SCAF / GCAP : Berlin et Londres vont lancer le développement conjoint de drones pour l’aviation de combat

En novembre 2023, le journal The Times se risqua à avancer que l’Allemagne songeait à abandonner le programme SCAF [Système de combat aérien du futur], mené en coopération avec la France et l’Espagne, pour rejoindre le Global Combat Air Programme [GCAP], un projet concurrent lancé par le Royaume-Uni, en partenariat avec l’Italie et le Japon.
« Lorsque la France parle de politique européenne de défense, elle parle d’intérêts industriels français. [Le chancelier Olaf] Scholz estime qu’il a beaucoup plus en commun avec les Britanniques qu’avec les Français sur ces questions », avait confié une source gouvernementale allemande au quotidien. Et, malgré les démentis apportés par la suite, ce dernier a maintenu ses informations.
Mais celles-ci n’étaient sans doute pas sans fondement… En effet, ce 23 octobre, le Royaume-Uni et l’Allemagne sont convenus de renforcer significativement leur coopération militaire en officialisant la signature d’un accord de défense inédit, appelé « Trinity House Agreement ».
Pour le ministère britannique de la Défense [MoD], cet accord « marque un changement fondamental dans les relations du Royaume-Uni avec l’Allemagne ainsi que pour la sécurité européenne. Il a été conclu par les deux pays européens qui investissent le plus d’argent dans le domaine de défense. Il renforcera la sécurité nationale et la croissance économique face à l’attitude de plus en plus agressive de la Russie et aux menaces grandissantes ».
Dans le détail, l’accord de Trinity House vise à accroître la coopération opérationnelle entre les forces britanniques et allemandes, via la planification et la conduite d’exercices conjoints censés mettre l’accent sur l’élaboration de « nouvelles méthodes de combat ». En outre, il prévoit des actions communes pour protéger les infrastructures sous-marines critiques ainsi que le déploiement ponctuel d’avions de patrouille maritime P-8A Poseidon de la Deutsche Marine en Écosse, plus précisément à Lossiemouth. Ce qui est inédit.
Mais cet accord concerne d’abord et surtout l’industrie de la défense. Déjà, en la matière, Londres et Berlin ont tissé des liens solides, notamment dans le domaine de l’armement terrestre, Rheinmetall ayant créé un coentreprise avec BAE Systems [RBSL pour Rheinmetall BAE Systems Land] en vue du développement du char Challenger 3 et de la production du véhicule de combat d’infanterie Boxer. Mais il s’agit d’aller encore beaucoup plus loin avec l’installation, au Royaume-Uni, d’une usine dédiée à la fabrication d’armes de « gros calibre » et une collaboration sur les drones terrestres [UGV], ce qui serait un moyen pour les Britanniques de prendre date pour une éventuelle participation au programme franco-allemand MGCS [Main Ground Combat System – Système principal de combat terrestre].
L’accord évoque également le développement conjoint et rapide de nouvelles armes à longue portée, censées être encore plus précises que les systèmes actuels. Sur ce point, le ministère allemand de la Défense est resté vague.
« En collaboration avec nos partenaires, nous développons de nouveaux systèmes offrant une portée et une précision encore plus grandes que celles actuellement disponibles sur le marché », a-t-il commenté. Fait-il référence au projet européen ELSA [European Long-range Strike Approach], récemment lancé par la France, l’Allemagne, l’Italie ainsi que par la Pologne et que le Royaume-Uni vient de rejoindre ?
Dans son communiqué, le MoD a précisé qu’il s’agirait de « travailler ensemble pour développer rapidement de nouvelles armes pouvant frapper plus loin, avec plus de précision que les systèmes actuels ». Et de citer notamment le missile de croisière franco-britannique Storm Shadow / SCALP EG ». Or, le remplacement de cette munition fait déjà l’objet d’une coopération entre la France et le Royaume-Uni, dans le cadre du programme FMAN / FMC [Futur Missile AntiNavire / Futur Missile de Croisière].
Alors que l’Allemagne a lancé l’ESSI [|European Sky Shield Initiative] afin de mutualiser l’achat de capacités dédiées à la défense aérienne entre pays européens [en excluant, au passage, le SAMP/T NG franco-italien], l’accord de Trinity House parle d’intégrer les systèmes britanniques et allemands afin de « mieux protéger » l’espace aérien du Vieux Continent contre « la menace des missiles à longue portée ». Reste à voir comment cela va se concrétiser, alors que les capacités du Royaume-Uni en la matière sont insuffisantes, selon un récent rapport.
L’accord prévoit également une coopération pour développer un « système aérien de patrouille maritime sans équipage »… Alors que l’Allemagne était censée travailler avec la France dans ce domaine, via le projet MAWS [Maritime Airborne Warfare System], lequel consistait à mettre au point un « système de systèmes » basé sur un nouvel avion de patrouille maritime. Mais il est « tombé à l’eau » après la décision de Berlin d’acquérir des P-8A Poseidon auprès de Boeing. À noter que la Royal Air Force [RAF] dispose du même type d’appareil.
Mais le point qui pourrait faire couler le plus d’encre est l’engagement pris par les deux pays à développer et à mettre en réseau des « systèmes aériens sans pilotes ». Le ministère allemand de la Défense a pris le soin de préciser que ce travail serait mené en « étroite coopération » avec ses « alliés et partenaires », notamment la France. « Il est particulièrement important que nos avions actuels et futurs ainsi que les drones qui seront développés puissent communiquer entre eux », a-t-il expliqué.
Outre-Manche, le ton est plus direct. « Nous travaillerons à la mise au point de drones qui pourraient opérer aux côtés de nos avions de combat, ainsi que de drones susceptibles d’être utilisés par d’autres forces armées », a indiqué le MoD.
Pour rappel, au sein du SCAF, l’Allemagne dirige le pilier n°3, dédié aux drones et aux effecteurs connectés. Début juin, lors du salon aéronautique ILA, à Berlin, la filiale allemande d’Airbus Defence & Space avait dévoilé un drone de combat collaboratif [ou « loyal wingman »], censé accompagner l’Eurofighter EF-2000 / Typhoon. Est-ce à cet appareil que l’accord de Trinity House fait référence ?
Photo : le « Wingman » d’Airbus





Comme dit un proverbe africain, on ne marche jamais deux fois sur les c… d’un aveugle!
les chevilles?
Les couettes !
Ou les chaussures.
Mais non, c’est évident : les chiens !
Les chiens d’aveugle, c’est pourtant connu.
Si on leur marche dessus, ils vous mordent. C’est pour ça qu’on ne le fait jamais deux fois.
Les cils, bien sûr.
Les clopes !
C’est bien connu chez les teutons : « Ce qui est à moi est à moi, ce qui est à toi est négociable. ». Bonne chance aux anglais.
« Bonne chance aux Anglais ».
À suivre…
Ce sont les paroles de Staline que vous citez, et non celle des « teutons » /
« CE qui est à moi est à moi, ce qui est à vous on en discute » Staline au sujet du partage de l’Europe après la fin de la seconde guerre mondiale.
Non, N. Khrouchtchev, à la tribune des Nations Unies, le 13/10/1960.
Qu’il est dit ça ok… mais à la tribune des Nations Unies…
déjà à l’époque, ça osait…
C’est une phrase de Khrouchtchev de mémoire.
Les chicots ?
Les cheveux ?
Les cheveux ?
Les carpes (et les métacarpes) ?
Les condyles ?
Les cuisses ?
Les chips.
Il devient évident que l’Allemagne s’éloigne de plus en plus de la France en matière militaire, industrielle et énergétique. Aucun croche pied n’a été épargné à la France ces dernières années.
si j’en juge par l’obsession des médias – subventionnés – frônçais à continuer à parler d’un imaginaire « couple » franco-allemand, l’érotomanie – qui désigne le trouble de fantasmer des relations intimes avec des gens avec lesquels vous n’êtes pas liés est une manie bien hexagone.
Il y a un an à peu près un article faisant référence à l’obsession d’un conseiller de scholz à ne pas voir paris laisser des industriels teutons franchir la frontière, attirés par les coûts de l’énergie
évidemment macron alors donnait des garanties de bon camarade au lieu de jouer clairement son jeu et d’imposer ainsi un rapport de forces, langage parfaitement compréhensible à peu près prtout sur la planète, sauf dans les rédactions parisiennes toujours persuadées que la magie un peu affadie des Grônprinzipdeu89 nous vaudra l’estime universelle jusqu’à ce que le soleil en expansion fasse disparaître cette petite planète bleue
les allemands sont ds gens pragmatiques, conscients des pieds relatifs et des dynamiques, il est bon de leur piétiner la gueule, environ tous les 70 ans, pour leur rappeler le sens de celles-ci
« il est bon de leur piétiner la gueule, environ tous les 70 ans »
https://pbs.twimg.com/media/GMoyC4XWcAAqqlf.jpg
^^
Ah.. moins que ce ne soit l’inverse….
1870/71 on a perdu
1914/18 on a officiellement gagné, mais on a eu + de morts et aucun obus n’est tombé sur l’Allemagne historique alors que chez nous… un paquet de village ont tous simplement disparu de la carte
1939/45 si les américains n’avaient été là…
bref c’est pas glorieux dans la réalité
Un paquet de villages ont tout simplement disparu de la carte.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/22907/la-grammaire/ladverbe/tout-employe-comme-adverbe
c’est sûr que les tapins xénolâtres dans ton genre adorent jouer le camp de l’ennemi (Mauriac -comme Céline – l’avaient chacun noté en leur temps, le bavardage français est toujours anti-soi, depuis au moins Arouet l’anglomâne
en 1870, on s’est battus à un contre deux
en 18, on a gagné, point. que l’on ait payé un gros prix pour ça n’est indénaible, mais ce n’est pas nous aqui avons terminé à 20% de territoire en moins (tiens, un peu comme l’ukraine en ce moment d’ailleurs)
40 : si les étrangers et leurs tapins hexagons n’étaient pas, là, nous ne serions évidemment pas entrés en guerre pour les perfides et instables poloniais, Gamelin aurait toujours de larges avenues à son blaze et son amphi place Joffre, parce que sorti second de l’Ecole de Guerre, ça mérite le raisspayyy, t l’on se privrait du doc hebdo d’Arte pour nous préciser qu’adolphe hitelaire était manifestement un gars très méchant (j’attendrais le prochain pour voir s’ils ont pas changé d’avis depuis)
Iéna ? Friedland ?
« 40 : si les étrangers et leurs tapins hexagons n’étaient pas, là, nous ne serions évidemment pas entrés en guerre pour les perfides et instables poloniais »
À force de recuire vos haines, elles doivent avoir un goût de charbon.
Dans cette triste affaire, la France n’est pas cocue mais candaule. Elle s’est aveuglée sur les divergences avec la partie allemande et a maintenu en vie des projets dont plus personne ne veut. Le calice jusqu’à la lie. Santé !
ne pas se fier au allemands.
Rafale F5 et + avec des non européens et en face remise en branle de l’usine à gaz Eurofighter… ô combien prévisible et finalement annoncé avec humour avec la remarque de Trappier sur le club F 35.
Bonne nouvelle mais le plus cocasse dans l’affaire est que la GB revienne par la fenêtre dans l’Europe de la défense alors que la France essaye d’en sortir par la porte de dérrière. Les teutons se raccrochant au lustre pour ne pas se casser la binette.
Qu’en pensent les espagnols, italiens et japonais ?
Depuis les accords de Lancaster, de l’eau a coulé sous les ponts … et la relation étroite avec le UK a été négligée.
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Nous pensions avoir atteint le point le plus bas avec Aukus, et bien vraisemblablement, ce n’était pas encore le point le plus bas …. avec une Allemagne très opportuniste, et manifestement plus déterminée que nous.
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L’Elysée va devoir réagir vite et bien.
Et oui mais quand on a un pays au bord du gouffre financier comme le notre, avec des dirigeants complices de la chute, menteur et opportuniste et bien faut pas s’étonner.
Ne vous inquiétez pas, si ça se passe mal, tous ces freluquets de dirigeants politique et haut fonctionnaire tailleront ailleurs car eux, ont les moyens de se construire dans les jupons des lobbys pour lesquels ils ont mis à genoux le pays.
Alors oui, nous français sommes aussi responsables, lâche que nous sommes, comme pendant la 2eme GM.
Alors oui les allemands sont des salauds mais bon, les français sont des pleutres, ils ne méritent même plus qu’il y ai des soldats qui se sacrifient pour eux.
Une tisane 🙂 ?
Et vous mettez vous au café histoire de vous réveiller l’esprit.
Vous irez dire ça aux générations suivantes le coup de la tisane, je penses qu’ils vont adorer.
Je pense.
La mienne et plus corsée. Double dose pour vous.
Qu’il y ait.
Si le Gauleiter rêve de faire führer, le Napoléon lui cherche un bon appart à Paris, Londres ou Berlin…….
Votre dernière phrase est du plus haut comique……
Ce n’est pas à l’Elysée de réagir mais au Gouvernement (Cf. Article 20 de la constitution : « Le Gouvernement détermine et conduit la politique de la nation. »).
Mais bon, avant que notre gouvernement prenne ses responsabilités…
@Fralipoli
Je trouvais votre référence aux accords de Lancaster asses intéressant. Ca montre qu’on peut faire tous les traités que l’on veut, ça ne préjuge pas des accords sérieux que l’on met en place.
Cet accord de Trinity house ne préjuge pas du sérieux des programmes qui vont être mis en place entre l’Allemagne et l’Angleterre.
@NRJ
Les accords de Lancaster ont fait avancer très largement la coopération franco-anglaise sur l’entretien et le développement du feu nucléaire (… des têtes nucléaires elles-mêmes) … ce n’est pas rien, et c’était assurément sérieux.
A partir de là, voir le UK convoler avec l’Allemagne moins de 20 ans plus tard, oui cela fait la démonstration d’une bien mauvaise anticipation française.
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Shame on our bloody blinded politicians ! A commencer par Hollande et Macron !!!
Même si Sarko n’est pas exempt non plus de critiques maximales !!!!!!
@Fralipoli
Si j’en crois la fiche Wikipédia, la collaboration sur le nucléaire est limitée que le développement de têtes nucléaires. On peut y lire de la modélisation de systèmes de sûreté et de sécurité. A vous de me dire si vous avez de meilleures informations, mais à première vue c’est un effort tout à fait minime.
@Fralipoli
Pourquoi critiquez vous Sarkozy ? C’était lui les accords de Lancaster House pour rappel.
En ce qui concerne Macron, que critiquez vous ? Le fait qu’il ait décidé de faire le SCAF avec les allemands ?
Macron à un tropisme anti national francais, europeiste et germano centré… Que pouvons attendre de cet individu, des bras cassés du gouvernement, d’assemblées vermoulues et si vous le permettez, d’un peuple indifférent travaillé par l’extrême gauche (le seul au monde avec 3 partis communistes !) et recordman du déficit public, de l’immigration incontrôlée, de la consommation de psychotropes et de drogues en tous genres. Il cherchera la conciliation des opposés et de l’opportunisme.
M. a un tropisme.
Et le fait que le peuple français soit tout autant travaillé par l’extrême droite, cela ne vous perturbe visiblement pas.
Bon courage aux citoyens breton pro europe.
bonjour, rien de bien catastrophique…
ne pas oublié que Berlin , Londres et Rome sont associées sur le programme de l’avion de chasse « Typhon ».
pour le reste , ils vos mieux avoir deux ou trois programme de développement de Done aériennes en Europe..
Qui peux le plus , peux bien faire…
Après tous ils a toujours plus de bonnes idée a plusieurs que seul ..
Pour la France, nous avons acquis un peux d’avance avec le développement du NERON … ( pour une fois…)
@Rogger
Le UK ne part pas de rien non plus.
https://www.opex360.com/2013/10/28/les-essais-en-vol-du-demonstrateur-de-drone-de-combat-taranis-se-font-dans-la-plus-grande-discretion/
ils sont sur a suivre ces allemands, nous n’avons pas les éléments pour comprendre leurs stratégies.
quoi qu’il en soit bonne chance aux anglais, qui savent faire, qui ont la débrouillardise et les compétences systèmes et techniques. est ce suffisant pour faire un avion complet ? quite a ce que ce soit avec les allemands. ou les allemands espagnols…
Vos programmes, nos programmes.
Je vaux, tu vaux, il vaut.
Il vaut mieux avoir deux ou trois programmes.
Ne pas oublier que.
Il vaut mieux.
Qui peut le plus, peut bien faire…
Je peux, tu peux, il peut, etc.
Qui peut le plus peut bien faire.
Un peu, si peu, très peu, peu à peu.
Nous avons acquis un peu d’avance.
La guerre de com a débuté
C’est en effet davantage une guerre de communiqués et de postures, qu’un véritable accord stratégique et industriel.
L’accord énonce un certain nombre de sujets un peu curieux, pour lesquels la GB est déjà partie prenante de coopérations européennes en cours (ELSA, FMAN/FMC…) ou pour lesquels la GB a déjà fait des choix incompatibles avec ce que l’Allemagne souhaite proposer (ESSI/SAMP-T…). Compte tenu de la tragique réalité de la situation budgétaire britannique, on ne peut que s’amuser de lister ces « doublons » ou incohérences, des fantaisies peu compatibles avec les moyens dont disposent nos voisins d’outre-Manche.
Reste la question du drone potentiellement commun entre SCAF et GCAP. Mais même sur ce sujet, il y a loin de la coupe aux lèvres… Le programme GCAP prévoit déjà évidemment la conception d’un tel drone, et comme pour le SCAF, la question du partage industriel est un point absolument crucial pour l’équilibre et la réussite du programme patiemment mis au point par les britanniques. Pas certain que l’Italie et le Japon, ni leurs industriels, regardent d’un bon œil l’arrivisme de l’Allemagne dans le GCAP, avec l’ambition affichée de venir croquer une part de leur gâteau…
Il faut peut être aussi voir dans ces annonces une volonté allemande d’initier et de préfigurer un rapprochement entre SCAF et GCAP, a minima sur la question des drones loyal wingman (et pourquoi pas du cloud de combat, qui est justement confié à l’Allemagne… ?), et peut être aussi de répondre à l’annonce française du développement du Rafale F5 et de son drone de combat dérivé du Neuron.
Côté allemand, l’ambition de Scholz consiste clairement à placer l’Allemagne au cœur des projets de défense en Europe, et donc par conséquence à marginaliser la France qui peut aussi prétendre à cette place centrale. Quitte à user de grosses ficelles de communicant, et à confondre un peu trop vite un véritable accord avec de simples déclarations de bonnes intentions…
@HMX
Je vous rappelle que les allemands dirigent ces programmes Loyal wingman et Cloud. La dernière chose qu’ils voudraient, c’est que des anglais piquent la partie qui est dévolue aux industriels allemands.
Par contre je pense effectivement que les allemands développent un drone en réaction à notre annonce du Rafale F5 pour en équiper l’Eurofighter.
Les casques à pointe et les rosbifs font leur petit programme Rafale F5/Neuron dans leur petit coin. Je crois qu’avec le club Rafale, nous ferons largement aussi bien avec une assiette de clients déjà bien large au départ. Donc, nous serons mieux partis d’un point de vue industriel.
Je suis scié aprés cette lecture qui me conforte dans mes observations depuis des années!! L arc Italie, Allemagne, Grande-Bretagne et bien sûr pays nordiques non loin des ces partenariats à venir… Drone, Char de combat, futur Tempest etc…
Nos Stratèges aux plus hauts niveaux toutes Armes et technologies confondues vivent dans une autre Dimension! ou plutôt un autre monde, peut être celui de la majorité de nos Politicos ! et pourtant je suis loin de ce milieu!
Merci Thank you merci a vous Tous.
La France paye assez cher au sens propre comme au figuré un certain désir d’indépendance stratégique mal compris par ses voisins qui prennent cela pour de l’arrogance… Arrogance alimentée par les postures de diva de pas mal de nos présidents dont le dernier est sur le podium, derrière Sarko évidemment, mais pas loin.
Par ailleurs l’histoire européennes est là… on a pas mal foutu la m. chez nos voisins jusqu’au début du 19 eme.
Je crois qu’ils ont pas trop la volonté d’essayer de comprendre non plus.
Ce n’est pas qu’elle a été mal comprise
Il y a une volonté de ne pas construire une armée européenne autour de la France (même si elle a l’arme nucléaire)
Le but , construire cette armée sans la France avec les US comme pilote caché.
On doit se rendre à l’évidence,c’est une trahison de l’Allemagne qui est en train de détruire l’axe franco-allemand.
Ils essayent par tous les moyens de nous affaiblir,remettre en question le nucléaire,nous exclure du bouclier antimissile….
Breton viré
Nous français nous les aidons fortement en voulant toujours plus d’argent qui tombent du ciel,en votant n’importe comment en croyant sanctionner le président et on se demande pourquoi? Il nous a protégé de pas mal de crises.conclusion on est affaibli et on donne à l’Allemagne toutes les cartes,qu’elle stupidité,pourtant on vient d’avoir un exemple avec le Brexit.
Ne pas oublier si il y eu un empreint en commun en Europe,pour faire face aux conséquences du Covid, on peut lui dire merci .
Pendant ce temps un bloc est en train de se construire contre l’occident,
Donc il y a un gros hic,au lieu de se serrer les coudes ,certains font l’inverse.
On peut même se poser la question, le pic d’inflation et des taux qui ont disparu aussi vite qu’il ont apparu.
Mais qu’il a eu d’énormes conséquences en France ,cette hausse d’inflation en partie à cause du prix de l’énergie que l’Europe nous a imposé,corrélation pris électricité avec celui du gaz,une stupidité surtout pour les pays qui ont les centrales nucléaires.
Donc oui il est temps pour la France de hausser le ton ,il est temps d’assainir nos comptes pour qu’on puisse avoir des marges de manœuvre pour nos ambitions.
Donc ce n’est pas 60M qu’il faut chercher mais 100M et revenons très vite vers les 3% déf…
Il y a urgence mais le problème on peut penser que le ver est déjà dans pomme ,la guerre a commencé est on nous affaiblit aussi de l’intérieur.
Qu’un avis
Plus d’argent qui tombe.
Bien que notre établissement soit empreint de valeurs humanistes, nous préférons de loin proposer des emprunts à nos clients.
Vous seriez bien aimable de ne pas employer M pour abréger « milliard ».
En effet, M est le symbole du préfixe « méga- », qui indique la multiplication par un million.
Mégawatt : 1 MW = 1 000 000 W
Mégajoule : 1 MJ = 1 000 000 J
Par extension, pour les unités monétaires :
1 M$ = 1 000 000 $
1 M€ = 1 000 000 €
Pour abréger « milliard », il est préférable d’employer G, symbole du préfixe « giga- », utilisé pour indiquer la multiplication par 10⁹ d’une unité (et qui fonctionne sans ambiguïté dans n’importe quelle langue).
Gigawatt : 1 GW = 1 000 000 000 W
Gigajoule : 1 GJ = 1 000 000 000 J
Par extension, pour les unités monétaires :
1 G$ = 1 000 000 000 $
1 G€ = 1 000 000 000 €
Donc ce n’est pas 60 G€M qu’il faut chercher mais 100 G€.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9fixes_du_Syst%C3%A8me_international_d%27unit%C3%A9s
Quelle sera la place de l’EF upgradé à venir vis à vis du F 35 (que vont devoir payer ces pays) et du nouvel appareil de « 6 ème génération » qu’ils vont développer ?
Les budgets pour garantir tous ces programmes devront être plus que conséquents, lequel sautera ?
NB Nous n’avons pas à trainer l’enclume budgétaire F 35…
De toute façon, l’Allemagne est engagé depuis longtemps à la destruction de la France
L’Angleterre suit ses propres intérêts depuis des siècles
Le lancement d’encore plus de coopération avec ces deux pays, en particulier l’Allemagne est une grosse co..n..erie …
Et toi lecoq avec ce type de prose tu vies dans une grotte !!!
Tu vis.
Les allemands essayent de nous planter, car ils sont méchants. gneu gneu gneu!!!
Quand aurez vous la capacité d’avoir un apport intéressant ?
Encore un discours de Moscou, c’est d’un lassant tous ces trolls haineux.
L’Allemagne est engagée.
« Lorsque la France parle de politique européenne de défense, elle parle d’intérêts industriels français »
On peut largement remplacer les termes France et français par Allemagne et allemands.
Effectivement, les Allemands n’ont jamais digéré le contrat de sous australien et ont tout fait pour le torpiller, sauf que ce sont les anglais qui les ont pris de court avec AUKUS. Aux Pays-Bas TKMS est dans les choux, en Pologne possiblement, en Amérique du Sud on prend le chemin d’un grand chelem pour les Scorpenes. Au niveau des avions, la Turque n’a rien a faire des EF2000, surtout sans Meteors (probable veto Français) et auront des F16 modernisés et d’autre camelote US surtout si Trump gagne. Les Saoudiens regardent ailleurs, la Colombie pourrait récupérer des tranche 1, mais pas sûr cependant que ça leur convienne. Bref le Typhon est dans l’impasse en exports, pendant ce temps la le Rafale élargis son club.
Le Rafale élargit.
@Slasher
Je me suis fait exactement la même remarque en lisant cette phrase, et en pensant très fort : « gonflé le type » !
D’autant plus que,
– côté français, nous avons la force de frappe à mettre en oeuvre (dont toute l’Europe bénéficie plus ou moins, indirectement … face à Poutine le rageux), et dont le principe repose sur, et implique, une assez grande souveraineté industrielle militaire (donc pas trop le choix de notre côté).
– côté allemand, ils ont beau jeu de nous tirer dans les pattes, alors qu’eux-mêmes tirent une balle d’abord sur leur propre BITD … en commandant tant d’armements aux US (certes, tout leur gros budget n’y passe pas, mais une belle partie qd même).
Ces Allemands jouent donc sur plusieurs tableaux, et nous concernant, on ne peut pas dire qu’ils jouent un jeu constructif… c’est le moins que l’on puisse dire (Maws, Tigre et Missile antichar qui va avec, artillerie longue-distance, European Shield anti Aster30, etc, etc, etc …).
Nous ne sommes plus que RIVAUX sur presque tout.
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Et pendant ce temps, Poutine, Xi, Erdogan et cie … doivent vraiment bien se marrer à Kazan !
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Et si Trump rapplique à la maison blanche dans 1 mois, on pourra s’attendre à encore qques surprises … et les Allemands aussi !
Vous avez raison il faudrait un Kazan pour l’Élysée.
Car dans un Kazan on fait du Plov.
Et le Plov fut crée comme remède à la mélancolie d’un frêle prince par Avicenne.
Comme le manque de carottes jaunes et de savoir faire pourraient compromettre une ordonnance goutteuse de haute origine il faut sans doute regretter que l’Élysée n’ait pas été convié à Kazan…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kazan_(ustensile_de_cuisine)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plov#
https://fr.wikipedia.org/wiki/Avicenne#
Mais il ne faut s’étonner de rien car soit l’Europe est transcontinentale et s’étend de Brest à Vladivostok soit elle est anglo-saxonne et tourne autour de la Germanie par l’entrainement des Britons d’abord puis de leurs ex-colonies d’outre atlantique. Alors elle ne peut qu’exclure ou reléguer les papistes gaulois comme les orthodoxes slaves.
L’€urope du burger contre la civilisation.
Le plov fut créé.
D’accord avec vous, Frali, avec une nuance : nos armes nucléaires nous protègent de « Poutine le rageux » mais pas seulement : elles nous protègent surtout de nos bons amis qui ne seraient pas fâchés de détruire l’Europe par une nouvelle guerre « de moyenne intensité » (= qui ne touche pas le territoire des États-Unis).
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Il faut lire le petit livre d’Antoine Sanguinetti, paru en 1965, « la France et l’arme atomique ».
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En 1963 était mis en place le « téléphone rouge » direct entre la Maison Blanche et le Kremlin, permettant une entente directe pour limiter un conflit au territoire européen de l’ouest et du centre.
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Notre force de frappe est « tous azimuts » dès son origine.
Elle l’est encore aujourd’hui (techniquement sinon politiquement) et impose de ce fait des limites à tous ceux qui aimeraient que l’Europe (concurrent commercial gênant) soit encore une fois à feu et à sang.
Avec les Allemands plus rien nous étonne !
Ils s’apercevoivent qu’ils sont tellement largués par la France (Dassault) qu’ils se raccrochent aux « branches » pour avoir un drone de combat dans ……combien d’années.
Je pense que le fait que Dassault est annoncé qu’il travaillait en parallèle avec le développement du Rafale F5, sur le drone devant l’accompagné, a cloué les clous du cerceuil du drone que devait développer Airbus Defence.
@Mic
Un système d’essaim de drones sera fait dans le cadre du SCAF sans qui il y aura une forte remise en cause du programme, ce qui n’arrangerait ni l’Allemagne, ni nous.
Que Dassault ait annoncé.
Le drone devant l’accompagner.
Vous êtes tellement concentré sur votre analyse que vous en confondez les verbes « être » et « avoir ».
Dans « Je pense que le fait que Dassault ‶est″ annoncé », l’auxiliaire « être » est utilisé au mépris des usages.
Dans « Je pense que le fait que Dassault ait annoncé », l’auxiliaire « avoir » est employé convenablement (et au subjonctif).
L’Allemagne, le Royaume-Uni, l’Espagne et la l’Italie ont le même objectif depuis longtemps, copuler avec les Etats-Unis et casser un maximum l’industrie de défense française, qui est N°1 en Europe à l’exportation et N°2 mondiale. Raison pour laquelle trois des ce crapules se lâchent depuis longtemps avec la Turquie, le Royaume-Unis contant bien rattraper son retard.
Grèce, Chypre, Arménie, nos voisins s’en foutent.
Ca n’empêche pas que certaines coopérations franco-voisin fonctionnent , lorsqu’il y a des participations communes engagées depuis longtemps.
La France récolte tout de même son manque d’initiatives en R&D (donc de gros sous) notamment dans des coopérations sur de gros projets, dont leurs pilotages. Et même quand l’argent était là pour la R&D, y’avait rien à mettre pour l’industrialisation « en temps et en heure ». Pour les petits budget, la France peut avancer seule, puis ensuite engager des coopérations, comme pour les missiles MMP et Mistral.
La magnifique et phénoménale dette, en parallèle à nos feignasses rase-gratis……
Semences insuffisantes, récoltes à chier, économie bancale et border line !
Ouinnnnnnn le monde nous en veux à nous français, seuls contre tous, ouinnnnnnn !!!
Les autres y sont méchants avec nous ouinnnnnnnnnn !!!!
Bon arrêtez un peu de croire que le monde à quelque chose contre nous, on s’est foutu tout seul dans la merde.
Depuis maintenant plus de 40 ans, le français vit à crédit, s’endette et à fini par croire que la dette était un revenu.
On est tellement attaché au fonctionnement de la 5 eme république (car de Gaulle) qu’on ne veut même pas admettre qu’elle ne fonctionne plus comme elle devrait le faire.
Résultat, corruption d’état, tromperie électorale, démocratie dictée etc…
Le logiciel ne fonctionne pas, il a fonctionné mais plus maintenant. Regardez, on n’arrive même pas a avoir de la transparence sur les finances de l’état, incroyable, on devient le pire pays occidental.
Résultat, nos politiques font se qu’ils veulent, se font réélire après avoir été nuls, personne et surtout pas les merdiats ne cherchent à enquêter sérieusement, trop occupés à cirer les pompes pour les subventions.
La gauche, la droite même combat.
L’extrême gauche et l’extrême droite, même combat.
Le centre cela ne peut pas exister, faut être français pour y croire.
On est orgueilleux, prétentieux et même plus capable de produire.
La honte de notre histoire
Nos anciens, de la haut, doivent se dire « mais qu’est ce que c’est que ces tanches, c’est ça nos descendants ? ».
Regardez l’Italie, regardez l’Espagne, ils nous passent devant.
Je vais vous dire comment ça va finir, le FMI va prendre les manettes, vendre nos derniers bijoux de famille, nous mettre au pas, et on pourra pleurer de ne pas avoir été capable (tous) de faire fructifier le beau bijoux que l’on a à disposition qu’est la France.
On est des pleutres
@tator…putain ça pique comme constat! et pas vraiment faux…Le Français quand on le gonfle ,mais vraiment, va retourner la baraque et ce retrouver avec un Napoléon ou un De Gaulle pour redresser tout ça…enfin espérons…d’autres voudraient un Staline ou mieux Maduro, on a pas finis de se marrer…
Charles de Gaulle.
Un Napoléon ou un de Gaulle.
Un Bonaparte ou un de Gaulle.
Un Napoléon ou un Charles.
On n’a pas fini.
faut vraiment que les franchouilles épris de gloriole et qui se privent assez rarement d’être enivrés par leur bavardage dégonflent leur melon : Napoléon c’est alors – et ça n’a été possible – que parce que la France était sur la queue de comète de son statut de « Chine de l’Europe » la Révolution intervient alors que la russie vient juste de nous dépasser au plan démographique (jusqu’en 1782 france et russie ont chacune 28 millions d’habitants)
la France est peuplée et elle est riche, même si effectivement moins que l’angleterre – ce qui déterminera in fine notre défaite finale plus que telle ou telle bévue de Plonplon
aujourd’hui les foutix pôtriôtes s’agitent grotesquement en fantasmant qu’en faisant quelques zékonomies sur quelques fonctionnaires (autres évidemment que les bidasses, parce que bon) on va dégager des marges budgétaires et des bataillons innombrables
c’est risible et absolument « malaisant » pour reprendre un des rares néologismes djeunz réussis
ce pays qui ne fait plus d’enfants sous des prétextes bidons de « coût économiques » et qui en plus délègue de façon suicidaire cette tâche centrale de la société à des étrangers n’est pas, et ne sera plus en situation de peser de façon décisive sur les affaires du monde
l’asie orientale aura à gérer les conséquences de leur natalité, nous de celles des autres, sauf que le vieillissement est plus facilement gérable avec des robots que d’avoir transformé par lâcheté morale et aveuglement volontaire son pays en Babel instable
si vous voulez une image de la question dans 30 ans ce sont les casques bleus plus sûrement que Louvois ressuscité.
arrêtez de vous/nous raconter des histoires, c’est humiliant et pour tout dire, insultant.
Insultant ? Venant de vous, c’est un compliment.
Le Français quand on le gonfle va Se retrouver avec un Napoléon.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Oui, nous seuls contre tous !
Mais la France, quand elle le peut, ne fait pas de cadeaux, normal.
« les états n’ont pas d’amis, ils n’ont que des intérêts »
Qu’il y ait une concurrence entre européens, c’est normal. Ce qui cloche, c’est que sur des secteurs stratégiques (spatial, aérien, A-A), l’Allemagne va choisir les Etats-Unis, la GB brexitée ou Israël pour des coopérations plutôt que de s’allier avec un ou plusieurs pays de l’UE, et surtout pas avec la France, plus avancée qu’elle dans ces domaines.
La GB brexitée me fait bien marrer, elle n’arrête pas de venir chialer pour être réintégrée à des programmes européens : civil, défense, R&D, finance, sécurité, données, donc l’Allemagne en difficulté économique et diplomatique, compte profiter un maximum de la faiblesse du Royaume-Uni.
Le constat sur la politique française lamentable, je ne vous ai pas attendu pour le faire.
Et j’avais étalé ailleurs, courant trimestre dernier, qu’il faudrait peut-être bien que la France soit recalée financièrement et structurellement par la BCE et le FMI, façon Grèce, étant donnée les blocages opérés au sein de notre panier de crabes.
Repos le bleu
Étant donné* les blocages.
* Placé avant le nom, « étant donné » est une préposition invariable : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/%C3%A9tant_donn%C3%A9/31312
Étant donné les blocages, les blocages étant donnés.
Le monde nous en veut.
Le monde a quelque chose.
Le Français a fini.
Nos politiques font Ce qu’ils veulent.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Ni le RU, ni l’Allemagne ne disposent de compétences pour développer ce type de systèmes complexes. Concernant le remplacement des Breguet Atlantique, l’Allemagne a déjà échoué à le faire alors qu’elle n’avait qu’à adapter une plateforme qui était achetée toute prête aux USA. Le drone n’était pas assez sûr (ruptures de communication etc.) pour obtenir les certifications nécessaires. Les Britanniques ont encore moins d’expérience. Je serais très étonné en cas d’une réussite de ce projet. Je serais même étonné s’ils arrivent à fabriquer quelque chose d’autre qu’une maquette ou jolie illustration.
https://www.opex360.com/2014/02/06/bae-systems-diffuse-enfin-les-images-du-premier-vol-du-taranis-un-demonstrateur-de-drone-de-combat/
Je n’ai pas suivi ce projet de près mais aux dernières nouvelles ils ont réussi à faire voler un démonstrateur de drone non armé aux formes furtives… Il y a dix ans.
@Stoltenberg
Quelle arrogance. C’est vrai que les allemands et les anglais n’ont guère que des entreprises qui sont parmi les plus compétentes au monde dans l’aéronautique…
Je suis curieux de connaître votre histoire sur sur les Breguet Atlantique.
« contant bien », mon compte va encore trinquer
Certes, car le Royaume-Uni peut bien nous conter des sornettes, il compte rattraper son retard.
Comprendre : il faut sauver les emplois d’Airbus avec la fin de l’Eurofighter
Le premier ennemi de ce drone, c’est l’Europe. Affligeant, les Européens sont des cons, masochistes et suicidaires (sauf moi). Restons à la merci de la Russie, et de manière plus veloutée [soft] mais impitoyable, des USA.
Ah nos « amis » Allemands, ce qu’il y a de bien avec eux c’est qu’ils sont prévisibles…N’ayant pas réussi à nous tordre le bras pour récupérer le savoir faire de notre BITD, voilà qu’ils font le coup aux Britanniques. Ceci dit ça nous donne une indication, c’est qu’ils l’ont vraiment mauvaise sur cette histoire de drone devant accompagner le Rafale F5.Est-ce quelqu’un ici peut me dire si BAE à de solides compétences dans les drones, au moins équivalent à Dassault bien entendu?
@Bloodasp
Il y bien le drone Taranis au UK
https://www.baesystems.com/en/product/taranis
Mais tout porte à croire qu’il a bcp moins volé que le nEUROn.
Non, en revanche pour très honnête les seuls qui se bougent sur le système de combat aérien, et notamment sur les drones volant en essaim à destination de l’aéronautique (à ne pas confondre avec les prototypes de drones en essaim de Thales destinés à l’armée de terre), c’est Airbus DS (les Teutons). La France malheureusement est trop biaisée par les intérêts de Dassault, qui part de l’avion comme pierre angulaire du programme (ce qui les arrange bien), tandisque la plupart des autres pays partent du système (dans lequel on trouve avions, mais aussi des drones en essaim, des loyal wigmen, des effecteurs connectés MBDA). Mettre l’accent sur le système est pourtant une approche plus modulable et donc mieux adaptée aux innovations futures, qui pourraient par exemple rendre l’avion obsolète dans cinquante ans par rapport à d’autres composants. C’est d’autant plus regrettable que le côté modulable est justement ce qui fait la supérioté du Rafale aujourd’hui par rapport àà l’eurofighter. Je trouve qu’il y a un conflit d’intérêt évident dans cette affaire. Dassault était bien content de laisser la partie système aux Allemands pour avoir le gros de la partie avion, tout ça au détriment de Thales, et de l’intérêt de la France, qui doit absolument développer son propre système. La valeur ajoutée de ce programme, plus que l’avion encore, est le système de combat, son architecture cloud et son IA qui mettra en oeuvre les différents objets volants. Bon débaras des Teutons, mais la France a encore du boulot, car pour l’instant elle n’a rien de prévu pour la partie mise en système et essaims de drones (très différents du loyal wingman type neuron drone).
@h
Double erreur de votre part.
-concernant les réseaux de drones … les Français bossent aussi là dessus (dont Thales)
– les règles de l’aero sont les mêmes pour les avions pilotés que pour les drones. Si vous savez faire de bons avions de chasse, vous avez une belle avance pour faire de bons drones de combat.
A l’inverse, si vous êtes déjà largué pour l’aero des avions de combat (comme les Allemands … et surtout pour les CDVE), alors vous êtes à la rue … même pour les drones.
Les lois de la physique sont les mêmes pour tous, et le mot « drone » n’est magique que pour les crédules.
Essaims de drones par THALES : systèmes COHESION, ASSYDUS, … et toutes les solutions apportées par leur approche « Drone Warfare » ! Ce n’est pas que pour l’AdT !
Et il ne fait aucun doute que THALES embarquera sur le drone de combat Dassault, compensant ainsi le rôle secondaire que l’industriel a sur le programme SCAF/NGF.
Et vous semblez oublier aussi les drones ‘Remote Carrier Expendable » de MBDA France, de tailles différentes, que l’on retrouvera à coup sur sur le programme Rafale F5, faisant de ce dernier, avec en plus son drone de combat, un véritable « système de systèmes ».
Ne pas confondre :
– Sûr, sûre (adjectif) : qui est certain.
– Sur (préposition de lieu) : au-dessus.
– Sur, sure (adjectif) : qui a un goût acide.
Que l’on retrouvera à coup sûr sur le programme Rafale F5
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/DNP1211
Me dire si BAE a.
Trinity atomise Lancaster house.
faut voir le b on côté des choses après ce nouvau petit coup de poignard, on n’a plus aucune raison de retenir le futur gouvernement anglais de rallier le pays en zodiac depuis calais, et de jouer leurs garde-chiourmes pour un pourboire
« ouvrez, ouvrez la cage aux bâtooooos »
Vos voisins doivent vous adorer.
Il les a déjà tous fait déguerpir du quartier.
Il est heureux comme ça : tout seul sur son île, c’est lui le meilleur.
effectivement, mais pourquoi cette question ? tu veux ouvrir une section locale de mon phannqleube ?
(je prends 10% sur toutes les initiatives enthousiastes, normal, c’est le raisspayy)
Bah, ça tombe juste après l’annonce du financement d’un drone français.
Prévisible, mais probablement juste du papier ce jour, reste à négocier les participations.
Bon courage aux britanniques qui mis au point un drone et maitrisent les motorisations, contre l’Allemagne qui ne maitrise pas grand chose, hors ses drones israéliens et ses avions européens et américains, qu’elle ne motorise pas.
Mais pour concurrencer la France, la Royaume-Uni sera probablement capable d’exécuter de belles turlutes.
« Les ennemis de mes ennemis sont mes amis »
Faut-il sauver le soldat Typhoon avec un drone satellite ?
Le récent accord entre Rheinmetall et Leonardo – qui reste à valider par les deux gouvernements – prévoit le développement d’un UGV pour accompagner le KF51 et le Panther lourd.
Je suppose que ce sera la même plateforme qui sera développée avec l’Angleterre. Le premier consortium de défense de combat européen va avoir un petit frère il semblerait.
Regret de dire que les allemands agissent partout à la normale, et vont pouvoir continuer à le faire car chez nous malheureusement, ceux qui décident ont de graves problèmes de bon sens car ils bradent notre industrie et notre pays. Autre exemple, dans le spatial où avant nous étions à la première place, aujourd’hui nous l’avons perdu car non seulement une bonne partie de ce que nous produisons, l’est maintenant en Allemagne, mais en plus nous ne sommes plus compétitifs , comme nous avons pris un retard aberrant en technologie. Sans revenir sur l’invraisemblable histoire du nouveau char qui a amené de sérieux et inadmissibles confrontations avec Rheinemetal, actuellement ce dernier s’allie avec Leonardo pour réaliser un nouveau char, alors où est la morale car nos sociétés qui ont fusionné avec des sociétés allemandes, risquent beaucoup pour leur avenir. Pour le SCAF avec Dassault, les allemands réalisent une belle affaire car ils vont pouvoir améliorer grandement leurs capacités et leur niveau technique car l’expérience de Dassault leur sera grandement précieuse, et quant à nous, une dernière étude financière démontre que si nous l’avions réalisé seul, nous aurions gagné un peu plus de 23 milliards d’euros. Tout comme bien sûr, produit par nous-mêmes, cela aurait grandement protégé notre technologie, conforté notre industrie et en conséquence nos finances . On prend l ’Eurodrone où ses moteurs italo-americains, feront que si nous désirons en vendre, les USA pourront y mettre leur droit de veto, et donc nous empêcher de les vendre à qui nous le voudrons car certains de leurs composants y seront intégrés. Bref, c’est toujours le même tableau qui a détruit une bonne partie de notre industrie de l’armement, comme celles des armes individuelles, des munitions et j’en passe, à savoir pourquoi cette clique d’incapables de tous bords et leurs sbires, nous font perdre ce qui est bon et vital pour notre pays. Le pire est qu’on retrouve ces mêmes effets dévastateurs dans tous les autres secteurs, comme par exemple la sécurité, l’endettement, la politique internationale, le développement intensif du trafic de la drogue etc.
La première place, nous l’avons perdue.
Là aussi ça sent le gaz… 🙂
normal l Allemagne défend ses intérêts, les anglais pareil, mais qui défend les intérêts de la France ? Personne………..
mais si ! Micron au secrétariat de von der Layen…
Donc, dans les rêves inavouables dans lesquels vous le convoquez, vous l’habillez en secrétaire. C’est assez classique…
Alors là….les bras m’en tombent…
Venant des Allemands c’est…. c’est….. c’était prévisible.
Ça c’est de l’annonce qui me réjouit, qui donne du baume au cœur et il fait beau en plus.
Mais que la France sorte des programmes initiés avec les Allemands…
Le club Rafale est la feuille de route à suivre, l’avenir…
Quand est-ce que la France osera dire non à l’Allemagne ???
Ou plus poliment qu’ils aillent se faire foutre…
Quand aux britishs , bonne chance pour la coopération.
le club rafale ? ah oui, l’Ehpad Rafale ! dégoulinant de nostalgie, mais avec le dentier dans un verre d’eau, question niveau défense on est au dixième sous sol là.
faut vous secouer les puces mon roudoudou, même sans vous, le monde avance quand même.
Et en matière d’EHPAD, vous en connaissez un rayon.
l’Ephad Rafale !!!
Pourtant celui qui se traîne depuis des lustres est fabriqué par 4 nations …
Y’a même plus de dentier là…
c’est l’odeur du sapin ….mon doubidou.
S’il vous plaît. Quant à, quant au, quant aux. Avec un t (comme dans Titeuf). Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
Quant aux Britishs, bonne chance pour la coopération.
Je ne suis pas d’accord avec vous sur la manière dont vous présenté les choses. Le ton de votre article est bien trop dans le sens de l’Allemagne contre la France, alors que la France a fait exactement la même chose avec les émirats arabes unis.
Le drone que vous présenter comme étant pour le scaf, est plutôt présenter comme étant pour l’Eurofighter dans les autres articles que j’ai lu sur le sujet.
Relater des articles dans lequel l’Allemagne « voudrait » quitter la coopération avec la France me paraît être une information qui biaise le jugement, tant que ce n’est pas officiel on ne peut pas la considérer comme vraie.
Je sais qu’il y a de nombreuses personnes qui ne sont pas en faveur de la coopération avec l’Allemagne, et ils ont de bonnes raisons pour ça, mais je pense tout de même qu’il n’est pas la peine de créer de fracture inutile, sachant que l’intérêt principal de la France est de conserver l’UE la plus intégrée possible et quand jouant, bien la France a toute les chances de se retrouver dominante dans l’Union Européenne dans quelques années.
Il faut bien voir que l’UE est la meilleure ( la seule ? ) chance pour la France de se protéger des géants comme les états-unis ou la Chine et des futurs géants comme l’Inde, le Brésil…
Vous présentez.
Le drone est plutôt présenté.
Les autres articles que j’ai lus.
Mais quand la France va-t-elle bien jouer ?
Demandons-le à Raymond Devos : https://www.youtube.com/watch?v=fpdNO2gferk
Et qu’en jouant bien, la France a toutes les chances.
Petit rappel : Le royaume uni n’est plus un pays Européen .
Le Royaume-Uni est toujours un pays européen. Il est toujours en Europe, même s’il n’est plus membre de l’Union européenne.
En Europe physiquement mais pas psychologiquement.
Les Britanniques voient le Channel plus large que l’Atlantique.
La réalité est que l’équipe de K. Starmer veut renouer les ponts avec l’UE sans « débrexiter », particulièrement dans le domaine de la défense.
Elle se voit donc contrainte de le faire à travers l’OTAN ou via plusieurs accords bilatéraux. Le triangle des 3 grandes capitales européennes est ainsi bouclé, accord franco-britannique de Lancaster House en 2010, accord franco-allemand d’Aix-la-Chapelle en 2019 (plus large que le strict domaine de la défense) et cet accord germano-britannique en 2024 de Trinity House.
A noter que cet accord ne prévoit pas que le R-U rejoigne l’initiative allemande « Sky Shield », une demande formulée avec insistance par B. Pistorius mais que le R-U a décliné, jugeant préférable d’avancer avec les coopérations franco-italo-britanniques existantes sur ce sujet.
–
2 petits commentaires,
– Cet accord de Trinity House est un peu l’association de 2 lutteurs en slip, qui ont besoin chacun de nouveaux habits de lumière après avoir sabré pendant des années dans leurs budgets …
– L’Europe de la défense aura progressé en maturité lorsque tout le monde aura compris qu’il faut développer un standard commun de combat collaboratif. Malheureusement les efforts d’Airbus, en charge de ce pilier sur le SCAF, restent un peu poussifs. Il faut espérer que cet accord lui donne une impulsion par un bon coup de pied au c*l. Et cela n’implique pas la fusion des BITD : à l’image de la téléphonie mobile, tout le monde au su s’asseoir autour de la table pour s’accorder sur un standard 3G puis 4G puis 5G et chacun développe ensuite son smartphone génial dans son coin ou à plusieurs -mais avec la garantie que tous seront interopérables.
En aéronautique les programmes SCAF et GCAP grandiront par fertilisation croisée s’ils partagent un standard commun d’interopérabilité entre aéronefs, drones et effecteurs de différentes natures et origines. Là on ne verra plus l’Europe de la défense comme un baratin fumeux mais comme quelque chose de plus sérieux : on se méfiera plus des petits piranhas qui savent travailler en banc, ils peuvent mordre comme un requin.
? -Rire -.
Pendant les âpres négociations du Brexit, l’Angleterre anti-brexit a bénéficié d’un soutient en sous-main de l’Allemagne. Inconditionnellement bien entendu, pendant que La France tapait contre toute l’Angleterre. C’est l’Allemagne qui a de cela plusieurs années étendu le périmètre des PESCO pour que l’Angleterre puisse bénéficier de subventions européennes. Ce pays est important pour la stratégie fédéraliste de l’Allemagne.
Le Royaume-Uni est un des membres fondateurs du European Skyshield Initiative. Vous délirez. Et Pistorius… et les Italiens… et mon cul sur la commode…
Les deux petites merdes du dessous ne méritent pas le temps qu’il faudrait pour les corriger.
Vous avez encore écrit de la merde.
Il ne vous reste plus qu’à aller discuter de vos idées fédéralistes avec les anglais. Bonne chance et surtout bon courage !
L’Angleterre ne rejoindra jamais la fédération. Elle sera anéantie bien avant.
Parait qu’en Gothique ancien, « flatulence » se disait « sorensen » ……..
Ça n’existe pas plus que le Gothique moderne et les délires du chasseur. Mon nom n’est pas entièrement germanique, il veut dire » fils de Sara « .
Fils de … ?
Isaac est le fils d’Abraham et de Sara, le mari de Rébecca, le père de Jacob et d’Ésaü, et le demi-frère d’Ismaël.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Isaac
Quand on soutient en sous-main, on apporte son soutien en sous-main.
Votre agressivité et votre grossièreté vis-à-vis d’un commentateur généralement reconnu comme crédible dessert votre propos.
Sorensen ne s’en rend pas compte.
Je lis avec plaisir le commentaire (en général il n’y en a qu’un) que vrai_chasseur produit sur chaque article et j’y apprend chaque fois quelque chose. En ce qui concerne Sorensen, il adore mélanger des mensonges éhontés avec des commentaires de qualité pour crédibiliser ses assertions (technique de troll qui en dit beaucoup), et lire ce qu’il écrit est donc un exercice pénible, que je m’épargne souvent, surtout quand au premier regard j’y trouve une agressivité et une grossièreté inhabituelle.
@vrai_chasseur
« A noter que cet accord ne prévoit pas que le R-U rejoigne l’initiative allemande « Sky Shield », une demande formulée avec insistance par B. Pistorius mais que le R-U a décliné ». Pourtant le Royaume-Uni apparaît bien comme membre de l’European Sky Shield Initiative. En revanche il n’a annoncé aucune commande au sujet de cette initiative, d’après cette synthèse de l’IFRI : https://www.ifri.org/sites/default/files/2024-10/ifri_arnold_fayet_essi_2024_0.pdf
Contre « la menace des missiles à longue portée » , les Allemands ont choisi les systèmes Patriot et Arrow-3 (exo-atmosphérique).
Le communiqué conjoint annonce l’intention à moyen terme de « rendre cohérentes les activités de défense antiaérienne/antimissile qui coexistent au travers de 1) l’European Sky Shield Initiative, 2) des initiatives d’achats multinationaux OTAN , et 3) de l’initiative britannique DIAMOND ». Cette dernière est censée améliorer la défense antiaérienne & antimissile de l’OTAN en assurant que les différents systèmes de défense antiaérienne en service au sein de l’alliance fonctionnent mieux et plus collaborativement à travers l’Europe. https://www.gov.uk/government/news/britain-bolsters-natos-eastern-flank-with-new-pact-with-estonia-and-new-cooperation-on-missile-defence
-> Je comprends que les Anglais, qui n’ont pas 100 G€ à dépenser en vitesse, qui travaillent déjà avec le système SAMP et qui n’ont a priori pas d’intérêts industriels nationaux importants sur cette question, cherchent à convaincre leurs alliés de l’European Sky Shield Initiative, tous partis dans une frénésie d’achats sur étagères, de mettre en place un système de gestion opérationnelle commun avec l’ensemble des pays de l’OTAN, en s’inspirant de comment l’Ukraine gère sa défense aérienne faite de systèmes variés (Patriot, SAMP, FrankenSAM, IRIS-T SLM, Flakpanzer Gepard, avions variés … ).
en se rapprochant ses anglais les allemands nous rendent service comme on est pas capable de couper le fil .qu ils fassent un 2ieme Eurofither de M
Voilà ! Très bien !
Un avion de combat et un drone indépendants des autres Européens pour la France, mais un cloud en commun, pour que tous ces engins puissent communiquer entre eux, puisque nous sommes « alliés ».
C’est ce qu’il fallait.
Laissons maintenant les Brits se débrouiller avec les Teutons opportunistes et arrogants, qui n’auront pas réussi leur « OPA hostile » sur la BITD aéronautique française.
Et poursuivons notre petit bout de chemin vers d’autres horizons.
Et au passage, glissons une quenelle aux « amis d’outre Rhin » avec notre évolution du NEURON, eux qui croyaient avoir l’ensemble du pilier « Drones / Loyal Wingmen » du programme SCAF, car si celui-ci voit le jour, peu probable que la France se dote de leurs drones de combat, alors qu’elle en possède déjà un.
Ce qu’il faut comprendre de cet article à mon avis c’est:
– LE RU n’a plus de tune et il à un peu de savoir.
-La Gross Germany a encore de la tune ( pour combien de temps) mais pas de savoir.
Donc ils s’allient pour contrer la menace qui est, à leur yeux, la France .
France qui a LE SAVOIR avion, missile (balistique, anti aérien, anti navire, anti char voire hypersonique), bateaux, sous marin, mais aussi dans les radars, les capteurs divers et varié, et nous sommes entrain de remonter notre retard dans les drones.
Nous vendons notre production ce qui permet de payer pour la R&D.
Par contre nous sommes de plus en plus isoler en Europe, nous sert elle encore ???
@KL42
Il n’y a pas de rapport entre l’Europe et les programmes industriels. Typiquement, le Brexit n’a rien changé sur les évolutions de l’Eurofighter, pas plus qu’on a besoin d’un partenariat économique avec les EAU pour faire le Rafale F5.
Nous le faisons certainement avec entrain, mais nous sommes en train de remonter notre retard.
Le R.-U. a un peu de savoir.
Nous sommes de plus en plus isolés.
Tout semble laisser croire que l’usine à gaz du SCAF sent le gaz. A tout le moins, il y a incompatibilité d’humeur entre les protagonistes industriels et faire boire un âne qui n’a pas soif relève de la gageure. C’était bien tenté !
Si c’est ça , bon débarras que les Allemands se barrent du SCAF , pour que l’on puisse faire le SCAF avec les pays du club Rafale .
C’est pas étonnant, ils sont plutot en phases sur pas mal de choses et ont besoins les uns des autres pour avancer sur leurs programmes de defense sous le giron US et en leur achetant massivement des equipements (F35, P8A, CH47, Apache, patriot, ….) avec bien sur du retour industriel interessant. Nous, nous avons une capacité technologique plus dense et plus complete permettant de concevoir la majorite de nos besoins souverains. Contrairement aux UK/GER/ITA/ESP…. on dispose des capacités technologiques strategiques nous permettant de produire seul des SNLE, PAN, SNA, avion de combat air/embarqué, …. La LPM de 413 Mds permettra de conserver nos capacités de combats meme si le format sera serré malgré tout. Et notre forte capacité d’exportation permet de porter une partie de cet effort.
L’un de nos problèmes d’analyse s’appelle le syndrôme Dassault-Rafale. On est tellement fier de cet avion et de l’entreprise qui le construit, qu’on ouble un peu vite que le SCAF est avant tout un « système de systèmes », dans lequel l’avion et ses qualités n’apportera qu’une faible plus-value. L’essentiel se situe dans le système d’armes, avec les capacités de transmission et de calcul autonome que nécessiteront les drones d’accompagnement.
Se concentrer sur la sauvegarde des savoir-faires de Dassault (la cellule et les commandes de vol), pour important qu’ils soient, ne représentent pas l’avenir. C’est un peu comme l’affaire du Doliprane, marque adorée des français, mais molécule commune.
Comme dans le F35, l’essentiel n’est pas l’avion en lui-même, mais le réseau de capteurs et d’effecteurs qu’il représente ou qu’il commandera.
Or, cette partie essentielle du SCAF, en bons visionnaires « de terrain », ben, on l’a laissée à Airbus, pour mieux se concentrer sur la cellule du NGF.
Il ne faut pas se plaindre alors que les teutons, qui rameront sur le projet, s’allient avec les brits, qui ont eux-mêmes des inconnues massives sur leur futur GCAP, d’autant plus que Dassault, avec ses annonces sur le F5 et l’Etat français, qui paiera les études du F5, ont démontré par là même que le SCAF, ils y croyaient moyen, ragaillardis qu’ils sont par les commandes export du Rafale.
Sauf que, franchement, perso, tant qu’à aller quémander les financements et les commandes indispensables au SCAF, je préfère que ce soit par le biais d’un programme franco-allemand, que via des coopérations avec l’Inde et l’A.S.
Question de communauté civilisationnelle..
Hummm…. il me semble que justement, le Rafale F5 sera un « système de systèmes », ou tout du moins un précurseur ! Il est présenté comme ça en tout cas.
Quant à la « communauté civilisationnelle », cette dernière ne cesse de nous tirer dans les pattes, alors puisque nous avons l’occasion, allons voir ailleurs. Des sociétés comme Dassault ne voient absolument pas leur avenir dans l’Europe. Et les faits leurs donnent raison.
pour ma part, c’est l’inverse.
les Allemands sont coincés dans la politique de la berline, où l’industriel gagne beaucoup d’argent pour développer de nouvelles technologies en interne, avec l’état qui se bat contre les vilaines taxes aux frontières.
et puis v’là les chinois et les voitures électriques, qui pourraient rentrer en Europe par wagons entiers sans taxes… et même profiter d’aides européennes au nom de l’écologie, du libre-échange, et de la saine concurrence…
Or, c’est carrément Dassault qui profite de ce « moment Berline »: son produit se vends, l’argent rentre et il fait pousser les sous-traitants à tenir les engagements.
l’autre donnée phare du « moment Berline » c’est la mondialisation. face à l’Inde, c’est la Chine et face aux Saoudiens, c’est l’Iran: deux pays avec la France n’a plus de relations très diplomatiques.
conclusion : dans un monde devenu compliqué, il faut appliquer les nouvelles règles du jeu. même si l’ennemi de mon ennemi n’est pas nécessairement mon ami, un client est un client. et le meilleur des clients, c’est un client captif.
depuis la fin de la.guerrr froide, malgré l’OCCAR, on a toutes les peines du monde à avancer sur les gros dossiers parce que c’est mignon de donner des budgets, mais si vous voulez du programme Européen, il faut qu’outre percevoir des fonds et les transformer en Aide, l’OCCAR prenne le même rôle que la DGA, soit investir, mais aussi sélectionner les industriels.
on en est loin parce que lobbying des états interfère avec la démarche.
Son produit se vend.
C’est exactement ça. Il faut quand même rester conscient que ce « moment berline » prendra fin lorsqu’il y aura un candidat sérieux (et pérenne) sur ce segment, ce qui peut arriver assez tôt, notamment à cause de la guerre en Ukraine qui alimente des budgets un peu partout, et pas qu’en Europe.
« Question de communauté civilisationnelle.. »
D’accord en ce qui concerne la Bavière, la Sarre, mais pour le reste…Je me sens plus proche d’un indien que d’un teuton. Et puis, l’avantage des indiens, c’est qu’ils habitent plus loin…
Ah oui ?
Pourtant, Modi et Zayyed étaient bien au sommet des BRICS, à Kazan, en RuZZie, à baiser la Valenki de Vlad, un p’tit gars bien, qui ne veut que notre bien, n’est ce pas ?
https://x.com/Malbrunot/status/1849339641184363002
Et ? Ont ils passé des accords avec Suckoï ou Mil ?
Ont ils acheté des soums Kilo ?
Ont ils même conclu une alliance quelconque ?
Non, rien.
A peine quelques palabres pour tenter de contrer l’hégémonie du Dollar en favorisant le Yuan.
Les BRICS, ce n’est pas l’UE, et encore moins l’OTAN.
@Goose
Perso, un club qui compte Russie, Chine, Iran dans ses rangs ne me paraît pas fréquentable.
Je suis en train de relire l’excellent mivre sur le Mirage F1 et les Mirage à voilure en flèche de DTU.
Déjà dans les années 60/70, c’était des programmes en commun, des discussions, des désaccords, des divorces, des tentatives d’approche. Et d’ailleurs déjà à l’époque tout était histoire de compromis, de faibles capacités budgétaires, et de sauvegarde de l’industrie, notamment pour les moteurs (ou nous avons été longtemps à la traine).
L’histoire se répète inlassablement depuis plus de 50 ans!
Donc, rien de bien neuf en fait.
https://www.avions-bateaux.com/produit/les-livres/786
C’est ce livre dont je parle (2 Tomes que je conseille à tout passionné même si les livres forcément d’occasion sont très cher-je ne suis pas vendeur;) )
@soad
Sauf qu’aujourd’hui, côté moteurs, nous ne sommes plus du tout à la traîne.
En Allemagne par contre, c’est exactement l’inverse.
Après chacun son domaine … pour les blindês lourds, par exemple, l’Allemagne mène clairement la danse.
Je citais effectivement les moteurs, mais c’était par rapport au contexte de l’époque. Les sarvoir-faire ont évolué, comme vous dites chacun dans son domaine, mais les alternoiements sont exactement les mêmes. C’est la même mécanique, depuis les années 60.
bonjour a tous
a un moment y a t’il quelqu’un qui va comprendre de nos soi-disant alliés surtout allemand
veulent qu’une chose c’est DÉTRUIRE L INDUSTRIE MILITAIRE FRANCAISE ET SA DEFENSE DE MANIÈRE SOURNOISE
ALLO ALLO Y A QUELQU’UN
Tous ces pseudos à vocation germanophobe ont le tampon officiel du GRU et FSB
Un jour faudra penser à dératiser toutes ces taupes au service d’une nation étrangère hostile à la France, un p’tit coup de propre partout. de toute façon ils ont déjà leur passeport russe ces fayos, suffira de les benner à la frontière pour qu’ils rejoignent leur maître.
Inutile de hurler.
Par le passé les allemands ont joués la carte anglaise au détriment de la France. Il n’y a pas de raison que cela change.
Les allemands ne sont pas nos amis, mais nos voisins.
Essayons de faire le NGF (l’avion) avec nos voisins et arrêtons tout autre développement commun avec l’Allemagne: c’est sans espoir.
Les Allemands ont joué.
« Who needs enemies with friends like that ? » (# AUKUS), ou encore « La France est soutenue par l’Allemagne comme le pendu est soutenu par la corde ».
« Follow the money » : les Anglais, éternels coucous, ont bien noté que l’Allemagne avait des 100-aines de G€ à dépenser dans sa défense.
Avez-vous remarqué qu’il y a autant de caractères à frapper en écrivant « 100-aines » que centaines ?
N’en faisons pas une affaire personnelle, je ne pense pas que les Allemands veuillent détruire l’ industrie française : à mon avis ils veulent simplement favoriser la leur, et n’ont aucune espèce de scrupule à s’essuyer les pieds sur nous si nécessaire, ce qu’ils font déjà sans ménagement. Et, comme déjà relevé dans plusieurs commentaires, l’annonce du développement en solo d’un loyal wingman français sur base Neuron les a peut-être échaudés ?
Dassault a pris de cours tout le monde en annonçant le tandem Rafale F5 + drone. La hantise des Allemands est que Dassault dépose des brevets qui seraient utiles par la suite au développement du Scaf, car ils seraient marrons sur toute la ligne ( et plus particulièrement leur filiale d’Airbus….)
Dassault a pris de court tout le monde.
On va pouvoir ouvrir une bouteille de champagne.
Le SCAF peut très bien avoir plusieurs type de drone compatibles comme loyal wingman, c’est même fortement conseillé de ne pas en faire que d’un seul modèle ! car cela sera bien plus difficile à brouiller ou contrer.
Non à l’avion de chasse unique avec son drone unique, il en faut au contraire tout un panel. La diversité c’est une force.
« Non à l’avion de chasse unique » Il faudrait en toucher un mot aux Belges, Néerlandais, Norvégiens et bientôt les Danois!
N’avez pas trouvé un pays encore plus petit à comparer à la France ?
roooo mais vous faites du french bashing, toujours à critiquer les élastiques de votre porte-jarretelle dans lequel les poils de vos jambes s’accrochent et ça tiraille dur… faites aussi l’épilation de la langue y’en a également dessus.
‘ Lorsque la France parle de politique européenne de défense, elle parle d’intérêts industriels français. ‘
Alors celle-là, il fallait oser … C’est l’hôpital qui se fout de la charité !
Avec l’aplomb, l’arrogance, le manque de finesse si typique de nos voisins d’outre-Rhin.
L’OTAN a bien fait de leur couper le gaz.
On va pouvoir enfin développer le plan B de Dassault.
peut être un avion 5G pour faire la transition et ne pas mettre les œufs dans le même panier.
Je citais effectivement les moteurs, mais c’était par rapport au contexte de l’époque. Les sarvoir-faire ont évolué, comme vous dites chacun dans son domaine, mais les alternoiements sont exactement les mêmes. C’est la même mécanique, depuis les années 60.
Au final, on constate seulement que les Allemands courent après la France dans le domaine des drones de combat.
Chez nous NEURON poursuit son évolution vers un drone de combat opérationnel, complément du Rafale, qui sera concurrent au drone que Airbus DS doit développer dans la cadre du SCAF/NGF, puisque c’est lui qui est responsable de ce pilier…
Berlin de son côté ne sait pas trop sur quel pied danser. Après son Barracuda, il a lancé le programme LOUT dont on n’entend plus parler. Ils agissent donc bien en réaction à l’annonce française de développer un drone de combat.
En s’alliant avec le Royaume-Uni (qui en sera l’étude de son 5ème drone de combat Taranis, LANCA, MOSQUITO, FCAS, tous restés sans suite !) ils rejoignent un partenaire naturel (Tornado, Eurofighter), où l’industrie allemande possède de fortes bases.
De même, Londres et Berlin, sont fortement soumis à Washington, et tous deux portent une voix très otanienne en faveur de la coopération avec les USA, partageant la même appétence pour les équipements et les programmes de défense venus d’outre-Atlantique, dont il ne fait nul doute que leur drone sera abondamment équipé.
En fait, avec cette histoire, on constate que les « vrais » Européens, se sont les Français ! Ces Français qui recherchent une certaine indépendance vis-à-vis de Washington, au contraire d’autres qui se complaisent à être tenus en laisse ad vitam aeternam .
A noter aussi que cette annonce de Berlin intervient juste après les rumeurs de coopération entre Dassault et les Emirats Arabes Unis sur le programme Rafale F5 + drone, qui peut apparaitre pour certains comme un plan B pour la France si d’aventure le SCAF/NGF venait à échouer ! En plus, comme je le disais, Berlin n’a pas réussi à capter des compétences de Dassault sur le NGF, ce dernier faisant du blocage et de la résistance avec succès à tous les niveaux.
Les Allemands sont donc un peu en panique, voyant qu’ils n’arrivent pas à leurs fins sur le partage industriel avec les Français et que la Paris se ménage des portes de sortie en cas d’échec du SCAF/NGF.
Ils tentent donc de trouver une solution passant par la collaboration avec un allié naturel.