Un navire de la garde côtière chinoise a été chassé de la mer des Natuna par les forces navales indonésiennes
En 2014, Jakarta fit part de sa consternation après avoir découvert que Pékin avait inclus l’archipel indonésien des Natuna dans sa ligne dite des « neuf traits » [c’est-à-dire à dire les neuf lignes de division dans la mer de Chine méridionale], qui sert à justifier ses revendications territoriales dans la région.
Puis, les incursions de navires de pêche chinois furent de plus en plus fréquentes dans les eaux des îles Natuna, jusqu’au jour où la marine indonésienne procéda à des tirs de semonce pour les faire déguerpir. Seulement, Pékin les fit escorter par sa garde côtière par la suite.
En janvier 2020, l’Agence de sécurité maritime indonésienne [la Bakamla] avait dénoncé la présence dans la zone de 50 à 60 bateaux de pêche, escortés par le « Corps de garde-côtes des Forces de police armées chinoises » [PAPCGC].
Mais les protestations de Jakarta n’y firent rien, Pékin ayant fait valoir que la Chine avait des « droits historiques » sur des parties de cet archipel et ses pêcheurs ne faisaient rien d’autre que de se livrer à des « activités légales et raisonnables ».
Depuis, la mer des Natuna a été le théâtre de plusieurs incidents. Mais la tension est brusquement montée le 17 octobre, quand un patrouilleur de la garde côtière chinoise [identifié comme étant le CCG5302] a harcelé le MV Geo Coral, un navire de recherche sismique battant pavillon norvégien et affrété par la société d’État indonésienne PT Pertamina pour mener des activités d’exploration pétrolière et gazière dans l’archipel.
19 Oct: 🇨🇳China Coast Guard 5402 arrived in the North Natuna Sea, relieving CCG 5302. From there it will continue the CCG's continuous intrusive patrols (https://t.co/XMHhupkwfO) & assert #China's claims to the exclusive economic zones of 🇮🇩#Indonesia, 🇲🇾#Malaysia & 🇻🇳#Vietnam. pic.twitter.com/RrTfPzydci
— Ray Powell (@GordianKnotRay) October 21, 2024
Puis, le CCG 5302 a été relevé par un autre navire de la garde côtière chinoise [le CCG 5402], lequel s’en est également pris au MV Geo Coral. C’est alors que la Bakamla a envoyé le patrouilleur KN Tanjung Datu 301, depuis le port de Batu Ambar. De son côté, la marine indonésienne a mobilisé la corvette KRI Sutedi Senoputra, ainsi qu’un avion de patrouille maritime, dont le type n’a pas été précisé [elle dispose de CASA CN-235 MPA et de CASA CN-212 MPA, ndlr].
Ce déploiement a-t-il convaincu le navire chinois de quitter la zone ? « Ensemble, la corvette et le patrouilleur indonésien ont réussi à expulser le CCG 5402 hors de la juridiction indonésienne de la mer des Natuna », a affirmé un porte-parole de la Bakamla, sans livrer d’autres détails, si ce n’est que, lors d’un échange par radio, le patrouilleur chinois a assuré qu’il se trouvait dans une zone placée sous la juridiction de Pékin.
Pour rappel, selon une loi adoptée en 2021, le PAPCGC est autorisé à user de « tous les moyens nécessaires » pour « dissuader toute menace » posée par des navires étrangers naviguant dans les eaux sous juridiction chinoise. Cela comprend des « frappes préventives sans avertissement préalable », si nécessaire.
Quoi qu’il en soit, « cette opération reflète l’engagement de la Bakamla à maintenir l’ordre et la sécurité maritime dans les eaux stratégiques de l’Indonésie », a fait valoir l’agence de sécurité maritime indonésienne.
Quand on saisit la stratégie de la Chine, c’est simple : soit tu capitules et elle s’approprie tes ressources avec un discours bien ficelé, soit tu montres ta force, et elle recule pour préserver son image. Nous sommes en partie responsables de cette situation. Laisser faire et ensuite se plaindre devant les juridictions internationales n’est clairement pas la solution. C’est la même chose avec la Turquie en Méditerranée, la Russie en Ukraine, et les États-Unis avec leurs politiques extraterritoriales. Ce narratif utilisé par des pays agissant en toute impunité doit cesser.
« Laisser faire et ensuite se plaindre devant les juridictions internationales n’est clairement pas la solution. »
Voui !
C’est aussi le concept de dhimmitude, appliqué sous d’autres cieux avec d’autres motifs.
Faut-il donc toujours tout ramener aux conflits impliquant Israël. Vous pourriez aussi vous intéresser au Soudan, au Congo, à la Birmanie, au Nicaragua, au Venezuela, tous conflits qui font tout autant le malheur des peuples.
Cher Anaxagore, élargissez votre champ de vision : je n’ai pas évoqué Israël, j’ai parlé d’une religion dont le nom se traduit par « soumission », qui existe partout sur le globe terrestre et dont près de deux milliards de personnes se revendiquent. Et qui, pour mémoire, a pour ambition de dominer l’humanité par la force.
En commencant à vous lire, je me suis demandé si vous alliez avoir le courage de mentionner Israel, mais visiblement non :). Vous avez pas tort sur le fond, mais demandez vous pourquoi un pays quelconque devrait respecter quelque ordre international que ce soit quand on voit ce que les USA permettent à Israel de faire…
C’est très juste… la loi du plus fort semble être de mise et la seule instance qui devait équilibrer ce point est l’ONU mais manque de chance, on a été capable de créer un organisme avec des passes droits –> le droit de véto
Imagine un instant que l’Allemagne envoie des missiles sur notre pays ,tu fais quoi ?
Il faut réfléchir un peu !!
Oui, vous avez raison. Commençons d’ailleurs par nous appliquer ce sage concept : Marseille, Avignon, Grenoble, Rennes … Paris
très bonne analyse, simple et clair
quel joli bavardage… et c’est QUOI, exactement, notre contentieux frontalier avec la chine, à nous, Français ? aucun hein, alors ferme-là et évite d’aller acheter de la camelote à Action et tu feras plus mal à winnie l’ourson qu’en montrant tes muscles de poulet anémié qui se prend pour le gendarme du monde avec 15 frégates « de prômier rông » sous-armées et un pavillon Prazcuk qui va faire traipeur aux pitinônfônts
Amis Indonésiens vous reprendrez bien une part de Rafale, avec des Exocet en entrée et quelques Scorpène en dessert ?
Bien dit !
C’est incroyable le nombre de pays qui sont opposés ou en conflit avec la Chine, et si on ajoute à cela leurs graves méfaits et crimes récents qu’ils ont commis chez eux contre les Ouïghours, les Thibetains etc., on est obligé de reconnaître qu’elle est néfaste pour la démocratie et les Droits de l’Homme, l’opposition politique, donc est une Dictature, et est un Mal pour le monde entier! En effet, la Chine, la Russie, la Turquie et d’autres de leur acabit, qui veulent apporter la moralité dans le monde, oublient toujours leur graves méfaits et crimes, et sont toujours le soutien et les alliés de pays où règnent la Dictature. Par conséquent dans le temps, il ne sera pas difficile et si nos politiciens en avaient enfin le courage, d’expliquer et rappeler au monde leurs graves méfaits chez eux et à travers le monde.
Cit :[ chez eux contre les Ouïghours ]
On notera que M. Erdogan semble lâcher ses frères Turcistes ! ;0)
Dés 2020 la Turquie a signé un traité d’extradition avec la RPC , je n’ai pas vérifié si le parlement Turc l’a ratifié ?
Heureusement qu’il y a M. Gluquessemanne fils pour s’occuper encore des Yoghourtes* . ;0)
La présence de M. Erdogan à Kazan pour le sommet des BRICS+ est d’autant plus symbolique alors qu’il prétend défendre les Tartares* de Crimée et que il y a quelques années la Turquie accueillait des refuzniks Tartares dont Barynia Fauzia Bayramova de Kazan ! Pour le coup je n’ai pas encore entendu M.Gluquessemanne ?
MM. Recep Tayip Erdogan et Xi Jinping n’arrêtent d’ailleurs pas de ses faire des mamours et on commence à jaser dans les chancelleries ! ;0)
http://be.china-embassy.gov.cn/fra/zxxx/202407/t20240707_11449418.htm
Heureusement qu’il y a M. Gluquessemanne et vous @JILI pour parler du sort des Yoghourtes …
* C’est déformé volontairement M. Le Secutor !
Les Tibétains.
« Quand la Chine s’éveillera.. le monde tremblera » .. le livre d’Alain Peyrefitte paru en 1973.. et on voit que l’état chinois s’est fortement « éveillé » à ses ambitions économiques et territoriales, se créant une armée de plus en plus importante…..
Par ailleurs on oublie vite en France surtout chez les « intellectuels » et militants de gauche des années 60 – 70, leur vénération quasi fanatique au régime de Mao et de sa propagande faite dans son petit livre rouge. On a pas beaucoup entendu ces gens faire leur « méa culpa » même quand on a su le nombre hallucinant de victimes de cette dictature laquelle existe toujours sous des apparences de modernités technologiques.
De pays où règne la dictature.
Je trouve que ce patrouilleur indonésien (de production locale, si j’en crois Wikipédia) a des lignes magnifiques.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tanjung_Datu-class_patrol_vessel
Le flightbridge est en effet très sympa et je suppose adapté aux températures de la région? Pour la forme générale je le trouve d’un ancien temps, je préfère très clairement les lignes des patrouilleurs moderne.
https://www.ocea-ssm.com/opv-270 (Construction Française)
https://www.lereportersablais.com/philippine-coast-guard-le-patrouilleur-geant-docea-pointe-son-nez-sur-les-quais-des-sables-dolonne/
HS sur AUKUS et l’IndoPacifique
Quelque chose qui couvait sous l’eau depuis un certain temps et qui émerge, la difficulté des USA à tenir la cadence pour le renouvellement de leur propre flotte de SNA. Alors les SNA australiens pour AUKUS…
Un rapport du Congressional Research Service, organisme qui conseille le Congrès américain, met les pieds dans le plat : il suggère qu’une des options possibles pour l’Australie dans le cadre d’AUKUS, est d’abandonner l’acquisition de SNA américains et de consacrer plutôt ce budget à l’achat de capacités de frappes longue distance …
Le rapport est ici http://crsreports.congress.gov/product/pdf/RL/RL32418
et évidemment il fait parler de lui dans la presse spécialisée australienne :
http://www.abc.net.au/news/2024-10-17/report-suggests-australia-dump-aukus-nuclear-submarine-plans/104486868
certains parlementaires australiens ont déjà réagi, indiquant que « pour un tel programme, s’étalant sur plusieurs décennies, il faut se donner le maximum de flexibilité » (sic).
😮
Merci pour l’info.
« Alternative of a U.S.-Australia Division of Labor
An alternative to Pillar 1 as currently structured would be a U.S.-Australia military division of labor under which U.S. SSNs would perform both U.S. and Australian SSN missions while Australia invested in military capabilities for performing non-SSN missions for both Australia and the United States. Such a U.S.-Australia military division of labor might be broadly similar to military divisions of labor that exist between the United States and some or all of its NATO or other allies for naval capabilities such as aircraft carriers, SSNs, large surface combatants, and amphibious ships, and for non-naval capabilities such as (to name only some examples) nuclear weapons, space assets, and ISR capabilities »
IN ZE BOULE !!!
TELLEMENT PRÉVISIBLE !!!
Comme le disait LE DRIAN « : « […] d’un amateurisme … […] »
@Vrai_chasseur…..
C’était couru d’avance pour nos amis australiens. Et leurs parlementaires qui prétendent se donner le temps, pour un si grands programme, sont pilotés par les USA… l’Australie l’a AUKUS!
Merci ! ce n’est une surprise pour personne mais là c’est officiel. Disons officieusement officiel, puisque ce n’est que l’avis d’une officine du Congrès.
Pour dire cela dans ces circonstances, ces parlementaires australiens ont une « flexibilité » certaine du côté de leur fondement! Les chinois doivent bien se marrer avec des cons pareils…
Et leurs ports en bases de l’US Navy… Why not.
pendant ce temps, Naval Group sort des sous-marins comme un chapelet de saucisses. lol
Et encore c’est sans compter sur les problèmes en série que rencontre la Royale Navy. Le dernier et 7ème (?) Astute vient de sortir 12 ans après le 1er.
Russes, Chinois, Israéliens, Turcs : même passion pour la colonisation —> « On a pas le même maillot, mais on a la même passion »
Excellent en tout cas.
Ils font bien de ne pas les laisser mettre « un pied dans la porte » (comme l’évoquait justement LEONARD à ce sujet dans l’article précédent).
Vous avez raison, nous français n’avons JAMAIS rien colonisés!!
Guyane, Martinique et j’en passe.
Ah oui c’était avant!?!
C’est propre à l’espèce humaine comme animal de s’approprier le territoire d’autrui
Oui tovarishch !
Même cette planète est dans le collimateur des INH.
De quoi s’unir s’il reste quelques cerveaux de libre…
Oui c’était avant.
Mais on remonte jusqu’à quand pour renvoyer les colonisateurs sur leurs terres d’origine ?
600 avec les conquêtes arabes. 1492 avec la découverte du nouveau monde.
Et j’en passe.
Et va en falloir des avions, des navires et de trains pour renvoyer tout ce monde .
En tout cas nous on peut garder La Réunion. Ile déserte que personne ne voulait occuper même des années après sa découverte.
c’est ce que j’ai toujours dit, pomdapi le problème est qu l’hypocrisie occidentale fonde tout ce discours sur un choix très partial de la fenêtre temporelle de l' »avant » et de l' »après », comme par exemple dans le cas du kosovo arraché à la serbie qu’on laisse en dehors de la fenêtre d’analyse pour se focaliser sur poutine prétendument soudainement devenu fou en attaquant la géorgie quelques années après
N’importe quoi. La Guyane et la Martinique ne réclament pas leur indépendance. La Nouvelle Calédonie a voté trois fois et a rejeté trois fois l’indépendance. Et avant les Comores avaient obtenu sans problème l’indépendance en 1974.
Si demain la Polynésie ou la Corse veulent leur indépendance, ils l’obtiendront sans problème. Les « indépendantistes » corses sont pour la plupart des autonomistes qui veulent le maximum de liberté mais surtout continuer à avoir des fonctionnaires et des infrastructures payées par le continent.
Dans le cas de la Martinique ( mais aussi de la Guadeloupe ) c’est qui les autochtones ?
Les caraïbes et arawaks il n’y en a plus.
Les békés seraient en fait les descendants des premiers occupants mais peu nombreux.
Les descendants des esclaves sont bien sur des autochtones de nos jours mais ne peuvent réclamer l’indépendance au titre de leur plus ancienne occupation.
Et ceux qui sont venus bien plus tard des Indes, de Chine, du Liban on en fait quoi.
Et comme tout ce beau monde est plus ou moins métissé.
Bref personne en peut se déclarer le peuple original lésé par la colonisation.
Mais comme personne ou presque ne demande l’indépendance l’affaire semble réglée pour un moment, sauf bien sur intervention » bienveillantes » des ennemis de la France pour nous emmerder.
« Ah oui c’était avant!?! C’est propre à l’espèce humaine comme animal de s’approprier le territoire d’autrui » Ben ouaiiis hein! Ça remonte déjà depuis un certain temps! Il se dit que les « Sapiens » ont colonisé les territoires des « Néandertaliens » en n’oubliant pas de les massacrer!
C’est vrai que si la France republicaine n’avait pas eu de politique colonialiste, on serait plus tranquilles dans nos frontières.
Bravo, mettre fin à la tactique de la baïonnette des Chinois est nécessaire ! Ne rien faire et se cacher derrière des intérêts économiques les mèneront jusqu’à Midway ou Darwin… Tout comme la Russie de Poutine ou des états qui nous sont proches plus au Sud, ils ont des frontières « évolutives ».
Il y a beaucoup de monde qui en veulent au Chinois…et quand tout ce beau monde décidera de se réunir et de botter le cul de l’enmerdeur ,et bien tout rentrera dans l’ordre et le monde ne s’ en portera que mieux..
Beaucoup de monde en veut.
https://dictionnaire.lerobert.com/guide/accord-du-verbe-avec-un-adverbe-de-quantite
« et quand tout ce beau monde décidera de se réunir et de botter le cul de l’enmerdeur « Ne devrait on pas commencer par Poutine dans ce cas?
« et bien tout rentrera dans l’ordre et le monde ne s’ en portera que mieux.. » Rien n’est moins sûr!
«
Il va falloir prévoir plus gros la prochaine fois si les chinois envoient de vrais navires de guerre.
Un 30mm et une 12.7 c’est un peu léger.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tanjung_Datu-class_patrol_vessel
La corvette semble plus sérieuse mais ça reste quand même léger face à un destroyer.
https://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Sutedi_Senoputra_(378)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Type_055
Ca risque de déraper tout ça
« Il va falloir prévoir plus gros la prochaine fois si les chinois envoient de vrais navires de guerre. » Mais dans ce cas ce sera une agression militaire délibérée avec tout ce que cela comporte! Action militaire sans déclaration de guerre……………………………..!
>> Action militaire sans déclaration de guerre
Pas nécessairement. Ils vont faire quoi les garde-côtes si un destroyer « protégé » le ou les navires harceleurs ?
Lui demander de déguerpir ? Ouvrir le feu ?? Rien que la présence d’un tel bâtiment (10.000t) qui pointe son nez les forcera, eux, à déguerpir sauf si les US escaladent aussi de leur côté. Pas sûr qu’ils le fassent.
Dans ce concours de b…te celui qui peut prévoir ce qui pourrait en sortir.
La dictature chinoise ne comprendra que la force, et ses voisins devraient faire cause commune pour lui faire entendre qu’ils sont prêts à tout pour défendre leurs intérêts, tous unis. Quitte à bloquer le commerce maritime. Indonésie, Japon, Vietnam, Philippines, etc, même combat. Les US les soutiendront.
@Framlucasse…..
La chine joue sur du velour…
L’occident est le principal destinataire de ses productions.
Sa flotte commerciale ne sera pas entravée, tant que nous n’aurons pas mis en place d’autres voies d’approvisionnement.
Vous êtes maintenant ambassadeur en Chine !
La France a de la chance d’avoir quelqu’un comme vous…
Du velours.
En 2014, pour mémoire, juste après l’agression de la Russie contre l’Ukraine et le laxisme affiché par l’Occident, la Chine agressait le Vietnam et l’Indonésie.
C’était fin-février/mars. Lors de JO de Sotchi, truandés massivement par la délégation russe.
En avril 2014 , la Chine expliquait les îles implantées en mer de Chine méridionale lui appartiennent.
Mi-mai 2014, un navire chinois éperonnait un navire vietnamien
https://www.youtube.com/watch?v=Y3fAYNfs-s0
Et évidement ces accélérations chinoises n’étaient pas dues au hasard.
Hein? Et non je n’ai pas oublié Netanyahou qui s’arrange toujours pour faire monter la moutarde (Palestine, Syrie, Liban) tandis que l’Occident est préoccupé ailleurs. C’est un multirécidiviste !
Avril 2014, Netanyahou fait le maximum pour ne pas prolonger les négociations de paix
Juillet 2014, opération « Bordure Protectrice » à Gaza.
Janvier 2015, bon allez, j’en profite pour t’en remettre une petite couche de moutarde pour le long terme, pour pourrir encore plus d’éventuelles négociations futures:
https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20150130-cisjordanie-construction-450-logements-supplementaires-colonies
Ca ne s’invente pas !
Peut-être devriez-vous savoir ce que veulent le Hamas et le Hezbollah ?
Ou peut-être que la France et ses alliés auraient dû s’arrêter à la frontière allemande en 1945.
J’ai déjà suffisamment expliqué ce que je pensais du Hezbollah-Iran et du Hamas-Qatar, comme de Netanyahou et ses ultra-orthodoxes : tous des intégristes.
Pour en arriver en l’état actuel de la situation au Moyen-Orient, il faut au minimum deux jusqu’au-boutistes. Et bien, y’en au moins trois, et de classe prémium.
Vous avez oublié par contre de mentionner le rôle du Hamas et du Hezbollah, et de leur(s) donneurs d’ordres(s), dans le « montage de moutarde » au proche-Orient.
Simple oubli ?
Le Hamas est l’idiot utile de Netanyahou qui a déclaré a de nombreuses reprises que voir le Hamas contrôler Gaza était l’idéal pour Israël car cela empêchait la création d’un Etat palestinien.
Et l’argent du Qatar était acheminé à Gaza pour le Hamas par l’armée israélienne tous les mois.
https://fr.timesofisrael.com/pendant-des-annees-netanyahu-a-soutenu-le-hamas-aujourdhui-on-en-paie-le-prix/
Vous pourrez difficilement accuser la source que je vous donne d’antisémitisme…..
Ci-dessus.
Pour les territoires occupés et d’après le pavé de Pierre Razoux « Tsahal » paru en 2008 chez Perrin, la première trace de la présence de quelques colons Israéliens remonte à décembre 1967.
Eh oui !!!!!
A l’époque bien qu’informées, les Htes Autorités Gouvernementales Israéliennes elles et pour le coup, à la tête d’un Etat Franchement Laïque, très peu influencé par une droite forte religieuse, encombrante, rétrograde et mortifère, décidèrent de ne pas agir.
Elles n’interdirent pas cette installation de fait, décidée par ses nationaux et d’autres dans des territoires hors de sa souveraineté Internationalement reconnue mais sur lesquels elles avaient momentanément une responsabilité sécuritaire.
57 ans plus tard, nous voyons ce que donne ce manque de fermeté contre un acte illégitime qui bafoue donc le Droit International. Une fois de plus, nous avons là l’exemple qu’un incendie cela s’arrête tout de suite et pas en discutant à l’infini de la puissance de la pompe faite pour lui.
Question : Où en serions nous si les actes de décembre 1967 n’avaient pas été traités de cette façon par les Responsables Politiques Israéliens de l’époque au moins éblouis par les succès militaires du mois de juin précédent.
Je ne vois pas trop ce que vous appeler « faire le job ». Ou en était Israël au niveau sécuritaire il y a 15 ans? Quel est la sécurité d’Israël aujourd’hui? Netanyahou porte la responsabilité du pire échec sécuritaire depuis la création d’Israël.
Et pire encore, quid de l’avenir? Quel réel soutien Trump accordera à Israël? Je ne pense pas qu’il enverra des soldats envahir l’Iran…
Et Dans quatre ans les démocrates se souviendront que Bibi avait tout fait pour faire élire Trump et présenteront la facture….
Si c’est ça que vous appelez « faire le job »…..
L’Indonésie prouve que quand on a des grosses c * u i l l e s velues qu’on balance de manière menaçante sur la table, ça calme vite les bad boys, qu’ils soit russe, iranien, turc ou chinois. Nos dirigeants à l’ouest devraient en prendre de la graine !
C’est bien là tout le problème, nos dirigeants n’ont que des graines à offrir…
@Actionman & @Roland « Nos dirigeants à l’ouest devraient en prendre de la graine !……….C’est bien là tout le problème, nos dirigeants n’ont que des graines à offrir… » Le vrai problème c’est cette autoflagellation permanente où on ne cesse de de culpabiliser le « méchant noccident » coupable de TOUS les malheurs sur cette terre! Ce poison insidieux qui progresse et ce grâce à de zélés relayeurs/influenceurs! Et ce du niveau international au local,il suffit de parcourir ce blog pour s’en rendre compte!
Aucun rapport ! J’ai jamais dit que l’occident était responsable de tous les malheurs du monde. Par contre j’ai fortement sous-entendu que les DIRIGEANTS occidentaux savent rien faire de mieux que baisser leur culotte depuis au moins 2008 (mer de Chine avec installations chinoises sur les iles et récifs, Géorgie, Syrie avec la fameuse ligne rouge d’Obama – rires dans la salle, Ukraine en 2014-15 et rebelote depuis 2022). L’Ukraine on la fournit au compte-gouttes depuis 2 ans et demie et après on s’étonne qu’elle arrive pas son offensive en 2023 et qu’elle perd de plus en plus de terrain cette année. Parce que tu comprend, faut pas froisser Poutine, faut pas fournir d’armes « offensives », faut pas fournir de tanks, faut pas fournir d’avions, faut pas fournir de missiles, faut pas que nos missiles visent le territoire russe, faut pas qu’ils aillent à plus de 300km et en prime, faut pas non plus répondre aux provocations de leur pilotes sur les notres et sur nos drones en zones internationales. Tous les prétextes sont bons pour se laisser bouffer en somme. Pendant ce temps, la Corée du Nord tergiverse pas ! Le Kim, aussi gras et ridicule qu’il soit avec son chapeau de paille, il envoie 15000 bonhommes sur le terrain à l’autre bout de l’Eurasie sans sourciller pour soutenir son allié de circonstance. Et nous on fait quoi, est-ce-qu’on arme seulement d’avantage l’Ukraine ? Non ! On « proteste énergiquement »… La bonne blague. Une protestation énergique ça se dit pas, ça se démontre.
Quand en face on a des carnivores, il vaut mieux bomber le torse, montrer les muscles et mordre si nécessaire, sauf bien sure quand on veut servir de paillasson. Si un gros balèze t’agresse dans la rue, tu fais quoi ? T’as 3 solutions. La 1iere tu te laisse faire et c’est toi qui prend les coups. La 2ieme tu te défends si tu t’en sens capable et si t’es assez bon c’est toi qui lui fait regretter son geste. La 3ieme tu t’échappes et t’appelle les forces de l’ordre qui vont bastonner le lascar à ta place jusqu’à ce qu’il se rende, si il a pas fait ce choix plus tôt. A la fin des fins y a toujours une histoire de gros bras, même quand aucun coup n’est échangé parce que l’un a préféré cédé face à la pression de la force de l’autre. Le droit qu’il soit national ou international ça marche que s’il y a des gros bras pour le faire appliquer ou menacer de le faire appliquer sinon c’est l’anarchie. D’ailleurs dans forces de l’ordre il y a FORCE, c’est pas un hasard ni un gros mot !
« J’ai jamais dit que l’occident était responsable de tous les malheurs du monde. Par contre j’ai fortement sous-entendu » Mais en voilà un qui a tout compris! Alors j’explique…………………Si les dirigeants occidentaux ne bougent plus où à minima c’est le poison du « qu’en dira t on », de se voir accusé de bavure, d’usage disproportionné de la force, de massacre! Il suffit de se rappeler nous concernant de l’épisode du « mariage » au Mali! Le tout instrumenté par des pays qui nous veulent du bien et fidèlement retranscrit en local. Il suffit de lire nombres d’interventions sur ce site et en jouant sur « l’opinion publique » toujours prête à s’indigner et à s’affoler à la connaissance de faits « glaçants » (terme utilisé pour marquer les « âmes » chez les médias qui « comptent » en orientant l’opinion!) C’est ça la faiblesse des démocraties! Une petite réflexion, quel peut être l’impact dans l’opinion en Russie si une frappe détruit un immeuble en faisant de nombreuses victimes et quel serait cet impact dans le cas où il s’agirait d’une frappe….occidentale!
Pour le reste de votre argumentaire concernant la force c’est plutôt manichéen, la réalité est beaucoup plus complexe!
« I am sure », mais alors « I am » tout à fait « sure », que c’est un coup de Fantômas !
https://www.youtube.com/watch?v=lGhvPVTGkOc
Sinon, en français, sauf bien sûr quand on veut servir de paillasson.
Un bonhomme, des bonshommes.
Un gentilhomme, des gentilshommes.
https://www.academie-francaise.fr/des-bonshommes-bien-bonhommes
Il envoie 15 000 bonshommes sur le terrain.
Avec une nuance très importante à retenir, l’usage de la force est employée dans un cadre très précis et encadrée par la loi….. « bastonner un lascar » c’est s’exposer pour une personne dépositaire de l’autorité publique à beaucoup de tracasseries.
Ne pas confondre force et violence, nos sociétés sont policées à un point tel que les longs palabres suffisent à se saisir d’un sujet et s’en détourner…… les arcanes de la politique.
Ceci étant vous douteriez que nos gentilles Nations ne fassent hypocritement quelques scélératesses à l’adversaire ? Vous voudriez voir révélées toutes les « actions » conduites sous les radars ?
A la différence de l’agresseur il faut à nos Nations ménager les opinions publiques. Le pouvoir en Russie s’érode lentement en raison de la courageuse résistance ukrainienne mais aussi d’un soutien mesuré qui préserve tout un chacun d’un clash généralisé…..
Peut-être est-ce là ce qui vous permet encore aujourd’hui de nous faire profiter de vos réflexions.
Deux ans et demi, deux années et demie.
On s’étonne qu’elle perde.
Tu comprends.
Tu te laisses faire.
C’est toi qui prends.
C’est toi qui lui fais regretter.
L’un a préféré céder.
@rainbowknight
L’usage est employé.
Un cadre/usage encadré.
Roland
Bonsoir
Ce que vous dites est tout à fait exact, et nous sommes nombreux à en être convaincu. Cependant, je vais aller à l’excès de votre développement, et affirme avec certitude qu’en plus leurs graines sont stériles.
Excellente soirée
Nous sommes nombreux à en être convaincus.
Roland
Bonsoir
Ce que vous dites est tout à fait exact, et nous sommes nombreux à en être convaincu. Cependant, je vais aller à l’excès de votre développement, et affirme avec certitude qu’en plus leurs graines sont stériles.
Excellente soirée
« quand on a des grosses c * u i l l e s velues »
https://www.youtube.com/watch?v=PBz5ShLwVY0
Tant de poésie, ça inspire !
http://george-abitbol.fr/v/996625ae
http://george-abitbol.fr/v/08c4442d
http://george-abitbol.fr/v/1e82a4fc
Mais je vois que vous êtes un homme d’action !
https://preview.redd.it/do-be-do-be-do-v0-8699klo4h6pc1.png?width=640&crop=smart&auto=webp&s=452213b8b18fee02306c5bfec63591f5487adef9
^^
😉
C’est sa ma réf ^^
https://www.youtube.com/watch?v=y73lSgLlMd4
C’est Ça ma réf.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Faute de frappe. Ca t’arrives jamais ?
@Actionman
Ça ne t’arrive jamais.
Je vois.
^^
J’ai vu l’épisode, mais je ne m’en souvenais plus.
Mettre ses grosses c… velues sur la table et sous le nez de l’adversaire peut s’avérer être un choix aux conséquences des plus douloureuses…
« sous le nez de l’adversaire peut s’avérer être un choix aux conséquences des plus douloureuses… »Surtout quand ce dernier brandit un marteau où un couteau!
@Actionman devrait en outre savoir que l’épilation des c……. est très……………….tendance actuellement!
Voila la réf les mecs !
https://www.youtube.com/watch?v=y73lSgLlMd4
« Voila la réf les mecs ! Un détail dans votre vidéo, l’affiche « the street warrior » C’est tout vous ça! Voyez vous des gonzes comme vous qui le ton péremptoire ne savent que gueuler « yaka » ne cassent jamais trois pattes à un canard, mais reconnaissons que ça rassure, n’est ce pas là à vos yeux……………………….l’essentiel?
Ca dissuade encore plus tes adversaires si ta flotte peut aligner des poils de sp*rme indifférenciés de sous-marins !
Un qui a compris^^
Qu’ils soient.
le monde vu de la chine : c’est à moi !!
Mentalité de communiste : “Ce qui est à nous est à nous, ce qui est à vous est négociable.”
@Qui ça Donne moi ta montre je te donnerai l’heure!
Excepté en Mer Rouge où les Houthis font monter le prix des exportations chinoises.
Pas très cohérent.
pas se laisser emm… .Jamais.
La Chine fait beaucoup pour la construction de l’ASEAN… contre elle, comme la construction européenne s’est faite contre l’URSS (et les US).
Je fais le pari que l’ASEAN forgera avant l’UE sa coopération militaire :
– ils n’ont pas l’équivalent de l’OTAN avec un grand-frère protecteur qui les incite à la procrastination ;
– ils n’ont pas une histoire récente de guerres féroces entre eux ;
– ils comptent certes comme nous des moutons noirs dans l’organisation (le Laos et le Cambodge, vérolés par une prise de contrôle économique par la Chine), mais leur poids économique et politique fait que ça devrait rester gérable comme pour nous la Hongrie ;
Par contre la Chine est leur plus grand partenaire commercial ; à comparer avec le faible poids économique de la Russie pour l’UE.
En tout cas, avec cette agression de l’Indonésie, qui est d’une autre trempe que les Philippines, juste en sortie d’un sommet portant notamment sur le sujet, Xi choisit (mal) son timing.
https://apnews.com/article/asean-laos-china-south-china-sea-myanmar-ad1f39ff6d0bc353f07598b06bf214b7
L’Indonésie est en train de s’armer… c’est la raison pour laquelle nos amis chinois tentent de s’imposer avant que cela ne soit beaucoup plus difficile.
Idem pour le Vietnam, après avoir tenté de l’envahir sans succès, nos amis chinois se sont tournés vers ce que la pauvreté de la marine vietnamienne leur interdisait une défense solide… leurs lointains îlots…
Mais sur l’eau aussi, le Vietnam commence à se renforcer.
Nous allons donc assister à une seconde accélération de la part des chinois.
Tous ces « petits pays » (pauvres en matière de défenses), ne se ligueront efficacement que derrière une vraie force d’intervention occidentale, c’est le seul moyen à leur disposition, pour renvoyer la chine dans ses limites réelles.
Bravo aux indonésiens mais attendons la réponse du berger à la bergère maintenant. Ça risque de déraper!
Nous en sommes toujours à l’époque des chasseurs-cueilleurs, où chacun essaie de s’approprier les ressources de l’autre, soit par la force militaire, soit par la force économique. Tout cela bien que l’on sache que la Terre n’est pas infinie, et seule source de vie accessible dans l’univers infini.
De plus, nous vivons une période totalement régressive : Poutine, Xi, Daesh, Corée du Nord, Soudan, Israël, ex Birmanie, communautarisme, etc car il y aurait trop de pays et d’idéologies criminelles à citer … L’Union Européenne, épuisée par des siècles de guerre nationalistes, avait fait la pari de la négociation et du compromis, mais nous sommes contraints à revenir au rapport de force, délicat pour la France qui perd toutes ses guerres depuis 1815 (le 11/11/18 les Allemands étaient toujours en France, et c’est une révolution intérieure allemande qui a mis fin à la guerre).
« c’est une révolution intérieure qui a mis fin à la guerre »….Très lapidaire, faux et simpliste….Les allemands ont fait revenir Lénine en train par la Suède pour provoquer justement la révolution d’Octobre 17 (celle-là) et permettre le basculement de plus d’1 million de soldats depuis l’Est après le traité de Brest-Litovsk….Plusieurs offensives de Luddendorf suivent, très brutales, et enfoncent même partiellement le front ouest jusqu’à la contre-offensive de Villers-Coterets le 18 juillet 1918, puis l’offensive Picarde et Meuse-Argonne (août 1918). Foch, les chars, la poussée anglaise du Nord et, enfin, l’épuisement de l’armée allemande qui se démantibule avec 900.000 désertions cause l’Armistice…Rétablissons la vérité historique….
Je ne vais commenter que la fin de votre dernière phrase parce que c’est particulièrement méconnaître l’histoire militaire française du XIXe siècle et de la Grande Guerre.
La France a sans aucun doute atteint son apogée de puissance sous Napoléon Ier (d’ailleurs plus en 1812 qu’en 1815, mais passons) puisqu’elle est alors la première puissance européenne et de ce fait mondiale, mais elle n’a pas perdu toutes ses guerres depuis.
En laissant de côté les guerres de conquête coloniale contre des pays et des peuples plus faibles parce que cumulant trop de retard technologique et organisationnel, on peut quand même dire que la France s’en tire plutôt bien contre des nations à parité avec elle:
– victoire de la France alliée aux Britanniques, aux Ottomans et aux Sardes contre l’Empire russe lors de la Guerre de Crimée (1853-1856)
– victoire de la France alliée au Royaume de Piémont-Sardaigne qui cherche à réaliser l’unité italienne à son profit contre l’Empire d’Autriche présent dans le nord-est de la péninsule (1859). D’ailleurs, dans le traité de paix, l’Autriche cède la Lombardie à la France qu’elle considère comme la principale responsable de sa défaite, qui la rétrocède à son tour au Piémont-Sardaigne. En échange, celui-ci nous cèdera quelques mois plus tard la Savoie et la région de Nice.
– pas vraiment une guerre officielle, mais le corps expéditionnaire français chargé de défendre les États pontificaux de l’ancien allié sarde devenu roi d’Italie, disperse les troupes qu’il envoie (1867). Il faut attendre la chute du IIe Empire en 1870 pour que la Papauté soit annexée par le Royaume d’Italie, suite au retrait des troupes françaises y stationnant.
– pendant la Guerre de 1870 contre la coalition allemande menée par la Prusse, certes le IIe Empire se ramasse une branlée, mais la résistance populaire qui se crée alors contre l’envahisseur, le met en difficulté pendant plusieurs mois malgré le manque de matériel et d’encadrement des nouvelles recrues, avant que la toute jeune IIIe République ne soit contrainte à un armistice. Pour preuve, Napoléon III capitule le 2 septembre 1870 et la proclamation de l’Empire allemand dans la galerie des glaces de Versailles n’a lieu que le 18 janvier 1871, quant au 1er armistice qui ne concerne pas le théâtre nord-est des opérations, il est signé le 26 janvier et l’armistice général le 15 février.
– pour la 1ère Guerre mondiale, la France l’emporte en 1918, tout simplement parce qu’elle est devenue la plus forte. En 1914, l’armée allemande est la plus puissante, mais ça ne l’empêche pas de mal calculer son coup et de perdre la 1ère bataille de la Marne qui permet aux Français de figer le front. Sur leur sol certes, mais ça empêche le bon déroulement du plan Schlieffen des Allemands, qui prévoyait la défaite rapide de la France pour se retourner ensuite pleinement contre l’Empire russe.
En 1918, par contre l’armée française est la plus mécanisée du monde et de loin: elle possède cette année là, autant de camions pour transporter ses troupes et son matériel que toutes les autres armées du monde réunies ! C’est ce qui lui permet de résister à la poussée allemande de la première moitié de l’année 1918, en comblant rapidement toutes les brèches réussies par les Allemands (ils sont plus nombreux à ce moment là sur le front de l’ouest grâce à leur paix séparée avec la Russie bolchévique quelques mois plus tôt et les Américains ne sont pas encore arrivés en nombre suffisant et avec assez de matériel pour avoir le moindre impact). Ce sont ces mouvements de défense rapides et efficaces qui vont épuiser et surtout démoraliser définitivement l’armée allemande. C’est aussi cette mécanisation de l’infanterie couplée aux chars (auxquels les Allemands n’ont pas cru durant cette guerre) dont on sait enfin se servir correctement après les premiers couacs de l’année 1917, qui permettra de transférer plus de troupes françaises/alliées sur un endroit du front après l’autre pour y prendre l’avantage numérique localement et percer le front en de multiples lieux lors des offensives alliées de la fin de l’été 1918, jusqu’à libérer la quasi-totalité du territoire national au 11 novembre 1918. Les Alliés auraient pu poursuivre la guerre sur le sol allemand, mais ils ont préféré en finir pour éviter de faire couler plus de sang inutilement, l’armée allemande étant totalement à genoux.
Pour plus de détails, je vous conseille d’écouter les vidéos de Michel Goya sur le sujet, c’est passionnant et pourtant je n’ai jamais été un fan de la Grande Guerre. Chercher en tapant: s’adapter pour vaincre Michel Goya sur YouTube, vous devrez trouver 2 ou 3 vidéos (l’une d’entre elle est un cours qu’il donne devant des étudiants).
Et je n’ai pas parlé de la poussée menée en grande partie par des troupes françaises dans les Balkans qui, contre toute attente, met en déroute la Bulgarie et l’Empire austro-hongrois cette même année 1918.
La défaite des empires centraux en 1918 est multifactorielle et l’état de préparation et la stratégie de l’armée française cette année là en est un parmi les plus déterminants et, malheureusement, l’un des moins enseignés de nos jours dans les écoles françaises, d’où votre ignorance excusable sur ce sujet.
On peut aussi mieux comprendre pourquoi l’armée française était perçue partout dans le monde (y compris par les généraux de l’Allemagne nazie) comme la plus puissante du monde jusqu’à sa défaite surprise de mai-juin 1940.
En conclusion, le seul adversaire à parité qui a su vaincre la France depuis 1815, c’est l’Allemagne, à deux reprises sur trois tentatives. Les Russes, les Autrichiens et les Italiens n’y sont pas parvenus depuis cette date. Il faut admettre qu’il n’y a pas eu beaucoup de guerres de ce type depuis 1815, donc il est difficile de généraliser à partir d’aussi peu d’exemples, mais ça montre que contrairement à une idée largement répandue mais fausse, la France n’est pas finie militairement après la campagne de Russie ou la bataille de Waterloo.
Tiens, un « expert » anthropologue!
« délicat pour la France qui perd toutes ses guerres » Et ce n’est pas avec vous que l’on gagnera la prochaine en cas d’attaque! Il se dit que vous avez fait l’acquisition d’une centrale vapeur, pour votre drapeau « immaculé » et plus « blanc que blanc sinon vous utilisez encore de la lessive avec agents blanchissants il se dit pourtant que ce n’est pas très……………………écoresponsâââble!
lisant ton éminente contribution d’un derrière distrait, je me doute que tu es modérément intéressé par les faits, mais le fait de gagner ou de perdre une guerre, n’est pas déterminé par l’endroit de la ligne de front, mis quand l’un des protagonistes lève la main en disant « puce » tu le saurais si tu avais jamais suivi de vrais cours d’histoire, et notamment le discours de clemenceau sur « le dernier quart d’heure » – qui sera d’ailleurs pastiché par churchill dans son fameux discours sur le sang et les larmes après dunkerque
Robmac@ Il faut juste espérer que vous n’enseignez pas l’histoire… Citez nous toutes les guerres auxquelles la France a participé depuis 1815 et dites nous combien d’entre elles ont été perdues!
Commençons déjà par rapatrier nos usines de Chine. Est-on prêt à le faire ?
Nos usines de Chine… vous retarder… ça fait bien longtemps que les Chinois ont assimilé les joints-venture, par plusieurs manières, rachats des parts, usine copié à côté pour faire faillite l’original, pressions politique et juridiques pour viré les occidentaux…
bref, plus rien n’appartient encore à une entreprise européenne, où seulement très minoritaire
Tenez le vous pour dît… quasiment tout est Chinois
Ce rapatriement n’existe que dans votre tête qui retarde de 20 ans
Vous retardez.
Usine copiée.
Pour virer.
Tenez-vous-le pour dit.
On peut aussi faire du protectionnisme, ouvrir des usines chez nous et consommer local. Ah, non, il faut s’ouvrir au monde !!
L’Indonésie est une thalassocratie millénaire. Elle ne lâchera jamais les Natuna qui commandent ses atterrages de la Mer de Chine méridionale. Et dans ces eaux étroites, un gros destroyer ça se torpille facilement.
On voit un avion à ailes basses sur la vidéo, donc assurément pas un Casa.
PK-TWX, l’immatriculation lisible, amène à un King-Air 350, ici à Balikpapan (là ou un Aero-Commander de l’IGN équipé d’un magnétomètre avait au début des années 70 participé à la prospection pétrolière, ayant depuis assuré l’essort de cette région, loin du scandale des « avions renifleurs » de Giscard!):
https://www.planespotters.net/photo/1305953/pk-twx-transwisata-prima-aviation-beechcraft-350-super-king-air
Sans doute un avion affrété pour l’occasion et non un patmar, ce qui pourrait suggérer un pb de dispo ou une volonté de ne pas mettre d’avion kaki d’entrée.
C’est exactement comme cela qu’il faut réagir, mais il faut les moyens nécessaires. La Chine poussera ses pions tant qu’il n’y a pas d’opposition. L’idée d’une alliance entre les nations autour de la mer de Chine afin de faire face aux vélléités de cette dernière serait une très bonne idée.
Nous sommes concernés mais pas impliqués.
(Comme la poule et le porc fans l’omelette au lard : le porc est impliqué, la poule est concernée).
Nous sommes concernés parce que la France est une puissance régionale dans le Pacifique.
Restons attentifs aux agressions hybrides qui pourraient s’y produire au détriment des territoires et citoyens français du Pacifique.
La mer appartient à celui qui la prend.
Les exocet ça marche très bien.
Les Anglais peuvent confirmer.
Le loup et Lagneau réédition ?!!!
Comme les commentateurs géostratégiques le répètent, on est entré dans une nouvelle phase de la gestion du Monde, post-Nations Unies, post 1945, où des revendications fantaisistes au regard du droit international, servent à la dynamique de glorification de régimes dictatoriaux auprès de leurs peuples…En somme, BIS+86 >>> les Sudètes, l’Anschluss….bientôt l’équivalent du corridor de Dantzig, le détroit de Formose…..Bon…..espérons que l’histoire ne bégaye pas……sinon WW3…..
La gestion du monde (sans majuscule).
La gestion du Monde, c’est le problème des propriétaires du quotidien du soir.
Le monde, quand il désigne la totalité des êtres humains (et par extension, la sphère sur laquelle ils vivent), n’est pas un nom propre (à la différence de la Terre, qui est le nom de notre planète) et doit donc être écrit avec une minuscule.
Un autre cas d’emploi d’une majuscule au monde quand ce mot ne désigne pas le journal est le Nouveau Monde et l’Ancien Monde, qui sont des entités géographiques (l’Amérique et l’Europe), et à ce titre des noms propres.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/monde/52177
Et si tous les pays que la Chine emmerde se concertaient pour canonner les navires de l’oncle Xi, cela calmerait peut-être ses velléités impérialistes.
Ces États autoritaires ne connaissent que le rapport de force. Et l’union fait la force…Et on peut espérer la bénédiction des alliés des USA,Parce pour ce qui est de l’ONU, il vaut mieux compter sur ses doigts…
Ne vous inquiétez pas trop, « anti-troll » : compte tenu des évolutions technologiques (et notamment compte tenu de l’existence des armes antigouvernementales, nucléaires ou non) la situation d’aujourd’hui n’a pas grand’ chose de commun avec celle d’il y a un siècle.
La Chine utilise le prétexte bidon des 9 traits pour gagner du territoire, mais on se doute bien que si elle y accédait, si tout le monde pliait, la Chine utiliserait un nouveau prétexte, comme celui des tributs des divers pays d’asie à l’afrique envers la Chine par le passé.
Mais aussi revendiquer toutes les terres où il y a des « colonies » de chinois, et pas que dans le temps comme avec la république de Lanfang à Bornéo, mais partout dans le monde actuel, partout où y’a des chinois, le gouvernement chinois exigeant d’abord de s’immiscer dans les affaires du pays pour les protéger, puis exigeant des avantages, des contrats exclusifs, jusqu’à devenir protectorats, cela arrive en ce moment là des pays africains tombés dans le piège chinois.
J’ai même lu il y a plusieurs années que des chercheurs, des universitaires chinois revendiquaient la découverte de l’amérique, rien que ça.
On parle beaucoup de Taïwan, de l’Ukraine, de l’Iran comme déclenchement d’une 3ème guerre mondiale, mais cela pourrait aussi simplement partir d’un conflit de pêche en mer de chine entre navires chinois et indonésiens, aucun ne voulant céder.
Et en plus, les 9 traits ont été dessinés par Tchang Kai-Chek.
@ ted…oui ,c’est vrai, mais pourquoi ne demande t-ils pas leur indépendance ? ces territoires sous perfusion permanente ont bien compris que » libre » là ils seraient dans une sacré merde..
alors les leçons,merci mais bon…
@ anti troll…nous y allons droit dedans !