Ayant commandé 20 F-35A, la Grèce n’envisage plus d’acquérir des Rafale supplémentaires pour le moment
En mai, il avait été rapporté que la force aérienne grecque allait retirer du service plusieurs modèles d’avions de combat parmi les plus anciens, comme le F-4 Phantom, le Mirage 2000-5, voire le F-16 Block 30. L’objectif était de rationaliser le maintien en condition opérationnelle [MCO] et la logistique en ne conservant que des Rafale et des F-16 Block 70 « Viper », en attendant l’arrivée d’au moins vingt chasseurs-bombardiers F-35A.
Cependant, les Mirage 2000- 5 ayant encore du potentiel, l’état-major grec suggéra qu’il pourrait les revendre, à la condition d’acquérir entre six et douze Rafale de plus, portés au standard F4. Du moins, c’est ce qu’avait rapporté le site spécialisé grec Defence Review. Et ce dernier fit même état de « discussions avancées » avec Dassault Aviation.
Depuis, les plans d’Athènes ont changé… En effet, la semaine passée, à l’occasion d’un entretien accordé à Alpha TV, le Premier ministre grec, Kyriakos Mitsosakis, a affirmé que les vingt-quatre Rafale F3R acquis auprès de la France [dont douze d’occasion] étaient suffisants. Du moins pour le moment.
« Le Rafale est ce que la force aérienne hellénique possède de plus moderne aujourd’hui. C’est un avion doté d’énormes capacités. Je dois avouer que je suis très heureux que nous ayons réussi à réaliser cet achat grâce à un accord gouvernemental conclu très rapidement avec la France, à un moment où je considérais qu’il était absolument nécessaire de renforcer les forces armées après dix ans de crise », a d’abord affirmé M. Mitsosakis.
Pour autant, a-t-il continué, « selon la planification des forces armées, nous n’avons actuellement aucune intention d’exercer notre droit d’acquérir six Rafale supplémentaires. Nous en avons vingt-quatre et nous pensons que c’est tout à fait suffisant, en combinaison, bien sûr, avec la décision que nous avons prise d’acquérir un premier lot de vingt avions F-35 ».
Et d’ajouter, au sujet de ces derniers : « Il s’agit d’avions de 5e génération, entièrement furtifs, c’est-à -dire pratiquement invisibles pour n’importe quel radar [à condition qu’ils soient en configuration « lisse », ndlr]. Ce sont des avions qui fonctionnent et coopèrent très bien avec les F-16 que nous possédons déjà . […] Nous estimons que nous les aurons avant 2030″.
Pour rappel, la Grèce a confirmé la commande de vingt F-35A, pour environ 3,5 milliards d’euros, en juillet dernier. Une option pour vingt exemplaires de plus a été posée, en vue d’équiper éventuellement un second escadron. L’achat des munitions devait alors faire l’objet d’accords séparés avec les autorités américaines. Les livraisons devraient débuter en 2028 et être achevées en 2033.
Bonjour,
Dommage pas de traduction sur la video Youtube
Salut! Je m’excuse si j’écris mal dans votre langue.
Plus de infos que PM Mitsotakis n’a pas dites: En ce qui concerne des avions Rafales, notre Armée de l’Air va certifier les missiles MICA (Rafalization) et ils examinent l’acquisition des bombes AASM Hammer. En même temps ils négocient également le « follow on support » qui va coûter au moins 550 millions d’euros
Pour les avions Mirage 2000-5, seuls 12-14 sur 24 sont malheureusement opérationnels.
@Athanase83 Merci pour ces infos!
Pas de soucis .
Cher Athanase, votre français est d’un niveau tout à fait honorable.
Vous pouvez aller dans les paramètres de YouTube puis sous-titre et traduction automatique
Bonjour.
J’obtiens les sous-titres en grec, mais aucune option pour une traduction.
Sous titrage en grec par défaut ! Il faut cliquer sur traduction puis descendre jusqu’à la ligne – français !
Une fois les sous-titres en grec sélectionnés, cliquez à nouveau sur l’option des sous-titres et cette fois, une nouvelle catégorie « Traduire automatiquement » apparaîtra sous la langue grecque. Il ne reste plus qu’à choisir la langue souhaitée 😉
Merci à tous deux.
Comme pour tous les sous-titrages automatiques, c’est loin d’être une traduction parfaite (et en plus, ils parlent très vite), mais ça donne un aperçu assez complet de ce qui se dit.
J’aurai déjà appris qu’avion se dit « aéroscaphe » en grec.
« la Grèce n’envisage plus d’acquérir des Rafale supplémentaires pour le moment »…….peut être parce qu’elle lorgne à plus long terme, sur l’acquisition de Rafale F5 natifs + « neuron » ? Non ? 🙂
Allez savoir ce qui se trame en coulisse…….
Au passage pour certains « spécialistes » ou « ingénieurs » qui se reconnaitront:
F-4 Phantom grecs acquis au début des années 70. Modernisés en 1998 (standard AUP) et prévus pour être retirés en 2027 : soit des avions de près de 57 ans !
Et F-16 Block 30 grecs acquis en 1984, soit 40 ans aujourd’hui !
Et oui……. 😉
On verra bien .
Effectivement attendre le Rafale F5 serait une bonne solution.
Dans la liste des ingénieurs, vous pouvez citer la volée de gens qui écrivaient que le Rafale pourrait s’upgrader à l’infini et l’au-delà comme argument.
Vous n’oublierez pas de changer votre câblage ni de mettre la bonne puissance moteur pour assurer les technologies futures. Et changez la cellule aussi.
Merci
Cette « haute volée » à laquelle vous faites référence a pourtant raison.
Si les F4.2 natifs pourront à priori évoluer vers le F5 (c’est du moins ce qui était prévu initialement…) les autres tirés du F3R suivront des évolutions parallèles, avec moteurs et cellules actuels.
Nous irons donc pour les avions « anciens  » vers des appellations qui pourraient être F4.5, F4.6 ou autres, avec des évolutions leur permettant de rester pertinents encore longtemps.
Tandis que le standard F5 se verra probablement modernise en un futur standard F6.
La haute volée prétendait très clairement il y quelques années en arrière qu’il n’y aurait aucunes ruptures jusqu’à la version F6.
Le F35 actuellement se situe dans la génération du Rafale F5 avec une cellule associée à la furtivité comme le sera le SCAF ou le nEUROn.
« il y quelques années en arrière »
Cela pourrait difficilement être il y a quelques années en avant.
Donc le RF5 sera un avion nouveau.
Aussi différent qu’un Hornet et un Super Hornet en somme.
Alors que le Rafale d’aujourd’hui continuera d’évoluer, avec d’autres standards aux appellations différentes de F5 ou F6.
La rupture que vous évoquez sera donc uniquement là : l’appellation des standards !
Il ne faut jamais dire jamais… Même si le budget manque dans l’immédiat, l’arrivée du Rafale F5 et de son drone ailier constitue une donnée qui pourraient intéresser fortement la Grèce, d’ici à 2030. Simple remarque…
En première ligne face à une Turquie agressive, et aux portes orientales de l’UE, la Grèce pourrait bien avoir besoin de nouveaux chasseurs plus vite qu’elle ne le croit…
L’économie grec doit mieux se porter….pour acheter des F35…!
D’un certain côté, c’est bien pour nous car mos moyens de production sont au maximum, l’AAE pourra avoir ses rafales plus rapidement
Le marché grec, l’économie grecque, les Grecs.
L’économie grecque doit mieux se porter ? En ce moment nous n’avons pas trop de conseils à donner car nos gouvernants nous ont énormément endettés ! Heureusement que le Français est riche de patrimoine, comme le Grec.
Vous êtes plus réaliste, avec raison, sur les capacités de production et délais de livraison. C’est une manière de se consoler et elles manquent en ce moment où seule la situation actuelle de la Corée du S. me console d’être Français…
En même temps que cette information était donnée, la Grèce a quand même confirmé vouloir commander une 4ème frégate FDI (qui n’était qu’en option) … FDI qui doit bien coûter le prix de 6 Rafale 😉
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Par ailleurs, au sujet de la Dinde: « Il s’agit d’avions de 5e génération, entièrement furtifs, c’est-à -dire pratiquement invisibles pour n’importe quel radar [à condition qu’ils soient en configuration « lisse » »
… On notera qu’avec les nouveaux radars Aesa GaN qui arrivent (et notamment pour celui du Rafale RBE2XG qui va arriver dans 2 ou 3 ans en test, puis sur Rafale F5), cette furtivité du F35 sera de moins en moins grande (même en lisse) …
… et que la furtivité Optique/IR de ce même F35 n’est pas du tout garantie non plus, et encore moins avec les grands progrès récents des capteurs IRST, dont l’OSF du Rafale !
https://www.thalesgroup.com/fr/monde-defense-forces-aeriennes/airborne-optronics/news/lirst-solution-silencieuse-une-detection
Enfin, on remarquera que la configuration « en lisse » du F35 est tout sauf un cas général.
En effet, même avec un armement léger, les F35 en mission (pour de vrai, pas ceux des salons et Powerpoint de LM) sont plutôt rarement « en lisse » !!!
Ils ont très souvent leurs 2 missiles Sidewinder-like en pylônes en bouts d’ailes … Pourquoi cela ?
La première raison est que leurs soutes ne sont pas si grandes et ne peuvent pas contenir grand chose (surtout s’il a eu une ou deux bombes à mettre en oeuvre en plus de ses missiles Air-Air).
Et aussi tout simplement parceque c’est dans cette seule config. qu’un tir avec gros facteur de charge est possible !..
Pour des missiles portés en ventral (et encore pire en soute interne), il est rare de pouvoir faire un tir avec un facteur de charge de plus de 4G (et même plutôt moins) … il y a donc bien souvent, même pour les F35 dindons, des missiles en bout d’ailes.
Rappel : le Rafale peut tirer ses Mica IR en bouts d’ailes sous facteur 8G !
https://www.twz.com/27752/usaf-f-35as-made-first-ever-combat-strikes-with-radar-reflectors-and-aim-9xs-fitted
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Donc là encore … le F35 Dindon est à nouveau un peu moins invisible que promis par les Marketeux de LM et leurs ouailles.
Mais le diable se niche toujours dans les détails, détails que les Marketeux évitent toujours d’évoquer …
Tant pis pour les candides, surtout ceux qui comptent un peu leurs sous (tout le monde n’a pas l’énorme trésorerie de la Norvège) !
Désolé Frapipoli mais:
-avec un même radar tu verra toujours un Rafale 2 fois plus loin qu’un F-35… Donc évidement plus un radar est puissant plus il voit les F-35 mais il voit encore toujours plus loin les Rafales…
-les IRST auront toujours une portée inferieur a celle des radars des F-35.
-tactiquement : si tu voit ton adversaire deux fois plus loin: tu lances tes missile avec un facteur de charge de 1G puis tu dégage tranquillou avant même d’être a sa portée de détection…
@Cricetus
Désolé, mais vos propos sont à la fois trop généralistes (alors que le détail prime) et trop orientés ou trop courts (vous n’évoquez qu’une partie du sujet).
> « les IRST auront toujours une portée inferieure a celle des radars des F-35 »
… sauf que les IRST sont totalement 100% discrets, alors qu’un radar allumé (émetteur) ne l’est pas du tout et attire tous les capteurs sur lui. Dès lors, l’IRST fonctionne 100% du temps de vol, alors que le radar seulement ponctuellement (et dans le ciel, tout va très vite).
… sauf que le radar ne permet pas non plus d’identifier si la cible est amie ou ennemie … et que les dispositifs parallèles de discrimination pour cela ne fonctionnent pas toujours … alors la belle affaire si vous êtes le 1er à avoir un echo radar si le doute vous empêche de tirer en premier jusqu’à ce que vous ayez une confirmation visuelle, via l’IRST justement !
… sauf que l’IRST a bcp progressé ces dernières années, et qu’il permet le Tir en BVR (domaine réservé aux détections radar jusqu’ici) … et cela couplé à un missile comme le Mica IR NG, ça fait très mal !
… sauf qu’aujourd’hui (et notamment avec le standard F4.1 des Rafale actuels), il n’est plus question que du simple IRST, mais de la mise en réseau de tous les capteurs (discrets = IRST + Spectra + radar en mode passif) de plusieurs Rafale ensemble, pour permettre d’extraire les coordonnées exactes de la cible, via calculs de triangulation, toujours en restant 100% discret et radars éteints.
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> « avec un même radar tu verra toujours un Rafale 2 fois plus loin qu’un F-35… Donc évidement plus un radar est puissant plus il voit les F-35 mais il voit encore toujours plus loin les Rafales… »
… Le F35 est aussi « censé » disposer de son nouveau radar 100% GaN peu avant 2030 … mais avec les retards et surcoûts, on verra bien qui du Rafale ou de la Dinde aura son radar de nouvelle génération en premier.
Mais vous noterez que je n’ai pas dit que l’avantage de la discrétion passive du F35 était nul. Je l’ai juste remis en perspective avec la réalité … laquelle est bien moins glorieuse que ce qui est avancé par la Com’ F35dindon traditionnelle.
Comme ici où M. Mitsosakis dit que les F35Dindon sont  » entièrement furtifs, c’est-à -dire pratiquement invisibles pour n’importe quel radar » …. alors que nous savons tous que c’est totalement faux.
Certes plus discret que la moyenne, mais pas « invisibles » du tout.
Après, faut pas se tromper d’adversaire. En dehors des marchés commerciaux, l’adversaire du F35 ne sera pas le Rafale (ou inversement).
Ceux dont il faut suivre les progrès (si rapides), ce sont les Chinois (bien plus que les Russes) …
Par exemple @Cricetus, il faut vous poser les vrais questions : quid des forces et faiblesses du F35 dindon face au J-20 et encore plus au tout nouveau J-35 (qui semble n’avoir pris que le meilleur du F35… et prenant bien soin de ne pas copier ses tares) ?
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> « tactiquement : si tu voit ton adversaire deux fois plus loin: tu lances tes missile avec un facteur de charge de 1G puis tu dégage tranquillou avant même d’être a sa portée de détection… »
… vous n’avez pas bien lu mon post, ni le lien qui l’accompagne. Les 35 ne partent pas en mission de guerre en lisse ! mais avec des sidewinder (qui ne savent faire QUE de la défense Air-Air courte portée) sous leurs ailes …. et ce même dans un ciel si peu dangereux qu’est celui de Syrie ou d’Irak (ce n’est pas l’Est de l’Ukraine ou l’Iran).
Et si pour des missions simples ces F35 dindon embarquent des Sidewinder, c’est bien que personne ne parie sur la certitude qu’il n’y aura jamais besoin de faire autre chose que des tirs à 100kms de distance en vol stabilisé …. sinon, l’US Air Force ne sacrifierait pas une partie de la discrétion radar passive de ses F35 pour rien !!!
… Votre argument fait pschitt.
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Surtout que le fond du sujet était justement que les F35 ne partent pas en mission de combat « en lisse » !!!
« … sauf que les IRST sont totalement 100% discrets, alors qu’un radar allumé (émetteur) ne l’est pas du tout et attire tous les capteurs sur lui… »
Vous oubliez de dire que les radars du F-35, comme ceux du Rafale sont des radars LPI: dans certains mode de fonctionnement ils sont trés trés difficile a détecter… Comme ils ont une portée très supérieur aux systèmes optiques: avantages majeur aux radars… a condition que l’adversaire ne soit pas furtif.
« Les 35 ne partent pas en mission de guerre en lisse !  »
Pour la vrais guerre de haute intensité? Ben si…
Sinon les F-35 avec des Sidewinder c’est pour :
-la police du ciel ou la démonstration de force… quand il faut se faire voir… et si besoin débuter le combat en dogfight…
-quand il faut dégrader la furtivité pour compliquer la collecte de renseignement des potentiels futurs adversaires dans une situation d’entrainement ou de lutte de basse intensité.
Dans l’article que tu cite on parle de F-35 avec des Sidewinder ET des réflecteurs pendant des opérations au dessus de l’Irak en 2019 (guerre de basse intensité)…. l’objectif, manifestement n’était pas d’être discret.
@Cricetus
Le F35 a beau avoir la signature équivalente d’un moineau sur radar en Bande X (en conditions parfaites, ce qui n’est jamais le cas dans la vraie vie), la TIT (« Turbine Inlet Temperature »), la température des gaz à la sortie de la chambre de combustion en entrée de la turbine de son moteur F135, est de 2100 K soit pas loin de 1850 °C.
Cette température très élevée est le principal inconvénient de ce chasseur monomoteur qui a besoin de beaucoup de puissance pour voler et alimenter ses systèmes : la chaleur ne peut être escamotée, elle rayonne. Notamment pour les capteurs IRST passifs de dernière génération, qui voient ce rayonnement de chaleur de très très loin (allez, on va dire pudiquement : au moins aussi loin que le radar APG/81 de Raytheon en mode fusion de données…).
Bref le F35 a beau avoir la silhouette radar d’un moineau, un cerveau informatique surdimensionné, pour voler il n’échappe pas aux lois de la physique, comme tout le monde. Le moineau laisse un sillage de chaleur de dinde ayant mangé des flageolets.
Oui mais dans ce cas il faudrait parler des systèmes de refroidissement du F35. Et le principe de la furtivité reste le même en IRST… le premier qui voit l’autre ¨a gagné¨. Il ne faudrait pas non plus croire que le capteur IRST du F35 soit de la daube.
@oui mais
Pour ce qui est de la discrétion IR, le F35 n’est pas réellement supérieur à la concurrence. Le Rafale est lui aussi très discret en IR.
Par contre, le problème est qu’on ne peut masquer la signature IR des gaz ultra chauds d’ejection tuyères … qui ne sont invisibles que si l’adversaire évolue totalement en frontal (ce qui est rare).
Du coup, avec son gros chalumeau qui chauffe plus que tous les autres, le F35 est même plutôt pénalisé dans le domaine de l’IRST.
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Et concernant ses propres capteurs IRST, ils ne sont déjà plus de dernière génération, justement … et il est compliqué et très onéreux de les upgrader, car tout est intégrée dans le F35 … faire évoluer le moindre truc coûte une blinde.
La prochaine generation EOTS pour F35 est bien évoquée, mais son intégration est sans arrêt repoussée, au delà de 2030 … et coûtera une blinde à tous les F35 déjà livrés auparavant …. Encore un tour de con signé LM.
Oui: la température interne du moteur du F-35 est superieur a celle du Rafale (signe que les performances d moteur du premier sont supérieurs a celle du second) .
Non: la température échappement du moteur du F-35 est moins élevé car son taux de dilution, lui, est plus important.
Donc le Rafale es-t moins discret en IR.
Bien sûr que l’on peut masquer le flux d’air chaud à la sortie du réacteur, c’est ce que fait le F35 en envoyant un flux d’air froid qui enrobe le flux d’air chaud. Pour le secteur frontal, le refroidissement du Radar et la double peau du F35 pour la cellule.
Pour la qualité des capteurs du F35, vous pouvez en parler mais le problème c’est que vous n’avez aucune idée de la réelle capacité de ces capteurs. Ce n’est pas parce qu’ils ne sont pas de dernière génération qu’ils sont mauvais. Vous faîtes juste de la spéculation et ce n’est jamais bon signe.
AESA GaN bientôt, merci pour l’info.
Substrats ITAR FREE
J’ai vu je ne sais plus ,sur quel site en fin de compte le F35 ne serait pas si furtif que ça, car l’entretien du revêtement assurant la furtivité coûte une blinde, que même les Américains ne le font pas souvent d’entretenir le revêtement furtif, car la durée de l’indisponibilité serait conséquente .
Surtout que si le Rafale vole à tres grande vitesse en TBA pour déjouer les radars, ce que lui permet son architecture, ce n’est pas le cas du F-35, qui est un véritable fer à repasser en TBA. Lui, vole relativement haut et sera facilement décelable très prochainement.
Tandis que pour détecter un Rafale en TBA, encore faut-il disposer d’un AWACS, appareil rare et onéreux.
Car il n’y a aucun radar qui détecte ce qu’il y a derrière une colline ! 😉
Les marketeux de chez LM sont très claire sur la furtivité. Elle ne rend pas l’avion invisible mais complique la détection. Le Rafale est discret mais comparé aux 2 petits missiles en bout d’aile du F35, le Rafale peut compter sur ces énormes réservoirs externes, son POD et l’intégralité des missiles et bombes pour ce faire détecter. L’important n’est pas d’être invisible mais moins visible que les autres pour profiter d’un avantage d’engager le premier.
Globalement je doute que la France dans le cahier des charges du SCAF ainsi que le nEUROn pose la furtivité si cette furtivité n’amène pas des avantages sur un théâtre d’opération. De plus lorsque vous parlez des possibilités du Rafale en matière de guerre électronique, vous pouvez également pensez que le F35 pourra compter sur les mêmes capacités. Ce n’est pas non plus parce qu’un avion va allumer son radar qu’il va se faire allumer.
Concernant le gros dindon qu’est le F35… pour pouvez le comparer à arme égale en mode BEAST.
Le mode beast en air/sol c’est une capacité de 6 bombes 1 tonnes + 4 missiles. (3 bombes 1 tonnes et 6 missiles pour le Rafale)
Le mode beast en air/air c’est une capacité de 14 AIM120 + 2 AIM9X (Pour le Rafale ?)
Oui le gros dindon avec ces capacités internes en carburant libère pas mal de place sous les ailes.
Je sais que vous refusez cette information, mais pour un pays qui ne participe pas au développement du F35, le F35 revient tout aussi cher que le Rafale. La Norvège est un cas particulier qui a effectivement reçu des pressions de la part des US et qui a complètement sous évalué le budget du personnel pour la maintenance. Pour s’aligner en terme de prix, les US se sont mesurés au Gripen et pas au Rafale.
L’amie Claire n’y est pour rien : les marketeux de chez LM sont très clairs sur la furtivité.
Quand on achète des brouettes f35, on ne peut très vite plus envisager d’acheter après… Les coûts cachés de ce machin non opérationnel deviennent très vite insupportables pour les finances publiques des pays qui se sont compromis à la soumission politique.
Il faut désormais considérer ce contrat pour ce qu’il était: Amorcer la pompe, quitte à faire un gros cadeau et se découvrir pour vendre seulement une moitié d’avions neufs. Ensuite les grecs, fidèles à leur réputation, vous enfilent! Puis LM s’invite dans les 6 heures de l’enfileur… Saga hellèna, attention les secousses!
Pathétique de mépris, quand on parle du meilleur client de l’armement français en Europe depuis des décennies, et pas sur un seul contrat. Heureusement que les réflexions navrantes de « biiiip » dans votre genre se limitent à leur bac à sable parce que c’est sur que ça ne donnerait pas envie de racheter français….
Si vous pensez qu’un pays qui nous a acheté 24 Rafale et 3 (ou 4) frégates nous enfile, c’est que vous êtes étonnamment susceptible.
Avec 20 F-35, la Grèce ne prend pas trop de risque financièrement et ça leur permet de jouer sur deux tableaux à la fois. Ça envoie un message aux turcs quant à la supériorité techno et si les finances ne suivent pas pour la MCO et les mises à jour type moteur obsolète à changer, il y a le Rafale pour faire le job.
C’est beau l’Europe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Oui, pourquoi ?
Oui, c’est un continent aux paysages, magnifiques, multiples et variés.
Très bonne remarque mais ces politiciens précaire la servitude.
Très bonne remarque mais ces politiciens préfairent la servitude.
Préfèrent.
Bon Dassault vend très bien…….. Aussi et de ce côté, pas d’inquiétudes à court et moyen terme. Par contre, confirmer et signer assez vite une quatrième FDI par la marine grecque, serait à la fois une bonne nouvelle pour : Naval Group, les Bretons et la Marine Nationale. Les premiers auraient donc du travail supplémentaire et la MN quant à elle pourrait profiter de l’occasion pour voir ou revoir son plan d’équipement avec légèrement moins de pression de la part des premiers. Pour elle, cette situation serait donc propice pour mener une réflexion complémentaire quant au sujet des frégates à acquérir. Ainsi elle pourrait peut-être penser à commander des FDI, mais cette fois du modèle long (l’oublié). Pour mieux faire passer la chose, elle pourrait aussi penser à se limiter à ne commander que 4 FDI du modèle court ( pour Brest ) et signer cette fois pour 4 FDI du modèle long ( pour Toulon ). Car cette dernière version a déjà , mais en théorie, plus de capacités en autonomie et en volume dédiés aux équipements ( de précieuses améliorations ) quand par exemple, il faut suivre et couvrir le PAN- CDG.
Afin d’avoir 18 Bâtiments de 1e rang, pesons donc pour l’acquisition de FDI lg , avec si besoin et probablement une amélioration de sa puissance motrice !? A suivre…..
Bonjour , il y a un projet de FDI « modèle long » ,vous êtes sur ?
Et oui, sur la planche et dès le départ du projet. Soit neuf mètres en plus pour la longueur, qui légitimement chagrinent peut-être encore, tous les supporters « FREMMISTE ».
Rappel : Une FREMM française c’est 142 mètres de long. Et une FDI allongée ferait 131 mètres de long à comparer aux 122 mètres connus pour le modèle court.
Vous voulez savoir s’il travaille sur le projet ou s’il est sûr de l’existence du projet ?
Elon Musk n’aime guère la gabegie budgétaire, autand vous dire qu’il a à l’œil la dinde volante.
D’ici à ce qu’il coupe les crédits … Beaucoup de pays vont pleurés.
https://nypost.com/2024/11/25/business/elon-musk-slams-idiots-making-costly-f-35-fighter-jets-as-he-prepares-to-cut-costs/
Le PM grec dans la vidéo parle comme son interlocuteur à une cadence infernale ( je croyais que seuls les Espagnols en Europe pouvaient faire cela ) mais on apprend qu’il entend faire cause commune avec les Polonais pour obtenir des aides plus importantes de l’Europe, étant des pays assurant la sécurité des frontières avec les pays extra-européens. Ce serait bien normal, encore plus s’ils font vraiment bien le job. Mais il semble faire abstraction du cas des pays comme la France assumant des missions semblables en Roumanie ou dans les Pays Baltes.
Désolé : erreur de largage. C’était un commentaire et non une réponse à votre commentaire !
Ils se démerderont .
Autant vous dire.
Le F35 est vendu comme une carte club pour etre elligible à un parapluie nucleaire américain, pas sûr que Trump fera perdurer cette promesse tacite.
C’est pourtant lui qui a mis en place ce principe…
« Il s’agit d’avions de 5e génération, entièrement furtifs, c’est-à -dire pratiquement invisibles pour n’importe quel radar »
Bah, tout dépend de quelles distances?
Et puis, j’adore le terme « entièrement furtifs »
J’ai vu je ne sais plus ,sur quel site en fin de compte le F35 ne serait pas si furtif que ça, car l’entretien du revêtement assurant la furtivité coûte une blinde, que même les Américains ne le font pas souvent d’entretenir le revêtement furtif, car la durée de l’indisponibilité serait conséquente .
C’est faux.
Il y a un erreur de traduction le Premier ministre n’a pas dit ca simplement que le format actuel est pour 24 Rafale.
C’est une double garantie avec des moyens financiers qui ne sont pas extensensibles… Nous même nous y sommes confronté. on se ratteapera sur les Frégates, en principe.
Tous les trois mois, deux jours.
https://www.aeroflap.com.br/fr/l%27iaf-montre-l%27entretien-de-la-peinture-furtive-de-son-f-35-adir/
La peinture qui rend invisible est effectivement une technologie sensible.
https://www.jforum.fr/israel-rend-les-f-35-invisibles-au-radar-video.html
Le F35 ce sont quand même les professionnels qui en parlent le mieux
https://www.businessinsider.com/israel-showed-power-of-f-35s-iran-strikes-uk-admiral-2024-12
Les Grecs auront donc la possibilité de comparer… et qui sais…..après la Turquie doit commencer à vraiment se demander si leur KHAN ou autres planeurs va tenir la route, l’ air plutôt…
Au-delà des contrats ponctuels, ce sont des relations sur le long terme qui se nouent, avec le bénéfice stratégique de l’interopérabilité.
On parle ainsi d’un « club Rafale », on pourrait aussi parler d’un « club Scorpene » dans les sous-marins (Inde, Brésil, Malaisie et maintenant Indonésie).
Et ce n’est pas la France qui le suggère, mais l’Inde à travers le Think Tank IDSA, proche du pouvoir indien :
http://www.idsa.in/publisher/india-and-the-scorpene-club/
Bien entendu et à propos des Grecs, il y en a un ici, qui fort de sa « mâle assurance » n’a pas pu s’empêcher de nous imposer sa sinistre gauloiserie…….
Autre chose. Ce n’est pas nouveau que la Grèce s’équipe aussi avec des jets US ( ici le F35 ) et cela ne l’est surtout pas, OTAN/USA oblige, une surprise. Mais de plus loin, ne peut-on pas interpréter cette prise de temps ou de recul du Gvt Grec vis à vis du Rafale, comme la manifestation d’une sorte de désapprobation masquée quant à la vente par la France d’une douzaine de « Rafale » à la Serbie. Car malgré le refrain officiel français, rien ne nous certifie que cet Etat hors OTAN, lui aussi Orthodoxe est en phase continue pour un authentique détachement politique de la Russie, qu’elle soit Poutinienne ou non. En Serbie des Nationalistes revanchards s’épanouissent encore non loin du pouvoir. Ils sont hélas là et possiblement disponibles pour à nouveau créer le chaos dans les Balkans. Avec ceux-là et d’autres plus présentables, il est donc risqué de faire une politique qui se voudrait « disruptive » en pariant sur un « sincère changement des élus Serbes en Politique étrangère ».
Cela dit et en Grèce, quand le temps sera venu, son gouvernement du moment, à la fois en fonction de ses besoins et au titre de sa politique de la « double source » sélectionnera d’autres versions du « Rafale » ( la F5 ou F6 ? )…….. A Dassault et d’autres industriels à faire pour le mieux.
Je vois beaucoup de gens toujours rigoler du f35 qui est devenu une sorte de machine a meme et blague facile. Un programme trop ambitieux et la volonté de faire aussi un décollage verticale on fait exploser les coûts. Il n’en reste pas moins que si un pays comme Israël qui en avait décidé d’en racheter c’est qu’il n’est pas comme on le dit un jouet. Israël prend sa défense très au sérieux et n’achète pas des armement pour faire plaisir aux américains. Notons aussi la destruction quasi complète de La Défense aérienne Iranienne (annonce des anglais) dans lesquels le f35 est sûrement très impliqué. Je conseil aussi une vidéo d’aerobuzz où le présentateur dit que en discutant avec des pilotes de rafales qui volent au coté de f35, ils constatent sur leur radar que oui il se passe bien quelque chose avec le f35, et disent être impressionné par les infos sur leur environnement qu’on les f35
Un décollage vertical, une ascension verticale.
hé, pierrot-la-lune t’es au courant que ses « achats » sont en fait payés par le contribuable US qui raque chaque année – et sans l’avoir demandé quasiment l’équivalent des dépenses françaises relatives à la force de frappe au profit exclusif de cet alliés qui n’a jamais envoyé le moindre soldat dans les guerres américaines ? ça aide un peu quand on décide de faire chauffer la carte sans compter
Rafale + F 35 et non pas Rafale vs F35, Les Grecs sont finalement moins…………………………sectaires et ont une vue qui dépasse celle de leur appendice……………… nasal!