglophone, la Turquie ne serait intéressée que par des appareils neufs. Raison pour laquelle elle a renoncé aux 79 kit de modernisation au standard block 70 pour ces F-16, ces derniers étant dorénavant modernisés par les systèmes turcs moins onéreux.
Concernant le « ouf » de soulagement, et comme je vous l’avais déjà indiqué ailleurs il y a quelques jours, L’Eurofighter connaît actuellement un regain d’intérêt certain et reste parfaitement en course tant en Arabie Saoudite qu’en Pologne, ainsi qu’un certain nombre d’autres prospects selon le DG du programme Eurofighter.
Elle a renoncé aux 79 kits de modernisation au standard block 70 pour Ses F-16.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Bonjour,
Si on s’en tient à – Drones in Modern Warfare: Lessons Learnt from the War in Ukraine Dr Oleksandra Molloy – Les drones de type MALE (classe III) comme le TB2 turc n’ont pas eu l’impact escompté en Ukraine et contrairement à ce qui s’était passé dans le conflit Arménien – Azerbaïdjan. Il semble que les petits drones (classe I) aient pris l’ascendant. Possible que les italiens se délestent d’un boulet…
« En difficulté, malgré son implication dans la production des moteurs F-135 destinés aux chasseurs-bombardiers F-35 »
Cette technologie n’est elle pas ce qui intéresse Baycar?
faut fouiller pour voir ce qu ils font. Sans doute une vis ou pate de fixation pouvant etre faite un peu partout.
Il y a des milliers de sous traitant pour le F35 dont certains en France ou en Turquie.
Faut vraiment rien connaitre au programme F35 pour croire que les Turcs vont avoir acces a quelquechose de nouveau.
@Bingo. La Turquie était déjà un fournisseur important de composants du F135 jusqu’à l’expiration des contrats en 2021 à la suite de l’exclusion de la Turquie du programme. Il ne suffit pas de fabriquer quelques composants pour être capable de développer un moteur…. Les technologies sensibles, restent chez RTX aux US…
@Bingo
Oui.
Le talon d’Achille de Baykar ce sont les moteurs.
La BITD turque tarde à les lui fournir et les contrats avec les motoristes ukrainiens ont été réorientés par les ukrainiens selon leurs priorités plus urgentes.
L’italien Piaggio a une particularité, c’est le seul constructeur aéronautique au monde à maitriser la production à la fois des avions, des aérostructures et des moteurs.
Ce rachat démontre en fait une vision stratégique assez structurée de la part de Selçuk Bayraktar, la véritable tête pensante de Baykar. Ingénieur brillant (il est diplômé de plusieurs universités dont le MIT américain pour ses travaux avant-gardistes sur l’automatisation des drones), pilote, père du TB2, il va sûrement consolider le savoir-faire des moteurs de Piaggio chez Baykar et dans le même temps, élargir l’offre actuelle de drones pour l’adapter aux marchés européens via Piaggio.
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Si l’Italie avait été plus visionnaire et plus volontariste, Piaggio aurait pu devenir son champion des drones, cette société possède une grande partie des briques de savoir-faire nécessaires.
Il me semble que l’avion de Piaggio est motorisé par le PT6 de Pratt.
Piaggio a des ingénieurs talentueux et un ingé de talent comme le fondateur de Baykar doit avoir du respect pour eux. Mais concernant l’aspect motorisation, je ne suis pas convaincu.
Mais ou est l Europe!!
DElirant.
Draghi disait 800 milliards d’investissements dans l’avenir industriel necessaires en credits Europeens chaque annee, et une Europe incapable de seulement passer qq commandes pour maintenir un acteur de la Defense aeronautique!
cela me rappelle la constellation OneWeb lancee avant tous les autres par Airbus, 600 satellites avant Starlink et pas de relais de financement Europeens et au final un investiiseur Indien !
l Europe de la defense , des semis conducteurs, du gaz naturel, du nucleaire, l equivalent des Gafams, tout ce qui permet de parler de façon independante, ils sont ou?????
L’Europe c’est la non puissance, conduisant a l’impuissance et la soumission. Et je ne pense pas pas a la Russie. Contre ce tres grand danger tous nos medias sont sur le qui-vive!!!
Notre probleme est evident. L »Europe est gouvernée selon Washington. Et Meloni semble en être.
Ah, ça l’OTAN ce machin qui est là avec l’UE pour détruire les nations.
Ah, ça, Hyle, ce machin qui n’est là que pour déblatérer.
Saluons la réussite exceptionnelle des frères Bayraktar, car, pour dèvelopper leur entreprise privée, ils ont du accepter les multiples aides et financements de l’état turc, accordés sans limite par Erdo, qui est le beau-père de Selçuk.
https://www.forbes.com/profile/selcuk-bayraktar/
Nul doute que s’ils n’avaient pas eu de liens avec le chef de l’état, tout aurait été beaucoup, beaucoup plus facile.
Les gens sont tellement médisants….
+
Disons qu’il font du Colbertisme…familial!
Ahaha,même l’opposition politique turque n’a pas pu trouver le moindre centime de financements publics et encore moins privés parce qu’ils n’en’existent pas ,toutes les réalisations de cette société est faite ENTIÈREMENT par autofinancement depuis toujours .La société Baykar est juste le plus gros contributeur en impôts en Turquie ,cessez de croire n’importe quoi et renseignez-vous auprès de sources plus crédibles . Vous devriez plutôt aller voir du côté de votre gouvernement qui se met à genoux devant un certain constructeur d’avions ,vous devez sûrement savoir de qui je parle . 🙂 🙂
Qui est assez con pour croire les promesses de Baykar ?
Rien sur la propriété industrielle de Piaggo ?
J’aimerais bien voir un commissaire aux comptes digne de ce nom (non pas les copains de Mc Kinsey) se pencher sur ceux de Baykar Erdogan Corp… ça va sentir la lagune de Venise ou le Cloaca maxima..
Le P180 Avanti est un avion vraiment revolutionnaire mais dont les avantages techniques ne sont pas suffisants face a une « base installée » et un eco systeme industriel en place
Le moteur Wankel aurait remporte probablement la partie en 1905….60+années plus tard..fabriquer à tres bas coûts et en volume des villebrequins équilibrés et les technos autour n’est plus un problème
Bonne opération de Noël du sultan turc et de sa clique. A comprendre ce que Meloni a reçu (en promesses 😉 ) en échange. Sinon les entreprises turques bénéficient d’un support étatique sans faille, que ce soit au niveau militaire ou civil (voir par exemple le fabricant de bus KARSAN qui tôt ou tard inondera les marchés européens.
L’imparfait est de rigueur en effet
la société Piaggio aurait (enfin, a voir) pu intéresser Safran, tant pour les drones que pour son activité de motoriste. Mais l’Italie s’était opposée de toutes ses forces au rachat d’une entreprise d’électronique par Safran il y a peu. Les français étant mal vus.
Il faut croire que les turcs sont préférables
Oui, les turcs sont préférables du point de vue italien, et on sait pourquoi.
Macron a passé son temps à insulter et mettre des bâtons dans les roues de Meloni, sans raison autre que trouver un putching ball pour se défouler. L’UE fait de même sur le dossier des migrants. La froideur entre Meloni et Macron( qui n’aime semble t-il pas les femmes mais les grands blacks) reste toujours très vivace dans les réunions internationales.
L’Italie s’est rapproché de la Turquie sur le dossier Libyen, pour avoir un pays stable à son sud et contrôler l’immigration. L’Italie est aussi liée à la Turquie par les voies d’approvisionnement énergétiques provenant du Moyen-orient.
Il est d’ailleurs en ce moment même question en Syrie de relancer les projets de gazoducs provenant d’Arabie vers la Turquie puis l’UE, via la Syrie.
Puisqu’il vous faut employer un anglicisme, essayez au moins de le faire bien : un « punching-ball ».
Cela me surprend, choque, déçoit
il eut été bon que les investisseurs locaux, voire européens investissent, rachètent ce groupe.
Je ne suis pas fan de ce type de rachat par les ottomans, attaturk et consorts
C’est en Italie
Espérons que la France y échappe encore, ce que je ne crois pas trop
(rachat de l’industrie pharma dont la presse s’est faite suffisamment l’écho, d’une partie d’un groupe indus dont une partie est impliqué dans la défense – le nom m’échappe…)
En Libye.