Selon le Sénat, il manque un 1 milliard de crédits de paiement pour débuter la réalisation du futur porte-avions
Étant donné que le projet de loi de finances [PLF] pour 2025 prévoit de porter le montant du budget de la mission « Défense » à 50,5 milliards d’euros [en hausse de 7 % par rapport à 2024, conformément à la trajectoire financière de la Loi de programmation militaire], le ministère des Armées devrait avoir les moyens de notifier la commande du porte-avions de nouvelle-génération [PA NG] au groupement MO Porte-avions, formé par les Chantiers de l’Atlantique et Naval Group, ainsi qu’à TechnicAtome.
Seulement, il n’est pas certain que le PLF 2025 soit validé par le Parlement d’ici la fin de cette année, le gouvernement risquant d’être « censuré » pour avoir eu recours à l’article 49-3 de la Constitution afin de faire adopter son projet de loi de financement de la Sécurité sociale.
En clair, la hausse du budget des armées est en suspens, de même que la Loi de programmation militaire 2024-30. Ce qui pourrait remettre en cause la phase de lancement et de réalisation du PA NG.
Or, comme le rappellent les sénateurs Hugues Saury et Hélène Conway-Mouret, dans leur avis budgétaire sur le programme 146 « Équipement des forces », le PA NG doit prendre forme au chantier naval de Saint-Nazaire en 2031, avec l’installation de ses deux chaufferies nucléaires K22 fournies par TechnicAtome.
Seulement, soulignent-ils, le respect de ce calendrier est « crucial » étant donné que les Chantiers de l’Atlantique ont « réservé leurs capacités industrielles pour la construction du PA NG pour une durée donnée en renonçant à construire des bâtiments civils sur ce créneau ».
Qui plus est, les deux rapporteurs ont indiqué qu’ils s’étaient vu « rappeler par les industriels concernés qu’il manquait toujours 1 milliard d’euros de crédits de paiement pour financer le début de la réalisation du bâtiment d’ici 2027 ». Et de déplorer, comme cela est le cas pour le réacteur T-REX destiné au Rafale F5, la sous-estimation par la Loi de programmation militaire du « besoin budgétaire de ce programme phare », ce qui « interroge quant à la sincérité de certains de [ses] éléments ».
Les rapporteurs ne disent pas à quoi correspondent exactement ces crédits de paiement qui se font attendre. Cela étant, en mars, il avait été question de demander aux industriels concernés de prendre à leur charge une partie des frais de recherche et de développement.
Plus tôt, La Tribune avait révélé que les industriels [sauf TechnicAtome] allaient autofinancer le lancement de la construction du PA NG, via une avance de trésorerie de 1 milliard. Et le ministère des Armées avait assuré qu’il ne manquerait aucun euro pour financer ce programme.
« Nous avons juste décidé de les étaler différemment dans la programmation comme l’aurait sûrement demandé n’importe quel client à l’export », a-t-il expliqué, estimant que « cette mise en tension » permettrait aussi de « mieux rationaliser les coûts terminaux » étant donné que le « modèle de financement ne présentait jusqu’à présent aucun risque pour les entreprises ».
Par ailleurs, Mme Conway-Mouret et M. Saury disent s’interroger aussi sur la suite du programme concernant les frégates de défense et d’intervention [FDI]. « Les numéros 4 et 5 n’ont toujours pas été commandés alors que leur livraison est maintenant prévue à l’horizon 2031 / 2032. Une réorientation de ces navires à l’export est maintenant envisagée, ce qui ne permettra pas de faire remonter le tonnage de la Marine nationale malgré les besoins importants », ont-ils conclu.
Les difficultés financières annoncées depuis longtemps par tous les observateurs avisés commencent à être dévoilées au grand public ….
Elles ne vont faire que croitre et embellir et inutile d’être un troll chinois pour le faire remarquer ici et le déplorer !
Les RNistes ne sont pas des trolls russes. Simplement des idiots, puisqu’ils font ça bénévolement. Tout travail mérite salaire. S’ils étaient russe, les communistes auraient imprimé cette notion dans leur cervelle de moineau durant leur enfance. Malheureusement, ils sont bien français…
Je n y crois pas à cette histoire de pang ,de toute façon d ici une dizaine d années vu comme c est parti on n aura plus aucun territoire d outre mer donc plus la nécessité d avoir une marine conséquente, et de toute façon on aura sûrement pas les moyens …..
Olivier@ Pourquoi, y aurait-il une demande majoritaire d’indépendance dont on ignorerait tout, dans nos territoires d’outre-mer?
@Olivier. C’est rien 1 milliard.. tous les ans on donne 900 millions à l’Algérie pour l’aide au développement, 200 millions la Chine etc. L’argent c’est pas le problème, le problème c’est la gestion qui en est faite par les politiques depuis 3 décennies
n’oublions pas 2.5 milliards pour soigner des gens qui n’ont jamais cotisé un centime en France … Du pognon il y en a mais donné à des gens qui ne le méritent pas.
@Schwarzwald
D’où vient votre chiffre?
Sinon le deficit français est de l’ordre de 150 milliards. Pensez vous qu’économiser ces 2,5 milliards suffira?
@Xos rajoute une à deux décennies , de mauvaise gestion par les politiques de l’argent .
« tous les ans on donne 900 millions à l’Algérie pour l’aide au développement »
sauf que c’est faux et qu’on ne défend pas une bonne cause en racontant des conneries ou des approximations comme le fait trop souvent la straimmdrouâtt française en se disant que « puisque la gauche le fait alors… ». ce montant est sur dix ans et d’ailleurs comme souvent avec l’aide au développement ça inclut des prêts plutôt que des dons proprement dit.
à noter aussi le poids des transferts de fonds qui est à mon vis le coeur du parasitage financier de notre économie.
@Czar Les valises seraient devenues trop lourdes a porter? Suffit d’en utiliser des plus petites. Pas de quoi en faire toute une histoire
l’hermétisme métaphorique assure généralement des triomphes forumiques discrets, mon ptit alfred. Beiges, même.
@ Czar
Vous en êtes pourtant un spécialiste.
j!acqiesse et soutiens votre com, et vos intentions, Monsieur. moi mēme, je me sens un peu dérouté.
@Xos
D’ou vient votre chiffre ?
j’ai vu le chiffre de 800 millions, mais sur 5 ans et non 1. Je comprends cependant que l’on dise que c’est trop
OK. en fait toi, t’as strictement rien compris au rôle des porte-avions. Allez petit indice. Ils servent à protéger un territoire. Ce sont des armes strictement offensives qui vont porter le feu chez l’ennemie.
Et politiquement, le PANG est le projet le plus sanctuarisé de l’armée avec la dissuasion nucléaire puisqu’à part LFI et évidement les bobo-écolo, tous les partis politiques sont pour. Compris, voire surtout, l’extrême-droite.
Et qui est donc cette ennemie maudite chez qui il faut porter le feu ? Quelle affreuse mégère mérite-t-elle d’être ainsi incinérée ? Quelle femelle maléfique nous veut-elle tant de mal ?
N’avons-nous que des ennemies à incendier ? Pas le plus petit mâle au nombre de nos opposants ? Aucun ennemi, vraiment ?
Ou bien nos ennemis sont-ils si lâches qu’ils envoient leurs femmes se battre à leur place ?
Devrons-nous uniquement courir sus à l’ennemie ? Il parait pourtant plus noble de se lever sus à l’ennemi.
Il parle peut-être de la vieillesse ?
A force de changer leur propagande et éléments de langage, le MinArm et la Marine Nationale emmêlent leurs Marins.
@Olivier,
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines…
nous restera peut être St Pierre et Miquelon…
Enfin une bonne nouvelle: l’insuffisance des crédits de paiement n’est que d’un milliard d’euros.
Perso, je craignais beaucoup plus.
Dit avec aplomb le techno de Balard, histoire de se donner de l’importance et de se faire mousser du style : z’avez vu, moi, je suis habitué à jongler avec les milliards d’AP/CP, même pas peur !
Retourne à tes tableurs Excel, ça nous fera des vacances.
Commencerait on à ouvrir les yeux ?
Le PANG est magnifique sur le papier.
Mais nous avons fait des choix de luxe : nucléaire, Emals, 80 000t…
En maintenant, on se rend compte qu’on a pas les sous ?
Donc on va sacrifier avion et escorte, ce qui rendra ce magnifique navire presque inutile à son achèvement.
Et il faudra 15ans pour avoir un GAN au niveau du PA.
Bon, c’est déjà ce qu’il s’est passé avec le CDG avec ses super étendard et frégate SM-1…
Il manque 1 milliard au début.
Ça donnera combien de milliards de manque à la fin ?
Il me semble, de mémoire, que la construction du PA « CDG » a trainé en longueur également pour des raisons de budget (sans compter l’inéquation de l’arsenal de Brest au gabarit de ce navire).
L’histoire se répète.
La volonté gaullienne est vraiment très loin derrière nous.
« La volonté gaullienne est vraiment très loin derrière nous. » En cette fin de journée nous nous rendons compte de la « volonté gaulienne » de certains qui ne vont pas hésiter à voter la motion de censure déposé par le N.F.P. qui n’est que le paravent de L.F.I.! Et après ils nous expliquerons la bouche en cœur que ce sont des « grands patriotes ». Ah les fumistes!
Bonjour Pascal (l’autre),
La motion de censure permet aux représentants élus du peuple souverain (l’Assemblée nationale) de renverser un Gouvernement. On vote une motion de censure contre X, et non pas pour X.
@Roland Ce que vous dites c’est la théorie, ce qu’il devrait réelkement se passer! Je vous invite à regarder attentivement ce qu’il se passe actuellement
car la démocratie, la vraie, certifiée, labellisée, origine garantie, c’est quand un budget bancal est présenté par un PM d’un parti qui a fait moins de 5% des voix à la dernière présidentielle et adopté par une chambre minoritaire. « Faut l’savoir ! » ‘et PassféCal (l’autre), lui, ‘sait’. (surtout si BFM lui a expliqué une heure avant qui étaient les gentils et les méchants)
Si vous tenez à remonter aux résultats de la présidentielle de 2022 pour étayer vos analyses politiques, n’oubliez pas de mentionner qu’E. Macron y est arrivé en tête au premier comme au second tour.
@Ératosthène
Vos pulsions homicides en disent long sur votre état d’esprit. Ce genre d’excès déclamatoire n’est pas à votre honneur.
@Eratosthène :
Vous nagez en plein délire. Si votre candidat(e) préféré(e) n’a pas remporté l’élection présidentielle, c’est que les Français n’en voulaient pas, pas que le gagnant a triché.
« par un PM d’un parti qui a fait moins de 5% des voix à la dernière présidentielle » Et le gouvernement est aussi composé de membres de ce parti, comme Didier Migaud Dugland leader?
« et PassféCal (l’autre), lui, ‘sait » Beon non c’est vous, « l’irrésistible » enfin qui se croit surtout! Quand à parler de féCal venant d’un m……x comme vous……………….c’est visiblement une matière où vous vous plaisez à vous vautrer!
Pour info sac à m…. je ne regarde pas B.F.M. ( j’en ai rien à f…..de ce qu’il se raconte) et encore bien même si vous croyez avoir une quelconque importance pour me dire ce que je dois écrire, regarder, penser désolé mais nous ne sommes plus au « bon vieux temps » du maréchal « moustache »
S’il vous plaît. Quant à. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
Quant à parler de…
« . je ne regarde pas B.F.M. »
hé bien, admirable miracle, tu arrives à rabâcher leurs slogans creux sans même les écouter, moderne incarnation du mot du Tigre à propos de mandel : « il est pratique, c’est moi qui pète, c’est lui qui pue »
« si vous croyez avoir une quelconque importance »
allons fais pas ta timide, sache que j’ai noté et approuvé ainsi qu’il convient, l’hommage permanent que tu rends à mes talents supposément inexistants, par exemple dans tes réponses à notre loquace bien qu’hermétique Baube.
Je porte toujours un regard de sympathie envers les efforts, même des besogneux.
Pas besoin d’écouter BFM pour savoir que vous n’êtes pas quelqu’un de gentil.
Chaque fois que je vous lis, vous me faites irrésistiblement penser à lui : https://otto-static.cdn.vodfactory.com/pictures/program/454372/conversions/509511f33689985f5d4c23a6d2ca8a37-desktop.jpg
« Chaque fois que je vous lis, vous me faites irrésistiblement penser à lui : » Ce qu’il y a de bien avec le simplets c’est cette vertigineuse sensation du……………………….vide!
Sinon je vous imagine assez bien comme cela!
https://data.topquizz.com/distant/question/big/9/7/8/8/298879_70869cbac9.jpg
inéquation –> inadéquation
(je pense que les lecteurs avaient corrigé d’eux-même)
« il est pratique, c’est moi qui pète, c’est lui qui pue » » Décidemment c’est bien votre domaine de prédilection maintenant venant d’un trou du c.. qu’attendre de plus!
« allons fais pas ta timide Ce n’est pas parce que vous vous posé des questions sur votre genre qu’il faut croire que les autres sont comme vous (et fort heureusement car ce serais vraiment à douter de l’intelligence humaine!), ma « grande » cézarine!
« sache que j’ai noté et approuvé ainsi qu’il convient, l’hommage permanent que tu rends à mes talents supposément inexistants, par exemple dans tes réponses à notre loquace bien qu’hermétique Baube. » Vous avez déposé le copyright? Toujours ce coté irrésistiblement………….(vous compléterez, un grand finaud comme vous devriez assez vite trouver, c’est en rapport avec vos habituelles chiasses verbales!) Petite précision, le supposément est de..trop!)
« Je porte toujours un regard de sympathie envers les efforts, même des besogneux. » Quant à moi j’ai toujours un regard émerveillé sur les c……s qui croient (et essayent de faire croire) qu’ils sont d’une intelligence supérieure voire quasi divine!
Plutôt qu’un PAN, doubler le nombre de sous-marins d’attaque, avec une flotte mixte à la fois nuc et conventionnelle moderne.
Parallèlement, privilégier la formule du PHA (+1). Il est vrai que pour cela, il faut des voilures tournantes fiables et performantes dans la lutte ASM.
Peut-être des drones lourds ?
De passage@ C’est clairement de la discrimination anti SNLE. Un vrai scandale!
Pourquoi ? Un SNLE peut faire un sous-marin d’attaque trés performant… La fameuse légende des SNA qui protègent les SNLE ?
a quoi servent des hélicoptères asm pour les missions d un porte avion ?
OK, encore un qui croit qu’on fait des avions de combat de 35 tonnes comme le NGF à cause des 80kg du pilote…
Quoi, 80 kg !
Vite un régime weight watcher… Virez moi le gérant du mess ! Ah, c’est l’EdA, bon alors, ben là je sais pas.
Humour, quoi !
Bonsoir, un milliard ce n est pas grand chose, Borne en a apparemment égaré 30..
J’ai trouvé le milliard manquant.
On supprime l’aide d’État à l’algérie, 800 millions d’euros et les 150 millions d’euros à la chine, restera 50 petits millions à trouver.
Après, on supprime l’AME, on diminue le salaires de tous les ministres, députés, sénateurs, hauts fonctionnaires, on plafonne toutes les retraites à 4000 euros, on supprime tous les comités et commissions Théodule, on privatise les chaines publiques, on supprime les doubles ou triples fonctions, on nationalise les autoroutes et la SNCF et pour finir on divise par 10 la contribution française à l’UE.
Pour les économies, j’en garde encore sous le pied !
On peut aussi réclamer les réparations de guerre que les Boches n’ont jamais payés…
Aujourd’hui, c’est la date anniversaire de la victoire d’Austerlitz, (219 ans), vive l’Empereur !
Alors dans l’ordre :
– L’aide à l’Algérie c’est de l’ordre de la centaine de millions par an, en gros 10 fois moins que ce que tu prétend ton fake d’extrême-droite.
– L’AME est une nécessité humaine et comptable si on ne veut pas se retrouver avec les urgences qui explose dans quelques temps, n’importe quel médecin et directeur d’hôpital te le dira
– Le salaire des ministres et des parlementaires représente une goutte d’eau dans le budget total donc OSEF
– Les retraites moyennes sont très très loin de 4000€ donc non-seulement les « plafonner » ne servirait à rien mais leur financement ne provient pas du budget de l’état qui finance le PANG
– On voit pas bien en quoi privatiser les chaines publiques fera rentrer de l’argent dans l’état. De plus, on n’a pas besoin de donner des tribunes supplémentaires à la droite et l’extrême-droite qui en possède déjà trop
– La SNCF est déjà publique
– Tu nous indiqueras les fameux « doublons » de la fonction publique. On est impatient d’avoir ton expertise là-dessus.
– Pour les réparations de guerre des allemands, je te renvoies au point numéro 1 en rapport avec les réparation de guerre qu’on n’a jamais payé à l’Algérie.
– Avec à Bonaparte, on s’est retrouvé avec un territoire plus petit à son départ qu’à son arrivée.
» L’AME est une nécessité humaine et comptable »
Tellement nécessaire qu’il est bien connu que ce dispositif est en place dans tous les pays du monde. Un truc que le monde entier ne nous envie pas, ça ne pourrait pas exister chez nous…
« – L’aide à l’Algérie c’est de l’ordre de la centaine de millions par an, en gros 10 fois moins »
Faux archi faux et je rectifie, c’est exactement 842 millions d’euros !!
Pour le reste, je m’en tape, nous d’abords !
Garder vos mensonges de gauchiste ou de macroniste…
« – L’AME est une nécessité humaine »
d’accord donc nous étions inhumains avant jospin.? J’en prends bonne note et j’en recommande deux douzaines de bourriches (car autant être fastueux et munificents dans l’inhumanité, n’est-il pas vrai ?) curieusement, moi je lis des spécialistes de la question qui ont un autre discours : le tourisme médical des étrangers est réel et consomme des soins plus coûteux que ceux des autochtones ce qui est accessible à la logique de tout un chacun qui vu qu’ils le font en réponse à l’inaccessibilité des soins couteux dans leur propre système de santé, le nôtre servant de soupape et de denier recours)
https://observatoire-immigration.fr/immigration-et-systeme-de-sante/
discours qui rejoint le vécu de terrain qui me remonte de professionnels de la santé
« en gros 10 fois moins que ce que tu prétend(sic) »
« en rapport avec les réparation de guerre qu’on n’a jamais payé à l’Algérie. »
finalement, jamais besoin de gratter trop pour arriver au bout de quelques messages à identifier « d’où parles-tu camarade » dis-moi petite merguez après nous avoir précisé à quel titre estimes-tu logique que nous versions le moindre centime d’aide à ce pays de vrais amis amicaux qu’est l’algérie chaleureuse et fraternelle, quelles « réparations de guerre » aurions-« nous » (donc moi) dû, d’après toi, payer aux nobles fellaghas ? quel montant et sur quelles bases morales, précisément, qu’on rigole ?
es-ce que tu inclus d’ailleurs la tour eiffel construite avec el famoso fer algérien ?
@Français très en colère,
Hormis la nationalisation des autoroutes (indemnisations 15 milliards + reprise de la dette 30 milliards + en cours = 50 milliards), et de la SNCF (qu’il faut arrêter de perfuser, ne serait-ce qu’au nom de la non-discrimination des entreprises françaises et du respect de l’impôt des français), je crois que vous êtes sur la bonne voie. Il faut juste trouver le bon “négociateur“… Et là ce n’est pas gagné !
Vive l’Empereur !
@Roland
Donc, vous voulez nationaliser la SNCF qui l’est dèjà, pour arrêter de la perfuser parcequ’elle est justement une entreprise publique ?
Au fond, vous êtes fidèle à cette citation de l’Empereur:
“-En politique une absurdité n’est pas un obstacle.-”
@très en colère
Moi aussi, j’aime bien critiquer, mais encore faut il poser les bases de la critique.
Qq lignes plus haut, @Xos a écrit la même chose que vous:
« -Xos 2 décembre 2024 à 20:16
@Olivier. C’est rien 1 milliard.. tous les ans on donne 900 millions à l’Algérie pour l’aide au développement, 200 millions la Chine etc. L’argent c’est pas le problème, le problème c’est la gestion qui en est faite par les politiques depuis 3 décennies-« .
Vous, vous avez:
« -On supprime l’aide d’État à l’algérie, 800 millions d’euros et les 150 millions d’euros à la chine, restera 50 petits millions à trouver.- »
En espérant que vous soyez bien 2 contributeurs différents, y a qd même 150 millions d’écart entre vous deux, les gars !!!
Mais sur le fond….
Les 800/900 millions donnés à l’Algérie, c’est une co**erie de Sarah Knafo:
https://x.com/knafo_sarah/status/1792535363036028968
Sauf que, en bonne propagandiste, elle a :
1- arrondi au supérieur,
2- mentionné comme annuelle la somme cumulée des aides sur la période 2017-2022
Ayant été reprise et corrigée sur les réseaux, elle a corrigé:
https://x.com/knafo_sarah/status/1837806653502108075
Mais, mais, mais….
Sans dire expressément que son nouveau chiffre de 842 millions correspondait à 6 ans de versements, ce qui fait un « petit » 140 millions par an !!!
Et d’ailleurs, c’est confirmé par le site de l’APD: 132 millions en 2022.
https://data.aide-developpement.gouv.fr/pages/chiffres_cles/
Quant à la Chine, vous constaterez qu’elle n’apparait pas comme bénéficiaire, parce que les sommes engagées (135 millions de $), correspondent majoritairement à des bourses pour les étudiants chinois en France.
https://www.senat.fr/rap/l21-163-34/l21-163-34_mono.html#toc33
Je ne veux pas dire que la suppression de ces deux aides serait illégitime, je voudrais simplement souligner qu’avant de dégoiser, mieux vaut savoir de quoi qu’on cause.
Après, si votre objectif est de relayer la propagande de Z, dites le clairement et ne nous prenez plus pour des tanches.
Mouais… enfin donner 140 millions chaque année à un pays qui a du gaz et du pétrole… (réflexion -> conclusion c’est stupide ou intelligent ?)
et qui depuis qq années nous crache quasiment à la gueule…(réflexion -> conclusion c’est stupide ou intelligent ?)
Quand a financé la venue d étudiants chinois…
pour qu’ils nous espionnent mieux… stupide ou intelligent !?
@ What the f…!? Merci, ce que vous écrivez est très juste.
S’il vous plaît. Quant à. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
Quant à financer la venue d’étudiants chinois…
Oui et alors, il manque 1 milliard, peut importe le temps qu’on mettra pour l’avoir, vu qu’on sait où le trouver…
Je n’ai pas dit 800 Millions par « an » ??? relisez !
Puis, 800 ou 842 millions d’euros avec tout ce qu’on donne à fond perdu, quelques dizaines de millions d’euros par ci par là de plus, ce n’est rien par rapport aux milliards gaspillés chaque années et les plus de 1100 Milliards d’euros de dette que macron à créé en 7 ans (3300 Milliards d’euros en tout à ce jour) et s’il n’y avait que cela.
Il faut sacrément être sourd et aveugle pour ne pas reconnaître que les incapables qui nous gouvernent depuis 15/20 ans et notamment notre Mozart de la finance, ont ruiné le pays.
« ne nous prenez plus pour des tanches. »
Pas seulement des tanches mais surtout des veaux, en attendant, il est tant de mettre un coup de balai à tous ce beau monde et tailler dans toutes les dépenses inutiles et elles ne manquent pas !!
Pour info, consulter les sites officiels. 😉
@très en colère
« -Je n’ai pas dit 800 Millions par « an » ??? relisez !- »
J’ai relu.
Vous ne l’avez pas dit expressément.
Mais,
– D’ou sortez vous votre chiffre de 800 millions, sinon de la propagande de @Knafo ?
– Parceque, vous ne nous expliquez pas non plus que c’est la somme sur 6 ans..
– Ensuite, pourquoi aller chercher cette somme sur 6 ans si vous aviez su que c’était 140 millions par an ?
Non, non, vous avez sciemment relayé une intox, parcequ’elle allait dans le sens de vos penchants vengeurs.
D’ailleurs, vous éludez bien vite ces « quelques dizaines de millions d’euros par ci, par là », pour vous concentrer sur le message qui vous tient à coeur: « CélafotaMacron épicétou ».
Ce genre de discours militant rageux, ça ne convainc que vos neu-neux de comptoir et ça vous dessert auprès de ceux qui ont autre chose que du fiel entre les oreilles.
La preuve, le score de Z aux dernières élections.
Quand le fond est perdu, c’est que la piscine n’est plus étanche ou que la poche est trouée.
Mais pour tout ce qui touche à l’argent, au flouze, à la tune, aux brouzoufs ou au pognon, il faut mettre un « S » à fonds, même au singulier.
À fonds perdu.
Un fonds de retraite.
Ce fonds commun de placement.
nationaliser la sncf???
heu,c’est déjà le cas,et elle nous coûte plusieurs centaines de millions par an,rien qu’avec les innombrables grèves!
l’économie serait justement de vendre ce tas de m*rde,et foutre tous ses personnels « réfractaires » au chômedu,histoire qu’ils comprennent ce que c’est ,la VRAIE vie
Oups, je reprends, » Nationaliser les autoroutes et PRIVATISER la SNCF » .
Exact bien vu, désolé, mon intention était bien d’écrire le mot « privatiser » et d’accord avec vous, faire le ménage dans le personnel….. heu les grévistes. 🙂 🙂 🙂
et on aligne la retraite des militaires sur le droit commun
Allez-y, on vous regarde.
on peut trouver facilement des milliards pour la Défense. Privatisation de l audio visuel publique, économie de 5 milliards, supprimer le régime des intermittents du spectacle etc etc.
Blavan@ Vous avez des intérêts dans l’immobilier de bureaux?
Et si on ponctionnait plutôt directement ton salaire ? Vu les bêtises que tu racontes, ça sera pas une grosse perte.
oh un gaucho froissé, et par quel miracle extraordinaire monsieur Slasher allez vous rétablir les comptes de l’état ? Car à part commenter les solutions ( bonnes ou mauvaises au choix de chacun) vous ne proposez rien, c’est un peu facile ……
Ce qui est certain est que la politique menée ces dernières années ne nous a pas mené à un résultat très brillant, on vous écoute…….
Votre retour concernant la ponction sur salaire de votre contradicteur est, je suppose, un vieux réflexe gauchisant 😉
quelles « bêtises », petit truc geignard ? tu peux ne pas agréer à ses pistes d’économies mais elles ont leur logique quelle justification au fait que l’Etat dispose d’un empire audiovisuel dont tous les journalistes s’empressent en permanence de dire qu’ils ne sont pas l voix de l France la voix de qui alors ? quant au régime des intermiteux du talent, il est structurellement déficitaire et fait payer au régime général les marges d’un ardisson ou d’un drucker, c’est un vrai scandale, à la limite de l’abus de bien sociaux
J’aurais préconisé un porte-avion de plus petite taille, qui coûte moins cher, et plus tard en prendre un voir deux de plus . Si on se le fait couler on perds notre seul capacité porte-avion. Pas glop.
GotoRaptor@ Pas glop, du baragouin?
Non. Simplement un ancien lecteur de Pifou dans Pif Gadget.
« c’est un chien anthropomorphe, bipède, doué de la parole, même s’il s’exprime essentiellement dès sa seconde apparition par « Glop-glop ! » et « Pas glop, pas glop ! » »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pifou
https://www.20six.fr/pas_glop/
Baragouin. Pas glop, pas glop ! : https://www.forumpimpf.net/wikipimpf/images/Pifou1.jpg
Pif Gadget. Glop-glop ! : https://www.coup-de-vieux.fr/wp-content/uploads/2011/06/pifou.jpg
https://www.bedetheque.com/media/Planches/PlancheS_9157.jpg
https://www.bedetheque.com/media/Planches/PlancheA_73694.jpg
https://www.2dgalleries.com/art/pifou-120117
Trois porte-avions. Glop-glop.
Porte-avions glou-glou. Pas glop.
Des collègues de ce forum nous ont expliqué dans le passé que 60 000t ou 80 000t ne font pas une grande différence de prix. Ce n’est pas la ferraille qui coûte le plus cher dans cette affaire.
Et effectivement , à 1000€ la tonne d’acier, 20 000t de différence ça fait seulement 20 000 000€ (+ coût des soudures) de différence, comptons 100 000 000 € avec les coûts de soudure et d’assemblage. Une broutille.
Quand on sait le confort « spartiate » de nos marins à bord du CDG, on leur doit quand-même la reconnaissance de travailler à bord d’un navire vivable.
Pour dire « et même », c’est l’adverbe « voire » (avec un e final) qui convient. En dépit d’une homophonie trompeuse, le verbe « voir » n’a pas cette signification.
Et plus tard en prendre un, voire deux de plus.
Notre seule capacité.
je suis obligé de revenir sur ce sujet ou plutôt sur le pont de ce PANG ! il manque ( déjà) 1 Milliard de crédit pour simplement débuter la réalisation du futur PANG!, mais tous le monde quidam comme moi hors sujet Marines sais qu il manquera des Milliard pour le finir !!!!! Stop et vite et je maintient dans ces pages depuis son annonce qu il aurais fallu plutôt 2 PA hyper mobiles (hors l’énorme armada du PANG aux coût impossibles) déployés sur nos immenses territoirs des outre mers et prêt à intervenir en veritables bases Àéros-Navale avancées que l on a aucunement !!!! Mais qui va et pourra payer en ces temps ?? ? bon vents …quand même.
Merci Thank you merci a vous et tous
Bonjour @Patrico,
Alors que tombent une à une nos bases extraterritoriales (Afrique…), on ne peut exclure la question de la mise en service rapide d’un PANG. De surcroît, « Un porte-avions, c’est 100 000 tonnes de diplomatie » [Henry Kissinger]. Mais un PA, quelle que soit sa taille, c’est aussi l’obligation d’entretenir tout un groupe aéronaval ; des coûts pharamineux… Alors, même si se profile la rupture capacitaire, 1 seul verre bien plein suffit ! C’est mon avis, je peux me tromper.
100 000 tonnes de diplomatie incapables de faire plier les Comores.
Désolé, trop cher la tonne, gardez les.
Et puis il faudrait d’abord avoir une diplomatie.
En français contemporain, « pharamineux » s’écrit avec un « f » : faramineux.
Rien à voir avec les pharaons : https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9F0213
Je ne vois pas trop ce à quoi correspond un PA « hypermobile »
En revanche en l’absence d’un groupe naval adapté (ce que je crois vous appelez armada), un PA ne sert pas à grand chose tant il est une cible facile…
Les fournisseurs de l’Etat doivent garder en tête qu’il est un mauvais payeur en sus d’être un mauvais patron.
En fait, mais ils ne peuvent pas le voir sans accès au dossier de Bercy, le PANG n’est pas financé, tout bêtement !
lol en attendant certaines famille se sont créées de sacrés fortunes avec ce mauvais payeur
Et d’autres ont déposé le bilan.
Well..
Les K22 sont déjà l’objet de travaux, depuis ..18 mois.
Pas par hasard, le projet aboutira, malgré ce qui est écrit, dit.
Bizarre, j’habite Manosque…
Ahhhh , Manosque !
Emmène-moi à Manosque
https://www.youtube.com/watch?v=AbaOwP9J5U4
https://m.youtube.com/watch?v=jiY6DLZRWoE
Perso j’y fais que passer… autoroute pas loin
Perso, JE NE fais QU’Y passer.
Les K22, c’est les limites que l’ont étudiaient en thermodynamique et autre, il y a plus de vingt ans en formation à Cherbourg. Les gens sont partis en retraite, il faut tout recommencer à zéro ou presque ! que de pognon gaspillé !
Il étudiait, elle étudiait, ON étudiait.
Ils ONT, elles ONT.
Les limites que l’ON étudiait.
le PAN va phagocyter le budget de la Marine, ce qui était prévisible. Même pas de sous pour augmenter le nombre de VLS des FDI ou les doter d’un dispositif C RAM, de la même façon les PHM ne seront pas armes nativement de Sadral… et l énumération pourrait se poursuivre. Tout ça pour satisfaire l’orgueil de quelques amiraux. La guerre se passe en Ukraine et Taiwan est l’affaire des US, pas la nôtre.
Ce ne sont pas les amiraux qui sont en cause , mais les présidents qui signent le premier chèque sachant qu’ils n’auront pas à signer le dernier. Celà leur permet de dire qu’ils avaient tout fait pour donner des outils à la Défense mais que leurs successeurs ont refusé de concrétiser les marchés, le Tigre ou le Leclerc échantillonnaire en sont le plus bel exemple.
Ni le pronom démonstratif « cela » ni sa version familière « ça » ne prennent d’accent.
Cela leur permet de dire.
@Ulysse
On peut aussi voir les choses différemment, en pensant que le PAN va protéger la Marine des futures coupes budgétaires.
Si on n’a pas de PAN, une bonne partie des investissements qui l’entourent seraient rabotés:
– Plus besoin d’1 SNA,
– Plus besoin de la moitié des frégates,
– Plus besoin de jets de l’aéronavale,
– Plus besoin d’une bonne partie des installations de Toulon ( les SNA sont à Toulon à cause des chaudières nuc du P.A)
etc….
Une partie seraient (peut être) fléchés vers l’A.A, mais rien n’est moins sûr.
Le rabot budgétaire serait plus acéré sans PAN.
« – Plus besoin d’une bonne partie des installations de Toulon ( les SNA sont à Toulon à cause des chaudières nuc du P.A) »
Vous travaillez à BFM ou vous avez entendu un expert sur LCI ?
Le choix de Toulon a été fait en fonction des études de sureté, à l’époque ou la France devait disposer de 6 SNLE, 8 SNA et deux porte-avions nucléaires, en ajoutant l’accueil éventuel de bâtiments nucléaires étrangers en escale. Retirer le porte-avion ne change rien à l’équation et il ne vous a pas échappé que nous n’avons déjà plus que cinq SNA pour protéger nos trois porte-hélicoptères des surprises qui a l’époque n’étaient pas censés être trois.
Les porte helicos n ont pas d escorte SNA. Wiki est votre ami pour apprendre les bases ultrabasiques des missions des SNA et des PHA pour comprendre pourquoi.
La France va très mal, « merci » aux irresponsables de maintenant et ceux d avant.
Et pourquoi ne pas acheter un porte avions d occasion aux USA ? Vu que la Marine travaille avec l US Navy. A un moment la France pourrait se retrouver sans porte avions.
On peut faire une croix sur un porte avions (et des avions) avec des européens. La France et l Europe en route vers le déclin…
hum parce que cela finirait comme les soums australiens pour la meme raison?
Holà les gars, vous allez vite en besogne pour enterrer le PA NG.
Les crédits de paiements étaient étalés et prévus sur les dix ans (un peu moins quand même), de sa construction…
Les constructeurs sont inquiets à cause du blocage du budget 2025… ils ont bien compris que si cela doit durer à l’américaine, c’est les 3 milliards d’augmentation du budget des armées qui va rester bloqué, et du coup ils réclament le milliard d’euros qu’ils se sont engagés à mettre pour lancer le chantier de construction en…. 2027!!!
Mais même si le budget 2025 tarde à entrer en service, il sera voté quoi que tentent LFI/RN et autres pour bloquer/écarter l’actuel gouvernement.
Parce que c’est de ça qu’il s’agit, et non du manque de pognon de la France.
Pour l’instant le PA NG est en cours d’étude sur le papier… et ces études sont payées, et prendront fin dans le courant 2026, pour céder la place à la mise en chantier, donc il y a du temps, les constructeurs s’alarment parce qu’ils ont pris l’habitude de travailler sur le long terme déjà établi, (ce qui est le cas), et sans anicroches (ce qui coince un peu en ce moment).
En gros les gars, nos industriels sont à votre image… alarmistes!
Les conneries des nouveaux petits marquis du RN vont nos coûter bientôt plus cher qu’un milliard.
La hausse du taux d’emprunt pour la France arrive, avec aussi un impact direct pour ceux qui espéraient emprunter pour un achat de maison.
A satisfaire l’ego des nouveaux petits puissants du moment, bientôt encore plus d’impôts à payer, moins de crédits et de maisons à acheter et plus de PANG sans doute…
C’est le Mozart de la dette qui a mis ce pays dans le caca et personne d’autre. Quoi qu’il en coûte ? Chèques à tout va ? Ben passe à la caisse maintenant Dukon.
Personne d’autre ? Vous êtes sûr ?
Et des « Dukon » dans votre genre continuent à l’enfoncer pour satisfaire leur ego, les gribouilles de la politicaille….
RN, le chaos et encore plus d’impôts…
« C’est le Mozart de la dette qui a mis ce pays dans le caca » Et c’est la « fine équipe » qui trépigne pour prendre le pouvoir qui tirera la chasse! Le tout sera de ne pas boucher l’évacuation nessspas?
@Carin
Il existe des raisons objectives chez les industriels, non pas d’être alarmistes, mais de rappeler à l’état -et aux élus- leurs responsabilités.
–
Pour le chantier du PANG, l’état a demandé aux industriels de réserver leurs capacités de production selon un calendrier prévisionnel décidé par lui.
Ce que les industriels ont tous accepté, y compris la sous-traitance. Et côté industriel cela demande de prendre des engagements dès maintenant, à l’image des Chantiers de l’Atlantique par exemple, qui ont refusé des commandes civiles pour se rendre disponibles sur le calendrier demandé par l’état.
Or tout décalage budgétaire induit inévitablement un décalage de ce calendrier, donc une désorganisation de la production. Donc, message simple : en obligeant les industriels, l’état s’oblige aussi. A lui de tenir ses responsabilités.
En creux, le message est aussi de garder la bonne hauteur de vue et de ne pas être inconséquent : autrement dit, de ne pas risquer de fragiliser une industrie stratégique à la France, les chantiers navals, au seul motif de calculs politiciens de bas étage sur le budget.
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Quand on voit la difficulté d’un pays comme les USA, avec une marine militaire aussi puissante et des moyens financiers considérables, à mettre en service des frégates et des SNA à cause de goulets d’étranglement industriels, au point qu’il lui faille prolonger la durée de vie de ses anciens navires, on peut se demander si nos élus réalisent la chance de la France d’avoir des chantiers navals souverains et qualitativement sur le podium mondial, si ce n’est à la première marche dans les domaines les plus complexes comme les sous-marins.
A cet égard, les sénateurs mettent un peu les pieds dans le plat et c’est salutaire. Les élus -et l’exécutif- doivent apprendre à considérer le budget de la défense, une fois correctement analysé, comme un pivot et non comme une variable d’ajustement.
Rappeler à l’État, l’État a demandé aux industriels, le calendrier demandé par l’État, l’État s’oblige aussi.
« Je suis dans un bel état » n’a pas le même sens que « je suis dans un bel État ».
https://dictionnaire.lerobert.com/guide/etat-majuscule-ou-minuscule
C’est fait exprès.
Je vous mets sur la voie
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9iose_(figure_de_style)
Si vous le dites.
Les figures de style sont cependant, de la même façon que la licence littéraire, une façon bien commode pour justifier a posteriori des imperfections syntaxiques.
Uniquement le RN ? Pas de LFI ?
Je crains que l’action de ces deux partis ne soit qu’un plomb supplémentaire au déclassement de la France déjà bien travaillé par les gouvernements précédents !!!
@Carin,
Enfin un commentaire positif ! Merci
« lancer le chantier de construction en…. 2027!!! »
Sur ce gros type de chantier, construction, il y a une différence entre démarrer le chantier de construction et démarrer la construction.
Si le démarrage de la construction est prévue pour 2027, la préparation physique du chantier et des fournisseurs doit commencer bien avant la construction.
(Après, je suis opposé aussi bien au groupe aéronaval actuel qu’au projet PANG.)
Pour le prix d’un porte avion des dizaines de milliers de drones, missiles balistiques ou de croisière de quoi couler tous les portes avions en service sur la terre
Le retour de la guerre en Ukraine nous apprend qu’avec un drone de quelques centaine d’euros et un obus on peut détruire un char de cinq millions d’euros ou qu’un drone maritime de quelques dizaines de milliers d’euros coule des croiseurs de plusieurs milliards.
Il faudrait pas avoir une guerre de retard car un navire de surface est particulièrement vulnérables.
un drone est moins prestigieux qu’un porte avion mais il est imbattable au rapport efficacité /prix.
Nos stratèges devraient prendre y en compte l’économie pour éviter de terminer comme la Royal Navy qui n’a plus les moyens d’entretenir sa flotte
Squara@ Rien à voir, le problème de la Royal Navy c’est la conduite à droite!
C’est exactement ça, un problème de résistance au changement et une volonté inconsciente de maintenir son prestige avec un joli gros bateau qui se fait dézinguer par des missiles hypersoniques ou des drones.
La nature humaine est la garantie qu’on aura une guerre de retard, les vieux consensus sont solides.
« avec un joli gros bateau qui se fait dézinguer par des missiles hypersoniques ou des drones. » Pour les drones il va falloir mettre la « dose » quant aux « fameux » missiles hypersoniques (dont on a toujours pas vu grand chôse opérationellement parlant) pourquoi s’ils sont aussi létaux que la Chine se constitue une flotte de P.A.?
Sinon vous proposez quoi en lieu et place du futur P.A., une flotille de kayaks avec une arbalète dans la proue?
Pour l’arbalète, oubliez-moi, j’ai déjà beaucoup donné. En plus, je suis officiellement neutre.
@Guillaume Cela aurait quand même de la gueule une flotte de kayaks armés sur le Léman! Maintenant pour l’entrainement si vous en manquez on peut vous vendre des………….pommes!
Le drone est surtout efficace parce que c’est l’Oncle Sam qui le guide et lui explique où aller….
Mais il faut être sûr d’être dans les petits papiers du Pentagone et l’exemple du Vietnam, de l’Afghanistan et bientôt de l’Ukraine devrait nous inciter à être prudents…..
Vous, ce n’est sûrement pas l’Oncle Sam qui vous guide.
Oui. donc la russie a gagné la guerre en trois jours avec ses milliers de missiles balistiques. Ah bah non. Pour les retex, il faut tenir compte de la réalité.
Au vu des monumentales conneries débitées ces trois dernières années certains ne devraient plus la ramener sur ce blog. Mais non. Le couillon de la lune ne doute rien, c’est à ça qu’on le reconnait.
Au vu des monumentales conneries débitées ces trois dernières années certains ne devraient plus la ramener sur ce blog. » Surtout qu’ils répètent la même chose à savoir « cesdelafôteauxméchantstoutpleinsettoutpourrisnoccidentauxotaniensvassauxdessalaudsdaméricainsepitoussa »!
« Le couillon de la lune ne doute rien, c’est à ça qu’on le reconnait. Ne seriez vous pas un « sélènite »?
Cela fait 40 ans qu ils fanstasment sur la puissance de l armée soviétique. Ils sont incapables de changer de logiciel. Donc meme maintenant, avec la preuve de l obsolescence de ce modele d armée face a un adversaire a peine plus moderne, ils continuent a le rever comme le modele ultime du futur.
Plutôt un Sétainul
Vous pourriez au moins me citer correctement.
@Dolgan. si la Russie avait eu un porte avions opérationnel, elle aurait gagné , c’est sur. De l’utilité du porte avions .. Méfions nous des raisonnements hâtifs. qu’elle manque de porte avions.
Les drones ont joué un rôle important paracerque les armées russe ou arménienne n’y étaient pas préparées. En mer rouge la marine n’a même pas besoin de missile pour abattre les drones. Cela se fait au canon ou à la mitrailleuse.
Aujourd’hui le laser permet déjà de neutraliser les drones les plus petits. Les munitions airburst pour le 40mm CTA arrivent. Donc clairement le drone n’est déjà plus une menace pour un navire militaire.
En ce qui concerne les missiles, des défenses existent déjà et sont renforcées.
Bien sur qu’il faut savoir prendre en compte les nouvelles menaces. Mais céder à la panique n’est pas une bonne préparation. Il faut simplement faire ce que l’on fait depuis des années : évaluer les nouvelles menaces et leur trouver des parades appropriées.
Le CNC nous permet d’avoir un cinéma digne de ce nom, le seul en Europe. Mais si tu préfères le soft-power US…
Exiger qu’il respecte tes goûts à 100%, c’est un poil fascisant, peu porteur d’avenir collectif, de nation.
@Avenir
Cinéma digne de ce nom….
Mouais.
Sauf que le CNC est avant tout un organisme glouton de taxes, qui a favorisé au fil du temps l’explosion de productions audiovisuelles sans succés et sans public, bref, à la subvention d’un audiovisuel « zombie ».
Vous en trouverez la caractérisation ici: (en termes policés, car les sénateurs sont gens culturés)
https://www.senat.fr/rap/r12-012/r12-012_mono.html
A réformer à la recherche de la qaulité plutôt que du clientèlisme.
La sous estimation : Décidément c’est un penchant qui colle et collera à cette ère dite Macronienne. Quant au projet du PANG, de plus en plus il me fait penser à un programme immobilier. Pour mieux vous gauler, le promoteur vous présente d’abord une imposante et belle maquette où rien ne manque. Ensuite il vous remet une luxueuse plaquette. Le tout étant accompagné d’une coupette d’un Champ tiède ( ici mauvais signe ). Mais une fois livré votre T1, vous vous apercevez qu’il a peu à voir avec ce qui vous avez été vanté. Là vous vous sentez un peu seul et surtout……. « Mais le dire à quoi bon ».
Le futur 3e porte-avions de la Marine indienne, l’INS Vishal ou IAC II, potentiellement un CATOBAR à EMALS, n’est plus évoqué que pour un déplacement de 65’000 tonnes, voire même 45’000 tonnes. Apparemment il a du mal à accoucher, au moins en termes de cahier des charges.
Les 80’000 tonnes du PA NG sont quand même troublants, sachant qu’ils sont dédiés à un NGF/SCAF à la viabilité incertaine tant que nous n’aurons pas trouvé un vrai deal avec les Allemands et peut-être d’autres partenaires au delà de l’Espagne et la Belgique, et que nous sommes les seuls à le vouloir embarqué.
Vu l’alignement des planètes entre les intérêts et matériels (Rafale M !) de la Marine indienne et la nôtre, et vu nos évidentes contraintes financières, je ne comprends pas que le principe d’un sister-ship indien ne soit pas un élément fondamental du cahier des charges du PA NG, quitte à revoir à la baisse nos ambitions d’emport du NGF.
L’argent part en Ukraine, dans les poches des copains de macron, dans des dizaines d’associations inutiles, ou dans la Seine pour s’y baigner!
Et celui que tu touches pour dire des clowneries comme ça, il vient d’où ?
bonjour. bon avant toute chose, je rappelle que nous avons 3300 milliards de dette …
Que notre pays est dans une crise économique et politique…
Donc nous sommes dans une phase d’économie a tous les étages…
ils y a moins d’argent disponible pour les équipements neufs de la marine…
L’homophobie et la misogynie crasse ne font malheureusement pas office de compétences comptables. On en a la preuve sous les yeux avec ton com.
L’homolâtrie et la gynolâtrie non plus. En fait on s’en fout voire ballec, mais pas Netflix et le germano-pratisme visiblement.
C’est la merde , car si le budget pour 2025 n’est pas voté , le ministère des armées peut faire une croix sur la rallonge de 3.3 Milliards d’Euros
Il faut augmenter le RSA !
Et les………………………….. aides!
Retrait du Service Actif? 😉
Besoin d’un « LOURD PA.NG de 80.000 tonnes » ? Il nous faut nous rendre à l’évidence, notre pays a déjà plus besoin pour les vingt ans qui viennent, de moyens militaires terrestres et aériens classiques augmentés (pour mieux doter les mêmes effectifs humains réserve comprise) que d’un seul mastodonte qui certes « marque dans le paysage ». D’accord, par son volume il pourrait inspirer une forme de puissance destructrice significative. Mais celle-ci est immédiatement minorée par le fait que ce PA.NG et si rien ne charge, serait unique….. ( cf les débats ici&ailleurs )
Donc avec ce seul PAN à nouveau et pour l’Etat : Pas de permanence diplomatique et guerrière avec de cette variété d’arme qui même à exemplaire est aujourd’hui très, ou trop ? coûteux pour lui .
Mon avis: Comme pour d’autres domaines civils et militaires et dans le contexte actuel, penser à revoir lucidement la politique d’acquisition ainsi que les projets à long terme ne pourrait du tout nous nuire . Dans ce domaine, la nostalgie ou une certaine forme de classicisme est là aussi à proscrire. C dit !
Bien observé
Certains continuent a balancer leur éternel discours type science et vie et le fait de le répéter à l’infinie nous ennuie et ne fait pas une vérité
Le répéter à l’infini.
Vers l’infini et au-delà !
Le signe « infini » : ∞.
« La bêtise humaine est la seule chose qui donne une idée de l’infini » (Ernest Renan).
Vu que la France est en déficit dans tous les secteurs, on a pas fini de payer des impôts.. Depuis le début du 20ème siècle nous sommes conditionnés à fantasmer sur le fait que nos sociétés technologiques et mercantiles sont destinées à durer pendant des siècles … En réalité, d’ici la fin du 21eme et durant les suivants, sous les effets de la démographie mondiale anarchique, incontrôlée et incontrôlable, et au vu des évènements socio-économiques et politiques engendrés, sans omettre ceux d’ordres climatiques et environnementaux dont on préfère minimiser les conséquences futures, l’avenir que l’on nous fait miroiter merveilleux risque d’être à l’opposé total. Sur le plan de la Marine militaire, en cas de conflit mondial important, un beau porte-avions tout neuf ne changera pas grand chose, vu qu’il sera sans doute ciblé prioritairement, et les navires et matériels détruits et endommagés ainsi que les pertes humaines en équipages ne pourront jamais être remplacés, vu le temps qu’il faut pour construire un bâtiment moderne et former des marins spécialisés. Toutefois il servira peut-être à sauver et transporter des populations lorsque leurs iles seront inhabitables, comme cela s’annonce un peu partout sur la planète. Peut-être que quelques navires polyvalents supplémentaires types Mistral et Dixmude devraient être envisagés, ils semblent bien plus adaptés à secourir des populations, débarquer des engins de chantier du génie et porter secours avec des hélicos, vu que les avions ne servent quasi à rien à ces moments. N’étant qu’un simple officier-marinier à la retraite, je ne sais pas ce qui se trame en haut lieu dans nos ministères, notamment celui de la défense, mais nos généraux, amiraux et autres stratèges, me semblent avoir une vision du futur assez « traditionnaliste » (même si le matériel est ultra sophistiqué). J’aimerais bien avoir le talent d’un Tom Clancy pour me risquer à écrire une fiction donnant une vision de ce qui risquerait de se produire..
Tout cela est un peu à l’image de la lutte anti incendie de forêt, on sait qu’ils seront inévitables et de plus en plus dévastateurs, et multiples dans divers pays aux même périodes, mais on n’envisage de les construire qu’au compte goutte.
4 mille milliards d’euros de dettes…..il n’est pas pret d’avoir son Louis d’Or planqué dans la quille ,le futur porte avions français……….
Près de (proche de) ou prêt à (disposé à), mais ni « prêt de » ni « près à ».
Il n’est pas près d’avoir son louis d’or planqué dans la quille.
Il n’est pas prêt à avoir son louis d’or planqué dans la quille.
Pour le Charles de Gaulle (initialement Richelieu), il me semble qu’entre 1975 (début du projet) et 1994, le même genre de polémiques sur le financement a fleuri dans les media et les milieux parlementaires… Donc ne vous excitez pas trop… Rien de nouveau dans notre beau pays, il n’y aura pas de changement drastique, que quelques contre-temps … as usual!
Cette comédie d’aujourd’hui et demain sur la motion de censure est du même acabit… Il n’en ressortira rien de bien mais on aime ça…palabrer en espérant – pour certains – profiter de la situation (médiatisée) pour tenter de s’imposer sur l’échiquier politique.
Comme d’habitude en France on fait tout trainer, pour ensuite se prendre une crise et devoir payer 2 fois plus cher( ou 2 fois moins de matériel) ce qu’on aurait pu avoir dès le début.
50 ans que c’est comme cela, changez rien surtout, faudrait pas que la France redevienne un pays bien géré et de winners.
14,3 milliards d’euros dépensés en d’APD (aide publique d’État) en 2023, on attendra la fin de l’exercice 2024 pour connaître le montant exacte, le tout à destination de pays dont certains s’essuient les pieds allègrement sur notre nation. En 2023, la France a fourni 7,2 milliards d’euros de financements climat à destination des pays en développement, idem pour les démocratures qui ont été financés. Soit un total de 21,5 milliards, ça représente quelques porte-avions, mais qu’importe, on va augmenter les prélèvements des Français pour remplir la corne d’abondance.
Sans compter le versement à l’étranger, de retraite à des bi-centenaires
Des bicentenaires ? Carrément ?
Plus c’est gros et plus ça passe ! La provocation et l’outrance comme arme de persuasion.
Mais ça marche seulement chez les bas du front (qui commencent à représenter une certaine partie de notre population, malheureusement).
Le montant exact, la quantité exacte.
Regard d’un non français. Au vu de la situation, ne vaudrait il pas mieux envisager un nouveau type de navire, d’un tonnage moindre mais qu’il serait possible d’avoir plus tard en 2 , voir 3 exemplaires, si nécessaire en cooperation européenne. De tels navires porteraient moins d’avions Rafales mais seraient moins vulnérables aux redoutables missiles anti-porte avions, notamment en étant dotés d’une massive capacité antiaérienne et anti missiles Aster NG et LASER 100 Kw, voir une capacité modulaire en gros missiles de croisières d’attaque au sol et anti navires. Si le besoin devient massif en aviation, on groupe plusieurs navires. Par ailleurs, il faudrait peut être adopter le tremplin. Dont les indiens ont montré la compatibilité avec l’avion RAFALE. Ce croiseur porte- aéronef aurait aussi sa propre capacité de défense anti- sous-marine. Principalement en mettant en oeuvre une cohorte de drones navals et aériens d’accompagnement permanent. J’ai l’impression que le gigantisme actuellement envisagé veut être un moyen de prestige. Mais il faut avoir la politique de ses moyens, sous peine de tout compromettre. J’ai l’impression que le déclin a commencé à l’époque oû il fut offert au public de travailler moins longtemps. Tout en ayant de gros avantages sociaux. Le beurre et l’argent du beurre. Il n’aura pas fallu plus de 30 ans pour aboutir à la dangereuse ďéglingue actuelle. La France a toujours été un pays difficile à gouverner. De graves erreurs furent commises.Mais la seule façon de s’en sortir est que toutes les catégories de personnes et de revenus consentent à participer au sauvetage commun. D’autant que la « chute » de la France entraînerait possiblement celle de l’Euro et de l’Europe. Ce qu’attendent et espèrent bien sûr des entités prédatrices qui se trouvent tant à l’Est qu’à l’Ouest de notre vieux continent. P.R.
Bonjour , l’idée d’un navire qui fait un peu tout est séduisante sur le papier mais pas forcement très pratique dans les faits au niveau humain et logistique ni forcement plus efficace ,par exemple plutôt qu ‘un PA CDG qui aurait été mieux équipé en missile de toute sorte je pense que le plus appréciable aurait été deux navire de type Horizon autour de lui , par contre pas du tout d ‘autoprotection à base d’ aster 15 sur nos BPC qui peuvent évoluer prés des côtes là c ‘est des économies dangereuse ! pas simple un bon équilibre des forces . Le concept de croiseur porte aéronef était un peu porté par l’ URSS mais si on veut une capacité aérienne à la mer proche d’un standard terrestre un navire de 75000 tonnes n ‘est pas forcement gigantesque ( voir les limites de la classe invincible pendant la guerre des malouine , tout le monde n ‘ a pas les moyens d’avoir des LHA de 40000 tonnes comme les USA ,il faut en effet les moyens de sa politique ! ).
Dans le Système international d’unités, le symbole du watt est W (majuscule), le symbole du préfixe « kilo » est k (minuscule) et le symbole du kilowatt est donc kW (et non « Kw »).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Watt
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9fixes_du_Syst%C3%A8me_international_d%27unit%C3%A9s
Le symbole K (majuscule est celui du kelvin.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kelvin
Laser 100 kW.
« D’autant que la « chute » de la France entraînerait possiblement celle de l’Euro et de l’Europe. »
Ne vous inquiétez-pas, les politiciens s’apercevront fin 2005 au plus tard que la sortie de la France de l’Euro est la seule voie possible, quelque soit la chute de feu notre beau pays.
Le problème de la France n’est pas que les dépenses du ministère de la guerre (Il faut appeler un chat un chat) sont inconsidérées, mais que l’État est obèse. C’est à l’état d’apprendre à dépenser moins.
Quelle que soit la chute. Pas « quelque soit la chute ».
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21570/la-grammaire/les-homophones-grammaticaux/les-homophones-quelque-et-quel-que
En dépit d’une homophonie trompeuse, le verbe « voir » ne signifie pas « et même ». C’est l’adverbe « voire » (avec un e final) qui a ce sens.
Qu’il serait possible d’avoir plus tard en 2, voire 3 exemplaires.
Une massive capacité antiaérienne et antimissile […], voire une capacité modulaire.
Bonjour , l’idée d’un navire qui fait un peu tout est séduisante sur le papier mais pas forcement très pratique dans les faits au niveau humain et logistique ni forcement plus efficace ,par exemple plutôt qu ‘un PA CDG qui aurait été mieux équipé en missile de toute sorte je pense que le plus appréciable aurait été deux navire de type Horizon autour de lui , par contre pas du tout d ‘autoprotection à base d’ aster 15 sur nos BPC qui peuvent évoluer prés des côtes là c ‘est des économies dangereuse ! pas simple un bon équilibre des forces . Le concept de croiseur porte aéronef était un peu porté par l’ URSS mais si on veut une capacité aérienne à la mer proche d’un standard terrestre un navire de 75000 tonnes n ‘est pas forcement gigantesque ( voir les limites de la classe invincible pendant la guerre des malouine , tout le monde n ‘ a pas les moyens d’avoir des LHA de 40000 tonnes comme les USA ,il faut en effet les moyens de sa politique ! ).
Bah, qu’est-ce qu’un milliard quand on voit la facilité à le trouver dans les poches des entreprises (qui le repercuteront dans le prix final) et a l’etaler dans le temps (pour les paiements; pas pour la commande, quand même ). On a quand même affaire à des gens qui connaissent les contraintes des entreprises, et qui ont démontré qu’ils savent gérer ( certains vont même enseigner leur savoir pour eviter qu’il se perde). Donc, pas de quoi en faire toute une histoire. Dormez tranquille.
L’armée de l’air de la République islamique d’Iran (IRIAF) a reçu ses deux premiers Sukhoi Su-35SE lors d’une cérémonie privée à l’usine aéronautique de Komsomolsk-sur-Amour (KnAAPO) le 18 novembre 2024. Les avions de combat polyvalents ont été démontés puis transportés vers l’aéroport de Mehrabad à Téhéran, la capitale de l’Iran, à bord d’un Antonov An-124-100 des forces aérospatiales russes. De là, l’avion sera transporté vers la 3e base aérienne tactique près de la ville de Hamadan pour y être assemblé. À l’origine, l’IRIAF souhaitait utiliser les Sukhois uniquement pour remplacer le Grumman F-14A Tomcat à Ispahan, mais la commande du Su-35SE a été augmentée de 25 à 50 appareils. Cela permettra également à l’armée de l’air de retirer certains de ses F-4E Phantom II vieillissants, qui sont actuellement en service au sein du 31e Escadron de chasse tactique à Hamadan.
https://www.flugrevue.de/militaer/alle-details-zur-lieferung-aus-russland-die-ersten-suchoi-su-35se-sind-jetzt-im-iran/
Et selon la cour des comptes il manque 1000 milliards dans les caisses de l’État. La faute à qui ? Selon les auditions parlementaires, à personne. Donc en résumé, qui a payé, paye et paiera encore et encore ? Selon les parlementaires, les mêmes, toujours les mêmes. Je ne sais pas vous, mais moi ça commence à bien faire.
Un gouvernement courageux et au service des citoyens et du bien commun, pourrait réorienter les flux financiers issus de nos impôts, des poches de nos milliardaires vers nos armées et notre défense (Peut être même qu’il en resterait encore pour notre police, pompiers, soignants, enseignants qui sait…!).
Coucou, j’ai toujours défendu l’idée de 2 PA à propulsion classique de 40 000T . Pour la gestion de crise, cela suffisait. En cas de guerre de « haute intensité », de toute façon, je ne donne pas cher de la « peau » du futur PAN.
On pouvait faire travailler nos atomiciens sur d’autres projets.
On me répond EMALS, maintien des compétences, ouais, je préfère plus de SNA type Suffren.
Il reste maintenant le pb des DOM TOM, avec 2 PA classiques, on pouvait très bien y faire face.
Maintenant, allez voir du côté de Naval Group à Indret (Loire), tout est acté , le plan d’investissement est lancé. LE PAN ng se fera à moins encore une fois de renoncer et de jeter l’argent par les fenêtres, tout est possible avec cette classe politique la plus nulle que j’ai jamais vue y compris les extrêmes, suivez mon regard. De Gaulle reviens!