Sabotage / Baltique : Le pétrolier arraisonné par la Finlande est aussi soupçonné d’être un navire espion
Le 26 décembre, suspecté d’avoir sciemment endommagé l’interconnecteur Estlink 2, reliant la Finlande à l’Estonie, en laissant traîner son ancre, le pétrolier Eagle S, battant pavillon des Îles Cook, a été arraisonné par la garde côtière finlandaise, dans le cadre d’une enquête ouverte pour « sabotage aggravé ».
Propriété de la société Caravella LLCFZ, établie aux Émirats arabes unis, et exploité par la compagnie indienne Peninsular Maritim, l’Eagle S est aussi soupçonné de faire partie de la « flotte fantôme » de pétroliers utilisés par la Russie pour exporter ses hydrocarbures malgré les sanctions internationales.
Poliisi tutkii yhteistyössä muiden viranomaisten kanssa Suomenlahden tapahtumia.
Polisen utreder händelserna i Finska viken i samarbete med andra myndigheter.
Police investigating incidents in the Gulf of Finland in cooperation with other authorities.https://t.co/PMWfOFwtMJ pic.twitter.com/Qe3O8wm7tw
— Suomen poliisi (@SuomenPoliisi) December 26, 2024
Après avoir appareillé de Saint-Pétersbourg, ce navire devait se rendre à Port-Saïd [Égypte]. Actuellement, il est immobilisé dans les eaux territoriales finlandaise, au large de Porkkalaniemi, sous la surveillance du patrouilleur Turva.
S’il n’avait pas été possible aux enquêteurs suédois de faire une perquisition à bord du cargo chinois Yi Peng 3, soupçonné lui aussi d’avoir endommagé deux câbles sous-marins de télécommunications en mer Baltique, le mois dernier, la police locale a pu parler à l’équipage de l’Eagle S et recueillir des « preuves », selon Robin Lardot, le directeur du Bureau national d’enquête finlandais.
Russia-linked cable-cutting tanker seized by Finland ‘was loaded with spying equipment’https://t.co/XxmJejqtmI
— Lloyd's List (@LloydsList) December 27, 2024
Cela étant, la revue Lloyd’s List s’intéresse à l’Eagle S depuis déjà quelques mois. En juin, une source ayant refusé d’être identifiée par souci de sécurité lui avait fourni soixante documents confidentiels relatifs à ce pétrolier. Et il était apparu que ce dernier souffrait de graves déficiences susceptibles de porter atteinte à l’environnement et de mettre en danger son équipage.
Depuis, cette source a livré d’autres détails. Ainsi, selon Lloyd’s List, l’Eagle S aurait été équipé de « dispositifs de transmission et de réception » afin d’en faire un « navire espion » pour le compte de la Russie.
« L’équipement de haute technologie à bord était anormal pour un navire marchand et il consommait plus d’énergie que son générateur pouvait en produire, ce qui entraînait des pannes de courant répétées », écrit Lloyd’s List.
Des dispositifs d’écoute et d’enregistrement ainsi que de « nombres ordinateurs portables » dotés de claviers en langues russe et turque faisaient partie de cet équipement. « Les appareils de transmission et de réception ont été utilisés pour enregistrer toutes les fréquences radio et, une fois arrivés en Russie, ils ont été déchargés pour être analysés », avance la revue britannique. En outre, poursuit-elle, des « capteurs » auraient été largués par l’Eagle S dans la Manche.
A priori, le navire serait parti de Saint-Pétersbourg sans le matériel d’espionnage qui lui avait été confié. En revanche, Lloyd’s List affirme que des appareils d’écoute ont été installés à bord du Switsea Rider, un autre pétrolier de la « flotte fantôme », battant pavillon du Honduras.
Reste à voir si la police finlandaise sera en mesure de confirmer ces allégations. Pour le moment, elle n’a pas fait de commentaire. Afin de faciliter les investigations, l’Eagle S doit être remorqué vers le port de Kilpilahti, ce 28 décembre.
Et le navire que les russes arraisonneront sera accusé de quoi? A suivre…
Les navires occidentaux n’ont aucun besoin de passer à côté de la Russie.
Ca arrivera très vite avec la route maritime au dessus de la Russie. Du Nord de l océan Atlantique à l océan Pacifique
mais apres cette guerre.
poutine sera mort et qui sait si la russie impériale existera encore?
En imaginant que malgré la paranoïa de tout bon autocrate et sa sécurité extrême, un tel avènement arrive, les prétendants au pouvoir sont bien plus dangereux que lui. Je pense que le renseignement Américain préfère l’avoir lui comme interlocuteur dans le sens ou il est prévisible et que malgré ses lignes rouges il n’a pas dérapé dans l’extrême.
Je doute que poutine vive 120 ans pour voir l avenement de la route du nord.
« la route maritime au dessus de la Russie » ?
« Au-dessus » de la Russie, c’est une route aérienne. La route maritime passe au nord de la Russie.
Merci de l’avoir précisé.
Dois je rappeler que nous aussi on est des acheteurs fantomes du pétrole et du gaz russe via d’autres compagnies étrangéres et autres navires pétroliers fantomes ….mais chhhhut…Das ist verboten en parler !!! on nous prend vraiment pour des ectoplasmes à roulettes….Mais que fait donc SOS FANTOMES ????? ….an invisible man …..sleeps in your bed….who can you call ? GHOSTBURSTERS !!! i m afraid of no ghosts…
speebird101A@ Surnommé goatbuster parce qu’il ne demande jamais le consentement des chèvres avant l’accouplement…
Ouuhaa… oiseau rapide se lâche
mangé trop de chocolat à Noël.!.? ça excite
beh oui, y’a triche… et pour toutes choses y’en aura… c’est la vie
……….@ ouf ouf…..la triche de me dérange pas ….c’est la nier en nous faisans en plus des leçons de morale qui me dérange !!!
« faisans » Il y a aussi les malfaisants……………………
« nous faisans »
Oiseau rapide est-il un faisan véloce ? Probablement, car sa réputation le précède.
Sa réputation est légendaire.
Alors Papy, tu es encore à l’apéro ?
Le faisan est faisandé…
Ça l’ouvre en grand pour essayer de détourner l’attention en tentant de faire la morale mais par contre ça ferme bien sa gueule quand son idole tire sur un avion civile puis essayer de le faire tomber en mer pour cacher les preuves
« oiseau rapide se lâche » Le problème ce sont les………………………….multiples crashs! On le remarque de plus en plus!
Vu l’horaire du commentaire en question, ce n’est probablement pas de chocolat qu’il a abusé.
Pas des acheuteurs fantômes de gaz. Il n’y pas de sanction contre le gaz sinon celle que la russie s’inflige elle-même.
Et si les achats étaient fantômes, comment les auriez-vous? Avez-vous des preuves, des liens, de ce que vous avancez?
Nous importons de russie encore 20% du gaz que nous consommons en UE. Rien de caché. Je vous épargne le lien (cherchez dans le rapport annuel sur l’état de l’UE de l’énergie).
Et nos responsables essayent de coupler l’abandon du gaz russe au passage aux énergies renouvelables.
Pour ce qui est du pétrole, j’ai de gros doutes. Des cargaisons non assurées, sur des bateaux poubelles, qui risqueraient de provoquer des catastrophes très coûteuses et désastreuses, plutôt que d’en acheter ailleurs sans risque… Les cours ne sont pas hauts, la demande pas élevée et les USA vont pomper comme des fous.
Donc « vous ne nous rappelez » pas grand chose. Pas de flotte européenne fantôme pour du gaz ou du pétrole russes. Et pas de sanction sur le gaz. Des sources peut-être?
……….@ Pef ………AH passque vous pensez pt’etre qu’on va remplacer le gaz russe qu’on achéte toujours ,par des moulins à vent à la Don Quichotte ou par des miroirs à la blanche neige, en virant toutes les chaudiéres des chaumiéres de France et de Navarre entre Paques et le Nouvel An ???? et qui vous dit que le brut Russe transite automatiquement par navires poubelles ??? Rien !! il passe par d’autres navires et par d’autres pavillons !! je rappelle l’hypocrisie extréme de l’Europe qui n’a rien à envier à Poutine coté mensonges publics ….la preuve on continue le business avec lui en lui achetant son gaz…Mouhahahaha !!
Il est difficile de voir clair dans vos propos. Pour ce que j’en comprends : non, les objectifs en énergie renouvelable sont étalées sur des dizaines d’années, en moyenne +1% à +2% par an, avec des objectifs jusqu’en 2035, 2040 par paliers. Notre EPR vient d’être raccordé au réseau, il est compté comme fournissant une énergie décarbonée (oui, je vous l’accorde, il y a débat).
Pour la partie achat de gaz : non, on ne continue pas à en acheter! Puisque justement on se débarrasse de ce fournisseur! Les contrats ne sont pas renouvelés, d’autres sont dénoncés. (NDLR : si vous pensez que NordStream a été détruit par l’occident, ne serait-ce pas contradictoire avec le fait de vouloir continuer à commercer?)
Pour la partie transport : vous affirmez sans source que le transit se fait par bateaux officiels. La quantité, si cela était vrai, serait de toute les façons minime.
Les tankers utilisés avant ne sont pas à l’arrêt depuis la guerre. Ils transportent d’autres hydrocarbures. Pas pour autant celui des russes. Et il y a un tonnage maximum. Les tankers ne se fabriquent pas vite.
Pour les moulins à vent, je ne vois pas bien où vous voulez en venir.
Enfin pour les mensonges publics, j’ai commencé une liste « mensonges putin vs mensonges UE ». Et bien non, factuellement, vous vous trompez. Que ce soit à propos de la guerre, de l’économie, de l’état du monde, rien de ce qui sort de la bouche des maîtres stratèges du kremlin n’est vrai. Oui l’UE ment, un peu, parfois, mais nous avons des contre-pouvoirs, des institutions, de l’indépendance, de sources diverses. Et nos mensonges ne sont jamais dans de telles proportions, jamais sur des sujets aussi graves.
Cordialement,
……….@ Pef………..Merci de votre réponse ……….Que je sache, Fos et Antifer accueillent toujours du brut via des supertankers étrangers …. et que je sache, on ne fait toujours pas le plein chez Esso à coups d’atomes……….pour le reste ,j’ai fait assez d’années dans la Marine Marchande dans les années 90 sur des navires étrangers , pour savoir qu’un navire de charge peut changer 5 fois d’affréteur ou de propriétaire au cours d’un voyage de 6 semaines selon les interets politiques et boursiers du moment ou pressions gouvernementales , et ce en fonction de la marchandise soit disant « officiellement » transportée figurant sur le manifeste ….et repeindre le nom du bateau à meme l’extérieur de la coque en haute mer et ce plusieurs fois pendant une traversée, n’est pas une sinécure pour l’équipage croyez moi … vous etes apparemment, du moins c’est l’impression que vous donnez, d’etre un homme de stats , donc de dossiers papiers , exactement comme les énarques et hauts fonctionnaires qui ont mené , en bon légalistes qu’ils sont, notre pays à la ruine politique, sociale, sociétale et militaire …et les stats ne sont que jamais que des écrits avec la couleur de l’encre politique du moment ,afin d’ orienter la population à mieux gober les mensonges d’état à des fins électorales …la réalité sur la prétendue » virginité » Européenne est bien plus moche que vous ne l’imaginez ….et croyez moi que je vous dis ça également de mon coté ,en toute cordialité …
Vous perdez probablement votre temps avec cet individu (qui, en ce domaine comme en tant d’autres, a déjà amplement démontré son indécrottabilité), mais votre commentaire factuel et étayé est fort bienvenu.
Passez plus souvent nous voir !
@Speedbird101A
Soi-disant.
Sans « t » à « soi » (c’est le pronom personnel, pas une forme conjuguée du verbe « être ») et avec un trait d’union.
Littéralement : disant de soi-même. Faisant état d’une qualité qu’on s’attribue soi-même.
La marchandise soi-disant « officiellement » transportée.
De plus, « soi-disant » ne devrait en toute rigueur être employé que pour un sujet doué de la parole, ce qui n’est pas le cas d’une marchandise. À défaut, il est préférable d’utiliser « prétendu » ou « prétendument ».
La marchandise prétendument « officiellement » transportée.
On sait bien que vous n’avez pas renoncé à vous entraîner pour recevoir ce bristol tant espéré, mais parfois vous devriez faire une pause.
Se faire respecter à l’intérieur …
—> « Gouvernement, dette, Mayotte… L’interview en intégralité de François Bayrou »
https://www.youtube.com/watch?v=3ntPLjt4ROw
(1:11:39 / 1:30:41)
« On en prononce des milliers par an […] » —> Je laisse chacun regarder le nombre de crimes et délits commis par des étrangers (répertoriés hein …), puis ensuite regarder la proportion d’OQTF prononcées, puis le nombre d’OQTF réellement exécutées et effectives …
C’est l’impunité la plus totale.
Comme à l’extérieur …
Oui, sauf qu’une OQTF n’est pas obligatoirement liée à la commission d’une infraction pénale.
En fait la plupart des OQTF sont prises pour des motifs qui ne sont pas liés à une infraction pénale, mais à l’irrégularité du séjour. Il y a en effet deux sortes d’OQTF:
– l’OQTF sous délai de 30 jours: elle vise un ensemble de cas liés à l’irrégularité du séjour
– L’OQTF sans délai: elle vise notamment le cas de menace à l’ordre public (qui, soit dit en passant, ne couvre pas seulement le cas d’une infraction pénale)
Source: https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F18362
En fait, ce qu’il faut regarder, ce sont les arrêtés d’expulsion. L’OQTF est la réponse standard de l’administration lorsqu’elle estime qu’un étranger en situation irrégulière ne peut être régularisé: l’étranger dépose une demande de séjour. Elle est refusée. Le refus est assorti d’une OQTF.
Vous Félix, vous liez l’OQTF au méchant étranger qui viole les filles et pique leur sac aux vieilles dames. Oui mais en fait non, c’est un ensemble plus vaste de cas, dans lequel l’étranger délinquant ne sera d’ailleurs pas obligatoirement inclus, car cela dépend des procédures administratives et judiciaires qui sont en pratique mises en oeuvre contre lui.
Par exemple, vous avez beaucoup de détenus étrangers incarcérés et condamnés qui sortent de prison sans OQTF, pour diverses raisons. La procédure judiciaire conduit ainsi à une condamnation qui est exécutée, mais pour diverses raisons, l’administration estime ne pas devoir ou pouvoir lancer une procédure d’OQTF ou d’expulsion. Ou elle loupe tout simplement son coup, ça aussi ça arrive.
L’OQTF n’est donc pas un bon indicateur parce que c’est une réponse standard de l’administration, quand elle rejette une demande, et ça recouvre trop de cas qui n’ont rien à voir avec la délinquance ou la criminalité. Par exemple, vous êtes un demandeur d’asile syrien, vous avez été torturé dans les prison d’Assad et vous n’avez jamais fait de mal à personne ni même seulement volé une pomme sur l’étale d’une épicerie. Vous déposez une demande d’asile à l’Ofpra. Manque de bol pour vous, elle est refusée. Deuxième manque de bol, ce rejet est assorti d’une OQTF. Ca arrive tous les jours.
Dans l’esprit des gens, dont vous, le mec dont je viens de raconter l’histoire (qui est imaginaire, hein) est un salaud de criminel. qui doit absolument être expulsé séance tenante au motif qu’il fait l’objet une OQTF. Comme si c’était la marque de l’infamie.
Ben non en fait, on lui a juste refusé le droit d’asile: en gros, on lui a répondu que son histoire de torture dans les prisons d’Assad, on n’y croyait pas. Et on a ajouté: »maintenant, tu te casses steuplait, parce que là, tu nous déranges, compris? Mais comme on est sympa, on te laisse 30 jours pour faire tes bagages ».
En pratique, la plupart des OQTF, c’est des trucs de ce genre.
Si vous voulez comptez les affreux, faut plutôt mater du côté des arrêtés d’expulsion.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/5763585?sommaire=5763633 (2019)
https://www.ifrap.org/sites/default/files/images/2023-12/capture_decran_2023-12-04_161805.png
Et ce qui fait évidemment le plus diminuer le nombre d’OQTF qui devraient être prononcées, c’est la fin du délit de séjour irrégulier …
En gros, rien n’est décidé si ce n’est de ne pas décider malgré les décisions de Français décidément décidés.
https://www.youtube.com/watch?v=wh_ILlw0fg8
Il n’y a plus de délit de séjour irrégulier depuis des lustres (en revanche, le délit de pénétration non-autorisée sur le territoire national survit encore à travers diverses dispositions du Ceseda, mais c’est autre chose).
Bref, retenez que le séjour irrégulier d’un étranger en France n’est pas en soi une infraction pénale et que le prononcé d’une OQTF ne nécessite pas qu’une infraction pénale soit commise par l’intéressé: ça peut être le cas comme ça peut ne pas l’être. On s’en fout, en fait.
Dit autrement: le lien qui est fait entre OQTF et délinquance ou criminalité est le lien le moins pertinent qu’on puisse faire, juridiquement parlant. Maintenant, politiquement parlant, c’est une autre histoire…
En fait, il est assez difficile de faire baisser les OQTF, car c’est une réponse standard de l’administration à une demande, qu’elle rejette. Tant que vous aurez des étrangers qui sollicitent un titre de séjour, vous aurez des rejets de ces demandes, donc des OQTF.
C’est logique: si vous refusez un titre de séjour à un étranger, il doit quitter le territoire. Donc, l’administration peut lui dire gentiment: ça s’appelle une IQTF = une invitation à quitter le territoire. Et puis plus fermement = OQTF.
Donc, chaque année, vous avez des dizaines de milliers d’OQTF qui correspondent en fait aux anciens arrêtés de reconduite à la frontière, qui sont prises à la suite d’un refus de titre de séjour par l’administration. C’est vraiment du standard, quoi.
Vous vous souvenez des discussions qui se sont tenues ici même à propos des fichés S? C’est un peu la même chose, quoi: un étranger est impliqué dans un fait divers atroce, et bing! on découvre qu’il fait l’objet d’une OQTF. Donc, tout le monde se focalise sur l’OQTF comme si tout l’enjeu du problème était là. Alors qu’en fait pas du tout.
Mais on s’en fout. Si les OQTF vous prennent aux tripes et vous empêchent de dormir et que vous avez envie de vous faire une fixette sur le truc, faites vous plèz, la vie est courte.
Deux pondérations.
1) Le délit de séjour irrégulier n’existe plus…
2) Le droit d’asile devait être la pierre de touche d’opposants politiques de premier plan.
L’idée qui me vient d’un asile politique réussi, me ramène à notre hôte de Neauphle-le-Château : d’après wiki il n’avait qu’un visa de tourisme.
Bref l’asile politique permettait de ne pas parler de cul trop jeunes dans Apostrophe.
Si quelqu’un a un exemple d’un séjour en France ayant ensuite donné un retour au pays fructueux je suis preneur : il ne m’en vient aucun exemple.
Lenine.
Puisqu’il y a des preuves, saisie et immobilisation du navire.
Ou, plus simple une mine et hop ! Au fond de l’eau pour servir de récif à poissons ! 🙂
En tout cas, il va falloir sérieusement que les Occidentaux montrent les crocs à l’ours russe édenté.
@ Goose …..ah mais je te signale que la vieille dame Europe a plein de carries…..de la gingivite ,et pire : un probléme parodontal qui fait qu’elle refoule du goulot …alors çà va etre trés difficile de montrer à nounours les chicots qu’elle n’a plus ….
Nounours est aux abois. Et le Trump sur qui il compte pour enfin gagner sa guerre de 3 jours, va lui rappeler qui est le patron. La désillusion sera terrible… 🙂
Et l’oiseau rapide sera plumé ! Une nouvelle fois…
Alouette, gentille alouette, je te plumerai la tête… 😉
………..@ Goose future oie domestique du Capitole ……Alors komsa Trump que tu exécrais est maintenant devenu ton pote agé ??? Rooooh mon dindon ben merdalor faut vite arroser ton pote agé …sur ce c’est vrai qu’une oie çà aime bien garder ….Tiens , tu devrais postuler pour garder le Capitole …..je vois déjà le panneau accroché au portail : Attention à Goose la vigilante …et moi j’adore gaver les oies surtout en période de Noel ….histoire de foie gras.
Punaise, il s’essaye à faire de l’esprit l’oiseau rapide !
C’est sensé être marrant ? Faire rire quelqu’un ? Parce que là….
Le naufrage de l’âge sans aucun doute…. 🙁
Le pronom démonstratif « ça » s’écrit sans accent. Il est la forme familière de « cela », qui n’en a pas non plus.
Une oie, ça aime bien garder.
@Goose
La question de savoir si votre interlocuteur est sensé ou insensé est sujette à débat, mais en ce qui concerne ce qu’est supposé être ce qu’il produit, on écrira que c’est censé être marrant.
Côté refoulement du goulot, si j’étais vous, je mettrais un masque, par respect pour vos interlocuteurs.
Le pronom démonstratif « ça » ne prend pas d’accent. Il est la forme familière de « cela », qui n’en prend pas non plus.
Alors ça va être très difficile.
En mer Baltique , les navires sous pavillon de complaisance ou hors pays riverains pourraient être obligés de voyager en convoi; cela ralentiraient le commerce à destination de la Russie , cette même Russie comprendrait peut être que la guerre hybride commence à énerver les dirigeants européens . Cela pourrait être une sanction supplémentaire que l’on pourrait toujours renforcée !
Le navire a été arraisonné par la police et les FS finlandaises au cours d’un raid héliporté.
Question d’un journaliste au chef de la police finlandaise lors de la conférence de presse : « allez-vous parler aux autorités russes ? » Réponse : « Nous ne les contacterons pas. »
Les finlandais face aux russes, une longue histoire, pas de blabla, des actes.
J ai pas compris pourquoi cette phrase fait tripper certaines personne.
Le journaliste pose une question idiote, le policier l envoi poliment balader.
Bien sur que la police ne va pas contacter les autorités russes pour une affaire qui juridiquement ne les concerne pas a ce stade et ce serait de toute maniere totalement hors de leur compétence. C est aux affaires étrangeres de faire ce boulot.
Il y a peu de chance que la police finlandaise ait trouvé un ordre de mission officiel des autorités russes scotché sur le tableau de bord du navire.
@dolgan
Référence à la culture locale. En Finlande lors d’un incident quand on ne se parle plus c’est qu’on est « extrêmement énervé » – traduire : en conflit ouvert.
A noter que les russes n’ont émis aucun communiqué officiel alors que les garde-côtes finlandais remorquent de force le navire vers un de leurs ports et que l’armée finlandaise a déclaré une zone d’exclusion aérienne sur le trajet.
Au vu des nombreux équipements électroniques d’écoute et de transmission trouvés à bord, ils ont sans doute leurs raisons de penser que cela vaut la peine de saisir le navire et de « faire parler » tous ces équipements.
Ou un post-it sur le frigo: « Ivan, avant de lever l’ancre, n’oublie pas d’arracher quelques câbles occidentaux et décadents ». Signé: Vlad.
PS: avale ce post-it, on n’est pas dans Mission Impossible, le truc va pas se détruire tout seul.
Sauf qu’Ivan en avait marre d’avaler les post-it et, ce jour-là, il n’a pas eu la foi, mais une crise de foie, et il l’a laissé sur le frigo.
Votre Ivan mangeur de Post-it m’a bien fait rire.
Quand le policier envoie, le policier fait un envoi.
Je ne sais pas si les Finlandais ont un régime alimentaire spécial, mais ils ont de la mémoire.
On peut aussi imaginer que des espions Otan ont installé à bord de navires moyen-orientaux des capacités d’écoute pour intercepter près des ports russes des fréquences intéressantes.
Après tout, la Turquie est dans l’Otan.
Tout cela pour dire que personne ne peut savoir, surtout que lorsque l’on est dans le camps des occidentaux, tout ce qui est fait par les US, l’Otan ou Israël est forcément du bon et que tous les autres en face, Sud Américains, Asiatiques, Noirs, Arabes, Orthodoxes russophones ou non sont forcément des mauvais.
C’est vrai que comme cela la vision du monde est parfaite pour une minorité si possible friquée et pas trop sujette au mal de dos vu que faire travailler les autres est assez confortable.
votre vision du monde est particulierement binaire et étriquée.
Pour vous donner une idée du niveau d espionnage US en russie, ils avaient les plans d invasion russe AVANT les officiers russes de haut rang qui auraient du les établir.
« ils avaient les plans d invasion russe AVANT les officiers russes de haut rang qui auraient du les établir. » Ils sont trop forts ces Américains, arriver à renttrer en possession de plans non…………établis! Là c’est vraiment de la divination de haut vol, des plans russes qui n’existent pas encore et inconnus des officiers russes! C’est décidemment un sacré merdier! Sinon pas mal les éléments de langage de Vladimir Poutine, je présente mes excuses mais……………………c’est pas moi! Je ne le savais pas aussi………………humouristique!
« votre vision du monde est particulierement binaire et étriquée. » Propos là aussi humouristique venant d’un……………….aveugle!
« Humouristique » à la place d’humoristique, c’est exprès ?
Erreur de ma part sinon vous êtes de la…………………………….police?
Pascal : non pas, mais je me disais qu’il y avait peut-être une référence qui m’échappait, du style « bouleversifiant » ou « à l’insu de mon plein gré »…
Ben non. Dommage, j’aurais bien rigolé un bon coup en la découvrant.
« auraient du les établir »
C est un fait bien établi. La phase initiale de la guerre a été un désastre pour les russes car les plans ont été fait par quelques oligarques incompétents persuadés qu il n y aurait pas de guerre .
Les structures de planifications stratégiques ou logistiques n ont pas été solicitées ou informées. Pas plus que les différents états majors.
Résultat, des soldats envoyés au combat avec des cartes routieres soviétiques, pénuries rapides de tout (rations, kits premier secours, …) , déstockage sans tri (souvenir des kalash rouillées du début du conflit). Ou tout simplement une aviation sans plan de frappes qui tire ses missiles un peu au hasard sur des inventaires de cibles soviétiques.
Le truc qui est le plus gonflé dans ce qu’il dit, c’est qu’en fait c’est lui qui a une vision binaire du monde, mais il le reproche aux autres.
Il reproche aux autres ses propres façons de voir. Mais nous, on lui demande rien. On sait bien qu’il n’y a pas les bons d’un côté et les méchants de l’autre. Qu’est-ce qui nous emmerde avec ça?
Et il termine en se donnant une légitimité: en se plaçant du côté de la justice sociale. Il se fait le défenseur des exploités, contre une minorité « si possible friquée ». En plus il est même pas sûr que la minorité en question soit riche ou pas.
Les redresseurs de torts binaires sont d’un chiant, j’vous jure.
Les Russes ont (avec un « t », bien sûr) du toupet.
Au passé composé de l’indicatif, « ils auraient dû » s’écrit avec un accent circonflexe sur le « u » du « dû » du participe passé du verbe « devoir ».
Les officiers russes de haut rang qui auraient dû les établir.
C’est l’article « du », qui s’écrit sans accent.
Les Russes on du toupet.
Salut
Voici un lien sur les stat de l’OCDE datant de 2024 sur la durée de travail selon les pays
https://data-explorer.oecd.org/vis?df%5Bds%5D=DisseminateFinalDMZ&df%5Bid%5D=DSD_HW%40DF_AVG_ANN_HRS_WKD&df%5Bag%5D=OECD.ELS.SAE&dq=AUS%2BAUT%2BBEL%2BCAN%2BCHL%2BCOL%2BCRI%2BCZE%2BDNK%2BEST%2BFIN%2BFRA%2BDEU%2BGRC%2BHUN%2BISL%2BIRL%2BISR%2BITA%2BJPN%2BKOR%2BLVA%2BLTU%2BLUX%2BMEX%2BNLD%2BNZL%2BNOR%2BPOL%2BPRT%2BSVK%2BSVN%2BESP%2BSWE%2BCHE%2BTUR%2BGBR%2BUSA%2BOECD…….._T….&pd=2010%2C&to[TIME_PERIOD]=false&ly[cl]=TIME_PERIOD&ly[rs]=LABOUR_FORCE_STATUS&ly[rw]=REF_AREA&vw=tb
Pour ceux qui n’aiment pas les stat, un article de journal qui résume.
https://israelvalley.com/2024/06/10/en-israel-on-travaille-en-moyenne-1892-heures-par-an-en-france-on-travaille-1511-heures-par-an/
Ah! Fab, vous et vos commentaires dithyrambiques sur Israël, vous nous manquiez.
Est-ce que pour cette fin d’année 2024 vous nous avez préparé un panégyrique retraçant les plus grandes réussites israéliennes de l’année écoulée?
Pour célébrer la supériorité de la race juive, mais modestement, hein? Rien de gênant pour les autres, ne soyons pas cruels.
Et puis vous, d’abord, combien vous avez massacré de Palestiniens cette année? A 1511 heures de travail par an, ça vous laisse du temps pour soigner la besogne, non?
« Minorité friquée qui fait travailler les autres »…. La différence entre le phantasme et la réalité, ça crée un problème nerveux c’est ça ? C’est comme vos copains russes et « l’opération spéciale »…Ou la solidité du régime Bashar et de sa femme, « la rose de Damas », si vantée par une partie des poètes arabisants « ma femme est arabe chrétienne syrienne ou libanaise » qui occupe une partie du Quai ou de la rédaction du journal Le Monde. L’armée israélienne se bat contre une organisation terroriste islamiste qui n’est pas seulement antisémite mais aussi anti Charlie. Cette organisation l’a attaqué le 7 octobre commettant un massacre de civils en majorité d’ailleurs de gauchistes wokes du genre la bande de « queers for Palestine » qui les défend en Occident, et a fortifié une bande urbaine qui fait cinq fois la taille de Paris, peuplé de plus de 2M de personnes et avec des tunnels de la taille du métro parisien. Je félicite Tsahal d’avoir réussi l’exploit de s’emparer de cette bande en ayant évité au maximum les dégâts collatéraux Le combat continue pour trouver les otages dont plusieurs Français dans cette jungle urbaine en éliminant les serpents et les rats qui se cachent dans les tunnels tout en s’efforçant d’épargner les civils arabes innocents.
Ouf! Heureusement que Tsahal s’est efforcée d’épargner les civils innocents didon, sans quoi ça aurait été un massacre.
Mais au fait, ça n’a pas été un massacre?
Donc en fait Israël fait la guerre comme tout le monde, finalement. Déception… Je m’attendais à ce qu’Israël soit tellement meilleur que tous les autres. Pas tellement mieux que les Russes en Ukraine.
Sinon, je n’ai rien compris à toute la première partie de votre commentaire (jusqu’à Le Monde). J’ai l’impression que vous répondez plus à Tintinpayeur qu’à moi.
« en ayant évité au maximum les dégâts collatéraux », « tout en s’efforçant d’épargner les civils arabes innocents ».
Peut mieux faire.
@ tschok…un peu limite le commentaire, anti- sionisme ça vous regarde ,mais mesurez vos propos , ça un goût rance…et franchement vous êtes un peu réducteur..
Pensez donc, je suis pro-Israélien à fond la caisse. Mais les discours épidictiques sur Israël – qu’ils louent ou qu’ils blâment – me gavent un peu, je dois vous dire.
L’exceptionnalité prétendue de ce pays, que ce soit pour en faire le portrait d’un système d’apartheid théocratique, ou au contraire pour en faire le lieu sacré de la réussite exceptionnelle d’un peuple dans tous les domaines, est un mythe.
Les Israéliens sont des gens normaux. Ils le prouvent en se vengeant de la façon la plus banale qui soit: de façon disproportionnée, contre des gens qui ne leur ont rien fait et en profitant de l’occasion pour obtenir des gains qui n’ont rien à voir avec l’offense initiale.
Fab nous fait un tel portrait d’Israël qu’on a vraiment l’impression que quand un Israélien pète, ça sent la rose, tellement ce sont des gens extraordinaires, supérieurs en tout. Et puis finalement, ils se vengent de façon très humaine: de façon disproportionnée, contre des innocents, et dans un but intéressé distinct de l’offense initiale qui déclenche la vengeance.
La vengeance pure est moralement acceptable. La vengeance pure, c’est quand vous vous vengez de celui qui vous a offensé, et uniquement lui, sans impliquer des gens qui n’ont rien à y voir, que vous le faites de façon proportionnée, et que vous n’en profitez pas pour obtenir un gain incident.
Par exemple: vous tuez celui qui a tué votre famille et uniquement lui. Et vous n’en profitez pas pour vous approprier ses biens. Vous vous l’interdisez parce que vous êtes Zorro. Enfin, un mec bien, quoi. Un être moral. Et dans ce cas, la vengeance est pure.
Le problème de la vengeance pure, c’est qu’elle n’existe jamais. Quand on se venge, on prend pour cible des gens qui ne nous ont rien fait, on est furieux donc on fait n’importe quoi, c’est complètement disproportionné, et si on a la possibilité de réaliser un gain au passage, on ne se gène pas et on se le met dans la poche, parce qu’on estime qu’on y a droit après tout ce qu’on a enduré.
Donc on est dans la vengeance basse, classique, humaine quoi. Et que font les Israéliens? Ben tout ce que je viens de décrire.
Fab nous raconte que ce sont des gens exceptionnels. Ben non. Ils sont simplement humains.
Est-ce que c’est limite et réducteur de dire ça?
Je partage le malaise.
Dans la Baltique c’est peut-être différent, mais dans nos belles campagnes françaises, le mot camp s’écrit sans s au singulier.
Le camp des Occidentaux, le camp de prisonniers, le camp des Loges, le camp de nudistes, le camp de Babaorum.
Ah ! Le retour du camp de nudistes ! Ils doivent bien vous manquer pendant la longue saison d’hiver…
eso seria fantastico
Peut être, mais nous ne sommes pas en guerre avec les Américains, avec les Russes, si.
Ah ouais… Et c’est signé où la déclaration de guerre ?
Parce que je vous rappelle que si vous prenez les déclarations de l’agité du bocal, on est d’abord en guerre contre le virus…
Nous attendons des sources sérieuses et récentes de vos affirmations.
Pour mémoire, ni l’Otan, ni l’UE, ni personne, n’a envahi qui que ce soit. Et personne ne compte envahir la russie.
Auriez-vous en tête des actes de cette nature, des navires européens qui sabotent l’alimentation électrique d’un pays?
Cette technique de propagande est éculée et débunkée depuis le début de la guerre : tout essayer de relativiser.
Ici non seulement c’est inapproprié, mais en plus c’est faux.
Pour mémoire, ni l’Otan, , ni personne, n’a envahi
le holdup up irakien avec une fiole de talc comme excuse ça compte ?
celui qui relativise c’est vous , les états unis nous espionnent et nous livrent une guerre économique impitoyable
je vous renvoie au sous marins australien , tout le monde vas perdre dans cette guerre l Ukraine rasée , la Russie renvoyée par Poutine au 20e siècle la France qui malgré un déficit abyssal donne des milliards à l Ukraine tout le monde ? non qui se goinfre sur ce massacre : l’appareil militaro industriel us , qui vas nous fourguer du gaz de schistes et du blés ogm oncle Sam , mais continuez a relativiser .
L’OTAN a envahi l’Iraq? La France a envahi l’Iraq? Quel pays Européen a coupé des câbles de communication stratégiques?
Permettez-moi une autre question : si la guerre fait tout perdre mais permet de conserver liberté, dignité, démocratie ne pensez-vous pas que cela vaille le coup? Quitte à devoir reconstruire?
Le hold-up irakien ? Et bien sur, les US ont annexé le territoire irakien comme le fait l’autre Putin en Ukraine, hein ma bille ?
Voui voui voui, célafotozétazunis.
Je ne comprends pas pourquoi le navire chinois n’a pas été arraisonné …
Parce que les Suédois sont des gens extrêmement légalistes: ils voulaient bien arraisonner le navire, mais à la condition d’avoir préalablement la preuve qu’il était effectivement impliqué dans un acte de sabotage.
Or, l’arraisonnement était l’unique moyen d’obtenir cette preuve… Ils se sont donc mis dans un système circulaire, genre le serpent qui se mord la queue. Le temps qu’ils en sortent, le navire chinois avait mis les voiles.
Bon, je résume un peu, mais en gros, c’est ça. Ils ne sont pas encore complètement mûrs pour la guerre hybride. Ils sont encore trop civilisés.
Accessoirement, le navirre était dans les eaux internationales, dont l’arraisonnement nécessitait l’approbation des autorités chinoises, approbation qui n’est venu qu’au bout de 32 jours, le temps que les enregistrements de bord soient légalement effacables (30 jours).
Finement joué, quoi.
« es divers services otanesques, la CIA, ne font pas la meme chose. Juré craché. » Pas entendu que des navires marchands occidentaux avaient endommagé des câbles sous marins au large des côtes russes et chinoises! Bon maintenant peut être que dans votre arbre généalogique il y a une lointaine filiation avec une bergère qui habitait il y a bien longtemps un petit village vosgien! Quoique, c’est fou le nombre d’individus qui entendent des…………..voix!
Se faire prendre la main dans le sac?
Cela arrive, mais c est rare.
« la flotte russe fantôme »
Wouaaaaaaa trop « fantôme » qu’elle s’affiche sans complexe sur MarineTraffic…
@Pascal (l’autre)
« Pas entendu que des navires marchands occidentaux avaient endommagé des câbles sous marins au large des côtes russes et chinoises! «
NorthStream, ça compte ?
Et tout tout récemment, les russes s’interrogent à haute voix sur le sort du bateau Ursa Minor
(Avec en plus un bateau « occidental » qui a refusé de secourir l’équipage
C’est moche: l’équipage d’un bateau russe traité comme des migrants… Il y a de quoi vous bouleverser, Cyd, vous qui êtes très à cheval sur le droit de la mer. Mais oublieux des réalités, car l’équipage a été secouru… par les Espagnols.
@tschok
Amusant que vous vous focalisiez sur (l’anecdotique)
Des commentaires sur Nothstream ? Sur la fermeture des milliers d’industries dont les plus grosses
Des commentaires sur l’explosion de l’Ursa Major ?
Enfin, les norvégiens ont ils oui ou non laissé les naufragés de l’Ursa Major à la mer ?
@Cyd,
J’en sais rien, mais s’ils l’ont fait c’est pas bien (quoique les circonstances d’un refus d’embarquement éventuel restent à éclaircir). Néanmoins, et quel que soit le comportement qu’ont pu avoir les marins du navire norvégien, je vous répète que les naufragés ont été secourus (par les Espagnols, qui ont dépêché des secours sur place). C’est ça qui compte, non?
Vous qui me reprochez de me focaliser sur l’anecdotique, pourquoi mettez-vous en avant le comportement des marins du navire norvégien, qui n’a semble-t-il joué aucun rôle dans le sauvetage, alors que vous passez sous silence le rôle des Espagnols, qui est beaucoup plus décisif et irréprochable?
Sinon, sur les explosions dans la salle des machines du cargo russe, je ne peux faire que des conjectures. Un accident est probable. Un attentat, pourquoi pas? Les Russes n’ont pas que des amis dans le monde. Un sabotage de la part d’une force spéciale occidentale, je ne l’écarte pas, mais je trouve ça un peu romanesque et je n’en vois pas très bien l’intérêt. Un sabotage de la part d’un marin me semble plus probable, en fait. Parce que ça, c’est courant. Le marin mal payé, mal traité qui se venge sur le matos, c’est pas du romanesque, c’est ce qui se passe dans la vraie vie. Et sinon, il y a l’action des services spéciaux ukrainiens. Oui, c’est possible. Il y a des précédents que l’Ukraine a d’ailleurs revendiqués.
Quoi d’autre? Ah oui, Nord Stream: moi, je pense que c’est la France qui a fait le coup, parce que c’est à elle que le crime profite le plus, puisque ce sabotage a contribué à priver l’Allemagne du gaz russe, ce qui a grandement gêné son économie, et il a permis à la France de se venger de la politique énergétique prédatrice de l’Allemagne.
Là, je fais application du fameux « à qui profite le crime? » qui est considéré par beaucoup comme un mode de preuve d’une fiabilité à toute épreuve. Pour ma part, je pense que c’est une pure connerie, mais je me range à l’avis majoritaire, donc, faisant application de ce principe infaillible, je conclus à l’implication de la France dans le sabotage des deux Nord Stream. Et j’ajoute: bien joué la France! car tout le monde pense que les Ricains ont fait le coup. C’est donc du ni vu ni connu.
Sur la crise économique provoquée par le sabotage des NS 1 et 2, je n’ai rien à en dire parce que la crise économique dont vous parlez n’a pas été provoqué par le sabotage en lui-même, mais plutôt par un ensemble de facteurs, dont le renchérissement du coût de l’énergie, lui-même partiellement causé par la guerre en Ukraine. Le crise économique actuelle est multi-factorielle. Là-dedans, le sabotage du Nord Stream 1 et 2 joue un rôle que je qualifierais d’insignifiant.
@Cyd
Vous reprenez les c***ries de Medvedev:
Le canot de l’Ursa Major a été amarré à flanc de l’Oslo Carrier 3, en sécurité, dans l’attente du bateau de sauvetage espagnol.
https://www.laverdad.es/murcia/espana-cierra-pesquisas-hundimiento-buque-ruso-frente-20241228080801-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.laverdad.es%2Fmurcia%2Fespana-cierra-pesquisas-hundimiento-buque-ruso-frente-20241228080801-nt.html
Bref, encore un petit télégraphiste du Kremlin !!
Le seul commentaire qui vaille est que c’est la Russie a envahi l’Ukraine et qu’elle ne doit pas s’étonner des répercussions de cette guerre d’agression.
@Cyd « NorthStream, ça compte ? » C’est fort probablement un commlmando (nageurs de combat) ukrainien qui a fait le coup! A part cela NorthStream était un tube quasiment vide du fait de l’arrêt d’importation du gaz russe donc dans l’absolu une opération qui ne servait plus à grand chose! Par contre le sabotage des câbles lui était « impactant! »
« Et tout tout récemment, les russes s’interrogent à haute voix sur le sort du bateau Ursa Minor » Ils s’interrogent comme pour le vol 8243 de la compagnie Azerbaïdjan Airlines? Ah mais oui on présente des excuses mais c’est pas……………….nous!
« Avec en plus un bateau « occidental » qui a refusé de secourir l’équipage »
Comme « expliqué » dans le lien ci dessous? Le détail est que l’U.R.L. avec une extension « ru » voyez vous je sais pas……………………..mais ça sent l’impartialité, si, si!
https://fr.topwar.ru/256602-sudovladelec-norvezhcy-otkazalis-spasat-rossijskih-morjakov-s-zatonuvshego-suhogruza-ursa-major.html
Attendons qu’ils déclarent que ce sont des nageurs de combat « otainiens » qui sont venus à la palme pour faire sauter ce bateau! Quisontméchantslesnoccidentaux!
Et alors ? Pas une raison pour laisser les Russes continuer à nous espionner.
Popov devient malin et planque sa flotte sous des pavillons bidons avec des équipages » Changhaillés « …ce petit jeu découvert permettra en les sabotant de les envoyer par le fond ,les uns après les autres avec ou sans signatures …On parle aussi de »petits cargos pirates « munis de containers commerciaux- bidons, bricolés sur vérins et renfermant des rampes missiles …
On ne sait pas tout !…Mais çà vient !
Il est pas si malin que ça Popov, puisque le pot aux roses est découvert….
Le pronom démonstratif « ça » n’a pas accent, et « cela » (dont il est la forme familière) non plus.
On ne sait pas tout !…Mais ça vient !
Si votre correcteur orthographique ne vous signale pas cette erreur, c’est que le mot « çà » accentué existe bien, mais c’est alors un adverbe de lieu (comme dans l’expression « çà et là ») ou une interjection désuète (comme dans « Ah çà ! »).
… »Au fond »…Ils ne sont pas si cons …Mais au moins ils ne gênent plus personne !
Invoquer l’article 4…et? non parceque un câble sous-marin détruit ne mérite tout de même pas la mobilisation de la 4ème flotte ou du CDG…sincèrement il y a d’autres moyens, nous avons des services Action dans toutes les Officines Européennes, alors au boulot, plus efficace que de gueuler au loup..
Vous êtes sûr que sortir de la légalité est plus efficace? Genre Rainbow Warrior, par exemple?
Nan mais moi chuis d’accord, hein?
D’ailleurs, je trouve qu’on devrait tous l’enseigner à nos enfants: fiston, si tu veux être efficace dans la vie, faut sortir de la légalité. Voilà ce qu’on devrait leur dire à nos charmantes petites têtes blondes, et cela dès la prime enfance..
Bon, après faudra pas se plaindre qu’il y ait de la délinquance, non plus. Ou de la fraude.
Mais vous n’êtes pas du genre à vous plaindre de la délinquance ou de la fraude, n’est-ce pas, Rakam?
Alors c’est parfait. Va pour le service action, donc.
@tschok, la sdece portait mieux son acronyme que la DGSE, Service de Documentation Extérieur… Des qu’il y a un service extérieur son seul ET unique but est de violer la loi du pays qu’il cible, pour obtenir les informations qui l’intéresse, donc de travailler dans l’illégalité. Rien d’autre à ajouter.
Nous, à Star Fleet on a la section 31, c’est plus nuancé comme nom et la on bosse sur le grand lémurien, mais shuuut, il nous lit.
@ tschok..bon au vu de votre grand courage, si,si, je pense que vous serez le premier à répondre à une mobilisation…et le Rainbow à quand même contribué à montrer à tout les wokistes de la planète que parfois, ben faut pas nous faire chier…Quant à l enseignement…je parlerai d’éducation moi…mais nous n’avons pas les mêmes valeurs….