La Grèce privilégie la modernisation de 500 blindés M113 aux dépens d’un achat de VBCI français

Depuis que le projet de véhicule de combat d’infanterie [VCI] Kentauros, qui devait être mené par le constructeur automobile ELVO, a été abandonné, dans les années 2000, l’armée grecque tente, en vain, de moderniser son infanterie mécanisée.
« Nous en sommes arrivés à aujourd’hui à de gros problèmes de vieillissement et de dévaluation opérationnelle auxquels sont confrontés les véhicules blindés grecs. Malheureusement, les échecs, les omissions et les occasions manquées du passé font que les forces mécanisées et blindées manquent d’un véhicule blindé moderne agile et doté d’une grande puissance de feu », avait estimé le site grec Defence Review. Or, on était alors en 2019… et ce dossier n’a que très peu évolué par la suite, la seule avancée ayant été la livraison de 40 VCI Marder allemands en échange de la cession à l’Ukraine de BMP-1 d’origine russe.
Pourtant, en 2020, la Grèce avait adressé une demande aux États-Unis afin d’obtenir au moins 350 VCI M2A2 / M2A2OD Bradley d’occasion. Mais il fallut trois ans à l’administration américaine pour instruire cette requête, celle-ci ayant fini par approuver le transfert de 300 exemplaires en mars 2023.
Cette dernière proposa ainsi à Athènes la cession, à titre gracieux, de 62 Bradley au titre du programme « Excess Defense Articles » [EDA] et de lui en vendre 102 autres, alors stockés chez BAE Systems Land & Armaments. Mais l’état-major grec refusa cette offre, la remise en état des blindés proposés étant beaucoup trop coûteuse par rapport à ses disponibilités financières.
Puis, en octobre, l’armée grecque confirma son intérêt pour une offre qui lui avait remise KNDS France quelques mois plus tôt. Celle-ci portait sur la livraison « immédiate » de 120 VBCI [Véhicules blindés de combat d’infanterie], sous réserve d’une commande de 250 VBCI « Philoctète », dans le cadre d’une « co-production » avec l’industrie locale. Et cela alors que l’allemand Rheinmetall espérait lui vendre son KF-41 Lynx.
Finalement, selon le site spécialisé OnAlert, l’état-major grec ne commandera ni l’un ni l’autre. En effet, considérant que l’achat de VCI neufs étant trop coûteux, il privilégierait une offre faite par l’israélien Rafael visant à moderniser des blindés M-113 de facture américaine.
« Il semble que la proposition de l’Israélien Rafael, faite en collaboration avec le Grec METKA, au sujet de la modernisation d’au moins 500 M-113, ait désormais pris un net avantage », écrit OnAlert.
Ainsi, il est question de doter les M-113 concernés d’un tourelleau téléopérée muni d’un canon de 30 mm, d’un blindage renforcé, d’une nouveau groupe motopropulseur plus puissants, de systèmes de communications et de capteurs optroniques dernier cri. Les travaux seraient assurés par l’usine que possède METLA à Magnesia. Le coût de ce programme serait bien inférieur à 8 millions d’euros par blindé qu’il aurait fallu débourser pour remettre en état les Bradley d’occasion.
Cela étant, le M-113 ne « boxe » pas dans la même catégorie que les VBCI, KF-41 Lynx et autres Bradley. Étant un véhicule de transport de troupe, il affiche une masse de seulement 12 tonnes… alors qu’un VCI est deux fois plus lourd.





Encore on a des erreurs de traduction.
Le programme des blindés nouveaux est complémentaire au programme des modernisations.
Rafale et maintenant VBCI , ils commenceraient pas à nous la faire un peut à l’envers les grecs ? Peut être pas le partenaire aussi fiable que l’on nous a vendu ces derniers mois.
Un probleme avec la notion de client. consultez un dictionnaire.
Ce n’est pas un « partenaire fiable » mais :
.
– Un client pour un premier lot de Rafale. L’option peut être exercée plus tard.
– Un prospect (inespéré) pour le VBCI. Prospect qui n’a finalement pas retenu l’offre proposée
Étant donné que le VBCI est une offre de Nexter et que la Grèce ne s’est jamais engagée à l’acheter…. il est intéressant d’apprendre que l’idée que vous vous faites d’un « partenaire fiable », c’est un pays qui se contente de filer systématiquement de la thune à la BITD française. La « fiabilité » des États réside dans le fait d’être client exclusif de la France apparemment. Des milliards encaissés pour des Rafale et des FDI mais on trouve quand même le moyen de chialer, comme d’habitude.
@Jules,
Ne pas généraliser ou amalgamer svp.
Vous trouverez toujours des personnes insatisfaites ou déçues… Tout comme vous, vous sous-entendez. Merci.
Un pays qui à pris du Rafale , déjà 3 FDI , en à commandé une 4 ême de FDI , si c’est pas fiable je ne vois pas qui d’autre serait fiable.
Il a, elle a, on a. C’est le verbe avoir. Pas d’accent sur le « a ».
À la mer, à la maison, une chose à dire, une affaire à prendre, une commande à passer, de temps à autre. C’est la préposition. Accent sur le « à  ».
Un pays qui a pris du Rafale.
Qui en a commandé une 4e.
Pour s’ennuyer à 17h29, pas de doute, c’est un professeur des écoles.
Ou un employé des postes.
Dès 15H30, tous les employés des postes titulaires (bien payés et branleurs) sont remplacés par des réfugiés syriens (mal payés et bosseurs). Et pas seulement en France, partout en Europe.
C’est pour ça qu’on s’inquiète de ce qui se passe en Syrie. S’ils nous abandonnent, dans trois mois on a plus de services postaux.
Pourvu que la Chine attaque Taïwan…
« Pour s’ennuyer à 17h29″, avec un accent grave sur la préposition « à  » : c’est parfait. Merci.
Par ailleurs, peut-être qu’à la vue de ce qui se passe en Ukraine, ont-ils tendance à préférer un engin chenillé plutôt qu’à roue.
Il faut reconnaître que le Bradley en terrain campagnard est particulièrement efficace.
à un moment donné, quand le VBCI n’a décroché absolument aucune commande à l’export, il faut peut-être se poser certaines questions avant de charger le client potentiel.
Je peux, tu peux, il peut.
Un petit peu, si peu, peu à peu.
Ils ne commenceraient pas à nous la faire un peu à l’envers.
Ces véhicules sont rentrés en service en 1983 et ont donc 41 ans aujourd’hui. Même si la Grèce a peu de moyens financiers, l’on peut tout de même se demander s’il est pertinent de rénover des véhicules aussi vieux et dont le châssis n’a pas été conçu pour supporter autant de poids supplémentaire. De l’argent jeté par les fenêtres?
Tout à fait du même avis que vous, mettre autant d’argent dans la modernisation de véhicules aussi âgé, ce n’est pas très judicieux. Dans une quinzaine d’année la Grèce devra sans doute rechercher une nouvelle solution pour remplacer ces M-113 version VCI … Donc perte de temps et surtout d’argent.
certes mais la Grèce aura probablement de meilleures finances dans 15 ans, sauf effondrement de l euro avec la crise française entre temps. donc elle joue probablement la montre.
Oui, je m’interroge également sur la fiabilité de la source citée dans l’article, ou plutôt sur l’interprétation de la portée qui est faite de cet achat.
Même modernisés, des VCI de 12 tonnes de plus de 40 ans d’âge ne peuvent en aucun cas prétendre remplacer une acquisition de VCI neufs de plus de 30 tonnes. On ne parle pas de la même chose.
Tout au plus, et pour des raisons strictement financières, cette décision de moderniser les M113 peut conduire l’armée grecque à repousser de quelques années la décision d’acquérir de nouveaux VCI, mais guère plus. Modernisés ou non, les M113 ne sont pas éternels, et la Grèce aura rapidement besoin de nouveaux VCI…
Que la source soit fiable ou non on perçoit que l’infanterie mécanisée et blindée grecque a un problème de pognon et que la gestion de sa modernisation est erratique.
Et tout ce qui est erratique passe par Israël: Allemagne, Danemark, Grèce, etc.
En fait, vous prenez la liste des pays qui sont dépourvus de toute stratégie de moyen structurée et vous comparez avec la liste des pays clients d’Israël et vous constatez que ça matche.
Vendre des armes, c’est un peu comme boucher des trous, finalement.
Ce veut dire qu’il ne faut pas nécessairement se limiter aux clients qui ont une idée très précise de leurs besoins et de leurs moyens. Faut que ça mousse, quoi.
tschok
11 décembre 2024 à 2:17
@NRJ,
Vous ne mettez sans doute pas la même chose que Le Chouan derrière le renversage de table.
Vous raisonnez sur un plan institutionnel: l’élargissement des pouvoirs du président. Alors qu’il est dans une logique anti-système: il raisonne sur un plan idéologique et mesure la capacité politique de Trump à changer de société, en espérant la même chose en France.
H.S.
@tschok
Vous avez raison sur un seul point, « je suis pour renverser « la table » sauf que pour moi, ce n’est pas une question « d’idéologie » mais d’urgence et de bon sens afin de sauver mon pays de la crise démocratique et économique dans laquelle macron,(votre idole), nous a réellement plongé.
Il est plus que temps qu’un nouvel ordre soit mis en place par de nouveaux dirigeants qui eux devront réellement aimer les français et la France, afin que notre pays retrouve son rang et sa souveraineté, ainsi que son unité que des énergumènes comme vous ont mis à mal !!
Vous me faîtes beaucoup rire car il est clair qu’en matière d’idéologie vous êtes bien mieux placé que moi, attention, à force de vous prosterner devant l’UE, l’Allemagne, Ursula von der la chienne et son serviteur macron vous risquez de ne plus vous relever et rester le nez dans la mer.. !
Enfin, vous n’avez toujours pas compris ce qu’il se passe et que tout comme vous, votre monde de médiocre va disparaître, les français sont à bout et ils ne vont pas tarder à l’exprimer.
Pas la peine de répondre, je ne lirais pas vos tartines indigestes tout aussi ineptes et stupides les unes que les autres, je me fais juste un petit plaisir de vous « faire mal » et de vous « ridiculiser »…
Au fait, comment se passe votre cure en psychiatrie, il parait que vous allez jouer les prolongations, oh quel dommage.
Au plaisir 😉
Pour les anglophone, cela « match » peut-être, mais pour les francophones, cela correspond, cela coïncide, cela concorde, cela se rejoint ou cela colle.
Cela étant, le M-113 ne « boxe » pas dans la même catégorie que les VBCI, KF-41 Lynx et autres Bradley
Le VBCI n’est pas non plus dans la même catégorie que les KF-41 Lynx ou Bradley ….
ce n’est peut-être pas l’option la plus finaud de la art d’Athènes au moment où Herr Dogan a réglé son abcès de fixation syrien et va pouvoir tourner ses enthousiasmes vers un autre point.
Après tout, Paris aussi pourrait revoir à la baisse les clauses de son pacte de défense, y a pas de raisons.
Oui oui, Paris pourrait revoir à la baisse les clauses de son pacte de défense avec Athènes parce que les Grecs ne nous achètent pas des VCI. Parce que m’voyez, nous sommes la grande France et les autres n’ont pour seule utilité que d’acheter absolument tout ce qu’on essaie de leur vendre comme matos militaire… et c’est sur cette base qu’on tient ou non nos engagements. Vous en avez d’autres des réflexions débiles à partager?
A ce que je sache, la Grèce n’a jamais signé pour des VBCI et ne s’est jamais engagée à en acheter. Il n’y a pas de contrat annulé ou quoi que ce soit dans le genre. Il est où le problème du coup? C’est juste une offre de Nexter et il y en a d’autres (notamment le Lynx de Rheinmetall) pour ce programme. Il n’y a aucune garantie que le VBCI aurait été sélectionné comme vainqueur.
Les USA ne font pas autre chose: L’assurance se paie…
écoute, c’est pas parce que , baigné de la xénolâtrie (sois content c’est grec) typique du système franchouille, tu considères que le destin du pays soit de tirer les marrons du feu pour les autres (ou « travailler pour le roi de prusse comme on disait sous louis xv, preuve que la tradition est ancienne – et curieusement concomitante à la fin de notre suprématie continentale), mais dis-toi bien que c’est pas le cas de tout le monde
en ce qui me concerne, je considère que les relations bilatérales doivent être au profit des deux partenaires : la Grèce a beaucoup obtenu, en plus d’une garantie de défense qui sera dans un seul sens : Rafale d’occase curieusement ensuite ils trouvent du pognon pour se tourner vers le f 35 des états-unis qui n’ont pas levé un cil lorsque d’erdogan a posé des revendications territoriales sur des îles grecques les plus proches de ses côtes
soit ils sont des clients, soit ils sont des partenaires globaux, ce sera pas un peu de l’un et un peu de l’autre, dans les deux cas à leur bénéfice exclusif. Toi compris ?
Perso, j’ai du mal à dater la fin de notre « suprématie continentale » vu que ç’a toujours été un état stratégique précaire et provisoire qui a rarement duré plus que la vie d’un homme.
D’ailleurs, c’est assez simple, toutes les deux générations, les Français se faisaient décimer par une guerre quelconque, entre famines et épidémies, et ce cycle infernal n’a pris fin qu’avec la création de l’Europe. Cependant, et si on est nostalgique de cette période bénie, on peut encore contempler dans notre pyramide des âges l’échancrure que lui a faite la dernière saignée, celle de 14/18. Mais hâtez-vous, il n’en reste presque plus rien.
@Jules,
Sayez vous êtes à deux doigts de verser dans le French bashing ?
Malgré son redressement financier, la Grèce n’a pas réussi à retrouver un taux de chômage bas (>10%). Aussi, il est pertinent de faire tourner en priorité ce qui existe déjà , à savoir les usines de METKA de la ville de Volos (Région de Magnésie) pour restaurer de vieux M113 déjà en leur possession. Surtout que les usines METKA sont réputées dans le secteur de la défense, en particulier pour sa coproduction de char Leopard, mais aussi pour la fabrication d’ensembles du système Patriot.
Par ailleurs, selon la presse grecque, ces 500 blindés seront transformés en véhicules blindés de combat pour renforcer les brigades blindées et motorisées du 4e corps d’armée dans toutes les grandes îles de la mer Égée orientale ; on peut donc supposer qu’un véhicule chenillé a ainsi obtenu les préférences de l’Etat-major au détriment du VBCI Philoctète (Mais surtout au détriment du Lynx à chenilles…). Et rien ne nous interdit de penser que certains de ces blindés ne seront pas in fine pour partie destinés à Chypre…
S’il est pertinent de s’interroger sur la portée de cette décision prise par un pays avec qui on a des accords de défense (et pour qui on a pris des risques face à Erdogan), de tels accords existent aussi avec les Etats-Unis et Israël ; il n’est donc pas aberrant que la Grèce se tourne aussi vers une entreprise israélienne (Rafael), et cela sans pour autant remettre en cause nos accords de défense.
Enfin, il faut savoir que l’armée grecque disposerait d’environ 2 900 véhicules blindés M-113 (principalement dans les versions A1/A2), et ce supposé contrat avec Rafael ne concernerait que la modernisation de 500 d’entre eux, alors que ce marché a été évalué par Nexter (KNDS France) pour concerner près de 2 000 blindés ! Une bonne surprise est donc toujours possible.
N’oublions pas que nos amis grecs consacrent près de 3% de leur produit intérieur brut (PIB) à la défense, l’un des taux les plus élevés de nos partenaires européens ; un exemple à suivre…
« Sayez » ? ? ?
Ça y est ? Euh…, rassurez-moi, vous l’avez fait exprès ?
Moins de 8 millions par blindé ? Mais ça coute combien un VBCI ou un Lynx ?
J’ai trouvé peu d’info, sur des production de 500 ou 600 véhicule et on serait à 4 millions. C’est optimiste ? y a des coûts caché ?
Effectivement, il y a un problème : en 2015 le VBCI coutait 3,6 millions d’euros… [même si on tient compte de l’inflation et qu’on peut questionner l’équipement]
https://www.senat.fr/rap/a14-110-8/a14-110-819.html
Il faut distinguer l’inflation INSEE (prix à la consommation quand vous faites vos courses au Super U) de l’inflation militaire, qui n’a absolument rien à voir.
J’ai pas fait les calculs, mais je dirais à vue de pif qu’on peut multiplier par 10 l’inflation INSEE (prix conso, même série parisienne). Une BITD ne vit pas d’amour et d’eau fraîche ou de promesses d’un monde meilleur. Et puis, il n’y a aucune raison pour qu’une BITD réduise ses marges, surtout en ce moment: le monde s’arme et les industriels ont peine à suivre, donc a priori les prix vont pas baisser.
La MCO?
8 millions c’etait pour remettre au niveau chaque bradley offert par les usa
Effectivement, je ne sais pas si le passage a été ré-écrit mais c’est clair dans le texte.
@françois,
Effectivement. On peut si besoin relire Monsieur Lagneau qui a écrit dans ses colonnes : « Les coût du transport, de main-d’œuvre, d’achat de pièces de rechange, d’armes et de composants électroniques pour que les Bradley puissent être rapidement mis en service dépassent les capacités de l’état-major, d’autant plus qu’il faudrait mettre en place une ‘chaîne de production’ complète » (Cf.OnAlert).
On peut ajouter qu’en 2024 (juillet) des gradés grecs se sont déplacés pour inspecter les IFV Bradley [IFV pour infantry fighting vehicle] proposés par BAE Systems Land & Armaments (filiale américaine de BAE Systems, qui avait absorbé en 2005 le constructeur du Bradley, United Defense, qui avait lui-même fusionné avec FMC Corporation en 1994 suite à l’arrêt de sa chaine de montage, et ce après avoir produit près de 5 000 véhicules de combat de la famille Bradley qui sont aujourd’hui en grande partie réformés par l’US Army qui cependant en possède encore 2000 en stock !).
Suite à cette inspection, en août 2024 les grecs ont décliné l’offre de BAE en raison des mauvaises conditions de stockage des Bradley proposés, estimant que le coût de la logistique (déconditionnement et transport), des restaurations et mise à niveau nécessaires pour en faire des “VCI“ modernes (Véhicule de Combat de l’Infanterie), serait de l’ordre de 1,6 milliard d’euros pour seulement 200 unités ! (A comparer avec le contrat hongrois de 2020 portant sur l’achat de 218 KF41 Lynx à Rheinmetall, pour environ 2 milliards d’euros…).
Bon étant donné le prix ,et que certainement les Grecs sont comme tout le monde, le budget n’est pas extensible, ils ont raison et je pense que Rafael entreprise est renommé mondialement…
Bon bah c’est raté pour nous avec le VBCI Philoctète , pour les Allemands avec leur KF 41 Lynx .
Assez rationnel ,la Grece a des moyens financiers limités et desormais avec la BG dans l’Otan, privilégie sa Marine et son Aviation pour contrer le neo-ottomanisme/revisionisme des Turcs
F 35 , Rafale,FDI coutent un pognon de dingue alors une renovation avec les Israeliens sera beaoup moins chères et jugée suffisante
Les relations entre les Is et le Grecs (mais aussi Chypre) sont critiques pour les accords gaziers mais pour de nombreuses autres raisons…militaires , politique aux US (lobbies anti Turcs)touristique…
Enfin les décision récentes de Macron , rendant comme à son habitude notre politique illisible, sur Satory et Euro Naval,( à la « morale Allemande » qui est un franc succes pour la BITD Allemande!) a jeté un trouble exploité habilement par les Is en Grece , mais aussi en Inde , Balkans et E de l’Est.. (pour » la faire à l’Is » :  » la France est independante des US bien sûr, mais peut ^être pas des Banlieues ou du Golfe, à fortiori dans 10/15 ans ».!
La lecture d’al Jazeera ou presque tous les jours un article dézingue les Grecs, les polonais ou les hongrois , les Serbo ,Croates ou les Indiens doit nous faire refléchir .Il nous dezingue aussi; sur la NC, la Corse , ou le Sahel, l’immigration ou e voile,mais nous faisons semblant de l’ignorer..i
Pourquoi, qu’est-ce qui va se passer dans les banlieues dans 10/15 ans? Vous avez déjà l’agenda des futures émeutes?
Non (et vous non plus.) car le pire n’est pas certain..quoique..mais les « postures » d’EM (car sans impacts réels) creent ce trouble et ce soupçon (qui est/sera exploité par nos concurrents ).Sur le fond l’hypothese d’un gouv « sous influence » en France est prise au serieux en France même (et bien au delà des partisans d’ EZ.)
Nous avions une approche « mercantiliste » de notre BITD.Vous êtes client et vous êtes ITAR free et pour le reste …..!Desormais nous semblons ajouter une posture politico morale (les Allemand a en AS EAU, Yemen…)
Est ce un atout pour nos vitrines et notre BITD?
.
« Cela étant, le M-113 ne « boxe » pas dans la même catégorie que les VBCI, KF-41 Lynx et autres Bradley. »
oui mais quand on en a 500 retrofités l’effet de masse est lÃ
Qui c’est le con qu’a ramassé la savonnette ?
Et ben c’est nous !
Mais on n’est pas les seuls, ça soulage un peu.
Allez donc voir les grecs, ils vous le rendront au centuple… mais attention à la marche arrière, hihihihihi.
La Greçe n’a jamais dit non plus qu’elle signerait pour du VBCI Philoctète, pas plus qu’elle ne signerait pour du KF-41 Lynx. Donc les Rafale et les FDI c’est zéro ?
C’est assez joli, écrit « Greçe », mais plutôt qu’avec une cédille, c’est avec un accent grave sur le premier « e » que cela s’écrit : la Grèce.
Vous pratiquez souvent la marche arrière ?
Se rendre encore plus dépendant d’Israel porte des risques lourds de priorités dans la même zone géographique.
Quant à la cible, les grecs retiennent que la masse (500+) ça compte, et ici ça prime. Ajoutons aussi que la Grèce a un sujet amphibie prioritaire pour de (très) nombreuses îles, une taille et une masse raisonnables sont un atout pour les embarquements.
Salut!
Le M-113 ne pas un VBC pour notre Armée de Terre. Le Marder est le premier véritable VBC pour nous, la même VBC a été proposée il y a plus de 14 ans pour être achetée occasionnellement au prix de 50,000€/vehicule, sans modernisation.
La modernisation, si ça avance, ce sera pour augmenter le blindage et ainsi que d’en installer un canon RWS (Remote Weapon System), Bushmaster ou M2 mitrailleuse ou GMG. Ce n’est pas seulement Rafael, Il y a aussi des suggestions d’entreprises comme Elbit, EODH (littéralement KNDS Deutschland) et BAE Systems.
Bradley est également à l’étude, évidemment des versions plus récentes et opérationnelles pour un éventuel « hot transfer ». Malheureusement, l’Armée de Terre américaine ne peut pas nous donner les véhicules requis.
En ce qui concerne l’achat de véhicules blindés de combat, Rheinmetall propose la construction de 205 Lynx KF41 en Grèce avec un budget de 2,18 milliards d’Euros, le CV90 sera également évalué, et bien sûr le VCI Philoctetes reste une option en raison d’une éventuelle homogénéisation future avec l’Armée de Terre française.
Pour moderniser l’ensemble de l’Armée de Terre grecque, nous avons besoin d’au moins 15 milliards d’euros. Aujourd’hui, nous utilisons encore des milliers des camions Steyr Marathon des années 1970, chars M48A5 et Leopard 1 sans être modernisés, une liste interminable d’équipements anciens et obsolètes.
Merci, cher Athanase, de faire à nouveau l’effort de vous exprimer en français pour nous communiquer ces informations.
Dans un esprit d’amélioration continue, permettez-moi de vous signaler que « vendre occasionnellement » signifie « vendre de temps en temps », alors que ce que vouliez dire était très probablement « vendre d’occasion » (ce qui signifie « vendre du matériel qui n’est pas neuf »).
Bonne journée.
Merci beaucoup! Oui, j’avais voulu dire « achetée d’occasion ».
Malheureusement je utilize le traducteur en ligne google et j’essaie de traduire de l’italien/anglais/grecque que je connais vers le français pour respecter ce site. Je sais que je fais des erreurs, au moins j’essaye. 🙂
Soyez certain que vos efforts sont appréciés.
Il est trop choupinou pour vous avouer que vous êtes un poil brise koleos, sans doute.
À propos d’erreur, en voici une très fréquente et que beaucoup de francophones commettent eux aussi (vous avez donc une bonne excuse) :
Le langage grec, la langue grecque. Traduire du grec en français. Le grec est le langue des Grecs.
Merci pour votre contribution. Un point de vue autochtone est toujours appréciable, surtout quand il n’est pas polémique.
@Athanase83 Bonjour,
Merci pour votre commentaire pertinent.
Concernant les Bradley je crois qu’il faut oublier cette option… Les bradley proposés ont été qualifiés de « crematorium » par la presse américaine…
Oui, les États-Unis proposaient le Bradley M2A2 « ODS » (Operation Desert Storm). BAE Systems demandait donc au moins 8 millions d’euros pour les rénover en version -A3. Voici une photo de ces Bradley.
https://www.onalert.gr/wp-content/uploads/2024/06/BRADLEY-STRATOS-1-640×375.jpeg
bref, le budget est de tant, il nous en faut beaucoup, et vu les retex Ukraine, j’appelle cela de la bonne gestion. Et tant pis si, sur un ciblage heureux, on perds 100% du groupe de combat plutôt que 50 On s’en fiche , on n’est plus dedans.
car cela sautera aussi bien qu’un vbci face a la même menace.
que le but est donc de réduire le coût par véhicule.
pour avoir de la masse il faut plus de blindé aussi il faut faire l opposé de l armée échantillonnaire.
avec quelques ajustements ils feront 80% du boulot d’un vbci avec des pièces de rechanges moins coûteuses et plus disponible.
le m113 est increvable j en ai eu un mécanique compréhensible par un néophyte, système électrique facile a modifier et à gérer.
le pilotage… c’est 2 minutes de compréhension
tout y est simple.
Je vois mal un m113 encaisser de la 14.5 et du 25 mm en frontal.
Donc non, il ne fera jamais 80% du boulot d un vci.
Au mieux, ce sera un APC léger avec un grosse arme d appui.
justement qui se prend encore du 14.5mm ou du 25mm ? les drones arriveront à frapper avant ce type de véhicule.
le M113 avec l’ajout de blindage encaissera le 14.5mm mais que ce soit un bradley ou un VBCI ou un M113 un drone fpv fera sauter de la meme maniere le blindé
il amenera un groupe d assaut et fera un appui feu… meme principe…
Il serait bon de tenir compte du retex Ukrainien avant de fantasmer des scénarios de SF peu réalistes.
Intéressante stratégie: plus la menace augmente, moins vous pariez sur la protection et plus vous pariez sur le nombre de blindés.
C’est tenable si vous avez des ressources humaines inépuisables.
Donc, ce qu’il faut regarder, c’est pas le blindé, c’est la démographie. Voyons voir celle de la Grèce…
Ah zut, croissance négative attendue pour les prochaines années. Et je remarque que les Grecs sont moins nombreux que les Turcs: un peu plus de 10 millions contre plus de 85, avec une croissance naturelle qui se maintient.
Peut-être que les Grecs se disent que quitte a se faire exploser par un drone il vaut mieux se faire exploser un M113 qu’un VBCI. Pas forcément un bon calcul quand on se trouve à l’intérieur du M113 en question.
Dans l’entre deux guerres la France avait patiemment construit un réseau client avec plusieurs pays liés à sa diplomatie comme la Pologne, la Roumanie, la Belgique. Pourtant nos productions n’etaient pas toujours à la pointe en matiere d’avions, de moteurs, de mitraillettes. Parfois ces pays achetaient des armes aux tchèques voire aux allemands et cela ne nous lamentait pas. Il faut en tirer des conséquences. Respecter nos alliés, ne pas tout vouloir fournir mais transformer un échec momentané en une réussite peu après. En sommes nous encore capables ?
Le VBCI est le seul sur roue de l’article, cela n’aide pas non plus dans ce cas.
le prix d’un m113 d’occasion aussi vieux c’est 20000€
imaginez face a un vbci 3 millions d’euros.
combien de m113 pour un vbci ? combien de personnes transportées a l abri du petit calibre ?
face a un drone fpv ils ont remarqué que le m113 s en tirait aussi bien qu un cv90…
cela en fait des économies…
« combien de personnes transportées a l abri du petit calibre ?¨
ben zero en m113 qui protege au mieux du 7,62mm. c est normal pour un APC léger d ancienne génération.
Un Vci est un véhicule de combat devant protéger et appuyer une unité sous le feu d une arme d appui collectif et encaisser des tirs de vci ennemi en frontal.
Du M113 il y en a partout dans le monde et le marché de la pièce détachée doit être très actif. C’est un bon choix pour se préparer à la haute intensité et à ses taux d’attrition.
Voila qui est sage , d’abord nourrir sa population
Comme quoi le Lynx, merveille industrielle parmi les merveilles, ne convainc pas plus que cela.
Encore un projet pas fini.
le canon 40 cta a tjrs des problèmes de stabilisation (nos jaguars ne peuvent pas encore tirer en roulant et l’akeron ne fonctionne pas encore au delà de la portée visuelle .
le 40 cta a un effort de recul de 13 TONNES
vs 2,7 t pour le canon de 30 mm du rafale.C’est énorme !
les dernières vidéos du rapidfire sur une tomato killer m’ont laissé dubitatif. A 1 km il en met la moitié à côté.
pfff je sais pas quoi en penser .Problème ou pas problème ?
En force de recul, j’ai moins : 88.964 kN, soit environ 9 tonnes-force (neuf tonnes, quoi).
Et les 13 tonnes que vous donnez, c’est l’effort de recul que supporte la tourelle 40 cta téléopérée KNDS:https://www.knds.fr/sites/default/files/fichiers-catalogue-produit/TOURELLE%2040%20CTA%20TELEOPEREE.pdf
Cad la résistance à la contrainte: le recul du 40 cta exerce une force de 9 tonnes. La tourelle peut en encaisser 13.
Lien vers l’info sur le problème que pose le recul du 40 cta:https://blablachars.blogspot.com/2020/10/tirs-croises-americains-sur-le-canon.html?showComment=1685302190658#c4484582245025196699
Face aux Turcs qui pourraient attaquer la Grèce dans une guerre surprise, faut privilégier pour l’armée de terre la quantité pour leur donner plus de cibles et permettre la résilience de l’armée grecque. Et puis de toute façon y’a pas les sous.
Bonjoiur lxm,
Pour la masse vous avez raison.
Mais pour « Et puis de toute façon y’a pas les sous »…
Détrompez-vous, la Grèce c’est 3% du PIB pour son effort de défense. Même si son économie est encore très fragile, les réformes drastique entreprises ont financièrement redressé le pays (On ferait bien d’en faire autant…).
https://economic-research.bnpparibas.com/html/fr-FR/Grece-redressement-poursuit-30/01/2024,49267#:~:text=Le%20redressement%20des%20comptes%20publics,0%2C1%25%20en%202022.