Les soucis de tourelle sur l’engin blindé de combat « Jaguar » ont en partie été réglés
En mai 2023, lors des débats sur la Loi de programmation militaire [LPM] 2024-30, le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, avait évoqué des « aléas » au sujet de l’Engin blindé de reconnaissance et de combat [EBRC] Jaguar, successeur de l’AMX-10RC au sein des régiments de cavalerie « légère » de l’armée de Terre. Et d’ajouter : « Il va falloir qu’on mette les bouts pour tenir les délais ».
Développé dans le cadre du programme SCORPION [Synergie du contact renforcée par la polyvalence et l’infovalorisation], le Jaguar avait un problème au niveau de sa tourelle, laquelle n’était alors pas encore « stabilisée ». D’où des retards relativement importants dans les livraisons de ces engins à l’armée de Terre.
Quelques semaines plus tard, lors d’une audition au Sénat, le général Pierre Schill, le chef d’état-major de l’armée de Terre [CEMAT], avait admis que des « ajustements » étaient nécessaire avant de déclarer le Jaguar opérationnel. Et d’annoncer qu’un nouveau standard de ce blindé serait prêt dans le courant du premier semestre 2024.
Pour autant, en mai dernier, le 1er Régiment Étranger de Cavalerie [REC] a déployé quelques Jaguar en Estonie, au titre de la mission Lynx, menée dans le cadre des mesures de réassurance de l’Otan. Et cela alors que l’armée de Terre n’avait pas encore prononcé la pleine capacité opérationnelle de cet engin.
Cependant, le problème de tourelle a été réglé. Ou, du moins, il est en passe de l’être. C’est en effet ce qu’a indiqué le général Schill, devant les députés de la commission de la Défense, ce 16 octobre.
« Le Jaguar est un très bel engin. […] Nos soldats du 1er REC, du 1er Spahis, du RICM [Régiment d’Infanterie Chars de Marine] et du 1er RIMa [Régiment d’Infanterie de Marine], qui en sont dotés, aiment cet engin. Et ils sentent que ce sera un très bon engin », a d’abord tenu à souligner le général Schill.
Toutefois, a-t-il continué, « compte tenu de l’intégration de tous ces systèmes que l’on appelle vétronique […], il a des difficultés de jeunesse ». Comme il l’avait indiqué l’an passé, la solution pour surmonter ces difficultés passe par le développement de nouvelles versions [ou incréments].
« Aujourd’hui, nous sommes en train de recevoir les chars de la version R2 et de rétrofiter » tous ceux précédemment livrés « dans cette version », a indiqué le CEMAT. « En fait, les évolutions sont logicielles », a-t-il précisé.
Et d’ajouter : » Nous avons aujourd’hui des Jaguar qui tirent en mouvement sur des cibles en mouvement à partir de leur arme principale [le canon 40CTA, ndlr] et qui tirent en mouvement sur des cibles en mouvement simultanément à partir de leur arme secondaire [une mitrailleuse téléopérée de 7,62 mm, ndlr] ».
Ces Jaguar « ont éliminé toute une partie des pannes ‘tourelle' » qui étaient liées à des problèmes électriques, a insisté le général Schill.
Quant au déploiement de Jaguar en Estonie, le CEMAT l’a justifié en expliquant que l’armée de Terre a confiance » dans ce blindé « pour être au moins au niveau de l’AMX-10RC, même s’il n’est pas encore au niveau » de toutes les attentes placées en lui. Il le sera quand il aura la capacité à tirer des missiles antichars Akeron MP « au-delà de la vue directe », a-t-il dit.
Tous les blindés naissants ont des soucis de jeunesse,les anciens blindés ayant servis sur différents engins blindés les repèrent assez vite pour remonter au plus haut niveau l’information car la vie des équipages en dépend!
J’ai connu ces problèmes sur la pré-série des AMX 30 en …1967..'(étant spécialisé Patton AMX13 et EBR …et autres !)
L’évolution ,les corrections,les petites modifs en ont fait un très bon char …Qui est devenu le Leclerc souvent copié mais jamais égalé !
Il est parfaitement vrai que le Leclerc n’a jamais été égalé. C’est une vérité profondément historique.
Cela étant dit, il est aujourd’hui dépassé.
Le fait qu’il ait été invaincu, faute de bataille ou peu s’en faut, n’en fait pas un vainqueur, et certainement pas pour l’avenir, qui s’annonce tumultueux.
Pour le moment, les chars de bataille ont perdu de leur voix, et comme aurait pu dire Nougaro, il sont des ténors enrhumés qui tremblent sous leurs ventouses. Sous tous ces trucs qu’on leur collent sur le dos pour combattre la fièvre.
Mais, les jeux ne sont pas faits…
Qu’on leur colle.
@ Wrecker47
Tous les engins nouveaux doivent en effet passer par l’étape dévermination lors de leurs débuts…
https://theatrum-belli.com/1982_02_00_amx10rc_canjuers/
Les cavaliers ont suivi « leur dépendance au sentier »: tous les choix faisant un mouton à 5 pattes de ce véhicule JAGUAR peuvent s’expliquer facilement : à roue parce que le 10RC/ERC90 sont à roue, 40mm en compromis après avoir testé le 45mm afin de permettre le tir en mouvement depuis une plateforme légère, pas de VBCI parce que c’est un véhicule d’infanterie.
Et que les cavaliers veulent leurs propres blindés, ce ne sont pas de vulgaires biffins…
La DEP cavealerie a gardé pour les pelotons JAGUAR, la même organisation que le peloton LECLERC/VBL, dont les résultats sont au mieux une illustration du penchant « romantique » de la vision des conflits qu’un système militaire cherchant l’efficacité, voire espérer la victoire ne serait-ce que tactiques (les exercices militaires dans les camps de Champagne au début des années 2000 ne disent pas autres choses)!
Le Jaguar ne tire pas assez fort contre des objectifs durcis comme l’on trouve en combat urbain (le 40 mm CTA ne peut pas tout faire), ni assez loin  » et les deux MMP en capacité NLOS sont bons mais chers pour contrer du VBIED (ces missiles embarqués devaient avoir une portée de 8+km couplée à un drone?).
Parce que les cavaliers se sentiraient insultés d’être relégués au rôle de l’artilleur.
On est donc en plein dans la « dépendance au sentier », le Jaguar ne répond à present « qu’en partie » au cahier des charges prévus, il y a donc encore du chemin à fairre:
https://www.forcesoperations.com/des-evolutions-en-cours-et-a-venir-pour-le-jaguar/
Je ne crois pas du tout à cet engin.
Les AMX 10 RC aussi ont eu des débuts difficiles:
https://theatrum-belli.com/lamx-10-rc-ou-la-petite-histoire-dun-bel-engin-blinde/
Ils devront tenir jusqu’Ã ce qu’ils soient relever par les JAGUAR:
https://theatrum-belli.com/essais-de-compatibilite-electromagnetique-par-dga-techniques-aeronautiques-cas-de-lintegration-de-la-nouvelle-radio-contact-sur-le-char-amx-10-rcr/
Qu’ils soient relevés.
je suis d’accord avec vous , le jaguar ne fait pas le poids .
il est vrai qu’un canon de 40 n’a pas la même force qu’un 105 ou 120, n’oublions pas les 4 régiments Leclerc. N’oublions pas leurs missiles et leurs détections de départ de coup adverses. Le combat collaboration et le système félin sont essentiels.
@ Dominique Mathieu
Déjà SCORPION pour réellement exister a besoin de  » débit dans ses tuyaux »: 20 fois plus qu’actuellement.
https://www.forcesoperations.com/muscler-les-sic-lun-des-premiers-enseignements-dorion/
Ne cherchez pas ce qui se cache derrière la radio CONTACT, vous seriez déçu et pour payer un Starlink aux armées françaises, ce sera pas gratuit.
Et si le véhicule SCORPION reçoit et émet, contre des tarés consommables et jetables au Sahel, « ça passe ».
Pas contre un ennemi « à parité », non.
Heureusement, « un tel ennemi, il n’y en a pas! ».
Ne rigolez pas, Ukraine ou pas, cela reste très profondément ancré dans les crânes à pensée complexe, puisque la dissuasion nucléaire française nous protégerait de tout malheur:
http://www.societestrategie.fr/actuel-59-concept-de-securite-et-haute-intensite/
@ Wrecker47
Le char sud-coréen K2 « Black Panther » est peut-être moijs bon que le LECLERC dont il est la copie, mais c’est lui qui a mis une pierre dans le jardin européen dominé par les allemands depuis leur grande braderie après la chute de l’URSS.
https://meta-defense.fr/2020/09/09/faute-de-mgcs-la-pologne-pourrait-se-tourner-vers-le-k2-black-panther-sud-coreen/
Pour en revenir au JAGUAR, aucune autre armée n’a ce type de véhicule à part nous.
Plus récent, concernant le char de combat sud-coréen:
https://www.areion24.news/2023/07/28/k2-les-dents-du-dragon-sud-coreen/
Pendant ce temps-là , les allemands et les italiens créent un concurrent : l’Europe de la défense, combien de divisions ?
https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/10/16/char-de-combat-l-allemand-rheinmetall-et-l-italien-leonardo-creent-un-concurrent-au-projet-franco-allemand_6353365_3234.html
Les anciens ayant servi.
Les défauts du Leclerc, défauts critiques, sont de coûter chers et de ne pas vraiment correspondre aux besoins de la France, dont l’armée doit se projeter pour agir car bon, aucune armée est assez conne pour envahir la France.
On a besoin de compact, agile, léger et high tech. Lourd et encombrant ne convient pas.
Les défauts du Leclerc ne sont pas de coûter « chers » mais de coûter cher.
Après un verbe d’appréciation (coûter, vendre, payer, acheter, valoir, revenir…), « cher » est un adverbe et est donc invariable.
Après le verbe être, « cher » est un adjectif et s’accorde (cher, chère, chers, chères).
Le Leclerc sont chers, les Leclerc coûtent cher.
C’est le même fonctionnement que pour « lourd » : elle est lourde, elle pèse lourd.
Merci pour votre service.
Ce qui est aussi une bonne nouvelle pour le futur du VBCI :
https://www.youtube.com/watch?v=6dhtKAs04N8
Ou pour un futur AMX-10 P !
https://www.youtube.com/watch?v=j7jPfiZnp4g
^^
La cerise sur le gâteau, ce serait l’arrivée prochaine d’une protection active « volumétrique » DIAMANT …
« POUR REPARLER DE PROTECTION ACTIVE ! »
https://blablachars.blogspot.com/2023/12/pour-reparler-de-protection-active.html
—> https://www.forcesoperations.com/wp-content/uploads/2024/06/20240617_131148.jpg
—> https://v.wpimg.pl/NjljOGIzYQsNCDl0ZgFsHk5QbS4gWGJIGUh1ZWYZYVteUn8_ZhwnBgkYKjcmVCkYGRouMDlUPgZDCz8uZgx_RQgDPDclGzdFCQctIi1VKlxVU3lzeEtjU11bfmp9HH1aQQt-dixXeF8NXHl-KkIsWV9cbTo
Pas de quoi s’émouvoir ni s’alarmer, c’est pareil pour tout le monde avec les nouveaux matériels mis en service. Il ne faudrait juste pas que cela prenne trop de temps (et d’argent) quand même!
Si, si. Et la principale raison en est que le remède est logiciel, ce qui laisse croire que la pathologie l’était aussi.
Et ça, c’est très inquiétant à divers titres.
Vous vous faites chier à concevoir un monstre d’acier et de muscles qui est une bête de guerre… et ça fait plouf parce que son logiciel est merdique. Vous ne trouvez pas cela alarmant, moi je trouve que ça l’est et que ça l’est extrêmement.
Je ne prends pour ma part absolument pas ce genre de problèmes à la légère en les mettant sur le compte d’ennuis de jeunesse passagers que des mises à jour successives effaceront, parce que quand le logiciel déconne, ça implique des vices plus profonds qui sont liés à la structure de production.
Et pas au niveau des ouvriers, techniciens et ingénieurs qui façonnent les pièces physiques de l’arme, mais au niveau du cerveau des types qui l’ont conçue, dans son système informatique, c’est-à -dire le système nerveux de l’arme.
C’est beaucoup plus inquiétant.
J’observe que ça fait des années qu’on parle de ce problème qu’on nous présente comme dorénavant réglé, et je note que le général, s’il s’empresse de nous dire que le tir en mouvement sur cible en mouvement est enfin possible, s’abstient néanmoins de vanter les mérites du système dont il se dit si fier quant à sa portée: il fait silence sur la question de savoir si, enfin, le système de visée permet d’exploiter la portée utile du canon.
Au lieu de cela, il nous dit qu’on peut enfin employer la mitrailleuse en étant en mouvement sur des cibles en mouvement.
Et cela me laisse croire que le système a enfin été stabilisé, mais à portée de mitrailleuse (600 m) et pas de canon de 40 (4000 m).
Parce que sinon, le général s’en vanterait.
Sinon, pour le reste, il nous dit que le blindé est apprécié par ses équipages. Dont acte. Mais pas quitus pour autant.
Je ne sais pas si vous avez recetté beaucoup de logiciels dans un cadre professionnel, mais on est là dans de l’archi-classique, tout domaine professionnel confondu. Les corrections ont même l’air plutôt rapides dans le cas du Jaguar.
Non, mais je sais comment ça se passe et sur du logiciel a plus de deux millions de lignes de code.
Donc pas le truc qui se livre instantanément, qu’on installe sur la machine, qu’on met en route sans problème, avec les lumières s’allument, et puis on signe le papelard et bye bye.
Plus vous complexifiez un logiciel plus les risques d’interactions régressives sont présents.
En réalité, il faudrait limiter les fonctions et avoir plus d’engins. Seulement, ca signifie pus d’hommes et de salaires!
Un logiciel qui manipule de la grosse mécanique sous fortes contraintes (tir en mouvement sur terrain accidenté) a besoin de pas mal de réglages.,Ça ne veut pas nécessairement dire que la source des problèmes est côté logiciel.
Souvent, c’est la mécanique/l’électrique/l’électronique qui a des soucis et il faut apprendre au logiciel à éviter les situations à problème pour la partie physique (évidemment les producteurs de la partie physique ne se vantent pas de leurs problèmes et considèrent que le logiciel n’a qu’à être assez malin pour éviter de les mettre en difficulté).
C’est très possible et ça expliquerait les difficultés.
On se pose quand même la question de l’intérêt et l’utilité de la DGA. À quoi servent les tests « poussés » avant mise en service, si ce n’est à détecter et à corriger ces derniers défauts ?
Qu’un défaut structurel apparaisse avec le temps, pourquoi pas. Mais qu’un défaut d’usage apparaisse immédiatement, cela en dit long sur le processus de validation…
Un processus de validation détecte les défauts. Elle ne les corrige pas, champion. Contrairement aux moscoviens qui n’osent même pas relever les défauts car corrompus ou par peur de passer par le fenêtre
« Un processus de validation détecte les défauts. Elle ne les corrige pas, champion. »
Un processus de VALIDATION qui valide des défauts est un processus de débiles.
CQFD.
Merci d’avoir participé, même si c’est à hauteur de vos moyens.
positivons : mieux vaut tard que jamais…
C’est trop long. C’est inquiétant.
A ce stade du programme, les mises à jour logiciel devraient permettre de dépasser les capacités opérationnelles initiales et devraient ouvrir de nouveaux compartiments du tir, à peine imaginés au départ.
On n’a même pas la garantie qu’on atteint les spécifications initiales du cahier des charges de base, celui qui a été défini il y a une génération maintenant.
Ca bouge pas assez vite, c’est trop, trop lent. On ne parle pas de faire un truc hyper-complexe, mais de stabiliser un canon de 40 mm pour qu’il puisse tirer en mouvement sur une cible en mouvement dans sa portée utile, soit 4000 m, ce qui n’est pas le bout du monde.
Les ingénieurs français qui, comme chacun le sait, sont les meilleurs des meilleurs des meilleurs, nous ont habitué à des discours plus conquérants et sûrs d’eux-mêmes, et je constate que ça pédale dans la semoule.
Je suis désolé, Philippe, mais quand on a des ingénieurs français sous la main, on ne peut pas se contenter du « mieux vaut tard que jamais ». C’est pas un discours d’ingénieurs français, ça. C’est un discours d’ingénieurs américains qui bossent sur le F35.
Je ne fais que réclamer la rançon de l’excellence dont ils se parent majestueusement. Il n’y a rien d’odieux ni d’extravagant dans ce que je dis. Je suis simplement bon public. Et, accessoirement, contribuable.
Les ingénieurs qui nous ont habitués.
e io pago fare durare il piacere . et attendant ont paye . quand j’achète quelque chose ça doit marcher point barre .
Les dictionnaires s’accordent sur la définition de « mettre les bouts » : partir, décamper :o)
« Mon copain Jacques [Brel NDR] a mis les bouts,
toutes voiles dehors et vent debout
Il chante dans les Alizés quelques chansons dont le succès
N’aura jamais su le griser »
Pierre PERRET Ma nouvelle adresse : https://www.youtube.com/watch?v=PlXu9JwZbc0
Ce débat a déjà eu lieu.
Mettre les bouts signifie aussi se dépêcher.
mettre les bouts… c’est se dépêcher de… partir
Après pour ce qui suit… 20 ans de retard… non, jusqu’à 2021 ça faisait sens
pour du contre-terrorisme en Afrique, en Afghanistan, c’est parfait
pour une guerre de haute intensité… Aïe, ça risque de piquer fort
à voir le résultat… qq exemplaires envoyés en test en Ukraine
Oui, se dépêcher de décamper.
Syn. décaniller, filer, jouer la fille de l’air, partir, se barrer, se tirer, prendre ses jambes à son cou etc.
Je reste persuadé que ce Jaguar arrive 20 ans trop tard. La reconnaissance sur le terrain se fait désormais avec des drones et non sous blindage, cf. le Retex de l’Ukraine. Vendons ces Jaguar à ceux qui le voudront et soyons en phase avec notre temps. Imaginer la guerre de demain c’est bien, mais avoir les bons matériels et la doctrine adaptée pour la guerre d’aujourd’hui c’est mieux. Ça nous changera pour une fois dans notre histoire militaire.
Un drone ça peut se brouiller…
Ecoutez, espèce de zozo, avant de dire que ce machin a 20 ans de retard, il faudrait déjà qu’il soit au point.
Là , on vérifie qu’il atteint ses spécifications et ensuite, une fois que ça marchera – parce que c’est franchement pas très clair pour le moment – on décidera s’il a 20 piges de retard ou non.
Mettez pas la charrue avant les bœufs.
On est les meilleurs des meilleurs des meilleurs, mais on peut pas tout faire, non plus.
Heureusement on a les meilleurs des meilleurs hauts-fonctionnaires. En particulier ceux qui défilent au solstice d’été.
Que signifie ce « ceux qui défilent au solstice d’été » ?
Faudra prévenir les Ukrainiens, ils sont visiblement pas au courant puisqu ils font de la reco au sol avec des blindés.
peut etre les drones devant et les jaguars qui suivent non ?
Les drones surveillent, les blindés occupent le terrain en permettant aux fantassins de ne pas se faire tuer en parcourant 20 km à pied… Nous ne sommes pas encore à l’ère du tous robots, cela viendra mais pas dans cette décennie.
Comment les drones qui surveillent vont empêche les drones fpv ennemis de taper ou de guider l’artillerie adverse ? ))
La sagesse c’est aussi de prendre du recul – on a crié à la fin des hélico, à la fin des chars… et puis non, en fait. Les doctrines et les matériels vont continuer d’évoluer – très vite – mais au jour où les Russes ressortent leurs T55 en masse on ne va peut être pas cracher sur nos blindés bien nés, et continuer de travailler.
C’est un véhicule de reco, il fait de la reco, pas du combat anti-char. Son premier but c’est d’être les yeux et les oreilles sur le terrain pour tous les effecteurs et plateformes connectées au réseau Scorpion (et sans doute à terme à la liaison 16). Chose qu’un AMX-10 ou un drone ne sauront jamais faire tout seuls. Laissez-lui le temps d’arriver à maturation, c’est une belle machine très bien taillée pour la guerre réseau centrée et le combat interarmes en « blob ».
Un peu de graisse dans les engrenages de la tourelle et c’est bon !
Comme quoi il n’y a pas que les allemands qui ont un problème avec leurs tourelles. Je serais intéressé par contre de savoir d’où vient exactement ce défaut de jeunesse.
Ben, depuis le temps que ça traîne, le défaut n’est plus tout jeune maintenant.
Mais la solution, en revanche, promet de l’être.
Elle est si jeune au moment où je vous en parle qu’elle est à peine née, ce qui nous donne de la marge.
Avec une tourelle inhabitée, rapide avec un bon débattement pour de l’anti-aérien, le système serait pertinent en 2024 et pour les années à venir. En plus cela aurait beaucoup facilité le dev. de ce véhicule et réduit les coûts+ aérotransportable, etc. . C’est ce qui était prévu pour ce véhicule. Mais apparemment l’Etat-Major, les politiques, militaires ont voulu un truc plus chèche au vent pour les défilés.
Cette tourelle habitée pour ce véhicule n’est pas un défaut de jeunesse mais un mauvais choix définitif pour la production et l’utilisation.
Et si la tourelle avait été inhabitée, vous auriez dit le contraire.
Avec une tourelle moins grosse et lourde, moins ostentatoire et prétentieuse, en plus de moins de problèmes pour stabiliser les tirs, ce véhicule n’aurait pas un poids en ordre de combat au même niveau que son poids maximum.
A ce prix là , il fait pitié quand il tire et quand il se déplace avec ce surplus de poids mal placé.
@Vincetoto
En soit il n’y a que les russes et les allemands qui font une tourelle inhabitée avec respectivement le Puma et l’Armata. Et dans les deux cas ça a été très compliqué à développer.
A partir de là une tourelle habitée reste une solution de prudence et de réduction du coût de R&D et les délais.
Je serais intéressé de savoir d’où vous tenez vos informations sur les motivations de l’état major, des politiques et des militaires concernant la conception du blindé.
La tourelle du jaguar est déclinée en version inhabitée pour le le VBCI Mk2 et VBCI Philoctète, proposée à la Grèce notamment.
Le AbramsX est allemand ou russe ?))
C’est surtout un projet pour l’instant. Ce n’est pas certain que la version finale ressemble à ce qu’on a pu voir jusque-là , surtout avec les Américains qui ont la fâcheuse tendance aux surspécifications.
https://elbitsystems.com/product/unmanned-turret/
https://uncrewed.leonardo.com/en/products/hitfist
https://armyrecognition.com/focus-analysis-conflicts/army/conflicts-in-the-world/russia-ukraine-war-2022/russian-leaks-discover-how-russias-pantsir-s1-air-defense-systems-protect-putin-from-ukrainian-drones (c’est une tourelle non habitée)
https://www.thalesgroup.com/fr/marches/defense-et-securite/forces-navales/lutte-surface/rapidfire
Le RCH-155, BMPT-Terminator et beaucoup beaucoup d’autres exemples dans de nombreux pays.
Soit il n’y a que les Russes et les Allemands qui font une tourelle inhabitée, soit il y en a d’autres, mais, en soi, cela est sans rapport avec le fait qu’il ne faille pas mettre de « t » au pronom personnel « soi ».
bonjour, j’aime beaucoup les commentaires du général sur le ressenti des soldats de l’ABC… comme toujours tous vas bien , tout le monde est content…. ( MDR) .
bon soyons sérieux, le jaguar avec sont canon de 40 mm est loins d’avoir une grosse puissance de feu … ( peux de coups immédiat l’ordre d’un tir soutenu, munitions peux puissante en explosif) .
Maintenant, ils est important de voir si tous l’électronique a tenue le coups lors de sont déploiement en Estonie ..
Personnellement, je regrette que le moteur soit a l’arrière et qu’ils n’y est pas une mitrailleuse coaxial au canon…
Encore un véhicule développer par des industries sans aucune prise en compte des besoins des utilisateurs…. Dommage…
Un peu, très peu, si peu, peu à peu… Peu de coups. Munitions peu puissantes.
Tout va bien.
Si tout l’électronique a tenu.
Qu’il n’y ait pas.
Un véhicule développé.
Concentré sur votre analyse critique de ce blindé, vous en confondez les verbes « être » et « avoir ».
Dans « et qu’ils n’y ‶est″ pas une mitrailleuse », le verbe « être » est totalement incongru.
Dans « et qu’il n’y ait pas une mitrailleuse », le verbe « avoir » est pleinement adapté.
on apprend plus en orthographe qu’en critique militaire sur OPEX 360. J’en parlerai à mes petits enfants.
Il faut dire que Rogger, généralement peu avare de bizarreries orthographiques, a été particulièrement créatif cette fois-ci.
Un câble coaxial, une mitrailleuse coaxiale.
Encore un neuneu qui pense que le canon est nul a cause du calibre.
bien sur . mais entre les chiffres constructeur et l’efficacité reelle au combats . ils y a un monde …
d’ailleurs le canon antichar de 25 mm en 1940 devait arrêter tous les panzer au porté de combat … mais en juin 1940 . ils était totalement inefficaces…
Ont peut critiquer le Jaguar sur son manque de protection, mais certainement pas la qualité de son armement avec un canon de 40mm ultra moderne, 4 missiles et une mitrailleuse tele-opéré il est trés bien armé.
Puis une mitrailleuse coaxiale pour quoi faire? Le canon de 40mm a déjà une cadence de tir trés importante…
Dans nos belles campagnes françaises, les soucis de tourelle du Jaguar ne nous inquiètent guère, mais nous pouvons néanmoins affirmer que le mot coup s’écrit sans s au singulier.
Tenir le coup, donner un coup, en mettre un coup, recevoir un coup, faire un coup, être sur le coup.
Mon, ton, SON.
Je suis, tu es, il est, nous sommes, vous êtes, ils SONT.
Avec son canon.
Lors de son déploiement.
Tout va bien.
Toute l’électronique.
Navré mais pour l’appui feu je préfère avoir un véhicule qui tire des rafales de 3 ou 5 d’obus de 40 mm airburst et explosifs en alterné, tel que peut le fait le Jaguar, plutôt que qu’un véhicule qui tire des des HE de 105 au cp/cp.
Le 105 en airburst existe aussi les russes ont ajouté du 125 airburst a leurs chars qui augmentent beaucoup leur puissance de feu contrairement aux Leclerc ou léopards qui n’ont pas cette capacité mais sont blindé des systèmes électroniques selon certains …
Le Leclerc XLR peut tirer des obus airburst via emploi de la munition HEM3M
Coucou a tous ? Pas la peine de tirer des plans sur la comète ! Renseignémez vous sur APOPHIS 2029 et voyons ce que vous en pensez
Vous avez raison, il faut toujours se renseignémer, car on n’est jamais assez renseignémé. C’est important, le renseignémement, surtout sur un truc comme ça.
@stakhan…..remarque assez pertinente…mais ils auront toujours leurs utilité…
Une utilité, leur utilité.
Des utilités, leurs utilités.
question d’un néophyte
pourquoi autant de régiments de cavalerie légère, 7, si je ne me trompe pas,pour faire de la reconnaissance et pourquoi aussi peu de lourds (4) alors que la menace vient à nouveau de l’est
Parce que dans l’armée Française , on fait souvent avec ce que l’on a et pas avec ce que l’on voudrait avoir. C’est une question de budget et de doctrine (faut être ambitieux et innovant mais continuer à faire comme avant).
Pour moi la vraie menace vient du Sud !
Sans blague ? Et vous croyez qu’on ne se doutait pas que vous pensiez ça ?
Peut-être parce qu’il y a déjà beaucoup de lourd entre nous et l’est? Allemagne – Pologne, je crois bien que les 2 sont plutôt bien dotés en lourd non? Le léger est plus facile a déplacer aussi quand il faut traverser l’Europe.
Mais peut-être que par l’est, vous entendez en fait l’Allemagne?
J’ajoute aussi que peut-être que la sacralisation du territoire Français dépend plus de sa force nucléaire que de ses chars lourd.
Parce que des années d’OPEX en Afrique et au moyen orient et parce que dans la répartition des rôles OTAN les Allemands devaient encaisser le fer de lance soviétique et les Français les prendre à revers sur les flancs.
C’est pour ça que les Allemands ont investi dans des tortues bien lourdes et peu manœuvrables et les Français dans la cavalerie mobile nécessaire au rôle qui leur était attribué.
Et oubliez les grands discours sur l’indépendance nationale, quand on avait l’armée rouge en face on était obligé de travailler avec nos alliés (de Gaulle ou Mitterrand les premiers, quoi qu’ils pensent de la structure atlantiste).
Au moins, les problèmes de jeunesse du Jaguar se résolvent, et à priori nos militaires en sont contents.
De l’autre côté du Rhin en revanche, le Puma est toujours à la ramasse, presque 10 ans après son entrée en service. Et les solutions tardent à se montrer, avec pour conséquence une disponibilité catastrophique.
Alors relativisons.
Le VBL attendra longtemps la relève du VBAE, je ne vois pas l’utilité de ce Jaguar alors que des millions de drones sontvendus de par le monde et que dans l’espace les nano-satellites vont squatter au-dessus du champ de bataille le rendant presque transparent…
https://mars-attaque.blogspot.com/2024/10/lecture-aux-avant-postes-de.html
Pour un systeme d arme cree pour combattre les africains armes de AK47 … alors que la france personne n en veut plus en afrique … et un systeme d arme qui se servira a rien contre la puissance russe … ca en fais de fric depense par des incompetents …
Pareil pour le Griffon MEPAC, alors que toutes laes armées qui réessayent de se réarmer un peu sérieusement choisissent un véhicule avec mortier sous tourelle, pour préserver l’équipage servant.
https://blablachars.blogspot.com/2024/09/le-boxer-en-version-nemo.html
Des épées…
Ça en fait de fric dépensé.
Outre le problème de Tourelle, j’espère que les problèmes de freinage aussi sont résolu.
Que les problèmes sont résolus.
Parce que même si la menace vient à nouveau de l’Est, elle mettra du temps à arriver chez nous !
Avant que les Russes ne traversent la Pologne puis l’Allemagne, la cueillette des champignons sera ouverte depuis longtemps.
La France a peu de chance d’avoir à défendre son territoire métropolitain. Elle doit pouvoir se projeter chez des alliés, ou sur ses territoires Outre-mer.
@ Moddus
Avec 70% de la population mondiale habitant en zone urbaine, il faut surtout que les soldats français soient équipés pour ce type de guerre.
https://theatrum-belli.com/le-combat-en-zone-urbaine-rmg-cdec/
La guerre urbaine, il n’y a pas que des types en uniforme qui la font et il y a des centaines de petites batailles dans nos rues en France.
Il y des gens qui fournissent des AK-47 et des 9 mm à des gamins pour qu’ils la fassent, comme dans les jeux vidéos, en métropole comme dans les terrtoire d’outre-mer, leur business rapportent entre 3,5 et 6 milliards d’euros par an net d’impôts et ils vivent comme des nababs à l’étranger, leurs petits lieutenants continuent de commanditer des meurtres depuis leurs cellules en prison.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/l-entree-dans-la-criminalite-valorise-leur-existence-des-tueurs-a-gages-de-plus-en-plus-jeunes-dans-le-narcotrafic-a-marseille-3044074.html
Même au jardin d’enfants à Versailles, cela se voit et tous se la ferment, en espérant lâchement que les emmerdes tomberont sur le voisin.
Ce ne sera pas évident de trouver de la place pour une protection active « DIAMANT » sur cette tourelle.
Il est important de dire que cet engin blindé Jaguar n’est pas un char mais un véhicule de reconnaissance, même si son calibre semble court on ne s’en sert qu’en cas de rencontre ou pour se dégager d’une zone de combat !
L’important est qu’il ne soit pas plus complexe que ne l’étaient les autres blindés légers tels que l’AML , que les équipages ne doivent pas être trop longs à former mais surtout qu’ils soient tous polyvalents à occuper n’importe quel poste à bord de l’engin blindé …Car dans ce domaine on trouve peu d’éléments de rechange !
@ Wrecker47
Merci pour vos interventions, cher monsieur.
Déjà la polémique autour de l’AMX 10 RC et son utilisation par les ukrainiens sont résumées ici (et les allemands n’ont pas attendus que nous livrons ces fameux AMX10RC pour faire livrer ce qu’ils voulaient liver aux ukrainiens. Ça,c’est la version ridicule et risible de l’Elysée et de ses petits courtisants).
https://www.guerres-influences.com/coup-de-gueule-amx-10rcr-canarde-mais-pas-enchaine/
C’est en courtisant qu’on devient courtisan.
Les Allemands n’ont pas attendu.
Que nous livrions.
Un peu comme @Tschok, le fait que le problème s’améliore, mais semble encore présent, me fait dire qu’il provient du calculateur, et cela m’inquiète.
Surtout que ce « problème » a été identifié très vite (avant réception dans les casernes), et qu’à ce jour il ne soit qu’en partie réglé…
Je comprends que les livraisons soient poursuivies, puisqu’il « suffit », d’une simple mise à jour pour remettre ceux réceptionnés au top, mais pas du top…et si le calculateur balistique n’est pas suffisamment puissant pour l’ensemble des calculs à faire pour
« tirer un coup », tout en gérant le reste de la vetronique du blindé, et des demandes des servants, alors la « mise à jour » prendra plus de temps, et coûtera nettement plus cher, car si cette mise à jour logicielle est à la charge du constructeur, le changement du cœur de l’ensemble de la vetronique risque fort de faire l’objet de tractations se terminant par un avenant au prix de l’animal, qu’il faudra bien régler si on veut voir revenir les Jaguar déjà réceptionnés, et qui feraient l’objet d’un rappel du constructeur.
Mais je reste optimiste, à terme, cet engin va révolutionner la reco.
HS Blindages céramiques : Avec la technologie « SPINELLE », il devrait être possible de mieux protéger l’ensemble de ces optiques/viseurs.
« Innovation – Spinelle : un système de blindage à la pointe de la technologie »
https://www.youtube.com/watch?v=ntX9DhfUc1g
Projet de Technologies de Défense SPINELLE : Le développement d’un matériau de blindage de pointe issu du savoir-faire français
https://www.youtube.com/watch?v=ntX9DhfUc1g
Les céramiques transparentes « SPINELLE » devraient être intégrées partout : des visières/lunettes/masques balistiques du fantassin à l’hélicoptère, en passant par les véhicules terrestres, blindés ou non.
PS : Une combinaison de plaques balistiques rigides flexibles NIJ IV (type « PANGOLIN DEFENSE ») + visières balistiques « SPINELLE » : pour tous ceux qui font du combat rapproché (combat urbain, forêts, souterrains …), ça pourrait être excellent non.
En gros, pour le GIGN, le RAID, la BRI, mais plus généralement, les militaires : fusiliers marins, génie d’assaut, fantassins en combat urbain …
des centoro auraient été plus adaptés.
Les munitions télescopées, dans ce cas le 40mm CTA, devaient amener un gain de place, de poids, une meilleure gestion du recul, etc. avec en contrepartie des munitions plus couteuses.
Pour ce que j’en vois des réalisations occidentales, ce n’est pas le cas: c’est plutôt la cata, de la com. commerciale et des coûts supplémentaires pour aucun gain. Jaguar, Ajax, Rapid Fire 40mm CTA: cela ressemble a de l’escroquerie.
Je n’ai aucune confiance dans ce que raconte le Général Schill sur l’origine véronique/vétronique des problèmes de stabilisation de tir, pas plus que sur les problèmes de mobilité/stabilité en général du véhicule blindé Jaguar. Il me semble accuser les béquilles des problèmes de l’unijambiste.
Par contre, les militaires et scientifiques chinois semblent avoir trouvé une utilisation pertinente pour le calibre 40 mm CTA: https://youtu.be/17pmxNHqpJ0
Vous n’avez aucune confiance dans ce que raconte le général Schill ?
Pas grave. C’est plutôt en ce que vous racontez que nous n’avons pas confiance.
Quelques réflexions
– Beaucoup à mon sens confondent ici reconnaissance et éclairage.
On peut faire de l’éclairage avec des capacités drones, satellitaires, humaines, à fin de renseignement tactique voire stratégique sur l’adversaire.
– La reconnaissance va plus loin, elle peut supposer d’aller jusqu’à engager un combat bref et calculé afin de pousser l’adversaire à réagir et ainsi dévoiler ses moyens plus lourds et leur degré de préparation. Toutes choses qu’il se gardera bien de dévoiler surtout s’il se sait survolé par des nuées de drones. Cette « reconnaissance de combat », qui consiste à mettre l’adversaire en action afin de comprendre sa capacité dynamique et pas seulement statique, a alors besoin d’une arme blindée discrète, très mobile, capable de « taper » sans avoir besoin de la puissance d’un char de combat et très bien connectée.
Le Jaguar est censé répondre à ce besoin là , pas le besoin d’éclairage ni celui du combat blindé.
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– Pour le tir en mouvement le canon est asservi…au dispositif de visée, pas aux mouvements du véhicule.
En général on fait donc tourner la tourelle sur le plan horizontal, le canon en élévation sur le plan vertical. Le logiciel d’asservissement va coupler ces mouvements au système de visée, qui lui opère en 3D et fournit également la distance à la cible et les corrections de vitesse.
Le logiciel du calculateur va réaliser ce couplage entre composants logiciels différents…qui peuvent avoir leur propre logique de mise en mouvement des organes mécaniques. Cela devient alors un problème connu de tous les informaticiens du monde : un problème d’interfaçage entre logiciels de différentes origines et de différents niveaux de version.
Problème qui a toujours une solution.
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la reconnaissance avec des drones armée c’est fait très bien en Ukraine sans prendre des risques inutiles pour les soldats
Les ukrainiens font de la reconnaissance en véhicule aussi. Le brouillage électromagnétique russe ne permet pas une reconnaissance optimale du dispositif adverse par emploi unique de drones.