La cellule diplomatique de l’Élysée aurait envisagé de livrer des Rafale à l’Ukraine
En mai 2020, la force aérienne ukrainienne adopta le plan « Air Force Vision 2035 » afin de moderniser son aviation de chasse en la portant aux standards occidentaux, ce qui supposait évidemment de retirer du service l’ensemble de ses avions de combat hérités de son passé soviétique.
Ce plan, doté d’environ 7,5 milliards d’euros, devait se dérouler en deux temps. Il s’agissait d’abord de se procurer six à douze chasseurs-bombardiers de génération 4,5 entre 2023 et 2025 afin de mener des essais et des évaluations opérationnelles. L’idée était, en quelque sorte, de préparer le terrain avant la mise en service d’une trentaine d’appareils supplémentaires entre 2025 et 2030.
À l’époque, selon la presse ukrainienne, quatre modèles d’avions de combat étaient envisagés : le JAS-39 Gripen E/F, le F-16 Viper, le F/A-18 Super Hornet et le Rafale, dont la candidature était ardemment défendue par le président Macron. « Le dossier est ainsi tout en haut de l’agenda de la prochaine visite d’Emmanuel Macron en Ukraine », avait en effet écrit Intelligence Online, en mars 2021.
Seulement, l’invasion de l’Ukraine par la Russie balaya ce projet… Cependant, afin de permettre à son aviation de chasse de faire face aux forces russes, Kiev demanda très vite des F-16 de conception américaine [et même des A-10 Warthog]. Mais les États-Unis furent réticents à donner une suite favorable à une telle requête.
Finalement, la force aérienne ukrainienne obtint gain de cause, grâce aux Pays-Bas et au Danemark, ces deux pays ayant pris, en 2023, la tête de la « coalition F-16 pour l’Ukraine », rejointe ensuite par la Norvège et la Belgique.
Cela étant, en janvier 2024, Kiev évoqua la possible livraison de Mirage 2000D français… Ce qui fut d’abord exclu par Sébastien Lecornu, le ministre des Armées. « Sur la question de l’aviation, de manière globale, on cherche là aussi à faire de l’utile. Pour être transparent, […] à la livraison de Mirage 2000, dont on en a peu et dont le MCO [maintien en condition opérationnelle] présenterait des défis terriblement compliqués, on a préféré démarrer la formation généraliste de pilotes », avait-il expliqué aux députés, quelques semaines plus tard.
La suite est connue : en juin, le président Macron a finalement annoncé que la France livrerait des Mirage 2000-5F à l’Ukraine. Mais, d’après Le Monde, il aurait pu en aller autrement. En effet, dans un portrait de M. Lecornu publié dans son édition du 16 octobre, le quotidien révèle que la cellule diplomatique de l’Élysée a émis « un jour l’idée de déposséder l’armée de l’Air de ses précieux Rafale pour les envoyer à Kiev ». Sauf que le ministre des Armées y a mis son veto.
Pour rappel, en 2021, l’armée de l’Air & de l’Espace [AAE] disposait de 102 Rafale. Mais cette flotte fut réduite de 24 unités pour honorer les commandes passées par la Grèce et la Croatie.
Depuis, ces appareils ont été remplacés, grâce à la reprise des livraisons en janvier 2023. Et selon la dernière édition des « chiffres clés de la défense », l’AAE comptait 97 Rafale au début de cette année.
La réduction temporaire de la flotte de Rafale avait mis l’AAE sous tension, notamment pour l’entraînement de ses équipages, le nombre annuel d’heures de vol étant passé de 164 à environ 147. « Notre potentiel technique est moindre puisque nous disposons de moins d’avions et que le nombre de pilotes est le même », avait expliqué le général Parisot, alors numéro deux de l’état-major de l’armée de l’Air & de l’Espace [EMAAE], en juillet 2022.
Par ailleurs, si l’idée de livrer des Rafale à Kiev avait été suivie d’effet, alors la France aurait été le seul pays à se séparer d’avions de combat en service, les F-16 promis à l’Ukraine devant être remplacés par des F-35A.
C’est une excellente idée car on a trop de Rafale, on ne sait pas quoi en faire !
Oui et pendant qu’on y est 147 heures de vol par an… c’est bien assez… 35h réelle, et une centaine sur simulateur, et c’est le top
surtout pour les finances…
Ils seraient plus utiles à abattre des sukkoï qui bombardent les civils ukrainiens non?
Hollande lui même a avoué que les accords de Minsk dont il était garant servait en fait à préparer l’Armée ukrainienne à rentrer en conflit avec la Russie en Crimée. Si l’on en croit l’article, une Armée ukrainienne moderne devait être opérationnelle entre 2025 et 2030.
Bien sur mon joli troll… vous croyez nous mystifier en assemblant un gros bobard que vos inspirateurs cherchent a répandre sur le net (je suis impatient de voir vos sources) et une information factuelle? quel pays indépendant ne voudrait pas moderniser ses forces armées avec un voisin comme la Russie? Pathétique.
F.Hollande a seulement reconnu que ce n’est pas exactement l’OTAN qui a gagné du temps pour armer l’Ukraine, mais Merkel et lui-même.
Il reconnaît donc que les accords de Minsk visaient à tromper la Russie.
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L’information est fiable car elle est partout dans la presse subventionnée : il suffit de chercher un peu.
De la même façon que les Russes visaient à tromper l’Ukraine et l’Occident en les signant. De toute façon, ces accords n’ont jamais été respectés.
Gagner du temps ? Oui
« Il reconnaît donc que les accords de Minsk visaient à tromper la Russie. » Non
Le pb n’est pas les accords de Minsk, c’est leurs mises en œuvre.
La Russie et les séparatistes exigent:
1/ La réforme de la constitution de l’Ukraine.
2/ Un référendum en Ukraine
3/ L’armée russe se retire APRES ! 🙂
En posant ces conditions, la Russie veut faire capoter les accords et les pays occidentaux savent ce qu’il reste à faire.
Bon maintenant, vous avez ici des « patriotes » qui ne comprennent pas pourquoi il n’y a pas d’élections en Ukraine sous prétexte que 20% du pays est occupé.
Rien qu’au bruit des escarpins, vous les reconnaitrez !
https://www.marianne.net/agora/les-signatures-de-marianne/les-accords-de-minsk-devaient-donner-du-temps-a-lukraine-angela-merkel-jette-un-pave-dans-la-mare
Et vos sources à vous? Hollande et merkel ont eu-mêmes reconnu que les accords de Minsk ont été signés pour abuser la Russie.
la propagande occidentale vous a bien lavé le cerveau. Faut aps vire dans le déni, ce n’est jamais une situation d’avenir, bonhomme!
Hollande ‘ garant’…
C’est du même tonneau qu’el leader minusmo ‘ protecteur’
Comment peut-on se faire berner à ce point?
Ceci dit vous avez la source?
c’est drôle quand même ces gens criant au complotisme tout en ignorant tout: La source ? mais bon sang vous l’avez là! sur YT Hollande interviewé ! Grattez ! fouillez ! pour remonter à la source On va pas non plus vous faire le taf ?.. Misère…. Vous devez avoir vos 4 doses…
Je vois que vous débarquez et ne savez pas qui dit quoi sur le forum. Demander les sources devrait être automatique mais s’il vous plait retournez sur l’équipe foot.
Le prix nobel thuram et son élève qui le dépasse, ribery, vous y attendent pour dialoguer.
Ou taisez vous pendant un mois pour essayer de comprendre les interventions sur le forum.
A ce soir vous vous êtes mis vous-même dans la catégorie troll ignorant et inculte. Genre robmac le troll chinois pauvre biquet qui invente des ouins-ouins 🙂
Les accords servaient.
@Bastan
C’est une bêtise absolue et quand on n’est pas trop prorusse, on le voit : l’armée ukrainienne n’a reçu que très peu d’armes des occidentaux. Et les rares armements étaient légers (missiles antichars ou antiaériens). Il a fallu attendre même pas l’invasion, mais plusieurs mois après l’invasion pour que du matériel lourd arrive enfin aux ukrainiens.
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Hollande raconte ce genre de bêtise, car c’est la seule explication qu’il peut donner pour justifier sa lamentable politique étrangère sur l’Ukraine en 2015. Il avait l’occasion d’arrêter la Russie dès la Crimée, et il a laissé les russes prospérer, ce qui a donné l’invasion en 2022.
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Pour raconter cela, vous êtes selon toute vraisemblance un troll prorusse, mais je préfère répondre quand même aux bêtises racontées.
Ah bon?
Trump était en discussion sur un paquet de 400mio d’armes US pour l’Ukraine le jour où il a demandé une enquête à Zel.
Ce n’était que l’UN des paquets!
@Rémi
Ouh là là 400 millions d’euros, quelle somme !!! Ca, ça va permettre à l’Ukraine de lutter à armes égales avec la Russie.
« Ce n’était que l’UN des paquets! » N’hésitez pas à faire la totalité des paquets, l’aide est absolument marginale.
Je peux vous donner quelques liens : https://www.state.gov/u-s-security-cooperation-with-ukraine
Ce lien montre qu’il y a eu moins de 3 milliards de dollars d’armements filés à l’Ukraine par les USA entre 2014 et 2022. Le deuxième pays derrière les USA, c’est la France avec 1.6 milliards, la Pologne avec 600 millions, et le Danemark après avec 200 millions (https://www.nzz.ch/international/ukraine-krise-was-der-westen-kiew-an-waffen-geliefert-hat-ld.1666637?reduced=true). Comme vous le voyez, c’est des chiffres absolument marginaux en comparaison de ce que la Russie investissait elle dans sa défense. Et ce n’était pas de la livraison d’armes gratuite évidemment. Précisons le quand même 😉
Zelenski n’a été élu qu’en 2019, soit 4 ans après les accords de Minsk… et pour rappel, l’invasion de la Crimée a eu lieu en 2014… Quand au respect des accords MINSK II, rappelez-vous ce qu’il est advenu de Debaltseve dans les 2 jours qui ont suivi la signature.
Rappelons-nous également que ces accords stipulaient que des élections auraient lieu, y compris dans les zones du Donbass/Lougansk contestées, mais en présence des troupes séparatistes (avec soutien russe). je suis curieux de savoir comment l’OSCE aurait pu travailler dans ce cadre….
M. Hollande aurait peut-être mieux fait de « peser » ses déclarations. La vérité est que la négo avec Poutine ne servait déjà à rien, et je constate que nous n’avons toujours pas compris.
On peut ne pas apprécier Hollande, il est un des seuls à avoir vu clair chez Poutine dès le début. Pour la Crimée, il ne pouvait rien faire de plus.
@Slasher
« il est un des seuls à avoir vu clair chez Poutine dès le début » A t’il prévenu de la possibilité d’une offensive russe généralisée en Ukraine ? Je ne m’en rappelle pas pour le coup.
« Pour la Crimée, il ne pouvait rien faire de plus. » Ah bon ? Quand on regarde, l’aide de la France à l’Ukraine a été marginale après 2015 alors même que selon lui, le traité de Minsk était là pour gagner du temps. Le moins qu’on puisse dire c’est qu’il a oublié pourquoi il a signé ce traité, alors 😉
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En soit, Hollande n’a rien vu du tout. Et il n’était pas le seul à ne rien avoir anticipé. Je ne le critique pas forcément pour ça, d’ailleurs, car personne ne peut prévoir tous les scénarios. Par contre, il faut reconnaitre ses responsabilités et éviter de mentir aux guignols en sortant qu’il voulait gagner du temps en signant le traité de Minsk. C’est juste un mensonge éhonté.
Mon mari Guignol n’est pour rien dans ces affaires.
En soi.
En soi, Hollande n’a rien vu du tout.
n’importe quoi !! donnez nous un lien ou une source que l’on rigole , mais je crois que nous allons attendre longtemps …
non, préparer l’armée ukrainienne à pouvoir répondre à une agression russe
@Boubi
L’armée ukrainienne n’était pas préparée à répondre à une agression russe. Si ces guignols avaient été un peu moins arrogants en 2022, l’armée ukrainienne se ferait écraser car elle n’aurait pas d’équipement. Car oui, rappelons le, le premier fournisseur d’équipement à l’armée ukrainienne pendant au moins la première année de la guerre, c’était la Russie avec son offensive ratée sur Kiev.
Mon ami Guignol n’a rien à faire là-dedans.
Renseignez vous les cocos avant de dire des bêtises 😉
Voici un extrait de Hollande :
« Il y avait l’idée que c’était Poutine qui voulait gagner du temps, mais c’était nous [la France et l’Allemagne] qui voulions gagner du temps pour permettre à l’Ukraine de se rétablir, de renforcer ses ressources. Et c’est pourquoi nous devons défendre les négociations de Minsk, dans lesquelles vous [Porochenko] avez joué un rôle très important. Car c’est précisément au cours de ces sept années que l’Ukraine a pu se renforcer, et c’est là que Poutine s’est trompé : il a sous-estimé la capacité des Ukrainiens et leur résistance ».
Voici les liens :
https://fr.euronews.com/2023/04/10/the-cube-francois-hollande-piege-par-des-internautes-russes-grace-au-deep-fake
https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-francois-hollande-dupe-par-deux-humoristes-russes-dans-une-interview_AN-202304080253.html
Et bien d’autres sources encore sur l’Internet 😉
#LeSavoirEstUneArme
Merci.
@Hannabal
Et relayer les mensonges et bêtises de Hollande, c’est une arme ?
Décidément vous êtes plus stupide que la moyenne.
Des contributeurs mettent en copie des liens qui attestent leur propos et ceux des autres ET VOUS, il faut toujours que vous retrouvez quelque chose pour la ramener, pour exister et mettre en avant votre pseudo science.
Cela prouve bien que vous n’y connaissez absolument rien mais pour les inventions, mensonges et âneries, vous êtes un génie, un champion……hors concours.
Mais oui ma louloutte, crois y ! 🙂
ça c’est de l’analyse, Boose. Les esthètes souligneront que tu as juste « suspendu » ta réflexion, tu ne l’as pas « supprimée »
Pourquoi pousser sa réflexion face à des bouchés comme toi ?
Fatigue inutile, on sait que ça n’imprimera pas ta p’tite tête.
Alors qu’une simple petite phrase pleine de mépris porte plus. La preuve ! 😉
« sa réflexion »
‘sa’ ? psittaciser les éléments de langage « vus à la tévé » basés sur une finesse d’analyse telle qu’elle parvient à désigner aux veaux les jônti à distinguer des missônts n’a rien d’une production personnelle (enfin, j’espère pas, même pour un branque de base)
et puis tu sais, à propos du mépris, il faut être en position de l’offrir, de haut en bas, sinon le mollard te retombe dans l’oeil et te fait de grosses larmes d’indignation démocratique, certes toujours bienvenues pour rappeler au monde reconnaissant que son coeur gnumanist bat au rythme du camp du Bien.
Dès les premiers jours, les russes n’ont pas respecté les accords de Minsk. Donc aucune responsabilité de notre part dès cet instant.
Hollande est un romancier fantaisiste centré sur son nombril, absolument dénué du sens de l’état. Non fiable, et mensonger comme un arracheur de dents « mon ennemi c’est la finance » on a vu la suite, c’était son amie, qu’il a on ne peu plus soutenue et entretenue.
Autant la livraison de M.2000 me parait justifié, car nous devrons nous en séparer tôt ou tard, et il s’agit encore de très bons avions qui pourraient rendre service aux Ukrainiens, autant celle de Rafales me semblerait prématurée, car il s’agit à l’heure actuelle de nos meilleurs avions de combat, dont nous pourrions avoir besoin en cas de conflit majeur.
D’autre part, il me semble que cet avions étant plus complexe que ce soit pour l’utilisation que pour l’entretien que le M.2000, ce ne serait peut être pas leur rendre service que de leur livrer des appareils aussi avancés, vu qu’ils ont déjà un grand nombre d’avions différents à gérer qu’ils soient d’origine russe ou occidentale…..
La livraison paraît justifiée.
Je me répète un peu, mais il faut prendre en compte la durée de la guerre. Si c’est un an de plus, les M2k suffiront, au-delà il faudra envoyer des rafales, donc en produire suffisamment.
Il est vraiment temps de changer de République pour redonner au parlement les prérogatives sur la politique militaire de la France. Un seul homme ne peut pas engager à ce point les finances de l’état. On voit où cela nous a mené aujourd’hui.
Retour aux IIIe et IVe Républiques ? On sait ce que ça a donné …
De Gaulle disait l’inverse de la 3e et de la 4e République qui étaient enlisées dans des batailles parlementaires sans fin avec des nouveaux gouvernements 3 fois par an. Cette organisation politique aurait menée à la défaite de 1940, et à la guerre d’Algérie.
C’est pour cela qu’il a proposé une 5e République avec un président qui a le pouvoir d’engager la France militairement.
Vous avez le choix entre perdre des guerres (ça voûte très cher de perdre des guerres…) et des finances publiques perfectibles.
Au demeurant il me semble que le coût des armées dans la dette de la France est marginal par rapport au coûts de la politique sociale Française.
@Nike
« Cette organisation politique aurait menée à la défaite de 1940, et à la guerre d’Algérie. » Ou à la victoire de 1914.
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Et si en période de guerre, avec un président de 5ème République peut être un avantage, ça peut également être un inconvénient si le président en question est mauvais là où un régime parlementaire atténue cet effet.
@ NRJ
C’est le problème : les Députés n’atténuent guère les excès de pouvoir d’un mauvais Président (on ne les a pas entendus pendant le covid-19) parce que le Président peut les renvoyer devant les électeurs et leur faire perdre leur boulot si lucratif et valorisant.
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Quant à la victoire de 1914 (victoire en 1918 ; en 1914 ce fut seulement une non-défaite) elle n’est pas due au régime politique mais à la ténacité du Général Gallieni, Gouverneur militaire de Paris, qui est à l’origine de la victoire de la Marne pendant que le gouvernement se carapatait (à Bordeaux, je crois) et devenait injoignable.
@MQI
« les Députés n’atténuent guère les excès de pouvoir d’un mauvais Président (on ne les a pas entendus pendant le covid-19) parce que le Président peut les renvoyer devant les électeurs et leur faire perdre leur boulot si lucratif et valorisant. » Vous me parlez du système français là. Le pouvoir est très différent dans les autres pays.
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La non défaite de 1914, comme vous l’appelez, est liée à un certain nombre d’éléments. D’abord un plan allemand irréaliste et rigide. Ensuite, une résistance belge inattendue par les allemands, le corps expéditionnaire anglais qui a tenu sa position à plusieurs batailles, ainsi que l’offensive russe. Et enfin, la contre-attaque française sur la Marne que vous avez mentionné (en réalité sur une ligne de front d’au moins une centaine de km, mais on a donné le nom de la Marne par simplification). Donc ce n’est certainement pas l’action d’un seul homme qui a changé les choses mais une combinaison d’éléments que le pouvoir politique a organisé pour une bonne partie d’entre eux (l’alliance avec les russes et les anglais, la mobilisation immédiate et totale de toute l’armée française. Une sacré différence quand on compare à 1870 où la France était isolée diplomatiquement et a mis plusieurs mois à mobiliser ses troupes).
Enfin, il y a la politique insufflée par le gouvernement pendant les 4 ans de guerre qui ont donné à l’armée française des capacités inédites qui ont pu ensuite être mises en œuvres par les généraux.
et heureusement
« ça voûte très cher de perdre des guerres… »
Ah, mon Glaude, m’en parle pas, je sais bien ce que c’est d’être tout voûté à cause de la guerre.
Mon Cicisse, vaudrait mieux que tu me rappelles pas trop ce qui s’est passé alors que j’étais prisonnier pendant la guerre.
https://www.youtube.com/watch?v=hIXC2VQmp5E
La IIIème République c’est l’illustration de la bravoure des Hommes, tous récipiendaires de la Légion d’ Honneur…
Finalement la Vème République n’est ni moins bonne ni meilleure.
Les pères de la Vème pouvaient ils imaginer que ceux qui viendraient prendre la suite ne porteraient pas les mêmes valeurs, qu’ils seraient animés par d’autres ambitions que de servir la France , que les mots honnêteté, honneur et modestie étaient étrangers à leur vocabulaire ?
Choisir entre un menteur et un menteur est toujours un dilemme pour le citoyen qui sait que l’élu bénéficiera des privilèges de l’Etat pour flatter sa fatuité …
Constat cruel, mais très juste à mon humble avis.
Cette organisation aurait mené.
… »et des finances publiques perfectibles »…j’aime assez votre euphémisme ! En parler juste, ça donnerai ceci : « et des finances qui fleurettent avec les abysses d’un océan sans fond ? »
Et comparer le budget de la défense avec celui de la caisse sociale est assez déconcertant en soi ! Mes médicaments ne finissent pas au fond d’une poubelle après ne pas avoir pas servi ! Combien de trillions dépensés en pure perte en acquisition de matériels les plus sophistiqués qui n’ont jamais servi qu’à préparer des guerres qui n’ont jamais eu lieu ! Je vous entends d’ici ; Mais il est certain que la prochaine guerre aura lieu avec la Russie… Mais en êtes-vous certain ? Moi pas !
L’art de la guerre, c’est de dissuader ses ennemis afin de ne jamais se faire attaquer ! Une espèce de dupe… qui coûte très cher ! Par contre mes médicaments ou mes allocations, eux me servent activement !
« Combien de trillions dépensés »
En français, un trillion, c’est un milliard de milliards (soit 10¹⁸), ce qui se dit « quintillion » en anglais.
Montant qui représente vraiment beaucoup, beaucoup, beaucoup d’argent : le PIB mondial en 2023 n’était « que » de 106 000 milliards de dollars, soit 0,000106 trillion de dollars.
Autrement dit, pour dépenser un seul trillion de dollars, il faut dépenser 9 434 fois le PIB de la planète entière.
Non, vous vouliez probablement parler de milliers de milliards (soit 10¹²), ce qui se dit billion en français mais « trillion » en anglais (de la même façon que 10⁹ se dit milliard en français mais « billion » en anglais).
Le français et l’anglais utilisent deux systèmes (incompatibles !) pour nommer les grands nombres, ce qui ne facilite pas certaines traductions…
Explications : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelles_longue_et_courte
Pas sur qu’avec le parlement que nous avons actuellement, les choses soient plus simple.
Ça sent l’immobilisée…
lire : L’immobilisme !
Le problème c’est que ce que vous préconisez accoucha par le passé de « maréchal, nous voilà » !
@blavan
Aucun parlementaire ne se fera élire sur un plan d’économies. Le clientélisme inhérent à l’élection les rend obligatoirement dépensiers. Il suffit de regarder les propositions d’économie de nos brillants législateurs face au déficit abyssal de la France. Il n’y en a pas ( sauf la suppression de l’A.M.E, mais pas pour des objectifs financiers).
Dans la situation du pays, il est utile de confier les finances à de purs technocrates non élus. Les parlementaires seront très heureux de critiquer, censurer, proposer de nouvelles dépenses bien démago et orienter les critiques des électeurs vers l’administration.
Ca s’appelle se défausser.
Et on an revient toujours au même sujet, celui d’une classe d’âge majoritaire qui a systématiquement voté selon ses intérêts: des dépenses sociales de 1980 à 2000, financées par la dette, et maintenant des demande d’augmentation des pensions de retraites, quand il y a moins d’actifs pour subvenir à leurs besoins, mais rien à cirer des dettes qu’ils laissent aux enfants et à la ponction opérée sur les actifs, ils ne seront plus là pour payer les pots cassés. Rageant. Jamais dit dans les phases électorales, où l’on discute de toilettes sèches, de l’insécurité, de la plantation d’arbres et d’éoliennes. Du grand n’importe quoi. Regardez l’âge des électeurs des partis au pouvoir qui disent que tous les autres sont des extrémistes. Les arbitres des élégances sont les rois de la spoliation générationelle. Facile, écœurant, extrêmement égoïste. Ça a valu chez moi des discussions plus que houleuses, au point qu’on ne parle plus de politique en famille. Je ne peux pas me résoudre à voir les travailleurs spoliés, les jeunes démotivés et désengagés au travail et les enfants promis à l’exile.
Berné par un débat biaisé : comment gérer les pauvres restes des richesses spoliées par la grande bourgeoisie.
« Dans la situation du pays, il est utile de confier les finances à de purs technocrates non élus. »
mais quelle brêle… tu crois REELLEMENT que ce n’est pas déjà la technocratie qui est aux commandes du pays ?
quand tu as un airvémaurein ministre de la défense, tu crois qu c’est Louvois et Carnot parce qu’il est dans le même fauteuil ?
le fifrelin dont tu as été ici une groupîe a été survendu aux cons exactement sur cet angle « un vrai banquier, mozart de la phynance » « énarque » « inspecteur des phynances » »ancien secrétaire général adjoint de l’Elysée » « ministre techno »
pour le con petit bourgeois franchouille lambda, plus hypnotisé par des titres creux qu' »un lapin devant un cobra c’était la garantie du succès face aux populiSSes (tellement peu imaginatifs et provinciaux qu’ils ont dans leurs mairies des comptes en ordre)
ça a donné quoi ?
Cela nous a menés.
C’est vrai, laissons crever l’Ukraine, nous serons alors en paix pour 1000 ans… garantie par putler, c’est juré. L’aide à l’Ukraine est une fraction des budgets globaux Européens de la Défense et encore plus une fraction du budget total. La guerre c’est maintenant, ne refaisons pas les mêmes erreur avec putler que nous l’avions fait avec hitler. les deux hommes sont quasi identiques dans leurs raisonnements et usent d’ailleurs des mêmes discours et slogans.
« Laissons crever l’Ukraine. »
Entre dermographie en panne, émigration et classes d’age détruites par la guerre, c’est exactement ce que vous êtes en train de faire !
C’est vrai que Poutine prend beaucoup plus soin de sa population ! Quand on voit les pertes énormes sur le front……
« prend beaucoup plus soin de sa population ! »
alors que notre gouvernement à nouléjônti cépapareil il prend très soin de sa population si l’on prend pas en compte les malencontreuses OQTF qui violent et tuent un peu nos étudiantes, mais comprenez, ils sont des droits c’est la démocratie et on va se pencher sur la question
seul le déni du réel solidement ancré dans les esprits bovins et fiers de l’être peut poser comme postulat de départ dans une discussion que, par définition, un gouvernement de l’ouest obéit plus aux désidératas de sa population qu’une démocrature de l’est.
Elle est inédite, celle-là !
On comprend bien où cela nous mène avec les gens comme toi blavan. Si tu veux cirer les pompes à Vladimir et vivre dans la merveilleuse Russie où les finances ne servent qu’à servir les ambitions du régime du Kremlin, on ne te retient pas! Mais bon, en général, les types comme toi ça hurle beaucoup mais ça n’en fait pas des courageux…
quel tartuferie, les américains donnent-ils des F35 à l’Ukraine, et pourtant ils ne sont pas totalement étrangers au désastre économique qu’ils ont initié en laissant croire à l’Ukraine qu’elle entrerait dans l’OTAN et l’UE.
Et c’est un expert en tartufferie qui nous l’explique…
@blavan…. on peut voir en Allemagne et dans d’autres pays l’efficacité des parlements sur la chose militaire!!! avec notre parlement d’aujourd’hui, je ne peux pas imaginer de lui confier une pensée stratégique, tout donnera lieu à des discussions sans fin… et si vous parlez de notre dette, il me semble (j’en suis même sûr) que nos plus grosses dépenses depuis 30 ans ne se situent pas dans nos armées (fin du mandat de Hollande, un budget qui doit être dans les 32 milliards €… c’est très faible. Donc n’allez pas chercher les failles budgétaires dans les décisions d’un seul homme..
Il est certain que tout ce qui permettra de mettre fin à cette guerre le plus rapidement possible est un bonne chose y compris la livraison d’armes ultramodernes comme le Rafale. Cela étant dit, compte tenu de la taille ridicule de notre aviation de combat se séparer de quelques Rafale anéantira pour un certain temps notre capacité d’action aérienne déjà minimaliste. De plus, en ces temps de vaches maigres, donner des Rafale, s’il s’agit bien d’un don, constituerait une insulte supplémentaire aux contribuables, qui rappelons-le ont payé ces avions.
Les contribuables paient pour la défense du pays. Celle-ci passe par un affermissement de la protection à l’Est, ce qui en la présente mène à soutenir l’Ukraine. Je ne suis pas pour livrer des Rafales à l’Ukraine car on en a peu. Mais pas pour que les stratèges soient des personnes à très courte vue. Ce type de conclusion est sans intelligence.
heu ça décrit pas mal la Russie aussi , démographie en berne, classe d âge sacrifiée, émigration aussi tout y est , attention belle boulette qui va mal passer auprès de tes patrons à l est….
On touchera jamais le fond, avec ces cocos-là.
Fin-2024, l’AAE n’aura pas retrouvé la flotte de Rafale dont elle disposait en 2019.
Et la dispo s’améliore … mais doucement.
La haute intensité, d’accord mais de loin.
Quand je pense à ce qu’il va advenir du ‘Cigognes’, j’en ai des insomnies.
… Oui, bien sûr, mais après-demain ce sera mieux … et après-après-demain, alors …
Sortir les clowns à coup de pompes dans le derche ?
dit le clown qui n’a pas lu l’article
@Achille
Sachez que certains commentaires défendent la politique de Macron lorsque celui ci a bradé les Rafales de l’armée française à la Croatie.
Et avant que certains ne réagissent inconsidérément, brader se définit par « vendre à bas prix ». Effectivement, on a vendu des Rafales à prix moindre que le prix du marché (qui est celui de Rafales neufs, car il n’y a aucun marché du Rafale d’occasion). Donc avant de répondre, lisez la définition.
Je précise également que je critique le coût financier et militaire de l’opération pour l’AAE; pas le détail en lui-même du contrat. Mais bon, je sais que certains font semblant de ne pas comprendre.
Bien sûr que si, qu’il y a un marché de l’occasion des Rafales, puisqu’on a vendu des avions d’occasion à la Croatie et à la Grèce. Le montant de ces ventes est représentatif des prix sur ce marché.
Et brader ne signifie pas vendre à bas prix, mais vendre à vil prix.
@Brade pitre
« Bien sûr que si, qu’il y a un marché de l’occasion des Rafales » Première nouvelle. Si demain le Chili veut s’acheter des Rafales d’occasion, pouvez nous dire à peu près combien ça lui coûterait ? Pour des Rafales neufs, on peut avoir une idée, mais pour des Rafales d’occasion… 😉
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Le fait d’avoir vendu des Rafales d’occasion ne signifie pas qu’il y a un marché de l’occasion. L’armée française ne met pas en vente ses Rafales, en tout cas à ma connaissance.
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Brader signifie vendre à très bas prix. Ca vient du larousse (https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/brader/10883#:~:text=Brader%20%3D%20vendre%20%C3%A0%20tr%C3%A8s%20bas,Solder%20%3D%20vendre%20au%20rabais.)
Si vous lisiez les liens que vous envoyez…
La définition du Larousse dit :
« 1. Se débarrasser d’un article à bas prix. 2. Livrer sans contrepartie un patrimoine qu’on a le devoir de sauvegarder. »
Dans le premier sens, « se débarrasser » n’a pas la même signification que « vendre ». Quant au second sens, il est encore plus explicite.
Et en ce qui concerne les tarifs sur le marché de l’occasion des Rafale, demandez donc aux Croates et aux Grecs combien ils ont payé les leurs.
Mais il est inutile d’essayer de discuter avec quelqu’un qui a une telle mauvaise fois qu’il est capable d’écrire que :
« Le fait d’avoir vendu des Rafales d’occasion ne signifie pas qu’il y a un marché de l’occasion. L’armée française ne met pas en vente ses Rafales, en tout cas à ma connaissance. »
Vous nous emm***** avec vos radotages sur les Rafale croates, dont au passage, vous souteniez qu’ils ne seraient jamais remplacés, donc question crédibilité vous repasserez!
Et si personne ne nie que ça a eu un coût pour notre AdA, vous en revanche, avec votre entêtement de bourrique, vous faites bien semblant de na pas comprendre ce que ce marché représente pour notre BITD aujourd’hui et pour les 30 ans à venir.
Ou alors, plus grave, vous ne faites pas semblant, et ne comprenez effectivement pas les enjeux d’un tel contrat.
Aussi, concentrez-vous plutôt sur la lecture de Mickey Magazine et la construction de Tours Eiffel en allumettes, plutôt que de nous pomper l’air avec vos névroses.
Merci !
@PACO
« Vous nous emm***** avec vos radotages sur les Rafale croates » Peut-être que ça vous emm^**** car vous soutenez cette vente et que j’ai l’audace de vous mettre dans la figure les conséquences catastrophiques de cette perte pour l’armée française. Je comprends vous ne soyez pas content, car aucun guignol n’aime les annonceurs de mauvaises nouvelles. Mais ce n’est pas à moi qu’il faut s’en prendre, c’est à vous-même.
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« vous souteniez qu’ils ne seraient jamais remplacés, donc question crédibilité vous repasserez! » Ils sont remplacés les Rafales croates à l’heure actuelle ? A moins que vous m’annonciez que l’armée française a presque doublé ses commandes d’avions d’ici 2030 dans les dernière 24 heures, ce n’est pas le cas.
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« vous faites bien semblant de na pas comprendre ce que ce marché représente pour notre BITD » Et vous comprenez ce que cette perte représente pour les capacités de l’AAE et de l’armée française en général ? A cause de ces 12 avions, on est incapable de filer un nombre plus que marginal de Mirage 2000 aux ukrainiens, car il n’y a pas les Rafales pour les remplacer derrière.
Après je suis ravi pour les actionnaires de Dassault Aviation. Ils ont tout gagné ces mecs. Pour le contribuable, c’est différent, ce marché revient à acheter des Rafales 50% plus chers (12 Rafale, c’est à peu près 1 milliards et on les a vendu à moins de 500 millions aux croates. Donc ça ferait 1,5 milliards pour 12 Rafales si on les remplaçait. Vu que ce n’est pas le cas, c’est juste une perte de 500 millions d’euros pour le contribuable).
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Gardez votre stupidité pour vous.
Vous ne le mettez rien dans la figure, puisque moi même je note les conséquences de cette vente pour notre AdA. Relisez !
Mais vous vous prenez bien dans la gueule le fait qu’elle rapporte bien plus à notre BITD ! Et donc pour notre économie !
Et sur 30 ans minimum.
Et sur ce programme, le ratio pertes/ bénéfices et largement en faveur du second !
Mais vous êtes borné et vous complaisez dans votre stupidité sans fond.
Restez y !
@PACO
Et vous relisant : « le Guignol à courte vue » oublie aussi dans quel contexte cette vente de Rafale à la Croatie s’est faite.
Elle s’est faite dans le cadre d’un plan de relance à l’industrie de défense, cette dernière connaissant une crise profonde en 2020, accentuée par la suite par la crise COVID19.
Notre industrie de défense repose sur trois piliers (les commandes militaires, les débouchés civils et l’exportation), profondément interdépendants. La crise de l’aéronautique civile à cette époque, a entrainé un effondrement des débouchés civils, et l’export est frappé de grandes incertitudes. Restent donc les commandes militaires à favoriser.
Et cette vente de Rafale d’occasion permettait au gouvernement de valider une prochaine commande dans l’urgence afin de préserver l’industrie aéronautique française en lui assurant un visu à moyen terme et assurer la pérennité de la chaîne industrielle, en l’absence d’exportations.
Cette dépense créant de l’emploi, de l’activité, de la valeur ajoutée et du revenu.
Commande effectivement passée dans le cadre de la Tranche 5, fin 2023.
Et ça, c’est bon pour le contribuable.
Sans parler du fait, que cette vente sera bénéfique et rapportera des devises à la France sur 30 ans comme vous le soulignez !
Et je passe sur le plan géostratégique !
Alors oui, cette perte de 12 appareils mettait temporairement en difficulté notre AdA&E, ça personne ne le nie, même si « le Guignol à courte vue » veut faire croire qu’il est le seul à l’avoir découvert (le naïf, il se prend pour l’inventeur de l’eau chaude !). 🙂
Mais les avantages sont autrement plus importants !
Rappelons aussi que notre industrie de défense, dont « le Guignol à courte vue » ne voit que les actionnaires, constitue le socle de notre autonomie stratégique, c’est-à-dire de notre souveraineté !
S »il n’y avait pas notre BITD, nos armées seraient équipées de matériels étrangers, ne correspondant pas forcément à leurs besoins, et dont l’utilisation serait potentiellement soumise au bon vouloir du pays constructeur.
Car nos Rafale, Caesar, Jaguar et majorité d’autres équipements, sont D’ABORD conçus à la demande et selon les besoins express de nos forces !
Pour faire simple, notre BITD est autant dépendante de nos armées, que celles-ci le sont de notre BITD . 🙂
Mais allez expliquer tout ça à quelqu’un « à la courte vue », perclus de certitudes toutes plus erronées les unes que les autres ?
Sur, il comprend pas le mec, et s’enfonce dans sa médiocrité.
NB sur le fait que ces Rafale auraient été « bradés » : le contrat serait de 950 M€. Divisé par 12 appareils, cela fait l’avion d’occasion à 80 M, quand le prix d’une Rafale F4 est aujourd’hui estimé à 90 M.
Attention ! Je sais très bien que dans ce contrat sont aussi pris en compte la formation, le MCO sur « X » années et autres babioles, mais ça permet de donner une idée sur ce fameux « bradé » que « La courte vue » ânonne régulièrement croyant en faire une vérité. 😉
Ah ça, de l’audace vous en avez pour dire des conn….. , comme votre ami @carin qui soutenait « qu’il n’y aura jamais de chars Abrams en Ukraine ».
Voici en clair ce qui résume votre pseudo audace
« Les cons, ça ose tout. C’est même à ça qu’on les reconnaît. » Michel Audiard
@PACO
« puisque moi même je note les conséquences de cette vente pour notre AdA ». Ce qui montre que vous n’avez compris que très partiellement l’affaire, car les conséquences ne touchent pas la seule armée de l’air loin de là. Ça touche le contribuable à cause du coût de l’opération. Et ça touche notre stratégie politique comme on le voit par notre incapacité à fournir un nombre suffisant de Mirage 2000 aux ukrainiens, alors qu’ils sont le dernier rempart face à nos principaux adversaires en Europe.
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« le fait qu’elle rapporte bien plus à notre BITD ! ». Je ne nie pas que les actionnaires de Dassault ont dû être content.
On a qu’à se lancer dans un programme F-35 pour remplacer le Rafale. Quitte à filer des milliards aux actionnaires et que ça « rapporte à la BITD », ce type de fiasco est très bien pour les industriels.
Après ces débiles de contribuables et de soldats de l’armée de l’air vont être mécontents car ils perdront une armée opérationnelle (qui justifie quand même l’achat d’avions de chasse, mais vous semblez l’avoir oublié), mais ce qui est important pour vous est de donner des milliards aux actionnaires de Dassault.
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» Et donc pour notre économie ! » ah bah vendons la totalité du matériel de l’armée française pour un prix symbolique à tous les autres pays, monsieur l’expert. C’est bon pour l’économie qu’il vous dit.
Vous vous rendez compte de la stupidité de ce que vous racontez ?
On va se le rappeler une bonne fois, une dépense dans la Défense, ça reste une dépense publique et un frein à l’économie. C’est un moindre frein que si on achetait nos avions à l’étranger, mais un frein quand même. l’URSS a démontré de façon flagrante que la redistribution (et l’investissement dans la Défense) était nocif pour l’économie. C’est des dépenses certes nécessaires pour notre sécurité mais ne transformez pas ça en chance pour notre économie.
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Si vous êtes incapables de relier deux neurones, je ne peux que vous proposez de rester dans votre stupidité mon cher.
@PACO
Au fait si vous avez besoin que je vous explique en quoi ce que dit @goose est à 80% de la bêtise, n’hésitez pas.
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@Le Chouan
« Voici en clair ce qui résume votre pseudo audace ». Vous montrez à tout le monde que vous êtes profondément crétin. Il n’est pas question d’audace ici mais de compréhension des enjeux à l’œuvre et de raisonnement.
On les a vendus.
Boum ! En plein dans la tronche le Scud ! 🙂
@PACO
MERCI !! 🙂
Qu’est-ce qu’il va advenir des Cigognes?
Animal protégé! Plus sérieusement elles seront en « repos » pendant un certain temps, (voire même pendant un temps certain)! Je vois mal l’A.A.E. passer par « pertes et profits » le symbole de la S.P.A. 003 dite « cigogne de Guynemer »
https://live.staticflickr.com/4394/36816797075_1f82cc142f_b.jpg
A noter que l’actuel 01/002 « Cigognes comprend aussi la S.P.A.103 « cigogne de Fonck »
https://th.bing.com/th/id/R.69626962c161d6ea6da7d036eaa1fa1a?rik=qQwVPksY5RaRgg&riu=http%3a%2f%2fwww.hottail.nl%2fbasevisits%2f2005%2f0624-Dijon%2fImages%2fMirage2000-5F-2EF-3.jpg&ehk=3qaiBhW%2fQtVTngAKLkTNS27oUIshqYd9rFer9hWeugI%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0
ainsi que de la S.P.A. 12 dite « cigogne ».
https://www.escadrilles.org/wp-content/uploads/2011/06/2000_2008_2-EV.jpg
A noter qu’il existe d’autres cigognes……………….
la S.P.A. 67 dite Cigogne de (Barny de) Romanet mais connu comme le « canard » (une vieille histoire au La Fayette!)
https://www.escadrilles.org/wp-content/uploads/2010/12/SPA167.jpg
La cigogne dite de Saint Galmier
https://www.escadrilles.org/wp-content/uploads/2010/11/2000_2007_5-NN.jpg
La S.P.A. 67 gigogne dite de « Navarre »
https://www.escadrilles.org/wp-content/uploads/2011/06/2000D_3-JD_JFL.jpg
Et il y en a d’autres mais il se fait…………………tard!
« Les c.ns ça ose tout, c’est même à ça qu’on les reconnait. »
Lino Ventura, alias Fernand Naudin dans « Les tontons flingueurs »
Tu parles des c.ns qui osent servir poutine ? Je suis bien d’accord
Priorité à la défense de la France, point barre.
Et je n’ai aucune sympathie pour Poutine et son régime.
Tout ceci est un drame pour le monde slave, cher à mon cœur.
Le sujet d’une potentielle livraison de Rafale a déjà été évoqué, suscitant alors des cris d’orfraie. Pourtant, il s’agit là simplement de la « ligne rouge » suivante, après toutes celles que nous avons déjà franchies depuis 2 ans.
On rappellera que les Rafale livrés au début des années 2000 approchent désormais les 20 ans de service, et que la question de leur remplacement va inéluctablement se poser. L’entrée en service du Rafale au standard F4 , et l’arrivée attendue du Rafale au standard F5 constituent une opportunité majeure pour l’AAE pour moderniser rapidement son parc. Un scénario à la croate pourrait ainsi se dessiner : vente de Rafale d’occasion à l’Ukraine, puis commande de Rafale neufs pour l’AAE. Avec au passage un petit coup de pouce européen du fonds d’assistance à l’Ukraine.
On notera que ce scénario est parfaitement déclinable avec l’EF2000, qui équipe plusieurs pays membres de l’UE et la GB…
Sur le plan opérationnel, l’arrivée d’avions modernes (même s’il s’agira d’appareils issus des premières tranches de livraison, donc pas nécessairement dotés de toutes les caractéristiques et des performances des appareils actuellement en production) est susceptible d’apporter un avantage significatif aux ukrainiens. D’autant que ces appareils, qui sont toujours en production, pourraient beaucoup plus aisément être entretenus, modernisés, réparés, et le cas échéant remplacés/complétés par des appareils neufs ou d’occasion si besoin. Rappelons que la chaine de production du Rafale tourne à plein régime, et pourrait aisément atteindre les 4 appareils par mois selon le PDG de Dassault. Enfin, la formation des pilotes et mécaniciens ukrainiens pourrait elle aussi être davantage mutualisée avec l’AAE. Cette capacité à durer est essentielle si cette guerre devait s’inscrire dans la durée, ce qui est à craindre. Par ailleurs, lorsque la guerre s’arrêtera, il sera possible de voir Kiev se tourner « naturellement » vers le Rafale pour rééquiper sa force aérienne.
La livraison de Rafale à l’Ukraine ne doit donc en aucun cas constituer un tabou. C’est la continuité logique de notre aide à l’Ukraine (les stocks de M2000 ne sont pas inépuisables…), assortie par ailleurs d’un calcul sur notre intérêt national à court/moyen terme.
@HMX
Sur notre pente financière et politique actuelle, nous serons sous tutelle du FMI sous 12/18 mois. Donc, ne pas trop compter sur les F4 et F5 en nombre pour l’A.A.
Vous ne nous aviez pas habitués à propager de telles inepties.
Il parle sans doute de F4 « Phantom » et de F5 « Freedom Fighter » loués à des pays tiers pour combler le trou capacitaire français… non ?
Non léonard. Ce n’est tout simplement pas vrai. Et vous le savez.
Fin 2025, si la France n’est pas sous tutelle du FMI que nous offrez vous comme gage?
Une telle idée peut faire hurler, mais n’est pas forcément idiote. On peut faire le parallèle avec le désormais fameux canon Caesar.
En donnant quelques exemplaires aux Ukrainiens, ce canon a pu s’illustrer merveilleusement sur le front ukrainien, démontrant ses performances et sa pertinence doctrinale. Résultat de ce label « combat proven », tout le monde en veut et il se vend comme des p’tits pains. Bref l’industrie militaire française est largement gagnante qu’on ait cédé gratuitement quelques canons Caesar.
Alors certes, le Rafale est déjà un succès d’exportation. Mais s’il pouvait mettre la pâté aux Russes, alors là il deviendrait l’avion le plus désirable au monde !
L’avion le plus désirable au monde , c’est ennuyeux à dire, n’est pas français…..
Le CAESAR même s’il a été déjà bien éprouvé sur différents théâtres ne voit pas les acheteurs se bousculer au portillon. Certains ne partagent pas votre enthousiasme et se tournent vers la concurrence….
Nous aurions pu donner le merveilleux Leclerc mais nous avons offert les fabuleux VAB et 10 RC …..
Nous avons la chance d’avoir la Joconde dans le plus beau musée du monde, sachons comme elle afficher un sourire mystérieux qui troublera les regards inamicaux…
Les commandes de Caesar se sont multipliées depuis le conflit ukrainien.
Exact mais pas autant que nous pouvions l’espérer. Pire d’autres ont choisi des produits similaires mais probablement moins performants aux dires d’experts….
Avec quels pilotes ? Dans combien d’années ?
Ahurissant de lire autant de sornettes.
Philippe préfère jouer le jeux de Vladimir et abandonner la partie ? Ahurissant le nombre de personnes qui préfère baisser les bras plutôt que de réfléchir. En moins de deux ans, on a pu former des pilotes de mig29’sur du f16, donc c’est possible.
Vous éructez les mêmes inepties que ceux qui beuglaient contre la livraison de F-16
Quelle indignité !
L’Elysée de la Défense, c’est tout un poème.
Imaginez alors ce que peut être l’ Elysée de la Diplomatie……
C’est aussi du domaine réservé. On voit les coups de menton sur le Proche Orient pour protéger nos amis libanais à défaut de coups de mains que nous nous sommes coupées. C’est Chirac-bis de 2006 !
Le Liban notre allié est un meilleur choix
Je lis dans l’article : « cette flotte fut réduite de 24 unités pour honorer les commandes passées par la Grèce et la Croatie. Depuis, ces appareils ont été remplacés, grâce à la reprise des livraisons en janvier 2023 » Content de l’apprendre – en fait, ce n’est pas vrai du tout. Si nous avions reçu 24 Rafales, croyez-bien que cela se serait vu ! Et au fait, c’est qui, cette « cellule diplomatique » de l’Elysée ? quelle compétence ont-ils en aviation militaire, ces jeunes Sciences Po ?
Nos pilotes – qu’ils soient de Rafales ou de Mirages 2000 – ne font pas assez d’heures de vol : MCO (pièces détachées – mais aussi commandes insuffisantes depuis des années) et surtout avions d’occasion que l’on livre à la Grèce et à la Croatie, en faisant croire aux Béotiens que les Rafales commandés normalement les remplaceront – alors que de toutes façons l’AAE les touchera dans des années. On lit dans Air Fan – le journal du parti qui en général reprend mot pour mot les discours de nos aviateurs, c’est commode – une belle étude d’officier d’état-major transmise telle quelle, dans laquelle on compte les 2000-5 à l’unité près, avec les arguments imparables de « on a besoin pour la défense aérienne du territoire de seulement… » et « Djibouti ne nécessite que… » Vous savez comment ça se passe en état-major ? on prend un LCL, et on lui dit : » faites moi les calculs, et démontrez-moi que… » (car de toutes façons le politique a déjà décidé)
Et ensuite on va les câbler air-sol à Cazaux, et leur trouver des suites de CME… vous vous souvenez, toutes ces modifs qu’on avait annulées en cours de route (comme quand on transformait les F1C en F1CT) parce qu’il n’y avait pas le budget pour – et là pour les Ukrainiens, c’est le miracle du quoiqu’il en coûte. Mais de toutes façons les généraux aviateurs avaleront la pilule, il faut ça pour l’étoile supplémentaire.
Je me prépare à voir ce soir sur LCI le pilote-burné second-maitre Tytelman frétiller d’aise – on parie ? « vous qui êtes le spécialiste incontesté de l’aéronautique militaire.. »
@ Gallifet
A sciences po, ils font keffieh première année et free palestine jusqu’à intégrer la DGSE.
La politique arabe de la France se passera donc des kékés d’Orsay, la continuité est assurée pour l’intérieur comme pour les postes de diplomates redistribués aux obligés.
Bien sûr. A Coëtquidan ils s’instruisent pour vaincre, fachos première année puis savoir être « kapo » avant d’occuper les meilleures places ?
Il est vrai qu’une certaine pensée politique anime le milieu estudiantun mais la réalité est bien différente de la noirceur que vous voulez faire croire…..
Une minorité beuglante ne reflète pas les choix d’une majorité plus occupée à s’instruire malgré un quotidien dépourvu de sérénité….
Science po est devenu un repaire anti-occidental où la haine de soi est une qualité première pour attirer les projecteurs.
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/mobilisations-propalestiniennes-blocus-fin-de-partenariats-sciences-po-recherche-desesperement-l-apaisement-20241016
Cet établissement ne vaut plus rien, il ne produit que des décérébrés.
@ Gallifet
Pour l’Ukraine, il y a eu le budget :
https://lignesdedefense.ouest-france.fr/des-2000-5-equipes-daasm-en-ukraine-ce-nest-pas-un-mirage/
L’article que vous citez n’apporte aucun éclairage quant au budget nécessaire à toutes ces manips. Je vous dis car je connais un peu, que cela va coûter des milliards – mais c’est quoiqu’il en coûte, c’est ça ?
Mais c’est quoi qu’il en coûte, c’est ça ? Pas « mais c’est quoiqu’il en coûte, c’est ça ? »
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21571/la-grammaire/les-homophones-grammaticaux/les-homophones-quoique-et-quoi-que
C’est le miracle du quoi qu’il en coûte. Pas « c’est le miracle du quoiqu’il en coûte ».
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21571/la-grammaire/les-homophones-grammaticaux/les-homophones-quoique-et-quoi-que
Vous nous avez déjà écrit tout ça. Renouvelez-vous.
« on parie ? « vous qui êtes le spécialiste incontesté de l’aéronautique militaire.. » »
^^
Traduction : j’ai de super invités, et moi, je suis encore plus super, parce-que je leur coupe la parole pour raconter de la merde, et il ne disent rien, personne ne me contredit … si les meilleurs ne me contredisent pas, c’est que c’est moi le plus intelligent des intelligents !!! le plus expert des experts ! le PRÊTRE !!! … pi t’façon, ils ont pas le temps, si je parle c’est pour leur enlever la parole, et tenter de mettre des mots dans la bouche des autres. Si je parle, c’est pour suspendre le temps de parole de mes invités, puis, mon regard pivote vers le prochain à qui je daignerai donner la parole … ma sentence est irrévocable !
Les questions ouvertes ? Connais pas …
Me souvenir de ce qui vient d’être dit sur la plateau et contredit ma propagande ? Sûrement pas !
Cesser d’avoir un sourire gourmand lorsqu’on parle de brutalité, de suprémacisme et d’impérialisme (de certains) ? On ne se refait pas …
« e me prépare à voir ce soir sur LCI le pilote-burné second-maitre Tytelman frétiller d’aise – » Il y a des burnés et il y a aussi des……………………………..burnes!
Ils sont fous tous ses conseillers politiques.
Des Rafale pour l’Ukraine, oui, mais après la guerre.
Ils sont fous tous Ces conseillers politiques.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Info : 3 000 soldats nord-coréens sont actuellement entraînés pour combattre en Ukraine afin d’aider la Russie à compenser ses pertes croissantes, selon des rapports. « Les Nord-Coréens feront partie du « bataillon spécial bouriate », organisé au sein de la 11e brigade d’assaut aéroportée des forces armées russes ».
Le ministère français des Armées a annoncé le succès des tests de ses premiers drones kamikazes, qui devraient être livrés à l’Ukraine dans les prochaines semaines.
Info : au moins 20 de ces soldats nord-coréens ont déjà déserté !
Bienvenue en Occident ! 😉
Et 6 déserteurs Russes vont être accueillis en France, selon une assoss. qui aide les soldats Russes à déserter. 🙂
sont-ils arrivés à pied par la chine?
Info : aucune preuve, aucune image, rien.
Une info Fiole-Colin- Powell.
C’est certainement plus fiable que les infox ridicules qui nous parviennent quotidiennement des « médias » russo-poutiniens…
Vous avez raison, c’est bien plus car pour chaque « volontaire » il faut deux commissaires politiques voire plus si deux des trois avaient l’idée saugrenue de goûter aux « tourments » du monde capitaliste…. ils se passeront des services des guerriers Kadyrovtsy…..
Faute de grive on bouffe du merle , faute de russe on prend du coréen…. la « tronche » de la guerre patriotique même les russes s’en amusent.
Oui, ça vous dérangerait que cela soit vrai !!! Poutine avait dit qu’il accueillait volontiers tous ceux qui voulaient fuir l’occident…et force est de constater que les candidats ne se bousculent pas. Le rêve russe….une chimère. Une chose est certaine, si ce n’est déjà fait (on attend la confirmation), des soldats nord coréens se feront la malle dès que possible ou plus sûrement, ils se feront massacrer comme leurs homologues bouriates qui forment le gros des bataillons de morts de l’armée russe.
Bien sur. Comme l’achat par Zelinsky de la M-B 770 ayant appartenu à Hitler, selon les médias russes…
Info confirmée par Séoul, désolé.
Et ça, par contre, c’est de la co-belligérance !
Non, ce n’est pas de la cobelligérance tant que les Nord-Coréens sont officiellement des volontaires et servent sous uniforme russe au sein de l’armée russe.
C’est bien pour ça qu’ils feront partie du bataillon spécial bouriate de la 11e brigade d’assaut aéroportée russe.
Mais je vous accorde volontiers que ça y ressemble beaucoup, surtout quand on sait ce que vaut le mot « volontaire » dans un pays comme la Corée du Nord.
« Information » d’origine ukrainienne démentie par le secrétaire général de l’OTAN dans le NYT
Pourtant, même un nombre très réduit de Rafale – six ? – armés de seulement une trentaine d’onéreux Meteor (et d’autres fournis par les Européens ?), permettrait de tendre des embuscades et de refroidir les ardeurs russes à lancer ses bombes planantes dévastatrices.
L’aide française à l’Ukraine est famélique, scandaleuse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_l%27aide_étrangère_à_l%27Ukraine_pendant_la_guerre_russo-ukrainienne
@famélique …en cherchant bien vous trouverez sûrement un compte en Ukraine ou viré vos économies…du pognon notre pays n’en a plus…faut vous le dire en quelle langue ?
Pauvre petit pauvre rakam… y’a du pognon en France, on est pas en Russie. C’est simple, si on laisse poutler gagner, ça va nous coûter beauuuuucoup plus, ça c’est une évidence.
Enfin, même un raisonnement simple demande un minimum de réflexion, et c’est pas ce qui caractérise le mieux les pro-poutine ici visiblement…
@mikas….pauvre,pauvre michka, il est bien ,bien biberonner à la soupe de je ne sais qui …est il au parfum qu’ une dette monstrueuse va lui faire mal,tres mal au portefeuille, et comme jadis les Grecs il va bouffer des pâtes 7 jours sur 7 ,prendre sa bagnole uniquement pour taffer…il à raison la méthode Coué,ça fonctionne toujours…avec les bezenots…
Il est biberonné.
Il a raison.
En langue de pute pro-russe ?
@famelique…mais oui duco..,jappe fort ,après passe au tiroir -caisse et surtout ferme ta grande bouche et ne vient pas te plaindre…genre avec ta pancarte le samedi dans la rue pour ta retraite…ou ton salaire ..si tu bosse
Ne viens pas.
Si tu bosses.
« du pognon notre pays n’en a plus… »
https://www.csoyachts.com/photos/Titaniaext2.jpg
Un compte en Ukraine où virer.
Vrai mais il y a aussi d’autres « manières » pour aider et assister qui ne peuvent être chiffrées ou énumérées….. mais naturellement tout lien avec la réalité ne serait qu’une coïncidence fortuite.
Attention avec les chiffres de « livraison » qui comptabilisent le prix de remplacement et non le coût réel du matériel donné si tant est qu’il soit encore en état de marche quand il arrive.
Les armes livrées par la France ont été décisives et ont parfois servi de déclencheur comme la livraison des premiers chars avec les AMX-10.
pourquoi faire ? le rafale bien utilisé pourrait faire de l’ombre a l’intouchable raptor ,f-16 ,f-35 . Pensé donc a leurs image bon sang , une propagande anti-rafale depuis 20 ans pour rien ttttttttt…Une idée de toute façon a non sens
Pensez donc à leur image.
oui le rectificateur navré, je ne me relis pas toujours. si il y avait pouce j’aime, j’aime pas vous seriez parmi les meilleurs. congratulation !!
chaque nouvelle révélation apporte un éclairage un pu plus cru, un peu plus humiliant sur cette foirade totale qu’aura été le macronisme, petit truc vide totalement fabriqué par les médias qui est en train de révélr même aux plus cons des boumeurs qui constituent sa fanbase sa vacuité et sa légèreté criminelles.
au début du conflit, macron a eu une ligne totalement attentiste, n’envoyant que des moyens de défense civils et ensuite, il joue les faucons, les boute-feus c’est illisible, incompréhensible et , au sens propre, schizophrénique. C’est surtout invendable sur la scène internationale où la presse de connivence hexagone ne peut écraser l’effet, comme elle le fait chez nous (merci les subventions à la presse)
c’est une humiliation permanente, partout, sur tout tout ce qu’il restera de lui sur ce conflit, c’est ce néologisme cruel fabriqué par les ukrainiens « macroner » probablement que son melon insurpassable y verra un hommage au « magistère de la Parole »
« […] qui est en train de révélr même aux plus cons des boumeurs qui constituent sa fanbase sa vacuité et sa légèreté criminelles.»
Ça ne révèlera rien du tout aux yeux du français moyen, pas plus que les pièges pour castors soi-disant antifas, que la réforme des retraites, que cette vaste blague complètement délirante qu’a été le Covid et sa gestion, que les « Je vous ai compris ! » macronistes, que la décision scandaleuse et suicidaire de fermer des réacteurs nucléaires et je pourrai en aligner des centaines.
La mémoire collective en France est de deux mois environ, pas plus. Aux prochaines élections, on aura droit à une nouvelle scène de cette comédie grotesque, avec Attal, Philippe ou Darmanin dans le rôle principal et les larbins promis-c’est-la-dernière-iste dans le rôle de la masse aveugle et servile.
Et je pourrais en aligner.
Golem, le succès des individus que vous citez n’est pas dû à la mémoire courte des électeurs mais à la nullité des candidats que nous présentent les partis politiques de tous bords.
Au cours de ma deuxième carrière, directeur général des services d’une ville moyenne, j’ai vu le maire payer (par détournement d’agent public) le parti d’en face pour qu’il sélectionne contre lui un bourricot qui n’aurait aucune chance.
Ce maire a réussi : il a été réélu et il est aujourd’hui sénateur.
Et vous n’en avez pas aussitôt informé le procureur de la République, comme c’était votre devoir ?
@ Czar, vous avez raison mais ça déplaît à ceux qui ne veulent pas connaître la sociologie réelle du monde politique et préfèrent croire, comme disait Jean Yanne, que « tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ».
Si vous pouviez nous épargner votre diatribe politique qui n’a rien a faire sur ce site… E. Macron manque parfois des occasions de se taire, mais donnez nous donc votre formule magique, je suis certains que les conseillers politiques et les socio-économistes de tous bords sont suspendus a vos lèvres…
Leur solution à ces gens ? Bah laisser tomber l’Ukraine comme de bons égoïstes et la livrer sur un plateau au régime poutinien. C’est comme pour le réchauffement climatique, laisser la poussière sous le tapis pour les générations suivantes, c’est la meilleure et la seule tactique qu’ils ont ces adorateurs du populisme. Les trumps, orban et marine ont de beaux jours devant eux avec ce genre de « flèches »
t’en as bien des peurs, petit chose, « putler »… le richoufmôn klimatik qui va transformer la meuse en sahara… t’en as bien des angoisses la vie est bien dure, hein
Non, vous avez tort.
El leader minusmo, Mr E Macron, est le chef des armées en plus d’être le président (petit p).
Il est tout à fait bienvenu de souligner et éclairer ses actions qui affectent l’ensemble de la Nation.
Vous allez nous dire en bien, c’est certain 🙂
Ah, ils sont chouettes tes amis, putschistes, félons, complotistes, tortionnaires, assassins. Tout un programme de crimes de guerre et de déloyauté pour « (donner) un peu de rayonnement à notre armée ». En réalité belles défaites historiques et en perspective, la torture et l’assassinats ont toujours produit les effets contraires à ceux recherchés en plus de la honte morale absolue, de la déliquescence de l’unité nationale et de la perte d’influence par le rejet des nations.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Aussaresses
https://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Trinquier
https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Godard_(officier)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Lacheroy
Tiens, un gauchiste prêt à cracher sur la France et ses guerriers…
Vous vous êtes trompés de site.
Il est clair depuis de nombreuses années que Czar est un pur produit de l’extrême droite française. Celle de l’OAS, de l’attentat du Petit Clamart. Celle qui prône la dictature autoritaire et pernicieuse en lieu et place d’une république démocratique (qu’il vomit car la populace inculte est un amas de cloportes) .
Il a une seule qualité : il ne camoufle pas ses idéaux aux yeux de ses interlocuteurs, à la différence du RN actuel qui camoufle ses ambitions réelles au travers d’une opération de dédiabolisation.
Pour quelqu’un qui vomit les boumeurs, vous avez des références ancrées dans les années 60.
Avant les années soixante : sgst parle de la Quatrième République.
puisque la logique, pas plus que l’arithmétique ne sont ton fort, je me dois de te préciser que les boumeurs sont justement la génération braillarde et inconséquente qui a poignardé dans le dos ces hommes-là, ce sont ceux qui ont lâché l’algérie « parce qu’on n’était pas chez nous » mais on noyé l’europe sous l’immigration parce que « ils sont chez eux chez nous » comme le disait suavement miterrand, le pharaon sentencieux de ces imbéciles.
Au contraire, Tannenberg : c’est complètement dans le sujet parce que la médiocrité (litote) de notre classe politique est le principal point faible de notre défense nationale.
De la coalition anti-Hamas aux sanctions contre Israël à couteaux tirés en face à face sur le champ de bataille.
Sanctions contre « les colons violents » … cela me rappelle les « clandestins délinquants » … je ne savais pas que c’était pas déjà un délit que d’être clandestin … tout comme si le fait d’être un colon n’était pas « une violence en soi », un « crime en soi » … en gros, pour moi, c’est un pléonasme qui relève plus de l’hypocrisie qu’autre chose, et qui révèle qu’au fond, on n’a pas l’intention de sanctionner la colonisation et les colons en tant que tels (parce-qu’il y a de nombreux « français/binationaux » parmi eux peut-être … ?) !
ils s’en sortent bien les Russes du coup.
Ils auraient pris une sacrée branlée les sukoi, mig, illiouchines et autres appareils. Un bon Rafale F4.1 avec VDC Scorpion, SPECTRA/AESA avec FO3D couplé aux MICA/METEOR auxquels tu rajoutes pour déglinguer du bunker/pc, les SCALP EG-RMV, AASM1000 kg….
@ flight combat….si c’est comme au sol , meme avec notre matos ultra moderne, en se battant à un contre dix, les Ukrainiens sont à la ramasse ….le prob est qu’il faudrait autant de Rafales que de Mig et Sukhoi..et là c’est pas gagné …et oui les Russes ont la masse pendant que nous on est à la masse…ou à la ramasse..je vous laisse le choix !
Ce qui est vrai concernant la masse nécessaire au sol n’est pas vrai pour l’aérien. On le voit très très bien au moyen orient : une flotte aérienne au dessus du lot en matière de techno permet de mettre de clouer au sol une flotte quasiment 10 fois supérieure.
Sans compter l’onde cérébrale décuplée qui, sur un millier de kilomètres, éradique toutes pensées agressives envers le summum mondial des objets volants français….
Mais si Dark Sidious a secrètement élaboré une Etoile Noire, repeinte en rouge l’étoile pour plaire aux soviets, alors comment qu’on aura l’air c… si le beau Rafale tombe du ciel foudroyer dans son élan magnifique le portant vers de fabuleux exploits que les héros, ukrainiens ou pas, ne renieraient pas….
L’ennemi est con il croit que c’est nous l’ennemi….
Si le Rafale tombe foudroyé.
Dommage que vous ne connaissiez rien au combat aérien. Le plus important est le talent et l’entrainement du pilote, ainsi que le soutien (les infos) qu’il reçoit de la part de multiples radars sur le champ de bataille, embarqués ou non. Et justement sur ces deux points les Ukrainiens sont à la traîne. Mieux vaut ne pas trop imaginer ce qu’il serait arrivé dans ces conditions à une dizaine de Rafale contre une centaine de Mig et Sukoï…
Il semblerait que les AWACS russes doivent tenir une distance de sécurité de plus en plus grande…
https://air-cosmos.com/article/avion-radar-russe-a-50-abattu-une-video-de-nuit-mal-interpretee-68489
Deux AWACS suédois doivent être livrés à l’Ukraine
https://www.opex360.com/2024/05/29/la-suede-va-donner-ses-avions-de-detection-avancee-saab-340-awc-a-lukraine/#google_vignette
Visiblement, si vous y connaissez en combat aérien, vous n’y connaissez rien quant à la réalité dans le ciel ukro-russe. Où avez-vous vu que les ukrainiens n’avaient pas les capacités de détection des appareils russes ? Ils ne sont nullement à la traîne. Par contre, côté russe, la destruction avérée d’un nombre conséquent de leurs radars a entrainé pas mal de pertes. Lorsque les F16 et les M2000 seront en nombre, le maillage sera important et vous verrez que vos affirmations sont nulles.
Je ne sais pas qui est à l’origine de cette info, mais cela paraît très peu probable.
Nous n’en avons déjà pas beaucoup, la formation sur celui-ci ne doit pas être simple en 6 mois, nous n’avons pas non plus des masses de munitions, et surtout, cet avion sans pouvoir sortir des frontières d’Ukraine, il n’apporterait pas vraiment de plus value… Sans compter la mauvaise presse lorsque le premier sera abattu, car cela arrivera inévitablement.
On ne parle même pas de son entretien quasiment impossible en Ukraine, faute de logistique et de moyens en général.
Bref, pas grand chose à en dire, sauf à créer du buzz inutile.
Encore, 2 ans et nous sommes débarrasser du locataire qui fait connerie sur connerie ,diplomatiquent , son en même temps nous à mis dans une sacré merde,nous passons pour des girouettes et surtout pour des lâches pour ,des faibles, bref l’image de la France est ternie pour de nombreuses années…
Dans l’intervalle il prépare sa candidature à la tête de l’ONU, d’où les déclarations ignominieuses mais réfléchies distillés au bon moment pour plaire aux nations du sud qui sont les plus nombreuses et donc la clé du vote.
On rappelle: un pays égale une voix à l’Onul raison de sa déconfiture dramatique accentuée pas des collabos soumis genre guttierres ou Bachelet.
Donc il ne lâchera pas avant 2027 et nous expose à toutes les humiliations d’ici là
Dixit le spécialiste de la Chine …….
Une prémonition, une vision utile, beaucoup apprécieraient gagner au Loto….
Ce n’est pas parce que vous ne connaissez rien à la Chine à part wiki qu’il faut vous mettre en colère.
Travaillez vraiment le sujet, allez passer au moins quelques mois par là-bas et rencontrez des gens qui pourraient vous parler en confiance (là je suis un peu inquiet pour vous) et vous progresserez.
Quant à l’objectif de notre président qui a compris enfin que pour l’UE c’est râpé, ce n’est évidemment pas une prémonition mais vous n’en saurez pas plus.
Jamais en colère. C’est perdre son calme et ne pas analyser posément la situation….
La Chine ? Pas le profil pour me fondre parmi une population amicale ou suspicieuse, d’autres savent bien mieux que moi….
Wiki serait ce un contact néozélandais ?
Le « sort » du Président le cadet de mes soucis…. mais je ne prétendrai pas que son éloquence a su convaincre tous les représentants des Nations Unies qu’il sera un excellent choix. Je ne pense pas que le vote israélien lui soit acquis. Vous le croyez susceptible de monter une holding pour vendre des rillettes sur la Place Rouge ? Politique et affaires même combat….
Quelques nombreuses années seulement cela serait supportable mais le mal est bien plus profond….
C’est la France qui n’est plus perçue comme elle l’était. Le monarque républicain s’est attaché à flatter sa suffisance à grossir son ego pour se croire semblable aux autres …. mais peut on échapper à ce que l’on est ? Mentir, dissimuler ne peut être fait constamment sans qu’un jour la lumière soit faite sur la vérité. La politique en France aime les insincères….
Nous sommes débarrassés.
« et surtout pour des lâches pour ,des faibles, bref l’image de la France est ternie pour de nombreuses années… » Quand on lit les interventions « distillées » avec zèle par certains experts en paillasson et/ où drapeau immaculé il est absolument certain qu’on a fini de noys coller l’étiquette de « Cheese-eating surrender monkeys »!
On croit rêver…
HS : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-les-emirats-arabes-unis-unis-vont-financer-le-developpement-du-standard-5-1008964.html
quel bonheur d être gouverné par des gens aussi clairvoyants qu altruistes….quel joie de payer sans fins pour nos amis ,que dis je nos frères ukrainiens!
quel bonheur que ce site qui nous apprend la géopolitique, la chose militaire couplée à de passionnants cours de français…..
mr L’agneau,avez vous remarqué que les jyb,alpha,ainsi que d autres nous ont abandonné,au profit de cuistres, de trolls mal embouchés, de « militaires d opérette « et de ces profs en mal d élèves à corriger?
je n espère pas être publié mais votre site que j adorais a pris une direction qui apporte l ennui,la bien pensance et peu d info intéressantes (ah jyb,pourquoi nous as tu abandonné)…. il a fui vers meta défense le traître!…..
Effectivement, on aurait pu se passer de tes commentaires de pro-poutinien. Va vivre en Russie mon pauvre si t’es si malheureux en France. Mais bon… on sait ce qu’il en sera hein… tartuffe et collabo!
vous devriez faire de même, je pense qu’on ne s’en plaindra pas trop. Si être pro-russe c’est un gage de qualité pour vous.
Les jyb, alpha, ainsi que d autres nous ont abandonnés.
Pourquoi nous as-tu abandonnés ?
Les cuistres, les trolls mal embouchés, les militaires d’opérette et les profs désœuvrés sont désagréables, mais le principal problème des commentaires est l’entrisme des militants politiques nationaux et des propagandistes étrangers, qui décourage les intervenants de qualité.
intéressant point de vue : il sous-tend donc que « intervenants de qualitayyyy », « militants politiques » et « propagandistes étrangers » sont des sphères ne se recoupant jamais, chacun évoluant dans un univers qui lui est propre et suffisant, au mieux contigu avec les autres ensembles
on comprendra donc que les intervenants de qualitayy n’ont contrairement aux « militants politiques » aucun avis sur rien. C’est très parlant.
il est toujours utile de pouvoir disséquer à vif le cerveau du bovidisme ambiant, surtout que tu ne serais pas le seul à vivre de tels sophismes tisaniers.
Vous m’avez pourtant parfaitement compris…
Mais c’est gentil à vous d’illustrer mon propos.
Résultat de plusieurs dizaines d’années de lavage de cerveau. À ce stade de décrépitude, seul un choc violent, comme une guerre, peut remettre les gens d’aplomb. Et encore, ils sont tellement atteints que ce n’est même pas certain que cela fonctionne…
Vous êtes vous posé une seule fois la question des intentions premières de M. Lagneau lorsqu’il investit son temps à l’entretien de son blog ?
Non, bien entendu, tout emporté que vous êtes par votre vanité égocentrique et malsaine.
Indice : l’avis politique des commentateurs n’est pas le bienvenu sur ce blog comme l’a rappelé notre hôte en mars dernier. Vous avez évidemment choisi de ne pas l’accepter (qui est-il, au final, pour vous forcer à vous contrôler ?)
Et bien……………….merci d’être venu mais vos états d’âme…………………….si vous saviez! Allez vous ressourcer dans le maquis, on dit qu’il est très beau en cette saison!
Faut pas s’arrêter ici, pourquoi pas voir plus grand, Le CDG et quelques ASMP et 2 SNLE.
Je propose que le président qui a 7 ans d’expérience comme chef des Armées aille là bas en première ligne. Je suis certain que les russes vont mourir de rire !
Pôvre Rance…..
c’était à faire il y a 2 ans…
nos avions servent à nous prémunir d’un attaque, notre plus grand ennemi est Poutine.
avancer la date de son effondrement est salutaire pour nous français car après l’Ukraine c’est les pays baltes la Pologne et dans ce cas, nos aviateurs iront.
on a gagné la démocratie avec le sang, il faut du sang pour la défendre… des gars comme Daladier et les Bisounours européens ne l’ont pas compris.
La dissuasion fonctionne uniquement si le gars en face y croit. Hitler et Poutine n’ont que faire d’1 millions de morts (le parallèle est bien entre dictateur)
Puisqu’il n’y en a qu’un, ce million doit être accordé au singulier : un million de morts.
« le nombre annuel d’heures de vol étant passé 164 à environ 147. »
Alors que le minimum requis est de 180 heures…
Coucou brrrr regarder APOPHIS 2039 et dites moi ce que vous en pensez ? Hachtag astéroïde ? Sans complotisme et juste un peu de science !
C’est Apophis tout court… et c’est en 2029 qu’il va froller la terre…
De toute façon… en 2027/28 les Chinois passent a l’action sur Taïwan => merde mondiale
peut-être qu’il tombera en Chine…
Regardez et dites-moi.
Si vous pensez indispensable d’employer un anglicisme, essayez au moins de le faire correctement : « hashtag ».
Mais rien ne vous interdit d’utiliser mot-dièse en français de France (ou mot-clic en français du Québec).
Ah, les cellules de l’Elysee. L’anti terroriste. Les écoutes. Toute une époque! Tandis que là, des diplômés BCBG tout frais sortis de Sciences Pipeau….
Ce qui m’étonne énormément dans le titre de l’article de notre hôte, c’est l’expression « cellule diplomatique de l’Elysée ».
Je ne vois absolument pas à quoi cela peut correspondre.
Ou alors, une cellule au sens de pièce fermée à double tour, avec des barreaux à la fenêtre et un guichet pour passer les plateaux repas à travers la porte blindée, percée d’un juda pour surveiller les types qui sont dedans.
A la rigueur, sous cette acception, on peut concevoir l’existence d’une « cellule diplomatique » à l’Elysée. Mais autrement, je ne vois pas. Il n’y a aucun indice mesurable dans la politique extérieure française qui puisse raisonnablement attester de l’existence d’une telle cellule, à l’Elysée ou même au quai d’Orsay, d’ailleurs.
En tout cas, j’espère que personne n’est enfermé dedans et si par extraordinaire c’était le cas, je forme le vœux qu’on libère les détenus à la prochaine alternance. Évitons les condamnations de la France par la CEDH, quand même.
Pôle régalien
Conseillère intérieur, sécurité : Mme Violaine DEMARET
Conseiller outre-mer : M. François GUILLOTOU de KEREVER
Conseiller justice : M. Xavier RONSIN
Pôle diplomatique
Conseiller Europe : M. Alexis DUTERTRE
Conseiller Afrique : M. Jérémie ROBERT
Conseillère technique Afrique : Mme Diarra DIME-LABILLE
Conseillère Afrique du Nord, Moyen-Orient : Mme Anne Claire LEGENDRE
Conseillère affaires globales : Mme Ombeline GRAS
Conseiller Asie, Océanie et Amériques : M. Walid FOUQUE
Conseiller Europe continentale – Turquie : M. Bertrand BUCHWALTER
Conseillère technique affaires globales : Mme Camille MORFOUACE DE BROUCKER
Conseiller technique Europe : M. Eric PARIDIMAL
Conseillère technique Europe : Mme Alix MAISONNAVE
Conseiller, envoyé spécial pour la Libye : M. Paul SOLER
Conseiller chargé des affaires stratégiques et de désarmement : M. Xavier CHATEL DE BRANCION
État-major particulier du Président de la République
Chef de l’état-major particulier : Général d’armée aérienne Fabien MANDON
Adjoints au Chef de l’état-major particulier :
– Général Jean DE MONICAULT
– Capitaine de vaisseau Damien APPRIOU
– Colonel Olivier KALADJIAN
– Commissaire en chef de 1ère classe Christophe DAVID
Médecin-chef de la présidence de la République :
– Docteur Jean-Christophe PERROCHON
Aides de camp :
– Colonel Antoine BURTIN
– Capitaine de frégate François-Olivier CORMAN
– Lieutenant-colonel Yann de VAULX
https://www.elysee.fr/la-presidence/cabinet-du-president-de-la-republique-et-services-de-l-elysee
Je n’ai pas vu domenech de villepin, c’est normal?
Il est sur un compte secret financé par le Qatar/Hamass/Hezbollah/Iran?
« Capitaine de frégate François-Olivier CORMAN »
Ce nom par contre, vous n’avez pas remarqué qu’on le retrouve parmi les livres dont notre hôte nous suggère la lecture (page d’accueil, en haut à droite) ?
@ Félix Là il y a……………………….du pouvoir d’achat!
Le président à un conseiller diplomatique avec des gens qui travaillent avec lui. Ce groupe forme la fameuse cellule diplomatique qui a plus ou moins d’importance selon les présidents. Sous Sarko où le poste de ministre des affaires étrangères était largement décoratif, toutes les décisions se prenant directement à l’Elysée, ladite cellule avait un poids considérable avec à sa tête Jean-David Levitte.
Aujourd’hui Macron se désintéressant largement des basses contingences nationales pour se concentrer sur la politique étrangère, cette cellule a certainement une grande importance.
Il faut se dépêcher de les livrer alors, parce que bientôt il n’y aura plus personne en Ukraine pour les réceptionner………..a part les russes.
Tu veux parler des russes de la Corée du Nord que poutine est dorénavant obligé d’envoyer en première ligne sous le couvert d’une unité « bouriate »?
Information démentie par le secrétaire général de l’OTAN dans le NYT.
Tenez vous au courant, vous aurez l’air moins bête.
oui les trolls russes disaient déjà ça en mars 2022…
Oui, on sait….. Ça fait bientôt 3 ans que tu nous dis ça……
Et la prise de Kiev, c’est pour quand ?
C’est pas prévu, les russe s’arreteront sur le Dniepr.
Une autre question, mon brave ?
Ah oui, putin veut obtenir la cession de 4 oblast ukrainiens dont celui de Kherson.
Bon courage à son armée pour refranchir le Dniepr
« C’est pas prévu, les russe s’arreteront sur le Dniepr. » Vous en savez des choses! On doit en déduire que vous êtes certes un militaire mais………………………………dans l’armée russe! Remarquez vos régulières « saillies » verbales ne font que confirmer cet état de fait!
Simple déduction mon brave.
De l’autre coté du Dniepr il n’y a que des roumains, des hongrois et des polonais.
Pourquoi envahir ce territoire, ruiné, en chute démographique, sous-industrialisé, avec des sols pauvres et une population hostile ?
Vous êtes trop optimiste: cette guerre durera encore 1 an, à moins que les Ukrainiens ne signent un armistice acceptable pour les Russes.
Même si les pertes humaines russes sont inférieures à celles du camp d’en face, elles pèsent sur la soutenabilité politique de cette guerre.
Quant aux Ukrainies, ils auraient dû signer l’accord de mars 2022 … mais ils ont été mal ‘conseillés’.
La popularité de Poutine n’est pas lié a cette guerre.
Mais a ses réalisations politiques.
Ceux qui ont connu la Russie dans les années Eltsine ont vécu l’enfer, la pauvreté, l’humiliation, la loi des gangs, la prostitution des enfants qui vivaient dans la rue,etc….
Ceux la, et ils sont largement majoritaires soutiendront Poutine quoi qu’il arrive.
Pour 2022, je suis d’accord mais malheureusement…………
Exact inspirer la peur ça ouvre bien des perspectives…..
Parmi ceux qui ont connu les années Eltsine de nombreux oligarques sont apparus, soutiens aujourd’hui affichés ou discrets du nouveau Tzar.
Le Maître a également saisi cette opportunité historique pour sortir de l’ombre. Il modèlera la Sainte Russie en un paradis jalousé par l’Occident…. un come back soviétique.
Majoritaires les vieillards nostalgiques. Beaucoup de « jeunes » ont choisi l’exil d’autres plus malchanceux l’Ukraine pour y finir leur vie… enfin pas tous car les proches du Maître continuent, moins ostensiblement, à s’amuser…..
Qui pour succéder au Maître et poursuivre sa croisade ? Les autres sont plus discrets peut-être cherchent ils un million de volontaires coréens ?
Elle fait peur cette Russie, tous sont effrayés car ils ignorent si demain elle existera encore. C’est alors que le bardak commencera….
La Russie ne doit pas gagner cette guerre mais il ne faut pas qu’elle perde…..
« Même si les pertes humaines russes sont inférieures à celles du camp d’en face »
Dans « les pertes humaines russes », vous ne comptez que les personnes ethniquement russes, pour dire ça ?
A voir les cimetières russes…pas sûr qu’il y ait beaucoup de russes pour les dites réceptions !
Vous les avez vu ?
Intéressant !
On peut avoir les images ?
Les vidéos de cimetières russes sont sur Twitter, il y a de nombreux comptes OSINT qui en diffusent.
Ce sont des civils russes qui les filment et les postent sur leur compte Telegram.
@aleksandar
Il y a effectivement des cimetières de militaires Russes comme il y en a de militaires Ukrainiens .
C’est une guerre et effectivement j’ai moi-même assisté à l’inhumation d’un militaire Russe . Sa tombe n’était pas la seule .
Mais on peut effectivement faire cette comparaison macabre entre leurs tailles . Il y en a de très jolis du côté de Kie.. Kyiv et je trouve que des dizaines et des dizaines ( des centaines ? ) de drapeaux bleus et jaunes avec parfois les joujoux apportés par les enfants ou par la môman c’est assez » ômôvant » . il y aurait même des trafics d’ornements funéraires car les profiteurs de guerre cela existe , y compris à ce » niveau » .
Relisez Mme. Anne Morelli sur les principes de la propagande de guerre : » Oui nous avons des pertes mais les pertes de l’ennemi sont plus grandes »
Le coup du militaire Chinois ( en fait Coréen ) déserteur c’est un vieux classique des années 50 , de la Guerre de Corée , puisque c’est parfois difficile de les différentier , sauf pour des Coréens en fait . ;0)
Mais rassurez-vous ! Tout comme les obus Nord-Coréens qui sont » pourris » tuent des militaires Ukrainiens ,ces militaires Nord-Coréens tueront aussi bien des militaires Ukrainiens .,Sinon pourquoi serraient ils là ?
Ps : C’est une propagande de Kyiv Independant™ vérifiable en 30 s : Les militaires » auraient » déserté . On attend donc qu’ils rejoignent les lignes Ukrainiennes ! ;0)
Notez que » propagande » n’est pas péjoratif stricto sensu : C’est un récit qui peut être vrai destiné à vous faire adhérer à vos idées .
Sourire, mon commentaire en fait se moquait des hurluberlus qui prétendent mesurer les pertes d’un conflit de cette importance en filmant les cimetière.
Je reste, pour ma part, dans le réel des militaires.
Une armée qui a un avantage de 7 contre 1 en artillerie, 3 fois plus d’obus et des bombes planantes tue plus que son adversaire.
Vous les avez vus.
Bientôt 32 mois que vous nous ressassez ça.
Ça vient, çà vient…
Ces occidentaux, toujours pressés
C’est beau de rêver à la victoire d’une armée équipée de motocyclettes volées et de voiturettes de golf chinoises.
aleksandar, tu fais bien de ne pas te considérer ainsi que les russes de putin comme des occidentaux, car vous êtes des barbares.
Et vous qui avez tué 1 million d’irakiens vous êtes des lumières de la civilisation.
Continuez a vous regarder le nombril, pendant ce temps là, le reste du monde avance.
Aucun rêve concernant la victoire des russes, elle est mathématique depuis le premier jour
Pressés ? Non , ils continuent de vaquer à leurs occupations tout comme les russes de mourir face aux ukrainiens…
Au final la livraison d’avions Rafale à l’Ukraine ne s’est pas vérifiée.
Pour contraindre la Russie certains avaient pensé imposer à ce pays des contraintes très sévères d’entrée quitte à les lever progressivement en cas de bonne volonté mais cela n’a pas été appliqué.
Quoi qu’il en soit actuellement :
* l’Allemagne a décidé de restreindre progressivement son soutien à l’Ukraine.
* selon la chaîne de TV LCI des soldats nord-coréens pourraient venir renforcer les troupes russes en Ukraine.
* concernant ce conflit l’Europe ne parle toujours pas d’une seule voix
=> Quelle que soit l’issue de ce regrettable conflit il faudra reconstruire l’Ukraine et donc la financer.
Voilà, il me semble, une bonne raison pour ne pas aller jouer les supplétifs à l’autre bout de la planète.
Reconstituons nos stocks et réorganisons notre appareil militaire.
Ha bah oui tiens, ils auraient du dire ça les anglais, les canadiens et les usa en 1940 quand la France s’est pris une déculottée par l’armée d’adolf ! On laisse tomber les autres, on reconstitue nos stocks et notre armée et puis ça sera suffisant !
en 1940, la « déculottée » a inclus un certain nombre d’armées européennes, et l’empire britannique – donc les canadiens – en ont fait partie.
Sachant que les Anglais n’ont pas hésité à « sacrifier » l’armée française pour sauver le reste de ses vaincus à Dunkerque…
On ne compte pas ensuite ses gentils boulets envoyés à nos marins…
hébé..incroyable le nombre de trolls russkof sur ce forum, tellement angoissés qu’ils se pissent dessus. Poutine va t’il les punir à son habitude en les éxécutant ?
Le troll russe il a volé sur 2000-5….
… dans un jeu vidéo !
« Le troll russe il a volé sur 2000-5…. » C’est une référence?
Mauvaise idée,il vaut mieux envoyer au casse pipe des avions comme les 2000-5 qui sont deja usés et ont encore un peu de potentiel,et retrofiter des 2000-c en 2000-5.Si l on tient compte de nos partenaires ca peut faire jusqu a une centaine d appareils,c est sans compter les 2000-9 emiratis qui devront etre repris.Ca permet aussi de purger le stock de misiles magic 2.Ca donne du travail a notre industrie.Et on vas meme pouvoir tester le mica-ng sur des 2000-5 modernisés.On remplace les 2000-5 par des rafales tous neufs pour notre armée.
Qui signe les chèques ?
Nous, l’Europe, l’ONU ?
Ces moyens seraient mieux employés pour conserver du punch à notre AAE.
‘On remplace les 2000-5 …’, ah oui, quand ? Il faut d’abord combler les trous des ‘super exportations’ prises sur notre flotte.
On va pouvoir.
Les Mirage 2000C sont entrés en service avant les Mirage 2000-5…..
Vous voulez donner du vieux et le remplacer par du encore plus vieux retapé ?
Saint Lecornu sauveur des Rafales d’après Le Monde.
Les articles style People/Romans photos pour vielles avec M. Lecornu star/sauveur/petit père/protecteur/commandant des Armées sont ratés. C’est le service com des Armées/Sécurité Intérieure qui lui a fait cette campagne?
Une question: la photo de poutine au dessus du lit vous la baisez matin et soir ou soir et matin?
C’est un vrai sujet 🙂
Plus la défaite approche, plus ils deviennent vulgaires et obsédés.
Comme si un ministre avait un pouvoir quelconque contre l’avis du Président…
Théoriquement il l’a en période de cohabitation.
Il y a eu de nombreux exemples.
Dire que des millions de c.. ont voté pour ce clown qui a ruiné la france, vendu ses fleurons, cassé son économie, détruit les services publics et annihilé la portée de la parole de la france pour des décennies.
Les ukrainiens ne sauront jamais piloter des f16 ou des mirages avant des années. L’Ukraine est exsangue, sa population décimée et le pays détruit.
La tisane de monsieur Philippe est servie.
« Dire que des millions de c.. » N’oublions aussi tous les autres qui ont voté pour ceux qui nous vantaient « demain on rase gratis »! Il suffit de relire leur programme pour voir le « grand bond en avant » que nous allions réaliser! F.A.B.U.L.E.U.X.!
« Les ukrainiens ne sauront jamais piloter des f16 ou des mirages avant des années. » Parce que vous croyez qu’ils sont aussi nuls que vous?
« L’Ukraine est exsangue, sa population décimée et le pays détruit. » Ici Radio Kremlin, c’est sur cette docte pensée que se terminent nos programmes! Bonne nuit les petits moujiks!
Perdre encore des avions pour l’armée de l’air française eu été une folie vu le faible nombre de Rafales et aussi de leur faible taux de disponibilité malgré une maintenance très couteuse, et pour un appareil qui n’a jamais connu le combat aérien de guerre, dans aucune des nations ou il est en service.
Il n’aurais fait que divulguer ses vulnérabilités et son inadéquation dans un ciel hyper surveillé et saturé de défense anti-aérienne bien plus récente que l’avion. bref il aurait été d’un faible intérêt pour les ukrainiens par rapport au F-16 dont la maintenance et les pièces détachés sont facilités par son adoption dans de très nombreux pays qui peuvent fournir à volonté des avions de remplacement et de la maintenance, ce que n’aurait pas pu faire la France avec son Rafale livré au compte goutte.
Et que je te bave sur le Rafale, et que je te me répands sur Dassault, et que je te crache sur le matériel militaire français.
Et il a failli être pilote de Rafale donc il sait de quoi il parle!
dit-il avec son slip sale à l’envers sur la tête…
Cela s’appelle la liberté d’expression, cette chose que vous haïssez tant, on en recausera quand les pilotes de Rafale se feront abattre comme des mouches dans un conflit à venir, à cause de promoteurs de la ligne Maginot comme vous.
Perdre des avions eût été (conditionnel passé 2e forme).
La sécurité de la France passe par la fourniture de rafales à l’Ukraine pour abattre la puissance militaire impérialiste russe donc moins de Rafale pour la France, temporairement, est une bonne idée sachant que le Rafale est destiné à se battre. Mais on voit que la stratégie n’est pas le problème mais que la fourniture de matériels militaire est avant tout un sujet pécuniaire de business as usual car la défense passe par la défaite russe par proxy si la France ne se bat pas en Ukraine.
All right Bôôôôube!
La fameuse cellule diplomatique qui a déclenché la guerre.
Cf la vidéo qu’ils ont laissé sortir où Macron se permet de dire à Poutine: Je ne sais pas où ton juriste à appris le droit.
Ces gens devront rendre des comptes pour cette boucherie!
Ah! c’est la France qui a déclenché l’invasion Russe?
Celle-là il fallait oser.
Ce n’est pas parce que nous sommes pour la plupart réalistes sur l’infini médiocrité de notre guide suprême que tu vas faire avaler cette salade moscovite d’une extrême bêtise.
Tu crèches à bamako ou dans le 93?
« Macron se permet de dire à Poutine: Je ne sais pas où ton juriste à appris le droit. »
Et alors ?
Si vous en êtes à affirmer que c’est ça qui a déclenché la guerre, il va falloir que vous commenciez à arrêter de creuser, parce que vous n’allez pas tarder à atteindre le magma…
Où l’on apprend que M.Macron a déclenché la guerre en Ukraine. Vous êtes journaliste pour Spoutenik ou envoyé spécial du gorafi ? On n’a pas fini de rigoler en tout cas.
La cellule diplomatique de l’Elysée…. Vrai centre de décision, en lieu et place du ministère des affaires étrangères. Il y aurait des économies à faire en supprimant l’un des deux, ça fait doublon !
J’ai regardé un reportage édifiant à l’époque du début de la guerre Russo / Ukrainienne. On y voyait cette fameuse cellule à la manœuvre, quasiment heure par heure. Edifiant ! Le conseiller spécial diplomatie et sa petite clique ont l’oreille de Jupiter et quand on les voit à l’œuvre on est en droit d’avoir peur. Donc pas surpris que cette idée iconoclaste et dangereuse soit sortie de leurs méninges.
Étonnant comme on peut ne pas du tout arriver aux même conclusions en ayant pourtant vu le même reportage.
Tout cela tourne au grand ridicule… ! La mise en œuvre et le maintien en condition opérationnelle d’un Rafale nécessitent des années de formations et une infra correctement dimensionnée !
Les F16 ukrainiens sont à la ramasse, et servent vaguement, depuis des bases très éloignées, à délivrer un peu d’armement. Mais aucune mission CAC qui pourtant est le véritable besoin sur le terrain…
« Les F16 ukrainiens sont à la ramasse, » Encore un …………………..expert!
« et servent vaguement, depuis des bases très éloignées, à délivrer un peu d’armement. » Porte parole de l’E.M. ukrainien où vous l’avez vu dans les vapeurs de « jaune »?
J’aime bien les gugus qui ramènent leurs fraises sur ce site pour tirer à boulet rouge sur pierpoljak, mais il n’y a pas un seul qui s’interroge pourquoi il y a autant de radios d’Etat et autant de TV d’Etat ?
Serions-nous devenu la République Démocratique Française ???
Parce que je vous rappelle que ce sont nos impôts qui paient tous ces « trou-du-cul-de-merde-qui-parlent-pour-ne-rien-dire »…. et ils ne sont pas payer au SMIC !!!
Mais ça, ça n’interroge personne bien sûr, tout le monde s’en fout…
On préfère déblatérer sur la taille du z*zi de l’idiot du village.
Faut faire gaffe… l’idiot du village a souvent dans son slip, ce qu’il n’a pas dans sa tête…
« il y a autant de radios d’Etat et autant de TV d’Etat »
Qu’est-ce que vous auriez dit si vous aviez connu le PAF d’avant les années 1980 !
N’avalez pas de travers le produit issu de vidal que votre infirmier vous a apporté, mais nous sommes en 2024!
C’est dingue non?
Pour vous: https://www.vidal.fr/maladies/estomac-intestins/constipation-adulte/traitements.html
Je n’ai aucun problème de transit, je vous remercie.
En revanche, vous devriez en ce qui vous concerne vous enquérir d’un traitement contre les reflux gastriques.
L’avantage de la diversité, c’est que les medias appartiennent à quelques personnes, et servent le même discours, les mêmes emissions, et les mêmes navets à de rares exceptions près. Finalement l’ORTF et sz seule chaine suffisaient.
Il y a beaucoup de déchet et certains programmes sont parfaitement affligeants, mais en étant un peu sélectif, il y a quand même dans le PAF de quoi regarder et écouter sans se décérébrer.
ORTF ? Oeil Russe Trouvailles Françaises…..
Ne poussez pas, je n’ai pas connu l’ORTF…
Ils ne sont pas payés.
Ah encore un variant de la calimérotite et visiblement lui attaque du coté du trou de balle! Mais soyons rassuré notre proctologue @DP va certainement nous administrer un petit traitement!
Rappel. Il y a quelques mois sur ce forum j’expliquais techniquement que la France, notre pays, ne disposait pas des 140 à 160 avions Rafale que certains affirmaient exister, mais beaucoup moins de 100 opérationnels, et quelques dizaines de Mirages dont peu opérationnels. Une armée de ”spécialistes” aussi malotrus que massus me tomba dessus et m’insulta copieusement, me traitant de tous les noms et me recusant toute compétence. Je leur demande de bien lire cet article dont un passage lié aux CCD prouve entre autre s’il le fallait mon affirmation. Quant à évoquer le nombre disponible immediatement hors casse, entretien, en opération, réserve stratégique et police du ciel, il ne vaut mieux pas l’évoquer. Concernant la nature agressive de plus en plus souvent de beaucoup d’intervenants, je suggère une plus grande sévérité du contrôle des propos. H. D’Ambrugeac