La France aurait proposé de vendre 24 Rafale au Brésil

Depuis les années 2000, marquées par la vente de cinquante hélicoptères de manœuvre Super Cougar et celle de quatre sous-marins Scorpène, l’industrie française de l’armement est à la peine au Brésil.

Ainsi, la Force aérienne brésilienne [Força Aérea Brasileira, FAB] a préféré le JAS-39 Gripen E/F du suédois Saab au Rafale de Dassault Aviation, dans des conditions ayant donné matière à maintes controverses.

Plus récemment, le CAESAr [Camion équipé d’un système d’artillerie] de KNDS France a perdu un appel d’offres lancé par l’armée brésilienne [Exército Brasileiro] pour se procurer trente-six obusiers automoteurs, celle-ci ayant choisi l’ATMOS 2000 du groupe israélien Elbit Systems. Cependant, la procédure d’acquisition n’est pas encore finalisée en raison de considérations politiques et judiciaires.

Pour autant, la partie française ne désespère pas… Et elle entend profiter du prochain sommet du G20, qui se tiendra à Rio de Janeiro, les 18 et 19 novembre, pour pousser ses pions. Du moins, c’est ce qu’affirme le journaliste brésilien Claudio Dantas.

En effet, selon ses informations, Paris aurait proposé de vendre à Brasilia cinquante hélicoptères H145 [proposés par Airbus Helicopters], trente-six CAESAr, un cinquième Scorpène et… vingt-quatre Rafale. En outre, un transfert de technologie concernant la chaufferie du sous-marin nucléaire d’attaque [SNA] souhaité par la marine brésilienne [Marinha do Brasil] dans le cadre du programme Prosub est toujours sur la table. Pour rappel, il avait été évoqué par le président Macron lors d’une visite officielle au Brésil, en mars dernier.

À cette occasion, le locataire de l’Élysée avait plaidé pour renforcer significativement la coopération entre la France et le Brésil dans le domaine militaire.

« Je veux qu’à vos côtés nous puissions continuer le formidable travail qui a été mené dans la cadre de la production des hélicoptères. Regardons aussi d’autres champs, des tourelles de combat aux satellites et à l’espace, qui doit être, là aussi, un instrument de coopération concrète. […] Nous avons là aussi à bâtir des coopérations technologiques […] pour l’intérêt de nos pays », avait en effet déclaré M. Macron, lors du lancement du Toneloro, le troisième sous-marin de type Scorpène de la Marinha do Brasil.

Et d’insister : « Et qui sait ? Au-delà de ces sous-marins, d’avoir d’autres équipements et d’avoir peut-être, pour fêter dans quelques années le sous-marin à propulsion nucléaire que vous aurez bâti […], avoir des Rafale qui passeront demain car nous aurons aussi, sur ce sujet, su bâtir une coopération nouvelle ».

Quoi qu’il en soit, ce qui est certain, c’est que la Força Aérea Brasileira souhaite acquérir des avions de combat supplémentaires afin de compléter sa flotte de J-39 Gripen E/F [70 exemplaires prévus, au total]. Ces appareils remplaceraient ainsi une partie de ses F-5 Tiger II ainsi que ses chasseurs légers AMX, soit une quarantaine d’avions au total.

Cependant, d’autres pays lorgnent sur ce marché. C’est ainsi le cas de l’Inde, qui propose le HAL Tejas, en mettant dans la balance un possible achat massif d’avions de transport C-390 « Millenium » auprès du constructeur brésilien Embraer. C’est aussi celui de l’Italie, qui, à l’occasion du G20, devrait remettre une proposition portant sur la vente de trente M346 « Master », un chasseur léger développé par Leonardo. Enfin, le T-7A Red Hawk , produit par Boeing et Saab, serait également sur les rangs.

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131 contributions

  1. NRJ dit :

    Je ne vois pas l’intérêt du Brésil d’acheter des Rafales. S’ils doivent acheter des appareils supplémentaires, ce devrait être plutôt des Gripen E et F. Ils n’ont pas un grand budget de Défense, et le Gripen est déjà un des meilleurs appareils dans cette partie du monde.
    Après, c’est bien de proposer.

    • Bob du 33 dit :

      Bonjour, je suis surpris par cet article pour un lot de Rafale au Brésil. « La France aurait proposé… » étant du conditionnel, on peut toujours y croire. « Après, c’est bien de proposer. », on ne sait jamais, sur un malentendu ça pourrait marcher !!! 😉
      Il faudrait rappeler Sarkozy, question vente de Rafale, il pourrait vouloir se racheter ! (Brésil, Maroc, UAE…) !!!
      On met une pièce sur le Pérou et qui sait, la Colombie pour un achat groupé. Quelles sont leurs relations ?

      • Momo dit :

        Sarko ou Dassault ont refusé de payer les pots de vins de Lula, et ont donc perdu un marché de corruption.
        Ils ont bien faits, très bien.
        SAAB et le gouvernement suédois n’en sont pas encore sortis, les USA n’attendent que le bon moment pour les flinguer, avec leur législation ciselée pour matraquer les pays concurrents.
        Pour les UAE il y a eu du changement, mais vous n’avez peut-être pas suivi.
        Pour le Maroc, l’état des narco trafiquants qui exporte ouvertement vers l’UE et des zumoristes islamistes amis très proches de rafio france tv, c’est vraiment pas très grave. C’est la France qui les aurait offert au final.

      • HINDI dit :

        Le terme  »proposer » peut éventuellement signifier que ces Rafales sont d’occasion (seconde main), prélevés sur les stocks de ‘armée de l’air…
        Cela est déjà arrivé dans un passé récent avec la vente de douze Rafales à la Croatie (avec un contrat e maintenance et d’entretien à la clé)

        • Jacques dit :

          @HINDI J’ai également tout de suite pensé à de la seconde main en lisant le titre. Comme écrit par d’autres du rafale neuf au brésil ça sent bizarre.. En plus d’un point de vu politique leurs présidents et les nôtres aiment bien se mettre des petites claques pour gagner des points de sondages… comme ils sont bas de placards des deux côtés.. ça n’aide pas forcément même si ça provoquerait moins de ralentissement que ce qu’ils connaissent sans doute avec leurs contrats Israéliens.

      • NRJ dit :

        @Bob
        En soit, Sarkozy ne pouvait pas sauver la vente de Rafale au Maroc. L’affaire était déjà perdue quand il est arrivé au pouvoir. Et difficile également de trancher une décision en un mois tout juste arrivé alors qu’il y avait quelques sujets en France à gérer.

        Quant aux EAU, ces derniers exigeaient que la France reprennent ses Mirage 2000. Ca aurait été une bêtise que d’accepter ça. Et si on a finalement vendu des Mirage 2000 aux EAU, c’est bien parce que les USA ont refusé de vendre des F-35.
        Sarkozy a fait certaines mauvaises choses, mais difficile de lui jeter la pierre sur les Rafales.

        • Soi soie soient sois soit dit :

          Soit il pouvait sauver la vente, soit il ne le pouvait pas, mais, en soi (sans t), Sarkozy a fait ce qu’il a pu.

      • Goose dit :

        Pour le Maroc, Zarko n’y était pour rien. Le gouvernement de l’époque et Dassault avançaient en ordre dispersé pour proposer un prix sur le contrat, et Chirac a refilé la patate chaude au petit Nicolas qui n’a pas pu rattraper le coup.
        Pour le Brésil, disons que certains pans de la négociation étaient opaques…..et il valait mieux abandonner. On voit le résultat aujourd’hui avec les enquêtes en cours……
        Pour les Émirats les négociations étaient en cours depuis des années en prévision du remplacement des Mirage 2000. Elles ont abouti au bon moment : les Émirats voulaient aussi du F-35 pour remplacer leurs F-16, et les US n’ont pas voulu. Ce contrat passé avec la France rappelait aux Américains qu’ils n’étaient pas seuls sur le marché des avions de combat.
        Il y avait un certain alignement des planètes entre Paris et Abou Dabi.

    • Slasher dit :

      Pas très sage de voler en mono-réacteur au dessus d’un immense pays dont la moitié est recouvert par la jungle.

      • NRJ dit :

        @Slasher
        Les réacteurs sont aujourd’hui très fiables. Je ne sais pas de quand date la dernière perte de moteur, mais ce n’est sans doute pas récent.

      • benoit dit :

        et les mirages 2000 brésiliens ils sont ou étaient bi moteurs ?

        c’est un faux débat.

        il faut regarder où sont les bases…. le pays est grand.

        le besoin est faible

    • MF dit :

      Je suis tout à fait d’accord. Étant donné que le Brésil a également acquis un transfert de technologie auprès de Saab, il est beaucoup plus avantageux d’acquérir davantage d’unités Gripen E/F, d’autant plus si elles sont assemblées localement. Comme l’armée de l’air brésilienne doit encore remplacer l’AMX, des avions plus simples comme le M-346 ou présentant des caractéristiques similaires seraient suffisants.
      Cependant, si l’offre de 50 hélicoptères H145 et 1 sous-marin Scorpène se concrétise, d’autant plus qu’ils peuvent être assemblés localement par Helibrás et ICN, respectivement, ils seraient très intéressants et contribueraient au renouvellement du matériel militaire brésilien.

    • georges dit :

      Il y a un beau saut entre un Gripen NG et un Rafale.
      Avoir un avion plus endurant, portant plus d’armements, plus sur car bi-réacteur et plus performant pour un pays comme le Brésil ça fait sens. Mais il faudra admettre que le Gripen NG n’est pas un quasi Rafale pour un peu moins cher.

    • Fabien Tremm dit :

      Le Brésil a une règle qui pourrait même être une loi qui EXIGE deux types d’avions de chasse.
      Cette règle est plutôt intelligente. En cas de problème avec une flotte, il n’y a pas de risque de se trouver sans force aérienne.

      • NRJ dit :

        @Fabien
        Si la règle exige 2 flottes d’avions de chasse, les brésiliens peuvent bien prendre des avions à hélices pour leur deuxième flotte. Ca coûtera moins cher.

        « En cas de problème avec une flotte, il n’y a pas de risque de se trouver sans force aérienne. » Soit on est en période de paix, et ça décale juste l’entraînement des pilotes. Soit on est en période de guerre, et on n’immobilisera pas la flotte sur des programmes techniques secondaires.
        En soit, on parle d’appareils qui sont utilisés depuis plusieurs années. Il est donc exclu qu’ils aient des problèmes majeurs empêchant leur utilisation.

        • Fabien Tremm dit :

          Le Gripen E/F est un avion totalement refait de fond en comble. Toute l’électronique est neuve, les ailes sont plus grandes, la structure est différente. C’est comparable au passage du F-18 C/D au F-18 E/F. Pour la réglementation, il parlent bien d’avions de chasse, des avions à hélice n’entrent pas dans le cadre de cette réglementation.
          Et il ne faut pas oublier dans les raisons d’une double flotte la diversité d’approvisionnement en cas de sanctions ou en cas d’un pays en guerre qui ne pourrait plus fournir de pièces détachées ou d’armement. Pour un pays client, ce choix est pertinent, même si il a un coût.

          • NRJ dit :

            @Fabien
            « Pour la réglementation, il parlent bien d’avions de chasse, des avions à hélice n’entrent pas dans le cadre de cette réglementation. » Un avion de chasse peut être à hélices 😉
            En fait, ce que je veux dire, c’est que les brésiliens n’ont aucun intérêt à une deuxième flotte d’avion de chasse, et peu importe qu’une réglementation bidon le requiert. S’il faut à tout prix respecter cette réglementation, ils auront une « flotte » de 3 appareils qu’ils rebadgeront « avions de chasse ».

          • NRJ dit :

            En soit, les brésiliens assemblent leurs Gripen, donc ils doivent être plutôt bien fournis question pièces détachées.
            Par ailleurs, les pays fabriquants du Gripen sont des pays alliés aux Brésil.

          • French cancan dit :

            NRJ, c’est en fabriquant du Gripen qu’on devient fabricant de Gripen.

          • Soi soie soient sois soit dit :

            @ NRJ :
            En soi.
            « Soit », c’est le verbe être. « Soi », c’est le pronom personnel réfléchi.

          • Subjonctif dit :

            @NRJ

            Qu’une règlementation le requière.

          • Aymard de Ledonner dit :

            @NRJ. Les moteurs du Gripen sont de fabrication US. Donc si le président US le souhaite, les avions brésiliens peuvent être privés de pièces de rechange et cloués au sol.

        • Soi soie soient sois soit dit :

          En soi.
          Moi, toi, soi (pronoms personnels). Rien à voir avec le verbe être.

  2. Vequiya dit :

    Je ne vois pas trop le rapport entre le Rafale et des avions comme le T-7A ou le M-346, qui sont des avions d’entrainement.
    C’est comme si un gars étudie des propositions pour une Clio et une 208, et qu’un autre arrive tout fier en lui proposant une Alpine…

    • Math dit :

      Un petit moteur atomic type k15 est le lien.

    • Fabien Tremm dit :

      Le rapport est que le Brésil a un choix à faire avec plusieurs options, et que chacune des options est pertinente.
      Le Brésil a pour obligation d’avoir au moins 2 types d’avions de chasse (pour des raisons de sécurité).
      Jusqu’à l’arrivée du Gripen, la flotte était composée du F-5, de l’AMX et du Mirage 2000. Le Mirage 2000 est retiré du service, il reste le F-5 et l’AMX.
      La question pour le Brésil est de juger ses finances, ses capacités militaires et ses volumes.
      Pour un budget donné, est-ce que le Brésil est intéressé par une plus grande flotte, et des avions moins à la pointe, ou une flotte plus petite avec le Rafale (ou l’Eurofighter, ou le F-18, ou le KAI KF-21 potentiellement).
      Quel que soit le choix, il a ses justifications. Le F-16 par contre ne se justifierait pas, parce qu’il est dans le même segment que le Gripen.
      Il faut regarder les choses du point de vue du client.

    • Convertor dit :

      C’est un peu ça, en effet! Mais il reste pour le Rafale (ou le Gripen) le côté « statutaire » très utilisé dans la vente d’armes … et de voitures. Le rationnel, c’est acheter selon ses vrais besoins et son budget. Mais après, briller face à ses voisins, ce n’est pas rationnel, mais tout les acheteurs le font. Et si vous n’avez pas les moyens, rouler en occasion, Monsieur le Client.

  3. Gallifet dit :

    Sur les 24, il y en aura(it) combien d’occasion, pris sur les stocks de l’Armée de l’air ? (car c’est ce qui se fait mainteant..)

    • Pascal, (l'autre) dit :

       » (car c’est ce qui se fait mainteant..) » A priori ce fut le cas pour la Croatie! D’un cas particulier vous faites une généralité? On aime bien grossir le trait, d’une taupinière le mont Everest?

      • Gallifet dit :

        et la Grèce ? suivez un peu, avant de pontifier ou de reprendre les autres.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          @Gaffellifet « suivez un peu, avant de pontifier ou de reprendre les autres. »…………………….car c’est ce qui se fait mainteant..) Et vous de réfléchir, cela évite de raconter des conneries pour faire croire que!

    • Howk dit :

      Si c’est pour remplacer ensuite des cellules F3 par des cellules F4, on peut se poignarder le dos avec des saucisses molles. Sachant que chaque avion doit voler 30 ans minimum, si ça continue faudra qu’ça cesse, Nameoh !

  4. francombat dit :

    Avec des Péruviens et Colombiens qui parlent de s’équiper de Rafale, le Brésil pourrait suivre pour être dans le coup. Surtout avec l’arrivée du standard F5 en 2030 qui sera une rupture technologique face aux autres appareils.

  5. Olivier dit :

    on a un coup à jouer les brésiliens ont du mal à finir leur sous marin à propulsion nucléaires ,mais arttention la Russie est en embuscade …..

    • MF dit :

      Si le Brésil et la France ne trouvent pas une forme de coopération pour le développement du sous-marin nucléaire brésilien, il est probable qu’ils tenteront de demander l’aide des Russes ou des Indiens. Même les Chinois peuvent constituer une alternative.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        @MF « de demander l’aide des Russes ou des Indiens. Même les Chinois peuvent constituer une alternative. » Les Argentins à une époque avaient envisagé d’acquérir le J.F. 17 Thunder, il n’en fut rien et les Argentins vont fort probablement voler sur F16!
        https://www.opex360.com/2023/10/13/les-etats-unis-autorisent-largentine-a-acquerir-des-f-16-doccasion-aupres-du-danemark/
        Tout est expliqué dans la présentation de ce fil de discussion en lien ci dessus.

      • benoit dit :

        marrant depuis aukus tout le monde veut des sna…

        problème le Brésil c’est atlantique et leur vendre des sna serait perdre gros en cas de nouveaux conflits côtier.

        franchement des sna pour l’Inde ok c’est la Chine… et nos intérêts sont faibles dans l’océan indien….

        par contre côté atlantique sud on a les Antilles et la Guyane…

        avoir des sna au Brésil c’est chaud…

        en plus cela ferait de la prolifération nucléaire inutile.

        • Ontyl d'Egeambh dit :

          Les SNA de construction française ne sont pas soumis aux règles de non-prolifération.
          Et un SNA n’est pas un SNLE.

      • desi dit :

        Le Brésil va changer de majorité d’ici très peu de temps, les bolsonaristes vont reprendre le pouvoir. Ils ont une optique en politique étrangère radicalement antagoniste.

  6. Bastan dit :

    Vu l’immensité des forêts amazoniennes et de l’espace brésilien, voler au dessus de cet océan vert, dans des conditions météo changeantes et souvent extrêmes, voler sur un bi- réacteurs doit être plus sécurisant pour un pilote. Sans oublier les capacités opérationnelles du Rafale et de ses armements.

    • Naledi dit :

      Un océan vert demeure terrestre et implanter des pistes de repli au niveau d’aerodromes existants est il inenvisageable ?

    • blavan dit :

      Un pays n’achète pas des chasseurs pour surveiller les forets, il faudra trouver d’autres arguments !!!

  7. Etienne Declercq dit :

    Le Brésil et le Bric sont liés à Poutine.

    • Mic dit :

      Mais oui !
      C’est pour cela que l’Inde achète des Rafale au lieu d’ avions russes, que Dassault et les equipementiers s’installennt en Inde pour implanter une usine d’assemblage,
      Qu’ils cherchent à se débarrasser des leurs en les proposant à certains pays déjà équipés d’appareils russes !
      Produire un appareil local !

      • Ion5 dit :

        C’est quoi le bordel que vous inventez /ecrivez? L’Inde n’achète pas d’appareils russes mais les produit localement hors certains composant. C’est toujours le cas actuellement pour les Su-30 MKI commandés en 2020

    • Math dit :

      Oui. Nous sommes aussi liés à Poutine par la guerre en Ukraine, le football, l’Onu. Et donc?

    • MF dit :

      Le fait que le Brésil entretienne des relations avec les BRICS et, par conséquent, avec Putin, n’indique rien d’anormal par rapport à la position du Brésil vis-à-vis de l’Occident. L’Inde entretient des relations beaucoup plus étroites avec les Russes et Poutine et pourtant les Français proposent activement leurs produits (Rafale et A400M). L’Égypte a également rejoint les BRICS et la France continuera de fournir des Rafale à son armée de l’air.

      • Jacques dit :

        Tout le monde parle des BRICS sans même savoir ou définir de quoi il s’agit.. nos chaines d’infos et leurs experts de plateaux et leur soif d’audience n’aident pas beaucoup de ce point de vu..

    • strider_on dit :

      dis moi que tu méprise les brics sans dire que tu méprise les brics d’autant que les résultats du sommet de kazan sont très intéressant (brics clear, brics réinsurance company etc). lula est du genre bienveillant envers les européens ce serait facheux de le faire changer d’avis avec ce genre de commentaire . dans le pire des cas on peut toujours les vendre bridés comme on l’a fait avec les serbes et les egyptiens…

      • Wildcat dit :

        Mépriser les BRICS ? Il faudrait qu’ils aient une quelconque cohérence pour mériter ce genre de sentiment. Plastronner une fois par an entre gens qui se détestent ne suffit pas pour concrétiser une « alliance », les BRICS ne sont rien d’autre qu’un outil de com.

        • strider_on dit :

          oui oui oui. allez y continuez de faire semblant de ne pas voir ce qui nous pend au nez….

      • Roland Desparte dit :

        Bonjour strider_on,
        C’est quoi vos sources concernant le bridage des Rafale égyptiens ???
        Les Rafale livrés à l’Egypte ont été majoritairement prélevés sur la chaîne de montage destinée à l’AAE française, et les seules modifs effectuées étaient la suppression de la capacité nucléaire et des liaisons OTAN (par Thalès je crois)… Autrement ils correspondent intégralement au standard acheté, peuvent être rétrofiter au standard immédiatement supérieur, et sont ITAR free comme tous les Rafale vendus par Dassault. C’est en partie ce qui fait la force de Dassault, à la différence de Lockheed Martin.

        • Goose dit :

          Le « bridage » des Rafale égyptiens peut se voir dans le refus de leur vendre du Météor……

          • Roland Desparte dit :

            @Goose,
            Le Rafale c’est Dassault, le Météor c’est MBDA.
            Tous les Rafale peuvent tirer le Météor, le Scalp (ou la version export « Black Shaheen »), le Mica, etc… Après c’est MBDA qui décide de livrer ou pas, pas l’avionneur. Il y avait eu le même problème avec le Black Shareen pour l’Egypte (un composant électronique américain), et MBDA a livré des Scalp ITAR free… (On peut les voir sur des photos de l’Egyptian Air Force). Pour la Serbie c’est l’Etat français qui a refusé en raison de la situation politique dans les Balkans, mais le Rafale serbe est apte à tirer le Météor quand la France donnera son feu vert à une éventuelle livraison.

        • Participe dit :

          Peuvent être rétrofités.

      • 2e personne du singulier dit :

        Tu méprises.

    • Franz35 dit :

      Nuance, ces pays refusent de s’aligner exclusivement avec la posture des USA et font tout pour garder de bonnes relations commerciales avec tout le monde.

    • Dimitri dit :

      Oui c’est pour ça que l’Inde, les EAU et l’Égypte ont dit non aux Sukhoi et qu’ils ont commandés l’avion français…

    • Général Ludd dit :

      C’est simpliste comme lecture, très en fait, c’est le veux pieux de la Russie Poutinienne. Beaucoups de pays des BRICS ont des excelentes relations comerciales avec des pays occidentaux et beaucoups achètent du matériel militaire aussi de cette provenance.

    • ji_louis dit :

      Les BRICS ne sont pas un bloc homogène mais un assemblage de pays cherchant à s’imposer sur la scène internationale, bloc promu par la Chine parce qu’elle le domine. Cela n’empêche pas ces pays de se fritter occasionnellement entre eux. Poutine essaie de tirer son épingle du jeu, mais c’est une illusion (il est quand même perdant sur le prix des hydrocarbures qu’il vend).

    • respet dit :

      Rappelez nous ce que sont les BRICS et que représente la lettre i dedans ? C’est juste pour confirmer que votre réflexion mérite quelques recherches supplémentaires et aussi quelques lignes.

    • georges dit :

      Pas tant que cela.

    • Fabien Tremm dit :

      BRICS, et non, il n’y a pas de lien réel, simplement une posture similaire à celle de l’Egypte par le passé, l’Inde actuellement, ne pas choisir de camp.
      Mais en réalité, militairement, le Brésil est clairement positionné du côté occidental. Embraer a bcp de clients occidentaux en ce moment. La marine brésilienne est équipée de sous-marins allemands, en remplacement par des sous-marins français. Les navires de surface majeurs sont d’origines britannique, allemande, française. Pour l’armée de terre, ce sont des équipements américains, allemands, français, italiens.
      Rares sont les systèmes russes.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      @Etienne « Le Brésil et le Bric sont liés à Poutine. » Non, membre d’une organisation commune les « B.R.I.C.S. mais certainement pas militairement!

    • Dodo dit :

      On constate bien l’effet de la propagande russe qui cherche à faire passer les BRICS comme un groupe de pays alliés dont l’intérêt et l’objectif serait de défier, de s’opposer et combattre l’occident.
      Dans la réalité les BRICS c’est une réunion de dirigeants dans l’année pour faire bonne figure, ce n’est aucunement une alliance militaire ou politique ou ils vont discuter de comment mettre à terre le monde occidental . Il n’y a que la Russie et sa propagande (Poutine jouant le rôle principal) qui cherche à donner cette illusion, comme cette année.
      C’est pour cette raison que sur internet, le monde anti-occidental adepte de la propagande russe voue un culte aux BRICS comme si ça serait une union de pays, une alliance ou je ne sais quoi.
      Le Brésil est bien plus proche des USA qu’il ne l’est de la Russie. L’Inde et la Chine sont clairement des rivaux.

      Certains aiment donner l’illusion que tout ce petit monde serait sous une même bannière, donnant ainsi l’illusion d’une représentativité économique, démographique ou autres qui viendrait « écraser » l’occident. Mais dans les BRICS, chacun joue sa propre partition, il n’y a pas une union comme pourrait l’être l’UE, ce n’est pas non plus une alliance militaire comme l’OTAN.
      Le sommet annuel des BRICS (qui change chaque année) a eût lieu cette fois en Russie, chose que Poutine et sa propagande a fait passer comme une démonstration d’un soutien internationale, comme si cette présence serait la validation des autres de sa guerre en Ukraine. Pourtant rappelons le, ni le Brésil, ni l’Inde, ni la Chine, ni l’Afrique du Sud n’a par exemple reconnu l’annexion de la Crimée. Aucun de ces pays approuve sa guerre en Ukraine et ce n’est pas en raison de relations commerciales (recherche du profit) que c’est la preuve que ces pays soutiennent la guerre en Ukraine de Poutine. Faut le savoir et le répéter, mais la Russie n’est pas sous embargo économique, les occidentaux commercent encore sur beaucoup de choses avec la Russie.

      • strider_on dit :

        oui oui. allez y continuez de faire semblant de ne pas voir ce qui nous pend au nez….

      • Sel d'alu te fit mal dit :

        Un soutien international, une aide internationale

      • Passé composé dit :

        Le sommet a eu lieu.

      • Petit Gibus dit :

        « comme si ça serait une union de pays ».
        « comme si cette présence serait la validation ».

        « Comme si » doit normalement être suivi de l’indicatif, à l’imparfait ou au plus-que-parfait.

        Comme si c’était une union de pays.
        Comme si cette présence était la validation.

  8. strider_on dit :

    on retente le coup des c390 en échange histoire de se la jouer nostalgique?

  9. Goose dit :

    « Si tu veux une chaudière nucléaire, tu me prends du Rafale, du Caesar et un sous marin ! » . Bien de proposer ce marché.
    Et même si de prime abord on peut penser que le Brésil n’a aucun intérêt à acquérir des Rafale, si on pense au F5 et à son drone de combat, ça prend tout son sens, le Brésil comme d’autres, cherchant à densifier ses forces.

  10. Michel dit :

    Les journalistes parfois ont besoin d’attirer la lumière quand ils sont en perte de notoriété, rien ne vaut une source officielle.
    Ensuite étant donné la tension dans le monde,les amitiés et rancunes entre pays sans oublier le lobbying de certaines sociétés d’armement et alliances improbables le chemin est encore long pour passer du rêve à la réalité.
    Même signé un marché peut très bien tomber a l’eau (Aukus) et Poutine n’en sera pas forcément la cause.

  11. Qui ça ? dit :

    Au juste, Macron est rentré de sa somptuaire visite d’État au Maroc sans y avoir vendu le moindre Rafale. Pourtant le net bruissait de la rumeur que c’était acquis et que le royaume chérifien serait le projet export du Rafale …

    • Czar dit :

      fallait pas être très malin pour croire à ces bruits : le maroc était fâché avec macron – donc avec nous depuis son pas de deux lors de la présentation du projet d’uatonomie pour le sahara

      ça fait donc plusieurs années et il était clair qu’ils n’allaient pas négocir dans le même temps un achat majur dans ce domaine

      après, le vent a tourné et s’ils en ont le besoin, ça peut s’envisager. Après tout, leurs Mirage ne sont ps éternels et le roi voulait au départ du rafale, m^me si paris n’a pas été en mesure de proposer un plan de financement qui satisfasse les deux parties

      depuis leur économie a progressé, et pas juste par la vente de stupéfiants qui pourrissent jusqu’à nos villes moyennes.

      • La disparition dit :

        Ils n’allaient pas négocir un achat majur ?

        Il faudra prévoir de vous commander une touche « e » pour Noël.

    • Math dit :

      Non. Le sujet a rapidement été mis de coté. Il n’est pas clos, mais très loin d’être à point. La négociation la plus rapide a eu lieu avec l’Egypte. Dans tous les autres cas, on a eu droit à des aller, puis des retours, puis de nouveaux espoirs avant la signature. Avec le Maroc, l’affaire est allée trop vite pour que l’on s’emballe.

    • Vinz dit :

      Il en avait profité pour ramener trois OQTF, mais il a oublié de les laisser sur place.
      Ceci dit d’autres contrats majeurs ont été actés si j’ai bien suivi. Y a pas que le Rafale non plus dans le vie économique d’un pays.

    • Dodo dit :

      La faute à Macron ou au « net » ?
      Combien de Rafale vendus sous le(s) mandat(s) de Macron? Juste pour voir si c’est vraiment lui le problème ou si c’est toi qui a un problème avec lui.

  12. Pascal, (l'autre) dit :

    Les B.R.I.C.S. sont un groupement économique de pays qui ne veulent plus passer sous les « fourches caudines » du dollar et partant de là des U.S. Ce n’est aucunement une alliance militaire! Certains de ces pays dont le Brésil et l’Inde en particulier tiennent à garder de bons rapports avec l’Ouest (et en ont les moyens) d’autres comme la Turquie (qui voudrait toujours bien intégrer l’U.E. quoiqu’en dise son « sultan » et les pays du Golfe )pour des raisons plus économiques) y sont davantage « obligés »!

  13. ORION26 dit :

    Peut etre des rafales de 2° main ?

  14. Momo dit :

    Il faut prendre cette ‘information’ avec une pincée de sel.
    Cependant si jamais elle avait un fond de réalité elle serait vraiment grave.
    Pas du fait des Rafales, dont il est très peu probable que Dassault veuille prendre à son tour le risque du scénario d’arrosage de Lula & co qui vaut encore maintenant à SAAB et au gouvernement Suédois d’avoir l’épée de Damoclès US sur toute leur production aéro-militaire. Les escrocs ne se refont pas, Lula comme Netanyahu.
    Le problème, majeur, serait le fait d’un éventuel transfert de compétences sur la chaufferie nucléaire sous-marine.
    Là ce serait une participation très claire à un mécanisme de prolifération par la bande et une vraie responsabilité de la France.
    Cela parait donc extrêmement peu probable. A priori.
    MAIS, mais avec el leader maximinablo qui jour après jour confirme définitivement qu’il est peut-être pire que seulement un biiip-intelligent (comme juppé et beaucoup d’autres) on ne peut absolument rien exclure. Rien.
    Tout est réellement possible, surtout si c’est le pire pour la France.

    • ça chauffe nucléaire! dit :

      ?? depuis quand une chaufferie nucléaire peut devenir une bombe nucléaire?? MDR

    • Roland Desparte dit :

      Bonjour Momo,
      la France et le Brésil ont signé le contrat dit PROSUB :
      * construction locale de 4 Scorpene,
      * Assistance à la construction d’une base navale à Antigua,
      * Assistance française au programme SN-BR (le SNA brésilien)

      • nomade64 dit :

        bonjour …que vient faire Antigua là-dedans??

      • Fralipolipi dit :

        @Roland
        « * Assistance française au programme SN-BR (le SNA brésilien) »
        … a l’origine de Prosub, l’assistance française ne devait porter que sur la partie dite « non nucléaire » … justement.
        Ce n’est que depuis peu que le Brésil nous sollicite (intensément) pour avoir, en plus, une aide sur la partie nucléaire (réacteur).
        .
        Et là, j’avoue que nous manquons de beaucoup de données pour savoir si cette aide française serait réellement judicieuse … ou pas.

    • Vinz dit :

      C’est de la « chaufferie » comparable à un réacteur civil – donc qui ne tombe pas sous le régime des traités de non-prolifération, contrairement aux chaufferies US & UK qui utilise un combustible largement plus enrichi.
      De la même façon rien n’empêche EDF de vendre des centrales nucléaires à tous les pays qui en feraient la demande.

    • Popo dit :

      Vos haines politiques obscurcissent votre jugement et affaiblissent votre discours.

      • Momo dit :

        @GOGO
        Aucune haine, toujours des constats objectifs et factuels sur les actes. Et quand cela devient répétitif et nuisible pour le peuple il faut le souligner et l’accentuer pour que l’on comprenne bien. En vue de corriger.
        Ce n’est pas du tout anecdotique contrairement à ce que le monsieur vous dit 🙂

        Alors surtout prenez soin de vous. Parce-qu’à force de gober les paroles de manière irréfléchie c’est vous qui basculez dans la haine, avec toute la bien-pensance qui le démontre chaque jour.
        Vous ne voulez pas rester quelqu’un de haineux, c’est certain!
        Pour redevenir normal c’est très simple: avec un peu de courage, ouvrez les yeux et pas que les oreilles 😉

    • Momo dit :

      Alors pour les petits enfants benêts qui n’ont pas compris où est le risque de prolifération, pourtant limpide, mais bon c’est comme ça… 🙂

      La prolifération nucléaire ne se limite pas à la bombe nucléaire elle-même, non non non.

      Elle concerne un ensemble avec le système qui permet de l’utiliser, oui oui oui.

      Et pour les petits anges qui ont visiblement été très en retard à la distrib, j’ajoute que le système ne se limite pas à une groooooossssse fusée qui va très haut, haut, haut.

      Et la première raison d’existence d’un sous-marin nucléaire c’est pas juste pour aller s’amuser sous l’eau….. Et oui!
      Si vous saviez parler anglais (oui, je sais) vous pourriez demander aux cocus d’AUKUS qui n’auront jamais leurs soums nucléaires parce que justement pour les US ils n’en ont pas vraiment besoin (entre autre).

      Et si vous saviez parler coréen (oui, oui, je sais) vous pourriez leur demander mais ils vous diraient rien, même au sud.

      Ooooooooooohhhhhhh! Aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh!

      Je m’arrête là pour vous laisser la nuit pour essayer d’y réfléchir avant dodo, mais je sais que cela va vous être trèèèèès difficile.
      Au lit maintenant! 😉

      • C'est logique dit :

        Entre autres. Avec « autres » au pluriel. Entre autres choses.
        Il faut nécessairement qu’il y ait plusieurs autres choses pour que ce dont on parle puisse être « entre » ces autres choses.

  15. pompon dit :

    24 rafales M peut être? Si on veut le refourguer le CDG dans 10 ou 15 ans……

    • Manu83 dit :

      Le CdG be sera pas « refourgable », sauf à plusieurs milliards d’euros pour changer ses chaufferies. Ce n’est pas le Foch; c’est un bâtiment nucléaire qui sera en fin de vie.

  16. Rakam dit :

    Proposition…oui pourquoi pas…disons que tant que rien de formels est signé et bien c’est du vent…alors spéculation et prise de tête égale perte de temps…

  17. Géomètre dit :

    C’est bien tenté car la diagonale du Rafale se prolongerait en Amérique du Sud.

  18. Czar dit :

    donc deux hypothèses : l’Elysée pousse ça car elle veut pas avoir à céder sur la chaufferie, et donc le rejet des Rafale donneait un prétexte acceptable , ou bien il sait qu’on va fournir de l’aide à ce sujet et cherche à maximiser les profits en couvrant tout le psectre de la coopération