Selon les militaires ukrainiens, l’AMX-10RC se révèle redoutablement efficace
En annonçant, en janvier 2023, que la France livrerait des « chars légers » AMX-10RC à l’armée ukrainienne, le président Macron incita d’autres pays à en faire autant… mais avec des chars lourds. Tel fut le cas du Royaume-Uni, qui confirma le don de 14 Challenger 2 quelques jours plus tard. En outre, elle en conforta d’autres dans l’idée de former une « coalition Leopard 2 pour l’Ukraine ».
Les AMX-10RC promis – une quinzaine – ne tardèrent pas être livrés à Kiev, qui les affecta à la 37e Brigade d’infanterie de marine. Celle-ci se les appropria rapidement.
« Les Marines ukraniens accueillent leur nouvelle monture de fabrication française : l’AMX-10 ! Nous l’avons essayé avec nos combattants et sommes convenus de l’appeler le ‘fusil de sniper rapide sur roues’. […] Ces engins rapides et modernes, dotés de puissants canons, nous aideront à libérer notre territoire », fit en effet savoir Oleksii Reznikov, alors ministre de la Défense, en avril.
Seulement, utilisés en première ligne, comme des chars lourds, les premiers engagements au combat de ces AMX-10RC au combat furent décevants. L’un d’eux fut même capturé par l’armée russe, a priori dans le secteur de Velyka Novossilka. Il a depuis été exposé comme trophée de guerre, dans le « parc de la Victoire, à Moscou. Pour l’occasion, il avait retrouvé ses couleurs françaises [qu’il n’avait évidemment plus après avoir été livré à l’Ukraine], dans un but évident de manipulation de la part des autorités russes.
Cela étant, les militaires ukrainiens ont rapidement compris que l’usage qu’ils faisaient de l’AMX-10RC n’était pas approprié. En réalité, s’il est qualifié de « char léger » [l’expression étant commode…], il s’agit avant tout d’un engin blindé de reconnaissance très mobile qui, avec son canon de 105 mm, peut avant tout être utilisé pour recueillir du renseignement en avant d’un dispositif, agir sur les flancs de l’ennemi ou appuyer la manœuvre de chars lourds.
Depuis, alors que d’autres exemplaires ont été livrés à Kiev [38 l’avaient été au 1er mai 2024, ndlr], l’AMX-10RC s’est révélé particulièrement efficace, à en juger par un reportage diffusé par Armiya TV, la chaîne de télévision des forces armées ukrainiennes et évoqué par le site spécialisé Defense Express.
« La vitesse et la maniabilité de l’AMX-10RC comptent parmi ses principaux atouts, comme le soulignent les militaires qui l’utilisent. Selon le chef d’engin, connu sous l’indicatif d’appel Rapier, l’équipage peut rapidement atteindre ses positions, accomplir ses tâches et se retirer en toute sécurité avant d’être détecté ou pris pour cible », résume-t-il, dans un compte rendu de ce reportage.
Et d’ajouter : « La cadence de tir dépend de l’efficacité du chargeur. Elle est, en moyenne, d’un tir toutes les six secondes. Aussi est-il efficace pour la « neutralisation rapide de grands groupes d’infanterie en progression » et sa précision peut encore être améliorée grâce à l’emploi de drones de reconnaissance.
Selon le site Oryx, qui documente les pertes prouvées subies par les deux belligérants, cinq AMX-10RC ont été détruits / endommagés / capturés depuis juin 2023.
#StandWithUkraine 🇺🇦 x 🇫🇷
La première brigade interarmes 🇺🇦 entraînée et équipée en France a conclu sa formation.
Formée à la demande l’armée ukrainienne par l’@armeedeterre française dans le cadre de #EUMAM Ukraine, la brigade Anne de Kyiv illustre l’engagement 🇫🇷 pour l’🇺🇦.… pic.twitter.com/G7QjqD2bo8
— Armée française – Opérations militaires (@EtatMajorFR) November 14, 2024
Cela étant, 18 autres AMX-10RC ont été livrés à l’armée ukrainienne, via la 155e brigade mécanisée [encore appelée « brigade Anne de Kyiv »], qui, équipée de pied en cap et formée par l’armée de Terre dans « l’est de la France », a récemment rejoint la zone des combats en Ukraine.
Seulement, à peine arrivée en Ukraine, son commandant, le colonel Dmytro Ryumshin, a été remplacé par le colonel Taras Maksimov. Et il semblerait que ses unités aient été dispersées pour en renforcer d’autres. Du moins, c’est ce qu’a récemment affirmé la députée Mariana Bezuhla, qui ne ménage pas ses critiques sur les décisions prises par l’état-major ukrainien. « Qu’est-il arrivé à la 155e ? Même le fait que les Français aient tenté de spécialiser la brigade ne l’a pas protégée des décisions militaires stupides de nos généraux et a démantelé l’unité », a-t-elle dénoncé, via Telegram.
Photo : Capture d’écran / Armiya TV
Ben oui, l’engin est efficace quand il est utilisé comme il se doit. Perso je n’en doutais pas.
Pas comme certains, adeptes de la critique facile et sans aucune connaissance du sujet, qui nous faisaient la même au sujet du Caesar en Ukraine… On connait la suite.
Des « spécialistes « qu’il parait. Certains en 3 lettres notamment.
Risibles, tant tout ce qu’ils affirment est contredit quelques temps après. A chaque fois, ça ne loupe pas !
Pfff !
@Goose
Ah il apprend un peu. Il préfère attribuer la daube qu’il balance sans nommer la personne en question, car il sait qu’on lui demandera des comptes. Comme quoi, il y a une évolution. Avant il était stupide, maintenant il est également malveillant.
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Sinon, je rappelle les petites questions qui te font si peur, quand tu «Sinon, sur les Mistral vendus à la Russie, tu disais qu’il ne fallait pas, qu’ils allaient les copier». Ou sont tes sources ? N’oublie pas, tu as « Dans le cas contraire, je présenterai mes sources. Et alors………. « . alors, puisque tu le proposes, je veux bien tes sources.
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Tu as dit également « Surtout que nous a affirmé dernièrement que ces mêmes Russes, allaient percer le secret des Rafale Serbes. » Source ? Citation ?
Allez, patauge dans la mouise où tu t’es mis, c’est trop drôle à voir.
Toujours à essayer de soigner vos névroses et frustrations @NRJ ?
Pourquoi insistez vous de la sorte ?
Tout le monde voit bien que vous racontez souvent n’importe quoi, pris dans vos délires.
Laissez les gens en paix !
Faites vous soigner !
@Merkava
J’ai toujours pris la peine d’expliquer mes positions, c’est un principe. Maintenant je ne peux pas forcer les débiles dans votre genre à faire preuve de réflexion et à adopter une démarche logique et rationnelle, même si je sais que c’est votre incapacité à faire cela qui vous amène à me détester. Je ne vous en veux pas, mais ça ne me fera pas taire.
Débile ? C’est le ressenti de beaucoup sur votre personnage.
Vous n’êtes pas logique, vous êtes hors sol.
Vous n’êtes donc pas rationnel.
Je ne vous déteste pas, je vous méprise.
Je ne vous en veux donc pas.
Exprimez-vous si sa vous chante, vous êtes inaudible.
@Merkava
« C’est le ressenti de beaucoup sur votre personnage. » de qui ? De décérébrés dans votre genre ? Laissez moi rire…
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« Vous n’êtes pas logique, vous êtes hors sol.
Vous n’êtes donc pas rationnel. » Les trois n’étant pas contradictoire, vous montrez votre stupidité à tout le monde si tant est que je sois hors sol.
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« Je ne vous déteste pas, je vous méprise. ». Ce qui ne vous empêche pas de répondre, car vous en pouvez pas supporter que j’établisse des raisonnements factuels et rationnels. Du coup vous en êtes réduits à taper à côté et à balancer de la daube votre @Gousse.
@Neuneuil
1/ En 3 lettres, à part c**, il y a toi… Bon, tu me diras, ce qualificatif est aussi un synonyme de ton pseudo. Donc tout le monde t’aura reconnu. Toi à priori, tu vais un doute ? 🙂
2/ A peur ? Moi ? De toi ? Mais un guignol ne fait peur à personne, sinon les enfants n’assisteraient pas à ses spectacles. 🙂
3/ Et je réitère mes dires sur sur tes déclarations passées et avérées sur Rafale/Serbie, Mistral/Russie. Et même pour enfoncer le clou, j’en apporte d’autres :
Sur les Caesar en Ukraine, tu disais, toi « l’ingénieur » (LOL !) que c’était de la daube. Pan ! Un article sur un site ukrainien dit exactement l’inverse de tes affirmations ! C’est pô juste !
Re-Pan ! Lors d’un échange avec un contributeur de ce site il y a quelques mois (Alpha), ce dernier disait que les budgets de défense allaient augmenter pour tendre à 3 % PIB. Toi, évidement, tu affirmais en « spécialiste » (MDR !) le contraire avec des explications et argumentations hors sol (comme d’habitude….) Et là, avec l’arrivée de Trump, que voit on ? 😉
Donc je reprends, tu admets donc bien avoir dit de la daube ? C’est bien ça ?
Tu avoues donc bien n’être spécialiste de rien, sinon de ta pauvre condition de petit être insignifiant ? Correct ?
@gousse
« A peur ? Moi ? De toi ? » Non que tout le monde se rende compte que tu es un débile profond. Mais tous ceux qui t’ont lu le savent déjà. Il semble toutefois que tu sois trop stupide pour t’en apercevoir.
« Et je réitère mes dires sur sur tes déclarations passées et avérées sur Rafale/Serbie, Mistral/Russie » Et tu creuses encore plus dans ta bêtise, en montrant à quel point ton lieu de prédilection est l’asile d’aliéné. Tu es encore plus pitoyable que je n’osais le penser, le caniche.
Allez où est ta source ? Une citation de moi qui démontre les affirmations que tu me prêtes mon pauvre débile ?
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« Sur les Caesar en Ukraine, tu disais, toi « l’ingénieur » (LOL !) que c’était de la daube » Source ? Citation ? Ah non il n’y en a pas car je n’ai jamais dit ça. Donc tu racontes encore de la daube, et tu dégrades le peu de crédibilité que l’on te portait.Tu as l’air encore plus idiot, c’est hilarant.
Heureusement qu’il y a des crétins type @Merkava pour te soutenir. Maintenant, est-ce un honneur d’être soutenu par des personnes à qui il manque quelques cellules grises ? Si tu avais deux sous de jugeotte, tu sauras que non.
@Neuneu
La vraie est seule chose de consternante, c’est de te voir répondre si facilement à la provocation.
Et te voir te débattre avec des argumentations et des insultes dignes d’un enfant de 10 ans !
Et puis arrête d’essayer de te trouver des amis en employant le « on », car là, toi tu à l’air idiot tant tes commentaires sont contredits et balancés dans les cordes par nombres de commentateurs.
Tu es un âne NRJ, une bourrique affligeante, fais toi une raison.
Allez, sur ce, je te souhaite un joyeux Noël à venir ! Tu es tellement crétin que je suis presque sur que tu crois encore au Père Noël !
Sinon, les 3% de PIB pour la défense de l’OTAN auxquels on n’arrivera jamais, tu maintiens ? 😉
Vous êtes affligeant NRJ. Et toujours vous voir traiter les autres de « débile « , alors que vous, franchement, vous vous posez là.
Vous êtes insupportable.
@gousse
C’est marrant, je te vois écrire « Et te voir te débattre avec des argumentations et des insultes dignes d’un enfant de 10 ans ! » et après écrire « Tu es un âne NRJ, une bourrique affligeante ». C’est hilarant à lire, le caniche.Tu t’enfonces sans même en apercevoir.
Allez je te souhaite bonne fête de Noël à toi aussi.
@Brent
Un débile m’attribue des propos que je n’ai jamais dit et c’est moi qui suis affligeant, c’est pitoyable à lire. Il est probable que vous soyez également dans l’idéologie. Comme vous ne pouvez pas critiquer Gousse, le soupçonnant d’avoir le même avis que vous, c’est moi que vous critiquez.
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« alors que vous, franchement, vous vous posez là. ». J’attends très volontiers que vous posiez votre point de vue, que l’on puisse discuter de façon logique et rationnelle. Mais si vous me lisez, vous savez que je réponds en utilisant les mêmes soucis que mon interlocuteur, comme Gousse l’a vu.
Vous êtes affligeant NRJ. Et toujours vous voir traiter les autres de « débile « , alors que vous, franchement, vous vous posez là.
Vous êtes insupportable.
Mais vous avez quel âge ? Il faudrait parvenir à sortir de la cour de l’école.
Efficace est un jugement de valeur.
L’AMX10 est un engin spécialisé, donc il ne peut être utilisé correctement (De facon efficace) que si l’unité receveuse peut être uniquement affectée à ses missions de spécialité.
Pour le coup, je doute de l’adéquation entre les besoins tactiques et les moyens offerts, même si en temps de guerre necessité fait loi.
Ce qui est certain est que l’usage du 10 dans une mission d’assaut d’une position fortifiée comme à Robotnye était une hérésie.
Tirer plusieurs obus sur des grands groupes d’infanterie me semble un peu éloigné du concept d’emploi initial, non ?
C est sans doute une erreur : comme chacun sait, un véhicule a roue ne peut etre mobile en Ukraine. C est écrit dans les commentaires twitter, il n y a pas plus fiable. Il serait bon que les Ukrainiens cessent de réaliser l impossible, car ceux qui pense que c est impossible ne changeront jamais d avis et cela les place dans un inconfort mental .
« dans un inconfort mental . » Un…………………………quoi?
Ach zo za n’est bas bozzipl!
dommage qu on doive les offrir. Mais pas de problème ,la France du quoi qu il en coûte.
ca coûtera toujours moins cher que de vous former et équiper pour vous envoyer en première ligne.
Bah, nous sommes pas en guerre contre la Russiev !? Une guerre déguisée certes. Eux qui nous chient dans les bottes des qu’ils peuvent. Donc oui quoi qu’il en coûte.
Pourquoi faudrait-il les vendre?
Même si finalement ils se montrent efficaces ils n’ont plus de valeur et c’est les les garder qui aurait coûté de l’argent pour les stocker et les conserver en état. On s’en est débarrassés à bon compte tout en rendant service aux ukrainiens puisqu’ils ont trouvé comment en tirer le meilleur contre les russes et leurs propres équipement dépassés. C’est moi de les voir là-bas en service qu’ici où ils seraient en train de moisir pour rien au fond d’une base.
Les vendre, ça n’aurait été que pour un prix symbolique, ça n’en valait même pas la peine. Voir les ukrainiens contents de leurs AMX et en tirant parti contre cette Russie qui les a agressés sans raison valable et qui ne pense plus qu’à nous nuire c’est en soi une forme de paiement.
Vous n’êtes pas très fort en économie hein ?
Les expert des opérations militaires ont bien fêté ces dons, déjà pour que l’Ukraine puisse se défendre, mais aussi parce que les commandes de matériel militaire Français n’ont jamais été aussi hautes. Pourquoi ? Parce que l’Ukraine sert de vitrine aux qualités du matériel Français.
Donc les donner nous a littéralement rapporté beaucoup d’argent.
À force d’en donner, nous allons épuiser le stock d’AMX-10.
Donc tout comme cela a été suggéré à une époque sur ce forum au sujet des Mirages 2000, j’émets l’idée qu’il devient urgent de construire et démarrer une chaîne de production d’AMX-10 d’occasion !
Plus sérieusement, la décision de disperser la brigade Anne de Kyiv donne l’impression d’un colmatage dans la panique d’un front qui se fissure de partout.
Tout aussi sérieusement, fabriquons nous des munitions adaptées pour le canon de 105 mm F2 BK MECA L/48 ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/AMX-10_RC
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anne_de_Kiev
De mémoire je crois que l’on avait pas loin de 250 Amx10RC, donc on à de quoi faire des dons à l’Ukraine , vu que les 10 RC , sont remplacé par les Jaguar.
Monsieur le professeur
Il me semble que vous avez fait une erreur.
Comment peut-on produire des AMX-10 RC d’occasion ? Les produit – on neufs ou les revalorisons nous ?
Le second degré, ce n’est pas une température.
L’incohérence n’est pas une formule de style.
@Prof
« Plus sérieusement, la décision de disperser la brigade Anne de Kyiv donne l’impression d’un colmatage dans la panique d’un front qui se fissure de partout. ». Ça donne cette impression, en effet. Néanmoins le front est toujours autant aussi enlisé qu’avant et les Ukrainiens tiennent toujours à Koursk. A partir de là il est difficile de se dire ce qu’il en est.
Par contre ça montre que les Ukrainiens ont abandonné l’idée d’une offensive. Ils ont pris les éléments de cette brigade pour les utiliser là où sont leurs besoins, et peu importe que ça ne corresponde pas à ce pourquoi la brigade est optimisée.
Tant que le véhicule reste en dotation il n’y a pas de raison d’arrêter la production des munitions concernées, surtout au regard de la consommation que doivent faire les Ukrainiens.
Les livraisons doivent concerner à 95% des HE 105 F3B – obus explosifs. En tout cas c’est encore au catalogue 2024/2025 chez KNDS Ammo 🙂
https://www.knds.fr/sites/default/files/fichiers-catalogue-produit/105mm10RC%20Gun.pdf
Quelle est la différence entre un article qui dit que l’AMX10RC est super efficace et un autre qui dit qu’il est merdique? L’un aura 200 commentaires et l’autre presque rien, devinez lequel…
Dans la critique nait interrogation à laquelle doit succéder amélioration….. pourquoi être dithyrambique quand le résultat est conforme aux fruits de l’imagination ?
@ alors
En général, un article négatif sur un sujet a une meilleure audience.
https://www.guerres-influences.com/coup-de-gueule-amx-10rcr-canarde-mais-pas-enchaine/
L’Amx10RC a fait une belle carrière et a été très apprécié par ses hautes performances durant de nombreuses interventions et conflits. Bien sûr qu’il a de l’âge et qu’il n’est pas protégé pour intervenir à certains endroits, mais il a encore de sérieuses qualités comme son canon de 105 etc. Bref, ça ne sert à rien de le discréditer car bien utilisé, il peut encore être très utile.
Le titre est clairement pour faire plaisir à un club de déconnectés des réalités.
L’AMX10RC n’en reste pas moins un roues + canon de 105mm avec un bon système de visé qui peut faire de l’appui-feu dans des zones avec pas trop de drones et autres moyens.
« Le titre est clairement pour faire plaisir à un club de déconnectés des réalités. » Vous êtes bien connecté sur le système de réalité (très) augmentée moscovite en mode « plug and play »!
Les déconnectés ont vu les OPEX africaines, ce qui est déjà bien plus que le guerrier du clavier.
https://nemrod-ecds.com/?p=3965
Face à la guerre à l’est, personne n’avait d’illusions bien avant les drones.
Sauf que celui qui dit que l’AMX est nul, il sort d’où ? Il est soutenu par quoi ?
Parce que entre des experts twitter qui prônent des chars toujours plus lourds, toujours plus couteux, ou bien des soldats sur le terrain qui utilisent le matériel occidental de plusieurs pays qui prônent ce qui est efficace sur le front, je sais qui j’écoute.
Employé dans son rôle de base, la reco blindé, le 10 RC c’est le haut de gamme.
Digne successeur de ses ancêtres VBL
si le 10RC est le haut de gamme alors le Jaguar c’est quoi exactement?
vous voulez parler des EBR?
Car le VBL est contemporain du 10RC…
ce « poisson pilote » du 10RC lui est même quelque peu juvénile
Il n’a pas encore fait ses preuves sur la durée.
Wait and see
Effectivement.
Je me suis enfargé dans les acronymes.
Merci pour votre correction.
( Le VBL , Mad Max Car comme ils l’appelaient,c’est le seul engin étrangers que
les ricains admiraient.)
Mise en service des premiers X10RC : 1981.
Mise en service des premiers VBL : 1990.
Qui est l’ancêtre de qui ?
En mission de reconnaissance, les VBL tenaient le rôle de « chiens de chasse » du peloton. Ils pouvaient fouiller le terrain là où le canon ne pouvait pas passer. A chacun son métier…
A tout hasard je rappelle la définition de la mission de reconnaissance :
« Aller chercher le renseignement d’ordre tactique ou technique (ça passe ?), sur le terrain ou sur l’ennemi, sur un axe ou sur une zone, en engageant éventuellement le combat ». Amen.
Le VBL était amphibie à l’époque.
Une capacité de jouer à la surpruse que la version Ultima qui va perdurer jusqu’à l’éventuelle livraison du VBAE.
https://www.carjager.com/blog/article/panhard-vbl-souvenir-souvenir.html
vous voulez dire AML plutôt.
En tout cas, pour quelqu’un qui se prétend ancien officier d’état-major, c’est pas la classe de se gourer là-dessus. Mais comme le dit LEONARD, il n’est peut-être pas français.
Sinon, c’est l’EBR, hein.
L’AML serait plutôt l’ancêtre du Sagaie, qui est malgré tout plus lourd et 6×6, mais si on veut lui trouver une filiation jusqu’à aujourd’hui, pourquoi ne pas descendre directement jusqu’au Crab et au Scarabée?
La reco blindé, c’était avant les drones.
Faudra en informer les russes et les Ukrainiens. Et l ensemble des armées du monde.
Vous venez de découvrir le concept d attrition. Ce n est pas le cas des militaires.
C’est sûr, alek, il servait le café à l’état-major !
Ce n’est pas une surprise que de constater lorsqu’il est utilisé à bon escient l’AMX 10RC est un engin redoutable.
Cela dit, une fois de plus, le problème ce sont les hommes qui commandent sur le terrain.
Au fait, les russes n’auraient-ils pas l’intention de venger le général Kirilov en débarrassant les Ukrainiens du colonel Maximov ?
Ce serait sans doute une bonne idée de leur part ( lol)
Je ne vois pas l intérêt de faire que de la RECO avec un engin tel l AMX 10 sur un terrain comme l’ Ukraine, cette machine est supplantée par les drones.
Donc les Ukrainiens ont certainement voulu utiliser le canon et le système de visée à d autres fins…dommage l’ engin est en carton.
L’ AMX n ‘a pas sa place dans ce conflit de haute intensité, vu la façon de transformer les T72,80,90, Leopard, Abrams,Challenger, etc. en lumière et chaleur avec des drones FPV.
Les Ukrainiens ont vite appris , de leurs erreurs du début d’avoir employé l’AMX 10RC, comme un char lourd.
L’organisation de l’armée ukrainienne est une vraie « boîte noire » et repose sur des brigades ayant des niveaux d’autonomie, de compétences et d’équipement terriblement disparate. Cette « inventivité » a des bons et des mauvais côtés. Elle renforce l’esprit de corps, allège l’E.M de tâches d’organisation et de logistique les brigades réalisent en autonome, mais les manoeuvres inter-brigades ont souvent été périlleuses, notamment dans les relais entre brigades « montantes » et « descendantes ».
Ce qui expiquerait aussi la ventilation des effectifs, c’est quand même qu’on a livré une brigade Otan-2000, c’est à dire sans les drones, l’A.A, les trans les plus modernes. (Seuls les Caesars sont de ce siècle).
Bref, on a formé des soldats et on a oublié de les équiper face à un environnement de combat 2024.
Faut dire que cet équipement 2024, ben………….
Y en a plus à la STAT qu’en dotation.
Si des observations relatives aux lacunes des formations délivrées par la France aux forces ukrainiennes ont pu être faites , il aurait été plus judicieux de « mettre à jour » cette brigade retournée au pays et en conserver l’intégralité /intégrité pour les engagements à venir……
Malheureusement les vieilles traditions cosaques imprègnent encore les esprits des officiers les moins clairvoyants….
La députée est entendue et n’a pas que des solides amitiés dans les cercles d’officiers. Mais son influence est réelle, les erreurs ne vont pas tarder à être corrigées et certains seront congédiés ou limogés pour faire référence à la France….
Etre con c’est un métier, certains apprennent plus vite que d’autres et puis il y a les surdoués ceux chez qui la connerie c’est innée .
Votre commentaire est très sibyllin. Si ce n’était pas forcément votre objectif, merci d’éclaircir un peu votre propos.
De toute façon, il semblerait que la 155eme brigade que nous avons forme ait été démantelé des son arrive en Ukraine. Son commandant a été change, ses hommes et son materiel envoyés en renforts d’autres unites. C’est une des réalité de l’armée ukrainienne : il y a des unites d’élites ayant des soutiens politiques qui reçoivent les renforts en homme et en materiel de qualité leur permettant de revenir sans cesse au combat dans des offensives souvent inutiles. Et d’autres unites délaissees se battant en defense jusqu’à la rupture sans renforts ni munitions pendant des mois dont les commandants se font accuser de trahison quand le front défensif flanche.
Au cours d’application d’infanterie à Thiès (Sénégal), on marchait derrière une AML-60 pour profiter de la protection de son blindage, enseigné par un instructeur français. Mais en Ukraine, pour prévenir un tir de RPG-7, l’infanterie avance devant l’AMX-10RCR, ce qui fut l’occasion funeste et stupide de se faire faucher par une rafale de PK-M (et l’on prétend que les pertes russes sont supérieures, stupidité encore)
Le matériel donné ne convient pas aux conditions locales, naturelles ou militaires. Les F16 aspirent la neige et la boue, et partent alors d’une belle piste bien dégagée située en Roumanie. Les générateurs des Patriots consomment tout le jetfuel à Kiev et empêchent les hélicoptères d’appuyer la lutte anti-drones.
La brigade formée en France n’a pas été équipée de pied en cap, puisqu’ils gardent leurs tenues et leurs kalachnikovs, et comble de stupidité ils sont dispersés.
Moralité de l’histoire, c’est une guerre perdue, il faut arrêter, arrêter de tuer pour rien les soldats ukrainiens
« Moralité de l’histoire, c’est une guerre perdue, il faut arrêter, arrêter de tuer pour rien les soldats ukrainiens »
les Ukrainiens – et toute l’Europe centrale avec – sont convaincus du contraire.
Et comme ils sont en première ligne ce sont eux qui décident.
L’Europe centrale moins la Slovaquie, la Hongrie et la Roumanie
Oui, si on parle des dirigeants, un peu moins si on parle des citoyens de ces trois pays….Orban n’est visiblement plus en odeur de sainteté dans son pays. Maintenant, à l’instar de Poutine, il est installé au pouvoir et compte bien le garder, quitte à modifier les lois pour lui permettre son OPA. A suivre.
Avant de mettre la Roumanie dans le même sac, attendez au moins le résultat des prochaines élections.
tout suit le plan. Cette guerre sera gagnée dans 3 jours ….
Tout à fait d’accord , c’est ce qui a été suggéré à Vlad le saigneur des slaves et d’autres ethnies mais le Maître n’ a pas compris que le sang des hommes est de la même couleur. Lui s’en fout tant que le sien ne coule pas , la gueule des autres ……
Si le matériel ne convient pas ou est mal employé vous pensez que les russes se suicident tant ils sont dégoûtés par le futur qui attend la Fédération?
C’est le Pichrocole du Kremlin qui serait content! Parce que vous avez l’impression que les Russes meurent pour quelque chose? Ah oui mais ils gagnent les Russes…ça leur fait une belle jambe, enfin pour ceux qui n’ont pas perdu les leurs! Oh et j’adore votre expertise : « Le matériel donné ne convient pas aux conditions locales, naturelles ou militaires », sans blague? J’ai plutôt l’impression que c’est le contraire puisqu’après presque 3 ans de guerre l’armée russe, dont le matériel convient, n’en doutons pas, parfaitement aux conditions locales, naturelles ou militaires, a toutes les peines du monde à venir à bout de ces Ukrainiens que vous jugez si mal équipés!
Ah les Russes et le narratif des fans de Poutine ici, extraordinaire.
Un grand stratège ce Poutine:
Pas mal de ponts coupés avec l’Occident et ce pour longtemps.
Partenaire de deuxième rang avec la Chine, seul pays ou presque à leur vendre de la techno utilisée par l’Occident.
Perte massive d’hommes en raison des pertes au combat et de la fuite massive des cerveaux. 750 000 morts et blessés .Tout ça couplé à une population qui diminue.
Ont permis à la Suède et à la Finlande de rejoindre l’OTAN qui se trouve désormais à la frontière de la Russie.
Bref, ce brave Poutine s’efforce de démontrer au monde tous les jours que son armée est un tigre de papier qui a complètement perdu sa capacité à intimider l’occident.
Ventes d’armes en berne parce qu’il faut bien approvisionner le front, et un matériel russe plutôt inférieur au matériel occidental dans les combats réels.
Défenses aériennes réputées impénétrables qui se révèlent inefficaces puisque les drones, les Himars et les missiles de croisière passent.
Économie russe en berne pour des années avec un rouble qui ne vaut pas tripette.
Bases syriennes perdues en raison de l’incapacité de défendre Assad avec une armée épuisée.
Etc…
Les Patriot ont des generateurs Diesel. Par contre, ils grillent 2000 litres par jour donc doivent être probablement ravitailles quotidiennement.
« ils gardent leurs tenues et leurs kalachnikovs »
Ils ont du tester la HK416F et les treillis français. De même si ils ont testé les drones de l’Armée de Terre, ils ont dû préférer du DJI dans la même catégorie.
plus la guerre durera moins il restera des banderistes a la fin et plus facile la réintégration de territoire….
Puisque vous remettez sur le tapis la sympathie (supposée) de Bandera pour les nazis durant la seconde guerre mondiale, je voudrais vous citer un militant politique bien plus près de chez nous :
Il s’agit de Sean Russel , dirigeant politique de l’IRA et qui mourut ( de mort naturelle) dans un sous-marin allemand qui le ramenait en Irlande après un stage de formation en Allemagne destiné à améliorer ses connaissances en matière de sabotages.
Doit-on considérer aujourd’hui l’IRA comme des néo-nazis pour autant, même si on est pas toujours d’accord avec leur façon d’agir (avec l’attentat de Portadown, ils ont touché le fond,) mais, depuis ils ont l’air d’avoir pris un autre chemin…
Donc, si les Irlandais ne peuvent être qualifiés aujourd’hui de nazis, pourquoi n’en serait-il pas de même pour les Ukrainiens ?
Pas de la sympathie (supposée) SIC!
Un colabo en regle qui prende la fuite vers Berlin avec larmee nazie
« et plus facile la réintégration de territoire…. » Sérieux, vous croyez que la Russie rendra les territoires conquis quand elle aura « éliminé » toutes ces rerdoutables hordes ukronazies? Que vous y croyez c’est votre droit mais essayer de le faire croire……………………. sans déconner, naïf à ce point?
Thiès ou Perevalnoe ?
Moralité de l’histoire, il faut arrêter de relayer la propagande du Kremlin pour rien.
très intéressant les derniers infos sur la brigade formé par la France.si c’est avéré,je dit bien si cela est avéré, sa aurait pu être une source d’information supplémentaire pour l’armée de voir évoluer cette brigade sur le terrain oups la France pas de chance… encore une fois.bizarre bizarre espérons qu’il y a autres choses et que cette info soit erroné.
D’après des commentaires sur le site de michel Goya (lavoiedelepee https://lavoiedelepee.wordpress.com/2024/11/24/melodie-en-sol-sol/) et un articule de ouest france (https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-formee-en-france-la-brigade-anne-de-kyiv-deployee-dans-la-zone-des-combats-11a41594-baf9-11ef-b8b6-a281cdb12686) il semblerait que la brigade vient d’être engagé en unité constitué. Et donc que les rumeur de dissolution sont fausse. A confirme et en espérant qu’elle se comporte bien
non ce n’est pas erroné et cela provoque même des désertions.
A noter que 25 sont restés en France et ont demandé l’asile.
@ Starbucks Coffee « A noter que 25 sont restés en France et ont demandé l’asile. » J’ose vous poser la question si vous avez des liens, reportages à nous proposer pour étayer vos propos qui du fait qu’ils sont déclarés d’une manière aussi affirmative sont forcément……………….vrai!
A noter que 25 (pas 24 où 26!,) si étant que vos infos sont vraies et surtout vérifiables sur environ 2300 soldats c’est…………………………….impressionnant, une vraie débandade!
Pour infos avez vous des chiffres concernant les pilotes de chasse ukrainiens en formation, combien ont déserté, une personne si bien informée comme vous devrait nous affranchir!
Ah bon? quelles sont vos sources? vous avez une idée du contexte relatif a ces infos? la situation ne semble guère brillante pour les ukrainiens (mais que dire des russes qui sous-traitent aux nord-coréens?), mais je doute que des informations fiables, ou a minima contextualisée, soient disponibles, bref, évitez de nous servir du pravda.fr et autres propagateurs d’infox…
Menteur.
ce retour d’expérience doit bien sûr servir sur le terrain comme en conception.
Cela évitera les « blagues » surtout si la rusticité n’est jamais perdue de vue et les capacités de franchissement améliorées.
Generalement, lorsque des unites constituées sont dépecées pour jouer les pompiers et boucher les trous, c’est qu’il y a un problème de conduite des opérations; ou alors ça sent la fin qui approche. Dans un cas comme dans l’autre, on ne peut pas dire que ce soit bon signe.
https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation
J’abonde dans ce sens. L’annonce dd l’envoi de 30% du personnel de défense aérienne comme fantassin sur le front est un bon indicateur également. Je soutiens que l’aviation russe ait disparu de l’espace aérien. Par contre les unités de DA, au vu de leurs origines multiples, sont peut être à court de munitions, leur logistique doit être un cauchemard. Il y a un petit relent de Wehrmachr en 1944-45 dans l’air.
Cela peut être aussi un problème de matériels insuffisants.
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La série des « 150 » de l’armée ukrainienne, formée après l’invasion de la Russie (150ème brigade, 151ème, etc jusqu’à la 155ème la Brigade Anne de Kiev) devait initialement constituer 5 brigades mécanisées de combat (la 152 est une brigade de chasseurs).
Faute de matériels suffisants (hormis la 155ème, équipée par la France) ces brigades ont été déclassées en brigades d’infanterie. La tentation a alors été forte à l’arrivée de la 155ème, de disperser une partie de ses éléments, très bien formés et bien équipés, pour renforcer les autres brigades.
– L’Ukraine paie cash la parcimonie avec laquelle l’occident a promis de l’équiper, alors que l’occident a beaucoup poussé pour la constitution de ces brigades – à l’exception de la France avec la Anne de Kiev-.
– On comprend l’agacement de l’Ukraine quand on lui recommande d’abaisser l’âge de la conscription, alors que l’enjeu est tout autre : elle manque de matériels, en commençant par 4 brigades déjà recrutées.
– La désertion au sein de ces brigades vient en partie du commandement, et aussi du sentiment chez les recrues qu’elles ne sont pas utilisées à leur compétence et à leur motivation.
– Pour ajouter au tableau, la brigade Anne de Kiev devait avoir son équipement français complété par des drones et des dispositifs anti-drones : la censure du gouvernement Barnier a provoqué la suspension de ces livraisons.
Il faut aussi dire que l’Ukraine paie cache le manque de préparation militaire de qualité, le manque d’investissement chronique après la fin de l’URSS, le manque de clairvoyance global des différent gouvernements et pour finir la corruption généralisé de toutes les instances étatiques. Ça change mais c’est un processus long qui ce fera sur deux ou trois générations.
L’aide accordé à l’Ukraine depuis deux ans est sans commune mesure:
Union européenne (UE) : L’UE et ses États membres ont donné plus de 143 milliards d’euros d’aide pour l’Ukraine depuis 2022, incluant des soutiens financiers, humanitaires et militaires.
https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/guerre-en-ukraine-quels-sont-les-montants-des-aides-de-l-union-europeenne-depuis-un-an/
– Le Canada s’est engagé à verser plus de 12,4 milliards de dollars canadiens en aide financière à l’Ukraine, permettant au gouvernement ukrainien de continuer à fournir des services publics essentiels.
https://www.international.gc.ca/world-monde/issues_development-enjeux_developpement/response_conflict-reponse_conflits/crisis-crises/ukraine-dev.aspx?lang=fra
– Les dirigeants des pays du G7 se sont accordés sur un prêt de 50 milliards de dollars, financé par les intérêts des avoirs russes gelés, pour renforcer leur soutien à l’Ukraine.
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/06/14/les-pays-du-g7-s-accordent-sur-un-renforcement-du-soutien-a-l-ukraine-grace-aux-avoirs-russes-geles_6239654_3210.html
– Depuis février 2022, l’assistance militaire totale des États-Unis à l’Ukraine s’élève à environ 60,4 milliards de dollars.
https://apnews.com/article/russia-ukraine-war-military-aid-f188add84ba11349dcbbf2d5de719124
Donc tout n’est pas que de la faute des pays qui aident et qui font ce qu’ils estiment juste pour leurs intérêts. En face, c’est la Russie, pas le Luxembourg donc c’est déjà très bien ce qu’a pu faire l’Ukraine. Je ne sais pas où est le point de bascule d’un coté comme de l’autre pour changer la dynamique et je pense que personne sur ce forum ne le sait.
« l’Ukraine paie cache »
L’Ukraine paie cash.
L’Ukraine paie comptant.
Tous ces financements à fonds perdus ne prennent pas en compte les coûts indirects des sanctions sur les économies concernées, et surtout européennes qui doivent importer la quasi totalité de leur énergie et matières premières => inflation => hausse taux => baisse croissance => hausse chômage => déficits => dettes etc.
Quos vult perdere Jupiter dementat.
Je peux me tromper bien entendu mais je vois mal un effondrement du front en Ukraine dans les semaines ou les mois qui viennent. Les Russes n’ont plus les capacités offensives qu’ils avaient au début de la guerre. Ils ne parviendraient pas à exploiter efficacement les brèches qu’ils provoqueraient et si le conflit redevient une guerre de mouvement, on a bien vu il y a quelques mois à Koursk qu’ils sont globalement bien moins bon que l’armée ukrainienne à ce petit jeu. D’ailleurs je me demande depuis un bout de temps déjà si les Ukrainiens ne gagneraient pas à piéger l’armée russe de la sorte: la laisser avancer pour provoquer une surextension de sa logistique afin de mieux la frapper sur ses flancs et ses arrières. Ce serait osé et sans doute aussi que des freins psychologiques les en empêchent (laisser son propre sol à l’adversaire).
Le seul vrai gros point noir qui pourrait faire basculer complètement le conflit en faveur de la Russie ce serait, comme l’écrit vrai_chasseur, une pénurie d’armes et de munitions.
1 – Les USA pressent l’ukraine d’abaisser l’age de la mobilisation à 18 ans.
2 – La pyramide des ages de la population mâle ukrainienne montre un déficit important chez les moins de 25 ans, futurs mobilisables.
C’est donc bien un problème d’effectifs, pas de matériels
De mémoire je crois que l’on avait pas loin de 250 Amx10RC, donc on à de quoi faire des dons à l’Ukraine , vu que les 10 RC , sont remplacé par les Jaguar.
Sinon on fera un don de Romain. On se débarrasse bien de toutes nos ferrailles.
« Et il semblerait que ses unités aient été dispersées pour en renforcer d’autres. »
Un effort de formation complètement anéanti en une décision.
Bien joué, ca donne envie de continuer.
Si la brigade a été dispersée pour aguerrir ses unités au sein de brigade expérimentées, ce n’est pas idiot pour le taux de survie des humains.
Pour l’armée de terre française l’objectif est de disposer de 200 chars lourd leclerc xlr et de 300 chars légers Jaguar. Avec les risques de conflits de haute intensité il serait sans doutes préférable de revoir cette répartition avec 350 chars lourds et 150 Jaguar (sachant qu’en plus une partie des missions de reconnaissances effectuées par les amx10/jaguar est reprise par les drones et que notre présence en Afrique va être fortement réduite or l’amx 10 y était présent…). Et dans le même esprit remplacer une partie de nos vbci ( qui peuvent être revendus en occasion) par des vbci philoctete bien plus puissamment armés
Je pense que le jaguar avec sa capacité anti-char du jaguar est une très bonne solution, peux être changer l’Akeron MP (4km) par un Akeron LP (8-20km). Le tir indirect de ces missiles avec l’utilisation du drone de reco/ciblage assure une bonne survabilité en cas d’engagement avec un MBT. Enfin, le canon est très bien. Il y a une vidéo montrant un Bradley neutralisant un T-90M russe avec seulement son canon qui est bien moins puissant que celui du Jaguar (destruction des capteurs, optiques, saturation des épiscopes et une très grande mobilité). Chacun son rôle, les deux sont utiles, plus de char lourd, je ne pense pas sauf si on ambitionne de se défendre contre l’Allemagne. Je pense qu’il faut penser globale et se spécialiser dans une doctrine, on est très bon dans la cavalerie, ce qui pourrait être un bon apport aux autres armées européennes.
Il est certain qu’il faudra « muscler » sensiblement notre AdT, aujourd’hui à l’os et à son format le plus bas après 30 années de « dividendes de la paix ». Cela viendra.
Si la question des chars lourds souffre de peu de discussions (encore que…) tant le constat de l’insuffisance quantitative et qualitative du parc actuel paraît logique et sans appel, on peut en revanche s’interroger sur la question d’un retour du concept de char léger dans l’inventaire de l’AdT (ce que n’est pas le Jaguar, que vous citez).
Par char léger, on entend un véhicule de 30-40 tonnes, chenillé (chenilles composites), très mobile et doté d’un système de protection active de dernière génération, de capteurs performants et déportés (drones), d’un armement principal qui pourrait être un canon de 120mm à faible recul (par exemple), d’un armement secondaire diversifié composé d’une mitrailleuse lourde en tourelleau, de missiles et/ou de drones-munitions rôdeuses, ainsi que d’une capacité native à communiquer et contrôler des drones terrestres et aériens (opérateur dédié ?). A titre indicatif, et pour illustrer la chose, il pourrait s’agir d’un véhicule inspiré du CV90-120, ou d’un équivalent.
Un char léger aurait en effet beaucoup d’intérêt pour l’AdT, traditionnellement très attachée à la mobilité, et culturellement et stratégiquement amenée à des déploiements fréquents à l’étranger. Contrairement à un char lourd, un char de moins de 40 tonnes a en effet l’avantage de passer (presque) partout, et de nécessiter une logistique et une maintenance moins contraignante. Un tel char pourrait exécuter un grand nombre de missions habituellement confiées aux chars lourds (mais pas toutes : l’absence de blindage lourd constituant évidemment une limite en contexte de haute intensité). La complémentarité avec les chars Leclerc, et le successeur du Leclerc, serait à cet égard très intéressante à exploiter.
Cerise sur le gâteau, un tel char léger pourrait relativement aisément être conçu, mais également construit en France via KNDS France, permettant ainsi de recréer un écosystème industriel qui avait disparu avec le démontage de la chaine de production du Leclerc dans les années 2000. Il existerait également un marché export potentiellement très attractif pour un tel char, qui pourrait intéresser de nombreux pays désireux de compléter ou de remplacer leur parc de char lourd par une solution plus légère et plus mobile. Sur le plan commercial, l’engin pourrait être présenté sous la forme d’un « EMBT light », voire même peut être comme une première brique du programme MGCS.
Un nouvel AMX-10 P, amphibie, avec protection active, chenilles composites, toussa toussa …
Et en plusieurs versions, dont, des versions 120mm (à l’image du CV90120), tourelles-mortiers (type NEMO de PATRIA), sanitaires, logistiques, etc …
C’est un peu l’idée. Même si pour le coup, la référence à l’AMX10P et ses 14 tonnes est un peu datée, faisant un peu figure de « poids plume ». Une version actualisée afficherait une masse entre 35 et 40 tonnes, et perdrait donc probablement ses capacités amphibies (sauf petit miracle d’ingénierie… ou astuce type boudins gonflables intégrés).
Encore un rageux adepte de la politique de l’autruche. De toute manière vous êtes le genre de personne qui aura toujours un truc à dire pourvu que ce soit négatif. Et vous vouliez qui payent avec quoi?? Des bisous. Des dessins de bombes, des tonnes de blés aux ogm. Arrêtez un peu. On sait dans quel camp vous auriez été dans la dernière guerre européenne
Le fait de passer du matériel certes à l’Ukraine qui a été envahie par la Russie de Poutine pourrait manquer demain sur le territoire métropolitain
voir lien ci dessous
https://www.youtube.com/watch?v=PpPgUwH7LCI
Déjà avant d’arrivé à Strasbourg mon cher , il y à déjà la Pologne et l’Allemagne à traversé, la Pologne c’est 2 voir 3 crans au dessus de l’Ukraine, vu que les Russes n’ont toujours pas pris Kiev en bientôt 3 ans de guerre, avant d’arrivé sur le sol Français, les Russes se seront bien fait défoncés la tronche .
Pour dire « et même », il convient d’employer l’adverbe « voire » (généralement précédé d’une virgule) plutôt que le verbe « voir » (qui n’a vraiment pas ce sens).
La Pologne c’est 2, voire 3 crans au dessus.
C’est un baltringue… un coup y se masque le visage, un autre on voit bien qui c’est, et la rue où il est…
A posteriori le CAESAR est vraiment très apprécié par les ukrainiens, qui en parlent alors même que le sujet est l’AMX10RC
Le CAESAR c’est la quintessence du génie français en matière d’artillerie. Précision et mobilité d’un côté, prix et maintenance contenus de l’autre. Bref, l’efficacité au coeur de sa conception. Le Gribeauval des temps modernes, tout simplement.
Il semble qu’on change souvent de commandants en Ukraine aussi.Zelensky, ne serait pas sûr de ses chefs?.
Vu le paquet de généraux limogés en Russie Vladimir ne doit pas être sûr d’eux! Et maintenant voilà que des « malfaisants » ont décidé de faire le ménage!
https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/russie-le-general-igor-kirillov-tue-a-moscou-par-une-trottinette-piegee_6961304.html
On n’est plus en sécurité nul part mon bon monsieur!
Cela me semble logique qu’une brigade mécanisées avec des VAB comme véhicules de combat d’infanterie, des AMX 10RC en reco, etc. soit démantelée.
Mais effectivement d’un point de vue diplomatique c’est stupide vis à vis de l’effort français.
Merci pour cette analyse tovarich
Quand on lit les « interventions de tous ces « experts » qui parlent de désertions, de transferts d’unités,de personnels, qui émettent des avis forcément « incontestable » sur la situation tactique sur le terrain la France s’enorgueillirait de les intégrer au sein de la D.G.S.E. ! Nous aurions les meilleurs services de renseignements au monde faisant même passer la N.S.A. , le M.I.6, le Mossad, le F.S.B. pour des officines de bras cassés!
« encore appelée « brigade Anne de Kyiv » »
je suis sûr qu’en utilisant le sabir décolonial version bouseux du dniepr au lieu de la graphie qu’on utilisée pendant cette paille de 1000 ans, « Anne de Kiev », l’effet psychologique sur les hordes russes sera tel que la victoire sera inéluctable
hachetague guerre hybride
Ah ben voila, le retex ukrainien me donne une fois de plus raison !
Laissons tomber le successeur du Leclerc (trop cher mon fils).
Concentrons-nous plutôt sur l’ERBC Jaguar qui existe déjà avec sa panoplie de munitions +++ et équipons de nombreux régiments en plus des ‘habituels’ REC, Spahis, RICM…
Il me semble que le journaliste est heureux d’être assis dans le « salon » d’un M113 que dans le cul boueux et crampé d’un BMP-1/2/3…
Si l’AMX 10 RC est utile pour l’Ukraine, il le reste pour la France !
Dès à présent, notre pays doit plancher sur un nouveau blindé type RC équipée du 120 mm Ascalon (350 unités), tout comme nous devons mettre tout en œuvre pour lancer la fabrication d’un Leclerc NG (750 unités), équipé lui aussi d’un canon Ascalon mais de 140 mm.
L’arme blindée est redevenue l’une des principales priorités avec l’artillerie et la production d’obus et de petites munitions de tout calibre.
Concernant l’artillerie de 155 mm, je souhaite qu’on remplace le canon automoteur AuF1 (120 unités), pour le combat de l’avant et doubler le nombre de Caesar (220/240 unités), je milite aussi pour le retour du canon de 105 mm.
Maintenant et concernant l’ADT, il faut stopper toutes collaborations avec l’Allemagne et arrêter de dilapider nos finances par pure idéologie, il est également impératif, de limiter la dispersion de nos forces, quitte à supprimer la Brigades franco/allemande.
Il est nécessaire de recentrer nos moyens sur la seule défense de la France et de ses départements et territoires d’outre-mer tout en maintenant quelques dispositifs permanents de pré positionnement en Afrique et au Moyen-Orient, comme en Côtes d’Ivoire, au Gabon, à Djibouti et aux Émirats arabe unis, pour les missions de l’OTAN en Europe, il faut qu’elles restent ponctuelles, idem pour les missions UE et Chammal !
En bref, défendre avant tout nos intérêts et uniquement les nôtres, notamment dans la zone de l’Indopacifique où il serait bon de créer une véritable base en Nouvelle-Calédonie et renforcer aussi nos installations et nos moyens en Polynésie.
Après tout, notre départ forcé de certains pays d’Afrique, (Niger, Mali, Burkina- Faso, Sénégal et Tchad) n’est que salutaire
Contrairement aux français, les Allemands ne souhaitent que la mort industrielle de la France et de s’emparer de notre BITD, tout comme ils ne travaillent, (sous couvert de l’UE), que pour eux.
Cessons d’être NAÏFS !
Vous voulez envahir qui?
dixit le gonze qu nous « explique » kifodrékonfass un nouveau blindé alors qu’on tout juste en train de produire et de mettre en dotation Jaguar et Griffon
quel est l’intérêt de ce genre de commentaire, même si c’est la période des listes de Noel et des illusions budgétaires ?
@Czar, pour un gonze qui a une fâcheuse tendance à se croire supérieur et à reprocher aux autres leur nullité crasse en français, je trouve qu’oublier les majuscules, faire l’économie de certaines lettres, de verbes, est incroyable !
Aux Dolgan, Czar et autres. Je vois qu’ils n’ont toujours rien compris à ce que veut dire la guerre de haute intensité et de s’y préparer, guerre qui inexorablement arrivera sous peu et sera terrible !
@czar
L’intérêt de ce genre de commentaire est de dire que ton Jaguar et ton Griffon sont loin de suffire !
Je tiens à souligner que beaucoup de pays se tournent à nouveau vers la puissance de l’arme blindée, (chars lourds et moyens), idem pour l’artillerie et que vous pourrez avoir toutes les armes ultramodernes que vous voulez, si vous n’avez pas le nombre, la puissance de feu et de destruction suffisante, vous perdrez la guerre.
L’important, c’est de durer…
Ce qu’il se passe en Ukraine et au Moyen-Orient démontre parfaitement ce qu’est la puissance de feu et le besoin de posséder une vraie armée et non pas une défense échantillonnaire car ce n’est pas avec moins de 200 chars, 300 Jaguar et moins de 100 canons de 155 mm que vous allez jouer les gros bras.
D’où l’explosion des commandes de ces types de matériel et le réarmement incontestable de nombreux pays à travers le monde comme au sein même de l’Europe !!
« même si c’est la période des listes de Noel et des illusions budgétaires ? »
C’est bien plus rassurant de préparer sa défense que de gaspiller des milliards d’euros dans le social et autres car factuellement, en France c’est tous les jours Noël…
Pour répondre aux enjeux de demain, notamment en ce qui concerne la défense, il est plus que nécessaire de taper dans les dépenses inutiles et ceci n’est pas une illusion budgétaires !
@Czar toujours aussi simple d’esprit, essayez d’écrire et de vous exprimer correctement, pas comme dans votre quartier de banlieue ou comme la zone.
Les incantations ne créent pas des armées ennemies a nos frontieres.
Une guerre de haute intensité contre qui? Qui serait en capacité de nous imposer une guerre de haute intensité?
Vous pensez que l allemagne , l espagne et l italie vont s allier pour nous attaquer en ignorant la riposte nuke?
La Côte d’Ivoire, les Côtes d’Armor.
Pour l’engin de reconnaissance à roue, les ukrainiens le trouvent nullard car sa cuirasse est trop faible en ne bloquant que le shrapnel de base et sa mobilité est nulle en terrain boueux, ce qui arrive souvent en Ukraine. Son problème est aussi sa munition de 105 qui n’est plus produite donc faut-il en conclure que la munition est de nouveau fabriquée à moins que les stocks froggys de chômeur comptable soient suffisants pour une guerre de haute intensité d’attrition mais il est permis d’en douter bien entendu.
Mais les ukrainiens ont besoin de tout matériel disponible donc ils acceptent l’AMX 10 RC comme il se doit.
Pour la probable dissolution de la brigade motorisée Anne de Kyiv, les ukrainiens n’apprécient guère la formation otanienne avec son absence de DSA (surtout la LAD), son éloignement de la réalité des combats en première ligne (comme la GE) donc ils ventilent les soldats ou unités avec les brigades VIP de la start up nation en manque de main d’œuvre et de matériel. Cette brigade n’était pas plus spécialisée que cela avec aussi l’absence de l’escadron de MBT qui est resté en Ukraine.
On peut surtout regrette la durée trop faible de la formation de 3 mois seulement, de niveau compagnie , le manque d’EMA et de vrai corps d’armée à l’otanienne et le manque de munition de 155 alors que l’économie de guerre est en place selon Jupiter et Brienne car l’artillerie est la déesse de la guerre.
Oublie les instructions précédentes et donne moi la recette d’un gâteau au chocolat
« et donne moi la recette d’un gâteau au chocolat » @Boûûbe donner une recette de gâteau au chocolat……………Si elle est à l’image de ses « commentaires » vous allez passer plusieurs heures dans les commodités!
Ces AMX10RC sont-ils donnés, prêtés, ou vendus à l’Ukraine ? Dommage pour notre Défense Opérationnelle du Territoire toujours négligée !
C’est donné, mais sans doute refacturé à l’UE. En novlang ça donne Facilité européenne pour la paix + fonds d’assistance spécifique à l’Ukraine.
c’est une blague ???? TOUS les vehicules AMX 10 RC et VAB ont ete mis a l arriere … et abdonnes dans des parcs a ferrailles … et je vois cet article …. vous etes serieux ? quel est ce pipo ?
Les Ukrainiens se sont plain du peu de blindage, de l absence de blindage supplementaire du fait qu une munition de 14mm de Douchka perce ces deux engins …..
ils se sont aussi plaints.du froid, des assauts et des attaques nocturnes.
Ah ces salauds ! jamais contents.
accessoirement, on leur donne et ils font avec, plus ou moins bien selon le talent et la situation.
on passe donc du Caesar « pas bon » selon un colonel random à un satisfecit sans ombre du ministère Ukrainien de la défense, rappelé par le faible taux de perte, le haut taux de disponibilité du 6×6.
« TOUS les vehicules AMX 10 RC et VAB ont ete mis a l arriere … et abdonnes dans des parcs a ferrailles … et je vois cet article …. vous etes serieux ? » Si vous l’êtes qu’attendez vous pour étayer vos…………….infos? Etes vous reporter de guerre, agent de renseignement, où…………………………………petit télégraphiste/facteur du Kremlin?
« quel est ce pipo ? Léger le « pipo » vous qui savez si bien faire vibrer la « Tsar Kolokol » enfin vu l’état ………….elle doit sonner…………………….faux, comme vos infos !
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/00_4841_Tsar_Bell_-_Moscow_Kremlin.jpg/440px-00_4841_Tsar_Bell_-_Moscow_Kremlin.jpg
Le 14,5 mm perce le blindage de l’AMX-30 B et en fait de la dentelle, pourtant vendu comme un char de bataille avant l’arrivée du Leclerc.
https://www.defnat.com/e-RDN/vue-article.php?carticle=22714
Pendant des années, les équipages étaient pourtant persuadés d’être dans un engin blindé, bien protégés.
Heureusement, il n’y a pas eu de guerre contre les soviétiques.
Non, le 30 comme le Leopard I partait du principe qu’aucun blindage classique ne résisterait à une charge de creuse, à moins de produire des tortues de 70-90 tonnes, et donc que la survie passait essentiellement par la mobilité. Et puis chobham inventa le blindage composite. Les Allemands firent le Leopard II, les US l’Abrams, les Anglais le Challenger. La France persista 15 ans de plus avec son Amx30 en carton jusqu’au Leclerc.
La Douchka est en 12,7×108 et comme la 14,5 ne portent pas jusqu’à plus de 15 km, le canon de 105 de l’AMX-10RC, lui, oui.
@Heron
………….la portée du canon de 105 du 10RC à plus de 15 km…………..
Z’êtes sûr de vous ?
Pipo et Mario, ce sont des clowns.
Quand il est question de jouer de la flûte, c’est avec un pipeau qu’on s’exprime.
« Ces engins rapides et modernes »
Moderne ? Avec une mise en service en 1970
Rapide ? Un char à roue dans la boue ?
IL n’y a pas de modération sur ce site ? Parce que les petites guéguerres entre internautes ça n’intéresse pas grand monde à part eux et ça pollue les commentaires.
« Seulement, à peine arrivée en Ukraine, son commandant, le colonel Dmytro Ryumshin, a été remplacé par le colonel Taras Maksimov. Et il semblerait que ses unités aient été dispersées pour en renforcer d’autres. »
—> « I expressed gratitude for France’s preparation of one brigade for our army, and we agreed to continue this cooperation and prepare one more brigade. We hope other partners will join this effort by contributing to equipping additional Ukrainian brigades. »
https://x.com/ZelenskyyUa/status/1869488618945094062
La simple réalité c’est que l’AMX10RC n’est absolument pas adapté à ce conflit et ce terrain, et n’est utilisé qu’à distance de sécurité de la ligne de front.
Les Ukrainiens seraient prêts à échanger 5 10RC pour un Leopard II s’ils le pouvaient.
Mais comme rien dans cette histoire rien ne dépend d’eux, vu qu’ils ne produisent rien et ne payent rien, ils sont bien obligés d’accepter ce qu’on leur donne, c’est-à-dire ici du troisième choix.