La Chine a fait voler un avion de combat de 6e génération

Développé par Xian Aircraft Industrial, le futur bombardier stratégique de l’Armée populaire de libération [APL], le H-20, fait beaucoup parler de lui alors qu’il n’a jamais été dévoilé officiellement. Il aurait pu l’être à l’occasion de l’édition 2024 du salon aéronautique de Zhuhai, en novembre. En revanche, ce dernier a mis sous les projecteurs le J-35A, un avion de cinquième génération dérivé du FC-31 « Gyrfalcon » et pouvant se décliner en version navale.

Cela étant, lors du salon de Zhuhai, le constructeur chinois AVIC a dévoilé un concept d’avion de combat de 6e génération, appelé « Empereur blanc » [Baidi]. Pour le moment, on ne sait que très peu de choses à son sujet… si ce n’est qu’il sera doté d’une « avionique avancée » et de capacités reposant sur l’intelligence artificielle.

Dans le dernier rapport sur l’évolution des capacités militaires chinoises qu’il a récemment remis au Congrès, le Pentagone a estimé que le H-20 ne serait vraisemblablement pas opérationnel avant la décennie 2030. Et il n’a pas évoqué l’existence du « Baidi ».

Or, en 2019, la Defense Intelligence Agency [DIA, renseignement militaire américain] avait indiqué que, en plus du J-20 et du FC-31 / JH-35A, la Chine était en train de développer un bombardier tactique de « nouvelle génération », appelé depuis « JH-XX ». Mais elle n’avait pas été en mesure de donner plus de détails.

Est-ce cet appareil qui a effectué son premier vol, ce 26 décembre ? En effet, plusieurs vidéos diffusées via les réseaux sociaux montrent un avion de combat d’un genre nouveau, escorté par un J-20A.

Ayant la forme d’une aile volante sans empennage, cet avion ne ressemble pas exactement au concept « Baidi » dévoilé lors du salon de Zhuhai. Sur les images, on distingue aux moins deux entrées d’air intégrées à sa cellule. Voire trois si la protubérance que l’on devine sur le dos de son fuselage en est une. En tout cas, il dispose d’un cockpit, ce qui suggère qu’il s’agit d’un appareil avec équipage.

Quoi qu’il en soit, la Chine a frappé un grand coup avec la diffusion des images de ce chasseur-bombardier de 6e génération. Aux États-Unis, dans le cadre du programme NGAD [Next Generation Air Dominance], un démonstrateur aurait volé pour la première fois en 2020… Mais il n’a jamais été officiellement dévoilé.

En outre, faisant à nouveau l’objet d’une évaluation, le sort du NGAD dépendra de ce que décidera la prochaine administration du président Trump. À noter que l’US Navy poursuit, de son côté, le programme F/A-XX, qui doit se concrétiser par un avion de combat embarqué de 6e génération.

Par ailleurs, le Global Combat Air Programme [GCAP], mené par le Royaume-Uni, l’Italie et le Japon, va pouvoir accélérer maintenant qu’une structure industrielle a été mise en place par les trois partenaires.

Quant au programme de Système de combat aérien du futur [SCAF], porté par la France, l’Allemagne et l’Espagne, il est actuellement dans sa phase 1B, censée ouvrir la voie à un démonstrateur dont le premier vol est attendu pour 2028 / 29. Un sommet réunissant les trois pays impliqués aurait dû se tenir en décembre, afin d’évoquer la suite du projet. Seulement, compte tenu de l’instabilité politique tant à Paris qu’à Berlin, il a été reporté à une date ultérieure.

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229 contributions

  1. PHILIPPE dit :

    loin du conflit ukrainien la Chine avance dans tous les domaines .
    D’un autre côté, avec le slogan « make América great again », les américains admettent un déclin partiel.
    Affaire à suivre … autant que possible de loin !

  2. Bobby La trousse dit :

    Ya des gars au Pentagone qui doivent etre en PLS eux qui croient que les chinois sont just bon a copié. La Chine semble avoir des années d’avance sur le 6 gen americain le reveil a washington va etre rude.

    • Hermes dit :

      BOF.
      .
      En dehors de la ressemblance au NGAD qui se clamait de la 6e gen, rien ne permet d’affirmer que ce soit un avion de 6e gen.
      .
      Par ailleurs, nous ne sommes même pas encore sûr de la définition exacte de la 6e gen en dehors de l’importance des drones dans cette dernière…

      • Bobby La trousse dit :

        Benh un avion sans « queue » c’est quand meme pas mal un signe de 6 gen.

      • Meanwhile dit :

        SCAF a la ressemblance de celui là aussi,
        https://postimg.cc/Z0hQ7nNY
        Ariane 5 a aussi la ressemblance de H2 japonaise, 1er tir bhoummm

      • Eurafale dit :

        La 6e génération sera celle des ensembles chasseurs / drones (comme le SCAF avec en son centre le NGF). Là on peut supposer qu’il sera de 6e génération, qu’il volera de conserve avec des drones et sera connecté aux autres chasseurs / bombardiers. En tout cas, mis à part les sorties de tuyères, on peut néanmoins distinguer les soutes et le détail rigolo, les roues à diabolo comme sur les J-37 Viggen.

      • dolgan dit :

        5 gen, 6gen c est juste un argument commercial des vendeurs d avions de chasse US.

        Seul le prochain avion US sera 6 gen. Et la 6 gen sera définie par ses capacités.

        • SOUVENIRS D'ASIE CENTRALE SOVIETIQUE dit :

          Moi je me méfie surtout des gars qui écrivent sans cesse des « bof, bof » ………….

          Casser le thermomètre « bof bof » n’enraye pas la maladie … c’est juste du déni car on a hélas rien d’autre à opposer présentement, puisque que le système SCAF n’arrivera que dans 20 voire 25 ans (oui relis bien le chiffre 20 à 25 ans rien que cela !) Donc on a pas de quoi frimer ………………………………

          • Pascal, (l'autre) dit :

            @S.A.C.S. « Donc on a pas de quoi frimer  » Certes mais quand des déclarations triomphantes venant de Pékin nous annoncaient que C.O.M.A.C. qui fabrique le C919 supplanterait voire éliminerait Airbus et Boeing! Ils apprennent, c’est indéniable mais quand on constate le temps qu’il leur a fallu pour sortir un avion civil 100% chinois (ne parlons pas des moteurs………….occidentaux qui le motorisent!) j’ai quand même un petit doute concernant leurs dernières productions aéronautiques militaires, un avion de combat c’est un peu plus complexe qu’un avion de ligne et il n’y a pas que l’aspect « physique », aérodynamique, il y a l’armement dédié et le système d’arme pour le gérer!
            Alors oui ne les mésestimons pas mais ne les surestimons pas non plus!

          • Qui qu'ils fussent dit :

            Puisque le système SCAF. Pas « puisque que le système SCAF ».

      • VinceToto dit :

        « l’importance des drones dans cette dernière »
        En 2024 c’est possible de faire bosser des drones même avec du bétail. La Holstein serait donc un avion de combat de « 6ème génération », un « système de systèmes »? Et sinon pour la future génération d’avion spatiaux, l’important c’est le bac à glace à IA prédictive ou la capacité surface-espace-surface?

        • Meuh dit :

          J’ai toujours su qu’au fond de moi j’étais une guerrière. Parfois, en voyant passer les trains, il me vient des fourmis dans les cornes.

    • Bazdriver dit :

      @Bobby La trousse. Il y a déjà 4 ans que des prototypes de NGAD volent pour l’US Air Force..Où sont donc les années d’avance des Chinois?? Et le discours aux US n’est pas « les chinois sont juste bon à copier ». Bien au contraire, eux considèrent les Chinois comme leur seul véritable concurrent stratégique depuis plus de 10 ans et ne se contentent pas des commentaires qui foisonnent ici genre « mais nous on a 50 ans expérience et bla bla »….

      • KOUDLANSKI Romain dit :

        On ne voit beaucoup de photos des prototypes de NGAD en vol .

      • Bobby La trousse dit :

        Ah oui le NGAD qui a volé mais que personne n’a vue, et on ne sait pas si il a volé pour de vrai ou virtuellement… Ce NGAD là? Aparemment vous savez des choses top secret!

        • Bazdriver dit :

          @Bobby et Romain. Il faut suivre les auditions des comités aux forces armées de la Chambre des Représentants ou du Sénat….. Le F-117 a volé 10 ans sans que l’on en voit la moindre photo. Idem pour le projet Tacit Blue, Bird of Prey et bien d’autres projets…

        • Pascal, (l'autre) dit :

          @Bobby Je vous avais posé une question, considérez vous que le B2 « Spirit » est un avion de 6ème génération? Concernant le N.G.A.D qu’en savez vous, l’absence de preuves n’est pas la preuve de l’absence et………………………connaissez vous Tonopah range, Groom Lake?

          • Bobby La Trousse dit :

            Comme je l’ai dis avant vous avez sans doute constaté comme moi que la plupart des avions 6 gen n’ont pas de queue; comme le B2 en effet…

            C’est just un element de design qui m’a frappé sur le Tempest, le FXX, et certaine maquettes du NGAD… Les progrés en avioniques permettent a present de faire voler des formes de plus en plus instable et l’absence de surfaces de controle horizontal n’est plus seulement possible sur des avions qui ont la form de « flying wing ».

            Voila pour developper un peu.

          • Bobby La Trousse dit :

            *Vertical pardon.

          • Bobby La Trousse dit :

            Il a volé il a pas volé je sais pas on verra bien, pour l’instant il n’y a ques des rumeurs et suputation… Les chinois au moins ils ont montré quelquechose de tangible.

      • VinceToto dit :

        La grande question restant:
        Mais qui va sortir un avion(ou gros drone) de combat ramjet opérationnel en premier?
        Plus de Mach 4 en vitesse de croisière à très haute altitude, ce serait quand même une nouvelle caractéristique pour un avion de combat.
        Les enfumages genre « système de systèmes », « va y avoir des drones » « Le claude de combat » me semblent là pour cacher que ce type de projet a été abandonné et que ce n’est qu’au grand max que du genre de « Gen 5 » visé en avion dans les projet dits « Nouvelle Génération »(comme le Pepsi). Et le Claude de combat il est disponible aussi en version fantassin, à vélo et avec drones!

        • Le Glaude dit :

          Eh ben mes cadets, eh ben mes p’tits frères, le Glaude de combat, ça commence pas bien !
          Si j’te racontais mes souvenirs de guerre, ma bonne denrée, ça serait point trop intéressant, vu qu’j’étais prisonnier depuis le début des hostilités… Même que le Bombé en a profité pour arranger la Francine pendant qu’j’étais point là.
          https://www.youtube.com/watch?v=hIXC2VQmp5E

    • EchoDelta dit :

      « des années d’avance » ca j’en doute fort mais qu’ils soient sur leurs talons c’est possible. Après les armes les plus sophistiquées sont rarement décisives au final, mais elles peuvent permettre de se tirer de situations complexes mal engagées, ou d’acquérir une supériorité temporaire.
      la meilleure arme est celle qu’on eut utiliser H24, aller au delà de ses limites définies, savoir exactement quelle sera son comportement et ce que l’on peut en attendre, et toujours pouvoir compter sur elle. A ce compte là les avions de Gen4 ne sont pas encore remplacés par la Gen5. Alors attendons la Gen6 de pied ferme.

    • Jack dit :

      Une photo floue d’un prototype dans le ciel signifie donc que « La Chine semble avoir des années d’avance sur le 6 gen americain ». Ah bon ? Et bien, si vous le dites…

    • Wintersprings dit :

      Voici la vidéo plus claire,
      https://vm.tiktok.com/ZNewDkm7n/
      mais tout le monde dit que c’est une copie de SCAF.

    • Guilhom dit :

      vous plaisantez ?
      déjà la 5ieme ils maîtrisent pas.

      la 6 ieme une belle maquette qui vole.

      • Toulaho dit :

        On en viendrait presque à regretter notre ancien camarade pro-chinois-pro-russe-pro-nord-coréen Grillepin, il était quand même plus drôle.

      • Vinz dit :

        Quel merveilleux pays. Ca fait rêver ; je suis sûr que son crédit social a pris 10 points.

      • Arrivé à pied dit :

        Mais où êtes-vous allé chercher un pseudo pareil ?

    • Lado dit :

      Si vous le dites c’est peut être vrai..ou non….c’est possible!
      Attention prudence , se rappeler le « missile gap » qui aboutit dans les années 50 à la creation de la NASA…et se termina…par le tournage de sequences dans le desert du NM ou selon certains sur le Mer de Sable à Ermenonville !
      ( un ami d’un ami a les preuves!)
      un discours alarmiste …pour debloquer et allouer des credits? C’est aussi possible

    • Albatros dit :

      mais les chinois se vantent de copier les occidentaux en baissant les coûts et en améliorant…voyez leurs helicopteres leur avions ou même leurs tgv..
      c est leur mode de fonctionnement revendiqué. De plus on apprend par cÅ“ur dans leurs écoles et on répète les gammes ad noseam…
      ils ont copiés les USA mais aussi Dassault n en doutez pas et ont apporté des plus.
      sauf que cet appareil n est sans doute pas furtif.
      de toutes façon la furtivité n existe plus avec les nouvelles générations de radars.

    • Sans queue ni tête, c'est donc au-delà de la sixième génération dit :

      Les Américains en sont à la septième génération : la preuve en image…
      https://i0.wp.com/chateaudesaconay.fr/wp-content/uploads/2019/02/vu-de-dos-1.jpg

      … Et les Français à la huitième : la preuve en image, imparable…
      https://i.etsystatic.com/35109760/r/il/54f36c/5177466960/il_fullxfull.5177466960_brqe.jpg

    • Copyright dit :

      Ils croient plutôt que les Chinois sont juste bons à copier.

  3. Kamelot dit :

    La Chine ne va pas nous attendre et nos affres politico-financiers ne vont pas nous permettre de la rattraper… Et pourtant, il nous faudra bien une nouvelle cellule pour remplacer notre bon Rafale.

  4. Too dit :

    « La Chine a fait voler un avion QUI SERAIT de 6eme génération ».
    J’aime beaucoup vos articles et votre blog Mr Lagneau, et votre ligne éditoriale est très intéressante car souvent impartiale entre les gros blocs, ce qu’on ne retrouve pas vraiment à beaucoup d’endroits (Ate chuet dans l’aviation qui aime bien prendre les points de vues « des autres » est dans la meme veine).
    .
    Par contre dans le cas présent, c’est un peu trop jeter des fleurs aux Chinois, qui ont fait voler un avion qui ressemble a un génération 6 alors qu’il pourrait être inefficace dans tous les aspects gen 4-5-6.
    .
    On se moque souvent de « la dinde » F35, mais a contrario, on connait la majorité de ses soucis, on sait ce qu’il vaut à minima et malgré tout ses défauts, sa furtivité est réelle.
    La transparence Chinoise étant uniquement à but de propagande, garder le conditionnel reste de mise à mon sens en commentant leur « avancées » (Musk explose des fusées à tour de bras pour du try and learn, là ou les fusées longue marche explosent à tour de bras et les rares vidéos sont rapidement supprimées des réseaux Chinois).

  5. Chill dit :

    Un fer à repasser de 6Gen , impressionnant.

  6. lxm dit :

    De temps à autres des infos comme cela transitent et nous rappellent qui a l’ascendant. La Chine développe des lasers sur ses navires, la Chine crée sa propre station orbitale, la Chine envoient des ballons survoler les USA, la Chine nous sort l’avion de 6ème génération.

    D’une certaine manière la Chine est depuis une décennie la 1ere puissance mondiale dans quasi tous les domaines( écrase tout le monde en industrie, en IA, en recherche et en tech), même le Musk, génial costkiller, n’arrive plus à suivre en Chine et y perd des parts de marchés. Il reste pourtant encore quasi le seul en occident à pouvoir contrer la Chine. Les USA veulent croire qu’ils sont le challenger et ont besoin de bouffer leurs anciens alliés pour grossir et compenser leur petitesse face à la Chine. Il est normal que la Chine prenne l’ascendant en terme de tech militaire, elle fait déjà sa propre course à la Lune. A ceux qui pensent que la Chine est une dictature, XI est l’équivalent de Van der leyen, non élue, et nous avons aussi un parti unique, le parti européiste avec ses tendances internes qui dicte à tous les pays européens quoi penser et ce qui est autorisé, tous les autres sont désignés « suppôts de poutine », « corrompus par l’étranger ».

    Obama( pacte transatlantique et transpacifique, soumission par le dollar),Biden( nordstream, usage de la guerre pour soumission énergétique et militaire des européens), Trump ( veut annexion panama, canada, groenland), les USA suivent une ligne cohérente qui rappelle la transformation de la ligue de Délos en empire Athénien thalassocratique, à force de vouloir affronter l’énorme perse, il fallait grossir. Le suzerain bouffe toujours ses vassaux, vous croyez être protégé en réduisant la défense, erreur, vous êtes le repas en attente.

    La Chine est à notre époque ce que les USA étaient au début XXème siècle, un géant, hyper stimulé et nationaliste, qui n’attend que le bon prétexte pour s’étendre dans le reste du monde. Seuls les européens qui y étaient allés se rendaient compte vraiment de la différence avec la vieille Europe et de ce qui allait tomber dessus. Allemagne qui fera la 1ere guerre mondiale pour grossir et pour compenser l’industrialisation de la Russie. Puis Europe entière qui se vautrera dans la seconde guerre mondiale avec comme justification de s’unifier autour de l’Allemagne pour contrer URSS et USA, les affiches glorifiant la future europe fédérale fleurissaient pendant l’occupation, ce que beaucoup oublient. Maintenant les européens imaginent, veulent croire l’OTAN fusionner pour contrer la Chine, sauf que les USA choisissent de grossir seuls sur le dos des européens.

    Le problème chez nous est que nous sommes presque coupés du monde( on ne sait même pas ce qui se passe à Mayotte, il faut des jours pour la moindre info), sous pression des européistes, des américains, de la censure, ce qui fait qu’on ne se rend pas compte du différentiel toujours plus abyssal de niveau. Le reste du monde avance et se développe et se tourne vers la Chine, pendant que nous avançons seulement dans le surendettement et la dépendance.

    • Tilleul dit :

      Une bonne tisane pour vous. Buvez tant que c’est chaud.

    • Dyloukely dit :

      La Chine c’est Alibaba, elle produit des quantités de produits mais bas de gamme

      • PK dit :

        Non. La Chine sait produire la même qualité occidentale, mais pratiquement au prix occidental. Du coup, c’est beaucoup moins intéressant et ce n’est pas en ventre sur AliExpress & Co…

    • SOUVENIRS D'ASIE CENTRALE SOVIETIQUE dit :

      Les chinois (le PCC) qui ont hérité de la mentalité des dictatures communistes dont ils se réclament encore politiquement sont surtout les rois de l’esbroufe !

      En général ils communiquent beaucoup quand justement ils ne sont pas en position de force ……..mais certes ils font « illusions » !

    • Jack dit :

      Votre vision me semble un peu réductrice. Selon les sujets traités, la Chine est en avance, dans la moyenne ou en train de combler un retard accumulé depuis des décennies (notamment dans la marine et l’aéronautique). La réalité est donc nettement plus complexe que celle que vous présentez.

    • Azerty dit :

      « D’une certaine manière la Chine est depuis une décennie la 1ere puissance mondiale dans quasi tous les domaines( écrase tout le monde en industrie, en IA, en recherche et en tech) »

      Avez-vous des exemples de technologies ou de découvertes scientifiques que la Chine a à son actif et que les Occidentaux n’ont pas inventées, découvertes ou déjà développées ?

      « on ne se rend pas compte du différentiel toujours plus abyssal de niveau. »

      Encore une fois, de quel « niveau abyssal » parlez-vous ? Le niveau de vie des Occidentaux (salaire, qualité de vie, etc.) reste parmi les meilleurs au monde, malgré les graves problèmes liés à l’immigration non occidentale.

      Les villes modernes que vous voyez émerger en Chine le sont grâce à la main-d’Å“uvre de centaines de millions de quasi-esclaves que le PCC a à sa disposition, ce qui permet à ce dernier de faire rentrer un pognon de dingue dans ses caisses. Par ailleurs, les exportations chinoises dépendent en grande partie de la bonne santé économique des pays occidentaux.

    • Guilhom dit :

      la r&d chinoise est celle occidentale
      du re ingenering via des mercenaires ingé payés a prix d’or.
      tout cela est fini et pour très bien connaître la tech Chinoise…
      on est a des années lumieres d’eux.

      ils sont au mieux mais vraiment aux mieux dans leur tech de pointe a deux ans de retard.
      sinon c’est 10 ans voir 30 ans.

      • Avekoucenzeh dit :

        Pour dire « et même », il convient d’employer l’adverbe « voire » (généralement précédé d’une virgule) plutôt que le verbe « voir » (qui n’a absolument pas ce sens).

        Sinon c’est 10 ans, voire 30 ans.

    • C'est bientôt la fin... dit :

      Oui on sait… tout va mal… c’est la décadence… on tombe… le couperet est là…
      Pitié encore 10 mins… Mr. le bourreau lxm… je voudrais finir mon café tranquillement

    • Benoit Leclef dit :

      c’était un communiqué du bureau politique du comité central du parti communiste chinois

    • Villebrandt dit :

      le moteur sera WS15 sans doute, avec la poussée 220 KN,
      https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Shenyang_WS-15

    • Albatros dit :

      vous êtes mûr pour aller vivre dans l EMPIRE D MILIEU de Xi car vous recitez bien la leçon du PCC néo capitaliste..mais évitez quand même de sortir des mégalopoles chinoises…vous pourriez être très déçu de leur niveau technologique

    • Navrant dit :

      La Corée du Nord elle aussi possède des technologies incroyables, comme la Chine, elle est capable d’envoyer des ballons (de merde) au-dessus de ses frères du Sud :o)

    • ROVER dit :

      Sans l’argent de l’occident la chine reviendrait a son bol de riz nature quotidien, celà est possible car absolument aucun produit chinois ne nous est indispendable.

      • Ceci cela dit :

        Ni le pronom démonstratif « cela » ni sa version familière « ça » ne prennent d’accent.

        Cela est possible.

  7. Gallifet dit :

    C’est tout simple : en Chine on sort 600 000 ingénieurs par an, et en France… on retire la note éliminatoire au CAPES de mathématiques, on lutte contre l’élitisme au sein de l’éducation nationale en donnant des bonnes notes aux mauvais « parce qu’ils font beaucoup d’efforts au vu de leur milieu d’origine », on ne donne plus de prix d’excellence depuis longtemps (j’eux un des derniers, trouvez mon âge..) on dit halte à la tyrannie des mathématiques (même nos ministres qui ont fait des études de lettres ne savent plus compter) on juge les chefs des armées sur leurs résultats en matière de féminisation, on apprend aux tout petits à respecter toutes les formes de sexualité… et vous compléterez avec ce que j’oublie.
    Et le résultat est là, en levant vos yeux dans le ciel bleu.

    • Scionnère Dick dit :

      « J’eux (sic) un des derniers ».
      Ce ne devait pas être celui de conjugaison…

    • Remigration dit :

      « en Chine on sort 600 000 ingénieurs par an, et en France…  »

      Population totale en Chine : 1,411 milliard (2023).
      Population totale en France : 68,17 millions (2023), dont facilement 15 à 20 millions d’extra-Européens venus des pires tiers-mondes de la planète.

      Il faut relativiser sur le nombre d’ingénieurs que la Chine peut sortir de ses grandes écoles par rapport à n’importe quel pays d’Europe.

      Mais au-delà de ça, l’article n’apporte aucune information sur les performances de l’avion. Calmons-nous.

    • Jack dit :

      C’est tout simple : La France à 3 300 Milliards d’Euros de dettes (113,7 % du PIB) et la Chine 47 500 milliards de dollars (272 % du PIB en 2022)… Et le résultat est là, en levant vos yeux dans le ciel bleu.
      .
      Sources :
      https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-dette-de-la-france-atteint-le-niveau-stratospherique-de-3303-milliards-d-euros-20241220
      https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/le-fmi-alerte-sur-la-dynamique-dun-endettement-croissant-de-la-chine-1977835
      .
      On peut multiplier les comparaisons à l’infini. La Chine est la France n’ont strictement rien en commun. Les comparaisons n’ont donc pas grand intérêt.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « en Chine on sort 600 000 ingénieurs par an, » Chine, 1 400 000 000 d’habitants…………………………….et il faut aussi s’entendre par ce qu’ils appellent « ingénieur »!
      « on juge les chefs des armées sur leurs résultats en matière de féminisation, » Quel est le rapport? Considérez vous que les femmes sont trop c….. pour être ingénieur, qu’elles sont intellectuellement moins bien « câblées » que les maââles?
      « on apprend aux tout petits à respecter toutes les formes de sexualité » Quel est le rapport (bis)?

      • Ryan dit :

        les ingénieurs français sont nettement meilleurs que les chinois, regardes la centrale nucléaire EPR à Flamanville, pshiiiiiii depuis 17 ans sans explosion.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « pshiiiiiii » Incontinence? Sinon rappelez nous qui a conçu vos E.P.R.?

        • . dit :

          La Chine achète des EPR ; comment expliques-tu cela ?

        • KOUDLANSKI Romain dit :

          @Ryan, l’EPR c’était le premier réacteur ,construit depuis je ne sais combien d’années après la fin de la construction des réacteurs d’anciennes générations . les prochains EPR iront plus vite à construire, car les ingénieurs auront appris de leur erreurs . Vous l’auriez construit en combien de temps , en prenant en compte les aléas techniques gros rigolo d’ingénieur version Wish.

        • Franck O'Fony dit :

          Ah, quand même, le PCC nous a trouvé une petit télégraphiste qui parle à peu près correctement français. Il était temps.
          Encore un perfectionnement en conjugaison et ce sera parfait. Ou alors la déficience est volontaire, pour faire plus « Français moyen » ?

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Distribution des prix supprimée dans les lycées d’Etat en 1968. Donc pour votre âge tout dépend si en 1967 vous étiez en 6° ou en classe terminale !
      Ce qui est étonnant de nos jours, c’est qu’il existe encore des pôles d’excellence, même s’il n’y a plus de prix à attribuer et qu’on supprime parfois les classements comme l’année de sortie de l’ENA pour la promotion de notre PR…
      Essayer de ne pas tout voir en négatif est une démarche salutaire, même si difficile !

    • Olivier Héral dit :

      600 000 ingénieurs…pour 1.4 milliard d habitants en Chine
      pour la France de 70 millions de personnes c est 37 000 par an
      soit 17 à 18 fois moins d ingénieurs (calculé a visto de naz et de tête)
      hmmmm…
      et mais…attendez !
      c est exactement la même proportion que la Chine avec ses ingénieurs…
      CQFD
      on fait même mieux que la Chine si on applique strictement une règle de trois
      Et pourtant on baisse dans les classements PISA chaque année
      On n est pas si mauvais que cela en France donc !
      Ou alors… ce sont les chinois qui ne sont pas si bons…

      • PK dit :

        « Et pourtant on baisse dans les classements PISA chaque année
        On n est pas si mauvais que cela en France donc ! »

        Pour le moment. La nouvelle génération d’ingénieur français ne sachant ni lire ni écrire, et encore moins compter, ne produira évidemment plus rien.

        Mais chut, hein, faut surtout pas le dire : en France, on est les champions, on est les champions !

        • albatros dit :

          Des ingénieurs ne sachant rien, cela n’existe pas, du moins pas en France…ils ne passeraient pas les prépas et le concours
          Dans votre pays peut être ?
          Il ne faut pas généraliser la médiocrité

          • Pascal, (l'autre) dit :

            « Il ne faut pas généraliser la médiocrité » Il croit que tout le monde est à son image!

        • Olivier Héral dit :

          Oui c’est un fait avéré : le niveau scolaire baisse fortement en France
          Mais votre remarque en creux démontre plutôt que la Chine…n’est pas si bonne que cela
          🙂

  8. michoco dit :

    Au moins eux, ils ne vont pas se tirer dessus

  9. Rakam dit :

    Bon pour le coup ,il vole…après les performances sont-elles là ? ..en même temps, les Chinois dans le domaine spatial sont vraiment pas déconnant il faut le reconnaître, donc ils progressent rapidement , avionnique et IA sont maîtrisés…jusqu’à quel point..?

    • Moteur dit :

      Ils rattrapent leur retard comme les indiens, oui, rien de surprenant.

      Viendra le moment ou ils vont atteindre le niveau en Occident et se rendre compte de tout les problèmes qui vont se poser, sauront-ils les résoudre ?

      Je sais pas mais en tout cas, on risque plus de voir d’information dessus pendant un moment.

      • Abbé Cherèle dit :

        Que vouliez-vous dire ?
        1) On ne risque plus de voir d’information dessus pendant un moment.
        2) On risque de ne plus voir d’information dessus pendant un moment.
        3) On risque plus de voir d’information dessus pendant un moment.
        4) On risque de voir plus d’information dessus pendant un moment.

        Il me semble que c’est la réponse 2.

    • LEONARD dit :

      Etrange, la config à 3 moteurs…
      Manque de puissance unitaire ?

    • LEONARD dit :

      Par contre, la présence de 3 réacteurs interroge. Manque de puissance unitaire pour 2 ?

      • Albatros dit :

        moteur de secours…vue la fiabilité technique locale et la baisse de la demographie suite à l enfant roi unique…ce n est pas du luxe

        • Opticien dit :

          Vu la fiabilité technique locale, pas « vue la fiabilité technique locale ».

          Dans cet usage, il ne s’agit pas de « la vue » (le sens de la perception oculaire) ni de l’adjectif « vu(e) », mais de la préposition « vu » (qui est invariable).
          https://dictionnaire.lerobert.com/definition/vu

          • albatros dit :

            Vous me décevez : votre vision baisse l’opticien: j’ai fait deux autres fôtes dans la paragraphe

  10. Robmac dit :

    La Chine est une dictature impitoyable (mais corrompue), mais c’est un pays qui planifié son développement de façon efficace, à la différence de l’Europe où tous les pays sont en concurrence avec les autres, et des USA sous l’emprise du complexe militaro-industriel …

    • Hermes dit :

      Les dictatures (La Chine n’est pas une simple dictature, mais gardons le termes) ont cette capacité unique de pouvoir assigner les crédits là où ils veulent sans passer par un événement démocratique quelconque.
      .
      En Europe, c’est tout simplement inimaginable.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « dictature impitoyable (mais corrompue) » Il existe des dictatures non corrompues?

    • LEONARD dit :

      @Robmac
      Le concept de planification efficace du dèveloppement dans un régime corrompu m’échappe un peu….

      • Robmac dit :

        Le gouvernement dirige, mais à des niveaux inférieurs et dans le privé des individus corrompent … La dictature empêche la justice d’intervenir dans ordre.

        Sur le moyen et long terme, ce sont les décisions gouvernementales qui impriment. Voyez tous les progrès qu’a réalisé la Chine en quelques décennies : aucun pays occidental n’a fait de même.

        Si la Chine est une des plus anciennes civilisation du monde, elle était dans un état de pauvreté et de sous développement absolu à la mort de Mao.

        • Moteur dit :

          >Voyez tous les progrès qu’a réalisé la Chine en quelques décennies : aucun pays occidental n’a fait de même.

          Les pays d’Europe de l’est ?

          Sinon, les pays occidentaux étaient déjà globalement développer donc c’est sur qu’ils ne pouvaient connaître un tel essor comme ça d’un coup.

          Faut comparer ce qui est comparable, sinon, vous pouvez reprendre les 30 glorieuses en France ou la période américaine post-2GM pour quelque chose de similaire.

          • Diacritique dit :

            Ne confondons pas :
            – Sûr, sûre : adjectif (indubitable).
            – Sur : préposition de lieu (au-dessus).
            – Sur, sure : adjectif (acidulé).

            Les pays occidentaux étaient déjà globalement développés, donc c’est sûr qu’ils ne pouvaient connaître un tel essor.

            https://www.dictionnaire-academie.fr/article/DNP1211

    • Albatros dit :

      oui mais quand ils se trompent et cela arrive souvent les boulettes chez eux..ils ne s en vantent pas et perdent quelques milliers de coolies en plus…ou de moins

  11. Hermes dit :

    Au passage, ce sont 2 modèles de prototype qui ont volé.
    Avec Shenyang ayant fait voler un prototype également.

  12. Nike dit :

    il faut reconnaître qu’il a de la « gueule » ce prototype.

    L’absence d’empennage doit permettre de réduire sa signature radar, reste à voir si les sortes de volets que l’on devine au bout des ailes le rend suffisamment manÅ“uvrable.

    Autre élément intéressant que l’on semble deviner sur la vidéo : les tuyères semblent être à « plat ». Sans doute pour réduire leur signature IR en réduisant la température des gaz.

    pour ceux qui en doutaient encore cela confirme que la phase où les Chinois copiaient nos produits est bien finie.

  13. Kaiwin dit :

    La vue de dessous suffit a se poser des questions ! Si les entrées d’air sont sont a l’avant et que les trains rentrent dans le fuselage ça ne laisse aucune place pour de l’armement en soute…surtout si il y a une 3eme prise d’air sur le dessus (disons : pour diminuer la SER des entrées d’airs avant en réduisant leur diamètre) l’écoulement de l’air et donc l’alimentation des moteurs nécessitera de la place entre l’avant et l’arrière ou sont placés les moteurs…donc si on doit mettre de l’armement sur cet avion il ne peut être qu’externe (puisque les photos de coté montrent une aile fine incapable de contenir une bombe ou un missile) et tous les efforts déployés auparavant pour diminuer la signature radar ont été totalement inutiles ! Autrement dit il s’agit d’un démonstrateur aérodynamique d’avion sans empennage destiné a tester certaines lois de pilotage et rien de plus…ça donnera peut être un prototype dans 20 ans et un appareil opérationnel dans 35 ans (sans compter sur le retard de l’industrie chinoise dans le domaine des moteurs) mais il n’aura aucunement cette physionomie !

    • Bazdriver dit :

      @Kaiwin. Les photos de dessous révèlent bel et bien 2 trappes dans le fuselage….Regardez mieux avant de commenter….

  14. Titeuf dit :

    Sacré machine !!!
    Un mélange du regretté YF 23 et de B2 .
    Après pour savoir ce qu’elle vaut vraiment ???
    Beau coup de pub de la Chine en tout cas.
    Pour les USA je ne me fais pas de soucis pour leurs recherches et où un hypothétique 6 Gen ( bien qu’apparemment il y en a un qui ai volé.
    Pour l’Europe du côté Anglais ça se précise et ça à l’air d’être sur des rails ( y’a pas d’allemand…. c’est mieux) , pour nous ben….y’a pas le feu au lac….et personnellement avec les Allemands je préfère que ça en reste là.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      B2 qui vole depuis 24 ans et les Chinois font passer leur « truelle » volante pour une avancée majeure! Bon, si cela les……………………….. rassure!

  15. KOUDLANSKI Romain dit :

    La dessus la Chine est largement en avance sur les autres, il faut voir la fiabilité du zinc .

  16. belof dit :

    Les Chinois sont et resteront des copieurs et des voleurs de technologie.
    Comme les Nord-coréens en Ukraine les Chinois savent qu’ils ne sont pas prêts à un conflit avec les USA ou l’OTAN.
    La technologie regorge de nos les Chinois ultra-compétitif les meilleurs etc.
    Tiens vous savez que les droits d’importation des produits made in china sont toujours considérés comme venant d’un pays en voie de développement ? et ben si car la chine c’est Shangaï and co mais le reste du pays et de l’arrière-pays des paysans.
    Ne soyons pas dupes de cela.
    Une preuve en 2018 nous prenons 75% du contrôle d’une firme chinoise qui produit des électrolyseurs pour H2. 2020 on livre en Corée des électrolyseurs tellement de fuite retour en chine pour tout refaire virer les responsables chinois et mettre des occidentaux à la tête de l’entreprise tellement nos collègues chinois nous vomissait dessus.
    La chine & ces chinoiseries dans leurs splendeurs.
    Ce pays est composé de paysans ils peuvent sortir autant d’ingé leur culture reste nauséabonde.
    Un peu comme l’inde qui sort 2.000.000 d’informaticiens par année ou l’on ne sait rien comme documentation.
    Mais ou nos industriels se précipite pour délocaliser des emplois européens au tarifs le moins élevé & qq mois après on pleure tellement c’est mauvais et qu’il faut recommencer le tout.

    • Meanwhile dit :

      A320 est une belle copie de B737, 1er décollage, tombé à Habsheim, 2 mois après Mont St. Odile; 47 crashs au total, difficile de nier que c’est pas une copie.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        A320 15000 exemplaires, Combien le C919?

      • Barba D.Rossa dit :

        Informations manipulées par un endoctriné Chinois.
        Si l’on compare (source wikipédia que ce neuneu a prit en exemple) : nombre total de Crash de Boeing 737 entre 2003 et 2022 : 41.
        Sur la même période, il y a eu 20 Airbus A320 cartonnés.
        Il faudrait approfondir avec le nombre d’avions produits, heures de vols etc. mais ces chiffres sont déjà représentatifs.
        Bref, l’intox, c’est tout ce dont est capable un endoctriné.

      • albatros dit :

        47 crash ?
        pièces de moteur made in China, elles ne tiennent pas sur la durée

    • Monde dit :

      Oui, les entreprises de jeux vidéo font pareil et après, on se retrouve avec des jeux/logiciels/produits beugé, non finalisé, incomplet ou douteux car produit en partie par des équipes dispatché à l’international avec différents niveaux de compétences et qui ont une communication « restreinte ».

      Ça s’étonne après que les produits se vendent moins et sont d’avantage critiqué et ça s’en prend aux hackers/pirate pour détourner l’attention et ne pas assumer ses erreurs.

    • Leboeuf dit :

      « Tiens vous savez que les droits d’importation des produits made in china sont toujours considérés comme venant d’un pays en voie de développement ?  »

      et ca leur fait un mega avantage de pouvoir envoyer des colis a travers le monde entier a des prix dérisoire.

      vous n’avez donc rien compris ……

    • lxm dit :

      C’est amusant, y’a 1000 ans, les Chinois nous étaient largement supérieurs technologiquement. Et dans les siècles qui suivirent, jusqu’au 19ème siècle, l’occident envoya quantité d’espions pour piquer des techs aux chinois, et les français ne se sont pas gênés pour prendre leur part du lot.
      Mais je remarque globalement aux commentaires, qu’il y a un gros retard dans les têtes, 30 ans de retard sur la réalité, mais aussi un énorme sentiment de supériorité de « nous occidentaux » sur les chinois, on est clairement au niveau du racisme.
      Mes parents ont connu le made in japan considéré comme de la camelote, j’ai connu gamin le made in taiwan qui signifiait des produits de m. rde , et quand j’ai commencé à voir pointer vers 1995 les produits de corée du sud, rejetés par le commun, j’ai tout de suite vu la qualité et la déferlante à venir. Les gens évoluent, les ingénieurs aussi, le travail continuel, d’où qu’on parte va forcément vers l’excellence, jusqu’à se croire « supérieur », mais ensuite y’a relâchement, mais y’a toujours des gens qui se croient excellents. Perso, de tous les tests, les produits français sont parmi les pires au monde en qualité, on peut croire que c’est la faute à l’état qui taxe tellement qu’il n’y a plus d’argent pour faire de la qualité à bon prix, de toute façon notre pays a très longuement vécu sur une croyance d’excellence au passé. Les chutes vers la réalité sont toujours brutales. N’attendons pas de perdre une guerre pour comprendre cela.

  17. charcot 84 dit :

    La 5ème génération était un argument marketing de LM. Aujourd’hui, dès qu’un avion neuf ,avec des formes vaguement futuristes, est en fonction, on ajoute une génération de plus. … Maintenant, reste à savoir comment il vole et quels sont ses réelles capacités guerrières? Une chose est certaine, la Chine avance vite dans le domaine militaire, cela n’augure rien de bon. A produire autant de navires de guerre, d’avions de combat , de nouveaux missiles etc… c’est bien dans un but de s’en servir tôt ou tard , non ?

    • Qui qu'ils fussent dit :

      Et quelles sont ses réelles capacités guerrières, pas « et quels sont ses réelles capacités guerrières ».

    • Monde dit :

      Vus qu’on à tendance à vouloir tout vendre/rentabilisé ou valorisé, je pense que ce sont surtout des produits marketing, d’aspect technologie et de banc de développement/de savoir faire, ils peuvent être utilisé pour se battre mais je pense qu’on va avoir des surprises au niveau de la durée de la guerre quand la facture va tomber et l’efficacité réel de ces machines. (je parle pour tout le monde, pas que la Chine)

  18. Aurel dit :

    si c’est comme les wunderwaffe russes…

  19. Pascal, (l'autre) dit :

    Comme les emmerdes les trolls (pro)pékinois ne vont pas tarder à débarquer en nous expliquant avec ce style inimitable (grâce à leur traducteur!) que nous sommes nuls de chez nuls!
    @Redoxone
    @Villebrandt
    @Ryan
    @Wintersprings
    @Mendez
    @Bicarbonato
    @Timothée
    @Roubaix
    @Meanwhile
    (liste non exhaustive!)

  20. Jacques JOLY dit :

    Tout à fait d’accord avec Robmac.
    Si on reparlait de l’Europe de la Défense???

    • Momo dit :

      Il se répond et s’envoie des louanges lui-même 🙂
      C’est à peine lourd 🙂

      • Robmac dit :

        Peu de commentateurs peuvent avoir la grâce et la légèreté de notre brave @Momo.

        Allez : c’est une période de fête, un petit verre de vodka pour remplacer la Kro ? Oh ! pardon : la vodka c’est russe, c’est mauvais. Un verre de whisky.

      • Popo dit :

        Fascinant, cette tendance à croire qu’il ne peut pas y avoir plus d’une seule personne en désaccord avec vous.

  21. Barracuda dit :

    Vraiment très impressionnant, car même pour faire marcher ce qui passerait pour une copie il faut BEAUCOUP de technologie : commandes de vol, systèmes, moteurs, radar… Après à voir pour les performances comme ça a été dit dans d’autres commentaires, mais avec la technologie et les ressources qu’ont la Chine il se POURRAIT que ce ne soit qu’une question de temps pour que les performances suivent. Pour nuencer mon propos Il faut se rappeler que Dans les années 2010 malgré l’entrée en service du J20 les chinois ont immédiatement commandé des Su35S pour répondre à la selection du rafale F3 par les indiens, ce qui révèle peut être un manque confiance dans leur matériel. À suivre

  22. F15 dit :

    La France n’est plus un état souverain depuis fort longtemps, l’Europe ( j’entends dit de l’Ouest) a laissé passer les différentes opportunités. il s’agit maintenant à chaque français de choisir son camp. Soit pour le camp étatsunien, soit pour le camp communiste allié avec la Russie de Poutine, l’Iran et autres pays consorts. Des états africains accueillent à bras ouvert la Chine, la Russie, la Turquie et autres pays…

    Quoiqu’on en dise un conflit ouvert déjà enclenché par proxy se fait et se fera en plusieurs étapes avec l’entrée en lice de la chine communiste d’une façon visible de tous quand le moment sera décidé par eux et les circonstances.

    Un bref rappel de différents liens:
    https://www.opex360.com/2011/02/25/des-officiers-francais-en-pincent-pour-les-chinoises/

    https://aumilitaire.com/communaute/topic/38529-les-militaires-bretons-et-les-chinoises/

    https://www.7sur7.be/monde/brest-base-nucleaire-et-nid-despions-la-france-sinquiete-du-nombre-de-mariages-entre-ses-marins-et-des-etudiantes-chinoises~a076a744/?referrer=https%3A%2F%2Fduckduckgo.com%2F

    https://www.blick.ch/fr/monde/france/xi-jinping-a-paris-le-6-mai-ces-espionnes-chinoises-draguent-les-marins-de-la-force-nucleaire-francaise-id19704791.html

    Militaires français pour qui ira votre fidélité les coco chinois ou ce qu’il reste de la France? N’oubliez pas comme les « hirondelles » qu’elles sont programmées et certaines n’hésiteront pas à vous « neutraliser » si elles en reçoivent l’ordre, même si elles sont mariées avec vous et ont avec vous des enfants. Serait-il possible de fermer l’accès aux universités à des étudiants étudiantes de certains pays et aussi à toute une région et toute possibilité d’embauche à des personnes de certains pays dans par exemple la Bretagne de façon officieuse (ici appel au courage politique).

    Méfiez vous aussi de sites de rencontre, linkedn et autres réseaux sociaux consorts; l’idéal ne pas avoir de smartphones et autres…

  23. Jean dit :

    Entre 2050 et 2070, la France perdra près d’un million d’habitants…les classes d’âge 40-50, 50-60, 70 et plus seront les plus gros contingents de citoyens (taux de fécondité actuel 1,67 enfant par femme).
    La démographie est la base du dynamisme d’un pays à tout point de vue (économique, politique, technologique, culturel).
    Point de réveil Français, point de rôle international à jouer, clap de fin sur les scènes mondiale et européenne.

    • Hermes dit :

      Dans ce cas ne regardez surtout pas combien de millions les chinois vont perdre…
      .
      Vous avez partiellement raison.

      • Jean dit :

        D’ici à 2050 ils perdront 200 millions d’habitants…rien que ça!

      • JILI dit :

        C’est bien pour eux qu’ils fassent voler un avion de combat, mais a-t-il les qualités et la technologie qui en font un véritable avion de 6ème génération ? Même s’il a des qualités, il est quasi certain qu’il n’est pas encore au point pour être ce nouvel avion de haute et dernière technologie comme certains le pensent. En effet avant qu’il devienne performant et opérationnel, il va en couler de l’eau sous le pont, et par rapport à cet avion, je suis ravi de constater ce que nous mêmes ou Dassault sommes capable de réaliser en haute qualité, et qui sans aucun doute rivalisera sans problème et même en plus haute gamme à cet avion chinois ou à tout autre. De la même façon, je ne suis nullement inquiet pour le SCAF, et ceci avec ou sans les allemands. Il ne faudrait pas oublier que nous ne sommes pas des amateurs et surtout que nous sommes un leader sur le Marché.

    • P4 dit :

      Oui et en Chine, Corée du sud ou au Japon ce n’est guère mieux.

    • guy dit :

      Signé: un africain francophobe

    • Remigration dit :

      Si la démographie était la base de la dynamique d’un pays, la qualité de vie des 6 millions de Danois ne serait pas supérieure à celle des 1,4 milliard d’Indiens, et ce à tout point de vue.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « Si la démographie était la base de la dynamique d’un pays, » Il suffit de regarder………………l’Afrique!

      • Jean dit :

        Pas sûr, regardez bien le nombre de gens dans les classes moyennes en Chine et en Inde.
        Quand à la qualité de vie des 6 millions de Danois, je ne suis pas sûr qu’elle fasse consensus au Danemark ou dans d’autres pays.
        Tout dépend des paradigmes qu’on entend en fonction de son cadre de référence.

        • Cantatrice dit :

          S’il vous plaît. Quant à. Avec un t. Pas un d.
          Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
          Quant à la qualité de vie des 6 millions de Danois…

        • Pascal, (l'autre) dit :

          je ne suis pas sûr qu’elle fasse consensus au Danemark ou dans d’autres pays. »Vous n’avez pas du poser les pieds au Danemark!

        • albatros dit :

          Je-an te laisse rêver à la magnifique vie des classes moyennes en Inde ou en Chine…
          Elle fait pas rêver en Occident !
          par contre au Danemark c’est fou le nombre d’africains, indiens ou même chinois qui veulent s’y rendre et y vivre, on refuse du monde dans ce pays nordique comme dans tous les autres d’ailleurs

    • Alb atroce dit :

      avec l arrivée massive de migrants la France va plutôt gagner 1 million d habitants par an pauvre benêt inculte

      par contre la Chine avec la politique de l enfant roi unique elle a déjà de gros soucis

    • Alb atroce dit :

      à Jean le pessimiste…
      Grâce au surpeuplement africain c est tout le contraire de ce que vous dites et depuis des années en France…
      on est un des rares pays européen à augmenter sa population.
      je vois plutôt 1 million d habitants en plus tus les 2 ans en France vu le flux migratoire.
      après c est sûr il y a plus d admirateurs idéologiques que de volontaires pour aller vivre en Rusdie ou en Chine…surtout avec leur racisme bien supérieur au nôtre.
      tout le monde veut vivre en France
      tout le monde veut se barrer de Russie Afghanistan Iran…
      une population française qui augmente c est une croissance et une économie en hausse

    • Alb atroce dit :

      regarde bien cette courbe de la croissance démographique…elle fait rêver Palpoutine
      et c est en France
      https://www.observationsociete.fr/population/donneesgeneralespopulation/evolution-pop-france/
      pas demain la veille qu on aura moins d habitants en France.
      investir dans l immobilier c est le moment depuis 1945

  24. Pascal, (l'autre) dit :

    Nous attendons les « avis éclairés » de Villebrandt, Redoxone, Bicarbonato, Roubaix, Ryan et Meanwhile!
    Pour Romain, Thimotée et Wintersprings c’est déjà fait mais ne vous fatiguez pas à chaque fois que le mot « Chine » apparait dans le titre d’un article ils rappliquent en postant toujours la même chose!

  25. MERCATOR dit :

    Bon, on va se calmer, les chinois en matière aéronautique sont loin d’être efficients, pour leur avion civil COMAC ils sont partis avec neuf ans de retard par rapport au calendrier prévu par Pékin lors du lancement du programme en 2009, un calendrier qui n’a ensuite cessé de déraper, ils ont été obligés afin d’avoir l’autorisation de voler à faire appel à FM International, la filiale commune de Safran et General Electric, et son Leap X, donc non chinois .
    Faire des réacteurs fiables qui durent plus que quelques heures, ce qui demande une technicité en métallurgie, des aciers spéciaux et des alliages de matériaux de synthèse sont excessivement difficiles et demandent une main d’Å“uvre très hautement spécialisée . . Donc de grands doutes sur
    la durée de vol de ces appareils dits de sixième génération.

  26. speedbird101A dit :

    Par définition ,ne jamais prendre pour des cons ,ceux qui sont aussi parfaitement capables d’effectuer également des calculs de dynamique ou d’astrophysique avec un simple boulier….

    • Joseph Boulier dit :

      Content de vous l’entendre dire, jeune homme.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Bah justement vous les prenez pour des cons! Pour des calculs complexes ils utilisent des super calculateurs comme ailleurs du monde! Il faut un peu sortir de l’image du p’tit épicier chinois au coin de la rue qui compte encore avec un boulier! Allez à Paris chez Tang frères et vous allez voir si les hôtesses de caisse ont des bouliers!

  27. Pascal, (l'autre) dit :

    Ils progressent, ils savent désormais faire voler des truelles, le plus dur ce sera pour la…………….. bétonneuse!

  28. ONERESQUE dit :

    Ce JH-XX fait probablement aux alentours de 22 à 24 m de longueur sur plus de 15 m d’envergure a minima quand on le voit voler de concert avec le J-20 :

    1> Il possède des trains principaux à 2 roues, placés relativement en avant, donc un CG également avancé et un CP aéro qui recule en supercruise, mais reste toujours légèrement en avant à cause des grands leading edge extenders LEX (1er triangles) car c’est certainement un centrage instable moderne.

    2> Il s’agit sans doute d’un démonstrateur d’appareil de long range strike furtif, lourdement chargé (24 t à vide, plus de 40 t en MTOW charge max et non d’un intercepteur, rôle déjà assuré par le J-20. Un engin taillé pour attaquer Okinawa, Guam, Diego Garcia ou les aérodromes taïwanais…

    3> Il dispose d’un grand delta avec des leading edge LEX pour générer les tourbillons de stabilisation des hautes incidences et pour bloquer les flux high alpha rabattus sur les petites entrées d’air. L’entrée d’air supérieure suggère soit une configuration tri-réacteurs à cause du poids, soit un problème de gestion des tailles sections internes des veines-canaux d’alimentation de 2 réacteurs seulement, à travers le fuselage limité. D’ailleurs, les remarques faites plus haut dans ce blog sur la « faiblesse » relative de la section ventrue carrée du fuselage sont justes : après avoir décompté les 2 sections des logements trains et celles des 2 veines d’alimentation, on ne voit plus très bien où sont les soutes à missiles. On peut remarquer aussi que l’on ne distingue aucune délimitation de soute, même sur les agrandissements.

    4> Le choix des 10 élevons fragmentés (tangage et roulis, lacet induit par roulis) à tout faire qui sont aussi des flaperons (volet+aileron) divisés en 2 séries de 5 « pétales » de chaque coté est sans doute dicté par l’incapacité de combiner facilement tous les modes de braquage pour assurer toutes les manÅ“uvres. Le principal problème étant la mise en virage sans chasse de queue-dérapage intempestif si l’angle de roulis n’est pas suffisamment haut pour compenser la force centrifuge, cas des avions sans dérives….forcément moins manoeuvrant en dogfight, ce n’est pas un chasseur…

    5> Les tranchées de dilution de flux de fin de fuselage, au niveaux des tuyères plates furtives seraient plutôt au nombre de 2, mais impossible de dire si elles rafraîchissent le flux de 2 ou 3 sorties réacteurs situées visiblement sur la partie supérieure du fuselage, comme sur le YF-23….

    En bref, un engin long-strike furtif type chasseur ultra-lourd, mais qui semble effectivement manquer de place pour caser une quantité substantielle de missiles…Un démonstrateur ????? Bizarre, bizarre !!!! vous avez dit bizarre !

    • ONERESQUE dit :

      Un autre mode de contrôle apparaît sur les vidéos, les 2 ailerons externes de chaque coté peuvent être ouverts en mode « split-flaps », c’est à dire qu’ils s’ouvrent en V comme des aérofreins pour contrôler par différentiel de traînée le lacet…..

    • Nez pointu dit :

      Merci pour cette analyse.

    • Bran-ruz dit :

      Aucune délimitation de soute !? Avez vous été voir les sites type East Pendulum ou Ruppert-A ? On ne voit que ça, la soute, vue du dessous. A priori OK pour la dernière gen de AAM longue portée (type17). A noter quasi le même jour, outre le deuxième prototype, la mise à l’eau du type 76 (porte aéronef avec une catapulte magnétique), et le premier vol du proto de nouvel AWACS lourd.

      • ONERESQUE dit :

        OK, mais je n’ai toujours rien vu sur ces références où je ne trouve rien ? Vous avez un lien http ? Les fentes doivent être sacrément bien scellées….

    • pitipitipa dit :

      Le problème des LEX qui avancent le centrage aérodynamique, c’est que le train d’atterrissage est beaucoup trop en avant, à l’intérieur de la voilure, ce qui réduit l’incidence au décollage.

  29. Albatros dit :

    s ils sont si en avance sur les USA…qu est ce qu ils attendent pour envahir Taïwan ?
    l arrivée de Trump à la MaisonBlanche ?

  30. Albatros dit :

    les cocos de Chine sont des cadors pour l aeromodelisme et le balsa..comme pour l IA destinée à surveiller tout le monde ou envahir leurs micros voisins
    mais contre les F22 c est bizarre les grandes gueules chinoises ont du mal à passer à l acte

  31. Jean dit :

    Oui tout à fait. Il faut voir les orientations et les choix sur 25, 50 ans, voir plus…ces pays ont le même problème démographique que le nôtre.

    • Avekoucenzeh dit :

      Pour dire « et même », employons l’adverbe « voire », jamais le verbe « voir ».

      Il faut voir les orientations et les choix sur 25, 50 ans, voire plus.

  32. Roland Desparte dit :

    Je crois qu’il ne faut accorder qu’une juste attention, sans démesure, à ce qui apparait être un “prototype“ peut-être destiné à qualifier des études (?), mais surtout destiné à participer à la propagande du Parti Communiste Chinois via ses proxies.
    De la seconde guerre mondiale à nos jours, bien des protos, démonstrateurs et autres innovations, ont volé… De l’ HO-229 (aile volante nazi) au B-2 Spirit (Bombardier furtif US), en passant par le SR-71 (Blackbird US), le X-15 (avion-fusée US) et le VZ-9 (soucoupe volante US), la seule observation d’une forme qui vole dans le ciel ne permet pas vraiment de juger l’état d’avancement d’une technologie, n’en déplaise au “sino-compatibles“…
    HO229 : https://youtu.be/_mTOw5VDxYI
    Tous les régimes communistes (Chine, Russie, Corée du Nord, …) nous abreuvent régulièrement de “révolutions technologiques militaires“ et d’ “armes fatales“, sans pour autant démontrer une réelle supériorité, surtout lorsque la Russie élimine ou jette ses scientifiques au cachot pour «haute trahison»… Et si les investissements chinois dans la recherche scientifique et technologique ont connu cette dernière décennie une évolution sans précédent (Et qu’il faut sérieusement s’en préoccuper…), il n’en reste pas moins que de la masse ne résulte pas forcement la qualité, fort heureusement pour le monde libre.
    Selon l’indicateur 2022 de la géopolitique de la recherche scientifique (publié par la revue scientifique “Nature“), notre pays demeure dans le peloton de tête : Etats-Unis, Chine, Allemagne, Royaume-Uni, Japon, France (Cela change du classement Pisa…).

    • tschok dit :

      Avoir de la matière grise est une chose, savoir en tirer le meilleur parti en est une autre. Et, justement, sur ce plan, la France n’est plus très bonne. D’ailleurs, elle ne l’a jamais vraiment été: c’est un pays connu pour valoriser ses atouts de façon assez médiocre. Par exemple, 2e ZEE du monde. On en fait quoi? Rien. Ca nous dérange? Pas plus que ça.

      Et la Chine, c’est l’inverse: très forte capacité à valoriser ses atouts de façon très dynamique, ce qui est étonnant pour un pays d’une telle taille.

      Pour ma part, je serais très attentif à ce que les Chinois vont faire avec ces deux zincs et je ne me la péterais pas génie des alpages qui toise le monde du haut de sa tour d’ivoire.

  33. Framlucasse dit :

    Il est temps que le gouvernement laisse les mains libres à Dassault (délesté de Airbus), avec un budget RD décent, pour ne pas se faire distancer. Je sais, je rêve… hélas.

    • tschok dit :

      Dassault a les mains libres et fait ses choix.

      Ses choix, pour l’instant, c’est de capitaliser sur le Rafale, pour essayer de le faire tenir jusqu’en 2060. C’est un choix conservateur, opportuniste et peu audacieux.

      Il est clair que si des petits malins, quelque part dans le monde, décident d’accélérer le rythme du changement, Dassault aura du mal.

      Le seul programme innovant, pour le moment, c’est le SCAF. Mais pour l’instant il n’est pas prioritaire et sa pérennité n’est pas acquise.

      Espérons que ces deux avions chinois ne soient que de la poudre aux yeux.

      Rappelons que le F 22 et le Rafale sont contemporains. Mais on voit bien qu’une génération les sépare. Dassault veut faire durer son Rafale, alors que même les Chinois passent à la sixième génération. C’est un pari qui est tenable tant que l’aéronautique militaire progresse à la vitesse d’un escargot, ce qui est le cas depuis plus d’une trentaine d’années: les forces aériennes sont restées figées dans un design des années 70/80, en fait, et le F 35 pédale dans la semoule depuis 20 piges. Et l’innovation n’a pas porté sur un nouveau design d’avion de combat, mais sur l’électronique embarquée.

      L’obsolescence du Rafale a ainsi pu passer inaperçue. Mais si un petit malin décide d’appuyer sur l’accélérateur du progrès, le Rafale prend instantanément un coup de vieux, alors qu’il était déjà en retard avec ce qui se faisait de mieux au moment de sa conception.

      Ce petit malin peut être américain, chinois, russe, et maintenant turc et sud-coréen. Ca commence à faire du monde.

      Dassault n’est pas prisonnier du gouvernement, il a fait ses choix. Ses choix sont à l’image de notre pays: conservateurs et passéistes. Ca fonctionne tant que les autres ne vont pas trop vite. Si les autres accélèrent, ce genre de choix peut vous mettre très sérieusement dans la merde.

      C’est d’ailleurs ce qui est en train d’arriver à notre pays sur un plan plus général. Ben oui mais bon, le conservatisme est un pari. Les gens croient qu’en étant conservateurs ils ne parient pas et, au contraire, se prémunissent des risques. Non, non, faire le pari du conservatisme, c’est espérer que les autres n’iront pas plus vites que vous. Le jour où ils accélèrent, vous perdez votre pari. Vous êtes dépassé par les événements, littéralement.

  34. Clavier dit :

    Les merveilles technologiques chinoises iront rejoindre celles des Iraniens et des Turcs…..!
    Que valent ces soi-disant générations avancées face à un missile occidental et un chasseur hyper maneuvrant au canon dévastateur…..?

  35. vrai_chasseur dit :

    Pour rappel Mao Zedong aka « le grand timonier » est né le 26 décembre 1893.
    Alors pour le jour de son anniversaire posthume, le PCC sort tout ce qu’il a en démonstrateurs et prototypes en développement, y compris le nouvel AWACS chinois le KJ-3000 : http://x.com/clashreport/status/1872521464093761833
    La politique est avant tout un exercice de communication.

    • LEONARD dit :

      @vrai_chasseur
      Ce qui m’interroge, c’est que ni la Chine, ni la RuZZie, d’ailleurs, n’ont développé/mis en service d’avions ravitailleurs en grand nombre. Or, les surfaces à couvrir devraient générer le besoin…
      Impasse tactique ou technologique ?

      • tschok dit :

        Je crois que c’est un effet stratégique de la puissance aérienne américaine, qui les force à jouer en défense: en Russie comme en Chine, l’arme aérienne a une vocation défensive prépondérante. Donc, moins besoin de ravitaillement en vol quand on joue à domicile (à l’exception du bombardement stratégique, qui nécessite de disposer de la capacité).

        Mais, effectivement, l’absence d’une flotte importante d’avions ravitailleurs pose une problème de cohérence: ces deux puissances ont manifestement une politique expansionniste qui rend absolument nécessaire le développement de cette capacité à grande échelle. Mais pour l’instant, les flottes dont elles disposent ne sont pas à la hauteur de leurs ambitions planétaires.

        Cf pour la Russie, et un peu la Chine:https://redsamovar.com/2021/06/18/actu-lilyushin-il-78-midas/

        Curiosité: le ravitaillement en vol d’aile à aile des Tu 4 et Tu 16, et la citerne de soute du Midas.

        Point saillant: dans la doctrine russe, le ravitaillement en vol est associé au bombardement stratégique. Le but est d’augmenter l’allonge du bombardier.

        Les deux autres missions:
        – Augmenter la disponibilité sur zone d’une force (l’avion reste en l’air plus longtemps, donc peut agir plus longtemps au profit de troupes au sol par exemple)
        – La projection de forces à longue distance

        Ne sont que très tardivement incluses dans la doctrine russe. Technos pas mures.

  36. UnKnown dit :

    Oui mais est-ce qu’ils ont bien pensé à respecter la norme ISO 13008 hein ? Et à prendre ne compte l’impact environnemental du bruit sur les populations de surmulots ? Et à bien envoyer les autorisations d’utilisation de pneus non réglementés par temps sec les soirs de pleine lune ? Heureusement qu’en Europe on a tout ça pour assurer un maximum de sécurité et d’immobilisme.

    • 30 millions de bébés phoques dit :

      On a bien raison de prendre ne compte l’impact environnemental du bruit sur les populations de surmulots !

      Respectez les surmulots, ils ont le droit d’faire dodo !
      Trop de bruit dans les égouts, et les rats bruns deviennent fous !
      Dérangez pas les rongeurs, car eux aussi ont un cœur !

  37. GotoRaptor dit :

    Dur de se prononcer à ce niveau, c’est pas compliqué de faire voler un engin de façon simpliste comme ça.

  38. pitipitipa dit :

    Les chinois ne sont pas débiles. Ils ont créé une grande puissance techno-industrielle. Cependant ils n’ont pas le génie blanc. Ils ont un désavantage de 80-90% sur ce qui se fait de mieux. Est-ce qu’un chasseur de 6ème génération à 85% vaut un chasseur de génération 4.5 à 100% ?

  39. VinceToto dit :

    Ce n’est très probablement pas son premier vol, pas plus que celui de l’autre prototype sans plan vertical fixe en empennage, lors de ces vols d’apparemment démonstration devant du public le 26 décembre.
    Deux prototypes apparemment d’avions de combat, un plus gros que l’autre.
    Le plus gros a une grande entrée d’air sur le dessus en plus des deux moyennes dessous, qui peut faire penser à un prototype de tests de nouveaux systèmes de propulsion type ramjet.

  40. James dit :

    @Laurent,
    Ce n’est pas parce qu’il a une forme pas comme les chasseurs actuels que c’est de la 6ème génération qui est caractérisée par un système de réseaux d’engins volants. Avec un seul avion, on ne peut rien dire.
    Quant à l’entrée d’air dorsale, je pense que c’est pour les 2 réacteurs et pour compléter/remplacer les 2 entrées principales, peut-être permettre de fermer ces dernières pour plus de furtivité vers le bas ou pour éviter les ingestions de corps étrangers sur la piste. Un 3ème réacteur est très peu probable

  41. Rakam dit :

    @ alb Que vous ne soyez pas aux affaires me sidère…croissance et économies en hausse? vous habitez où ,non parceque les chiffres, les derniers sont plus proche de la catastrophe que de votre embellie.tout le monde veut vivre en France…ben oui tout est gratos…enfin ça dépend de votre region..alors ce discours de bobos ,merci ,mais non, et rassurez vous plus des trois quarts des français pense la même chose…que moi…

    • tschok dit :

      « plus des trois quarts des français pense la même chose…que moi… »

      Comme ça, au moins, c’est simple. Un peu égocentrique, mais simple.

      Mais, il y a un revers à la médaille: s’ils pensent la même chose que vous, cela signifie aussi qu’ils pensent tous… la même chose. Donc, que vous êtes tous des clones. C’est moins marrant, ça.

      Alors, est-ce que votre proposition se vérifie au niveau politique? Visiblement non, si on regarde le résultat des dernières élections et le bordel que ça a créé, notamment l’impossibilité pour le gouvernement d’obtenir une majorité, même relative, à l’assemblée.

      Donc, sur un plan politique, les trois quarts des Français n’ont pas l’air de penser la même chose (que vous ou pas, le problème n’est pas là). On peut même affirmer que l’opinion des Français est fragmentée comme elle l’a rarement été dans notre histoire récente.

      Ou alors, peut-être avez-vous une pensée mosaïque à la fois extrêmement plurielle et fragmentée, qui serait à elle seule le reflet fidèle de la pensée des trois quarts des Français? Ce qui vous ferait penser tout et son contraire, en même temps.

      Et dans ce cas, oui, on pourrait affirmer que vous pensez la même chose que les trois quarts des Français. C’est un défi intellectuel tout à fait stimulant, ce la dit.

    • Hôpital des Quinze-Vingts dit :

      Un trois quarts Français pense.
      Les trois quarts des Français pensent.

    • JILI dit :

      Rakam, oui et alors que j’adore mon Pays, la FRANCE a été tellement mal gérée, tout comme aujourd’hui et contrairement à notre législation démocratique, nos politiciens ne veulent pas nous donner les raisons des dettes, nous sommes proches d’une situation catastrophique inévitable. De plus, ils font n’importe quoi pour les affaires qu’ils sont incapables de gérer, et en exemple la Sécurité sociale qui est déficitaire, à laquelle ils ont voulu incorporer les caisses de retraite du privés Arcco Agirc et celles des Avocats car elles sont excédentaires, mais où ils ont échoué car elles ont refusé d’être absorbées. Cependant, ils ont réussi à prendre celle des Travailleurs indépendants et artisans qui elle- même est excédentaire, et ont pu le faire car ces chefs d’entreprises qui travaillent énormément ne sont pas syndiqués et trop occupés à gérer leurs affaires en effectuant un nombre excessif d’heures de travail. A savoir qu’en cas de dépôt de bilan ou faillite, leurs cotisations sociales étant à leur charge personnelle, les travailleurs indépendants sont poursuivis par leur caisse sociale, et ceci à titre personnel , d’où souvent la saisie de leurs biens personnels par un huissier. Donc rien à voir avec l’avantage de certains, tout comme lorsque leurs cotisations ne sont pas payées, leurs frais de médecin, en médicaments et autres ne leurs sont pas remboursés, donc à leur charge personnelle. Ces inégalités sociales avec toutes les contraintes fiscales, sociales, administratives et cette bureaucratie de merde, font qu’aujourd’hui beaucoup quittent le pays.
      C’est pour cela qu’il faut que les politiciens et tous leurs sbires de bureaucrates et technocrates qui décident n’impote comment depuis des lustres, soient soumis à la même législation imposée aux Chefs d’entreprises, travailleurs indépendants, artisans, agriculteurs etc., à savoir qu’en cas de mauvaise gestion, ils doivent être jugés, punis et que leurs biens personnels soi