Deux frégates de type La Fayette vont être converties en patrouilleurs de haute mer
Normalement, la Marine nationale devrait aligner quinze navires dits de « premier rang » afin de pouvoir tenir ses contrats opérationnels. Or, elle ne dispose actuellement que de huit frégates multimissions [FREMM, dont deux à capacité de défense aérienne renforcée], de deux frégates de défense aérienne [FDA] et de trois frégates de type La Fayette [FLF] rénovées. Sa cible capacitaire ne sera atteinte qu’une fois que les cinq frégates de défense et d’intervention [FDI] lui auront été remises.
Si elles avaient disposé des crédits budgétaires suffisants, probablement que la Marine nationale aurait modernisé toutes ses frégates de type La Fayette, en les dotant, notamment, d’un sonar de coque actif/passif à basse fréquence Kingklip Mk2.
« J’aurais préféré en faire cinq, je ne le cache pas. Mais c’est comme ça. Choisir, c’est renoncer », a en effet déclaré, un brin fataliste, l’amiral Nicolas Vaujour, son chef d’état-major [CEMM], lors d’une audition à l’Assemblée nationale, ce 16 octobre.
Pendant un temps, le sort des deux FLF non modernisés – le « Surcouf » et le « Guépratte » – fut incertain, l’idée de les revendre ayant même été avancée. Mais, comme l’a relaté l’amiral Vaujour, la Marine nationale s’y opposa en faisant valoir qu’elle en aurait sans doute besoin pour la « trame patrouilleur hauturier ».
En effet, faute d’avoir pu lancer le programme BATSIMAR [Bâtiments de surveillance et d’intervention maritime] en temps et en heure, la Marine nationale a dû prolonger ses patrouilleurs de haute-mer [PHM ou avisos] de la classe d’Estienne d’Orves au-delà du raisonnable. Et les cinq derniers exemplaires encore en service auraient dû être désarmés il y a vingt ans.
Aussi, par souci de sécurité, il n’est plus possible de les garder plus longtemps. L’an passé, la Direction générale de l’armement [DGA] a commandé les sept premiers « patrouilleurs océaniques » [sur dix prévus] censés les remplacer. Mais la première unité ne sera pas livrée à la Marine nationale avant 2027… D’où la perspective d’une rupture temporaire de capacité… que l’amiral Vaujour a l’intention d’éviter en ayant recours aux frégates de type La Fayette.
« Pour faire le biseau entre les avisos que l’on va désarmer parce qu’on ne peut pas aller plus loin, j’ai besoin d’avoir un ‘magma’ d’objets qui vont me permettre d’assurer la transition : deux frégates [de type La Fayette] non rénovées, qui vont ‘descendre’ au niveau patrouilleur, et des patrouilleurs qui viennent d’outre-Mer, à savoir l’Arago et le Malin. On va aussi récupérer un patrouilleur de la gendarmerie. Cet ensemble va nous permettre de combler cette rupture capacitaire », a expliqué le CEMM.
Seulement, les cinq derniers avisos de la classe d’Estienne d’Orves encore en service ont l’avantage de mettre en œuvre un sonar, en particulier pour « blanchir » les approches de la base navale de l’Île-Longue, qui abrite les sous-marins nucléaires lanceurs d’engins. Or, le Guépratte en est dépourvu, de même que le Malin et l’Arago.
« Ce n’est pas parce que ces FLF n’ont pas été rénovées qu’on n’est pas capable de mettre un petit système en plus quand il y a besoin de mettre un petit système en plus », a assuré l’amiral Vaujour.
Quoi qu’il en soit, c’est bien la FLF rénovée « La Fayette » qui a été sollicitée dernièrement pour pallier temporairement le retrait des anciens avisos et renforcer les capacités « sonar » qui font défaut à Brest.
Ne reste plus que la b… et le couteau, version navale !
Ça tombe bien, il y a un mollusque marin, le Solen (Couteau) qui fait les deux en même temps.
https://www.stephane-bouilland.com/Photos/galleries/AAA_Cote_Picarde_et_Picardie_Maritime/Baie_de_Somme/Coquillages_laisse_de_mer/2020_05_24_Quend_Laisse_de_mer_002.jpg
APOPHIS 2029 astéroïde passant a 31000 km de nous comment ca ! Ca, ça va changer le monde
» pendant ce temps, à Vera Cruz « ….
un vendredi 13 en plus.. on est foutus !
Il y a aussi l’Hermione.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hermione_(fr%C3%A9gate,_2014)
Comme elle peut naviguer sans moteur, on doit avoir avantage à y mettre un sonar.
🙂
Bien vu, mais pour l’instant, elle sert de champignonnière…
Elle est encore plus pourrie que les avisos, les œuvres vives sont rongées par des champignons. Elle est au bassin depuis longtemps et pour longtemps.
A une époque, nous avions de bons bâtiments de surveillance côtière ne dépendant ni du vent ni d’un moteur et proposant à de nombreuses personnes une vie sportive et au contact direct de l’élément marin. Matériaux naturels, propulsion à énergie totalement renouvelable, possibilité d’installer de l’artillerie de gros calibre, capacité de plager par faibles fonds et une esthétique superbe.
Pour le recrutement, j’aurais tout un tas d’idées qui permettraient en plus d’offrir des solutions peu coûteuses à un certain nombre de problèmes subis par la société civile.
ça rame un peu votre idée.
🙂
Ah, le bon vieux temps de l’esclavage façon bagne jusqu’à la mort…
Ça ne résout pas les problèmes de la société civile mais ça soulage les frustrations des gens « biens sous toutes les coutures ».
Une idée à la Félix 😉
Peut-être que des DriX pourraient les aider à « blanchir les zones » :
https://www.youtube.com/watch?v=h-SZGIqUYS4
Avec des sonars CAPTAS-1 ?
https://www.youtube.com/watch?v=zbG6D-AHjx8
Tractés comme des FlipiX ?
https://www.youtube.com/watch?v=7EmK0UtNgOo
Par curiosité, est-ce que vous regardez intégralement toutes les vidéos que vous partagez ici ?
Sous-équipées pour des frégates, trop grosses pour des patrouilleurs. La France sait construire des navires, pas les concevoir en tant qu’outils.
ils vont débarquer le CROTALE et expédier les munitions en Ukraine
L’Arago, passe encore … Mais le Malin, ancien palangrier saisi par la justice en 2007, … ça craint … vraiment.
Là, on ne dit plus « être à l’os » … ca va bien au delà.
Et personne ne peut dire qu’on ne voyait pas le coup venir depuis plus de 10 ans, au moins !!!
Dans la série, je répare la tour Eiffel avec du chewing-gum,
après l’Arago et le Malin,
pourquoi ne pas faire aussi appel au Fulmar ?…………..
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fulmar_(bateau)
qu’est ce qu’il reste comme potentiel théorique à ces frégates ?
Sinon, en moyen de surface on est vraiment à la ramasse, et c’est quand même malheureux pour le pays qui a le 2eme domaine maritime ! on pourrait au moins avoir 18 « vrais » frégates/destroyer, et pas des La Fayette rénovées sans torpille ni moyen anti air conséquent.
Avoir « le 2ème domaine maritime » est une tarte à la crème de la communication maritime française. Dans la réalité, le domaine maritime polynésien est très peu exploité économiquement, et partant, très peu utile : Une contrainte économique et militaire plus qu’un avantage.
Dès lors, il est normal d’y mettre des moyens proportionnels à son importance, c’est à dire peu. La plupart des outre-mers n’ont besoin que de moyens de police et de sauvetage en mer. Le vraiment important, ce sont les voies maritimes permettant le commerce ou le ravitaillement de la majorité de la population, et la dissuasion nucléaire, c’est à dire les approches maritimes métropolitaines, les liaisons avec les Amériques et le Golfe arabo-persique (voire jusqu’à l’Inde et la Chine, mais les acteurs régionaux y dominent).
La plus ancienne a 28 ans de service, elle en a donc sûrement encore un peu sous le pied, et encore plus pour les suivantes.
Je suis tout a fait favorable à en faire des patrouilleurs de hautes mer : elles sont sous équipés pour être des frégates de premier rang, mais en second échelons, elles sont au niveau, et encore plus pour les 3 qui ont été rénovés.
Pour rappel, les patrouilleurs actuels ont entre 40 et 45 ans.
Les 3 qui ont été rénovées.
Le Surcouf a été mis à l’eau en 1993 et est donc plus que trentenaire. Le Guépratte est le plus récent de la série des Lafayette; avec une mise à l’eau en 1999. Il n’ a donc « que » 25 ans.
Ces navires sont donc proche de leur fin de vie opérationnelle qui interviendra dans les 10 ans. Les reconvertir en patrouilleurs est à la fois triste et misérable, mais dans un sens cela correspondra davantage à leurs capacités militaires réelles. Ces « frégates » qui n’en avaient que le nom n’ont en effet jamais été armées comme elles l’auraient mérité, alors même qu’elles étaient particulièrement innovantes à l’époque : furtivité radar, IR, et discrétion sonore, emplacement prévu pour des VLS et leurs missiles Aster 15 en plage avant… finalement jamais installés et opportunément remplacés par des locaux vie pour le personnel féminin : tout un symbole.
S’agissant du sonar qui leur fait cruellement défaut, le « petit système en plus » évoqué par l’amiral Vaujour interroge. On peut émettre l’hypothèse d’un « kit sonar remorqué » prêt à l’emploi, qui pourrait être mis en œuvre via le le système de mise à l’eau des embarcations annexes, sans nécessiter de travaux structurels.
On note cependant que comme sur les Lafayette déjà « modernisées », ce sonar ne règlera pas le problème lié à l’absence de tubes lance-torpilles, ni d’ailleurs de leurres anti-torpilles (l’hélico n’étant par définition pas en capacité d’intervenir H24 par tous les temps) : en cas de contact ASM hostile, on n’aimerait pas être à la place de l’équipage. Ces navires sont condamnés à partir à la chasse, sans fusil : inconfortable, mais surtout dangereux…
Au passage on espère que ces Lafayette réduites au rang de patrouilleurs auront a minima un système de drones SMDM, basés sur l’Aliaca de Survey Copter, pour les aider à remplir leurs nouvelles missions. Un drone Camcopter S-100 serait également fort utile.
@ HMX
Tout dépend de la réponse à la question « contre qui ? »… Les russes, notamment, connaissent le S-100 et ses vulnérabilités.
https://air-cosmos.com/article/ukraine-la-navet-de-losce-24816
Les capacités ASM seront probablement utilisés non loin des côtes, voire non loin de Brest. S’il y a nécessité d’utiliser des torpilles, les ATL2 le feront.
Comme vous je trouve très mystérieux ce « petit système en plus ».
Les capacités ASM seront probablement utilisées.
On touche le fond….sans mauvais jeu de mots…
On a l une des plus grandes zee et presque rien pour la garder…même pas foutus de construire des patrouilleurs en série pour protéger les Tom dom..ni aéronavale n’axa…game overdose et pour longtemps puisqu il faut des années pour sortir des bateaux et dormir les équipages. Risque de perte souveraineté piratage et pillage de nos eaux mais qui s en soucie?
Il faut des années pour dormir les équipages ? Ben dites donc, ça c’est de l’insomnie maousse ! Ils ont essayé de leur faire compter les dauphins ?
Ça flotte encore, mais ne coule pas, contrairement à la ville de Paris !
ou au Moskova
j’ai quitté la marine en 2001..les bateaux qui avaient déjà 10 ans sont toujours là, avec leurs équipements !! oui la bite et le couteau c’est toujours d’actualité !!
» « J’aurais préféré en faire cinq, je ne le cache pas. Mais c’est comme ça. Choisir, c’est renoncer », a en effet déclaré, un brin fataliste, l’amiral Nicolas Vaujour, son chef d’état-major [CEMM], lors d’une audition à l’Assemblée nationale, ce 16 octobre. »
Le blâme ne lui revient pas, ce n’est pas lui qui décide des budgets, il fait avec ce qu’on veut bien lui donner.
Plutôt malin. A imiter pour les autres armées.
La frégate Surcouf à reçu au cours de son arrêt technique majeur, en 2017, le sonar de coque actif/passif à basse fréquence Thales BlueWatcher.
@Anderson
Juste:
https://www.meretmarine.com/fr/defense/la-fregate-surcouf-conserve-son-sonar-bluewatcher
bientôt la mn se fera à la godille. à quoi pense l’état ?
A calmer ses bailleurs, ses révolutionnaires de salons, et ses manifestants violents.
A quoi dépense l’Etat plutôt…
Le sonar de coque des A69 n’a jamais été très efficace, d’ailleurs ilme semble que cette capacité faisait partie de celles abandonnées lors de leur conversion en patrouilleurs de haute mer. Il n’y a pas eu de retrait des sonars mais ils n’ont plus été entretenus.
A noter que le Surcouf a testé pendant au moins 3 ans un sonar de coque Blue Watcher avant sa refonte.
Ces sonars datent de plus de 50 ans. Leur efficacité devait logiquement être limite vu l’état de l’électronique a époque.
Le sonar MF était concu pour les petits fonds , type plateau continental, comme d’ailleurs le Lance-Roquettes 375. Evidemment, employé en océanique, surtout avec des profils bathythermiques peu favorables aux sonars de coques , c’était pas toujours très performant…
C’est un euphémisme, le DUBA 25 des PHM/Avisos est une vraie merde qui n’a jamais prouvé son efficacité. Il fait juste du bruit. En sous-marin, il faut quasiment passer vertical pour être pris au contact.
La disparition de ces bateaux ne sera pas une grosse perte.
« Ce n’est pas parce que ces FLF n’ont pas été rénovées qu’on n’est pas capable de mettre un petit système en plus quand il y a besoin de mettre un petit système en plus », a assuré l’amiral Vaujour.
Étrange, cette phrase m’évoque un certain sentiment de clochardisation avancée.
Comment la Marine Nationale en ai arrivé au point de déclasser des bâtiments pour en faire des patrouilleurs haute mer ?
Petit mot sur les FDI, je suis surpris de voir des MTU monté sur nos bâtiments, même si MTU (MAN) à été lâchement été racheté sans que le gouvernement ne fasse rien !!!
de plus j’ai été sur le Blaison 13ème Aviso ASM de la deuxième génération, j’ y est navigué pendant 5 ans dessus les deuxième génération faisait 1600 T à vide et 2000 T en charge, la vitesse n’était pas de 24 nœuds mais 27 nœuds PMP une fois débridé nous sommes monté à 29 nœuds faisant la chasse au Kirov.
Donc 27 nœuds pour les FDI donc elle ne feront pas partie de l’escadre du PA, tout comme les avisos évincés…
declasser un rang2 en rang 3 a la fin de sa vie c est assez normal. c est ce que l on a fait avec les avisos.
surclasser un rang 2 en rang 1 beaucoup moins.
Le symbole de la tonne est t (minuscule) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tonne
Dans le Système international d’unités (qui a valeur légale en France), c’est du tesla que T (majuscule) est le symbole : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_(unit%C3%A9)
1600 t à vide et 2000 t en charge.
Bah vous aurez bientôt un tout joli PAN tout neuf devant lequel tous ses amiraux se pignolleront d’aise comme devant un totem – avant de pleurnicher pour tout le reste. Comme ici.
Devant lequel tous Ces amiraux se pignolleront d’aise.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Faire passer les avisos A69 en patrouilleurs de haute mer était déjà un déclassement…
La Marine nationale en est arrivée.
Des MTU montés.
MTU a été.
Les « deuxième génération » faisaient.
Nous sommes montés.
Perdu dans le souvenir de votre expérience maritime, vous en confondez les verbes « être » et « avoir ».
Dans « Comment la Marine Nationale en ‶ai″ arrivé au point de déclasser des bâtiments », l’auxiliaire « avoir » est tout à fait inopportun.
Dans « Comment la Marine nationale en est arrivée au point de déclasser des bâtiments », l’auxiliaire « être » est approprié.
@Rudy
Pourtant, le CDG affiche aussi une Vmax de 27 noeuds.
Cela me parait être une bonne idée.
Dommage qu’elle soit exprimée dans un langage de cirque
« Pour faire le biseau entre les avisos que l’on va désarmer parce qu’on ne peut pas aller plus loin, j’ai besoin d’avoir un ‘magma’ d’objets qui vont me permettre d’assurer la transition «
Il n’y a pas que les ministres qui ne savent plus parler… À force de décérébrer la jeunesse, la déliquescence devient visible au fur et à mesure que les jeunes remplacent les vieux.
C’est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
https://www.youtube.com/watch?v=Mm45QaT9QQQ
Son histoire de biseau, c’est en rapport avec la greffe en jardinage?
Comment la mer ne peut-elle pas devenir un immense champ de milliers sonars de tous pays éparpillés et récupérés pour avoir des signatures sonores ?
Voire même que peut empêcher toute marine de faire son réseau filaire de milliers de sonars depuis ses territoires, comme le sosus des USA?
Singapour et Taiwan, les « La Fayettes » sont restées des frégates et sérieusement modernisées ^^
Certains ont aussi encore des ex aviso qui jouent le role de rang1
chacun fait avec ses moyens.
après le sonar duba25 des avisos c’est pas la panasse, ils doivent tenir à coup de bout de chandelles, ça doit etre sport le blanchiment de zone si ce n’est faire du bruit
« c’est pas la panasse » ? ? ? La panacée, peut-être ?
Il me semble que le Surcouf reste équipé d’une version expérimentale du sonar Bluewatcher devant équiper les futurs patrouilleurs de haute mer.
En résumé, on est en sous nombre.. totalement vulnérables quoi.
Quel carnage dans notre flotte! Il était déjà bien tard pour que de nouveaux bâtiments et même des anciens arrivent pour boucher les trous et faire le boulot minimum à assurer obligatoirement. Cependant la rénovation des Lafayette qui sont à quai et ne servent plus, aurait été importante et nécessaire afin de renforcer nos besoins en frégates, et qui manquent pour assurer la pérennité de la Marine.
Ce jeu de chaises musicales ne fait pas très sérieux…
Choisir c’est renoncer…ah ben bravo, c’est sûr qu’avec ce genre de discours la France c’est ce faire respecter…bande de …
La France « c’est » ce faire respecter, c’est le verbe être, qui n’a pas grand chose à faire ici.
La France sait se faire respecter, c’est le verbe savoir, qui est parfaitement à sa place.
merci
La France, c’est Se faire respecter.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
En effet, ce serait plutôt (merci @Savoir-être) : La France sait Se faire respecter.
On parlait d’une classe entre deux eaux pour les FLF, nous voici donc empruntant une troisième vois faute de subsides.
https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2019/04/fregates-classe-la-fayette-entre-deux.html
Quitte à l’emprunter, autant que ce soit une troisième voie.
Tant que ce n’est pas une voie d’eau, tout va bien.
Voilà qui se discute. Pour un navire, il vaudrait mieux qu’il soit sur une voie navigable que sur une voie routière.
On touche le fond…
Malheureusement, ça fait longtemps qu’on le creuse…
Le minimum du minimum, c’est qu’on ait 8 FDI au lieu de 5, pour amener le format total à 18 frégates.
Ce serait pas la panacée, juste le minimum du minimum.
La france est devenue un pays en voie de sous développement. Elle a choisi son avenir en renonçant à tout effort et en laissant un gang politique multi bords la ruiner.
Vous oubliez de dire que :
– Les gangs font régner la terreur dans les favelas de Bordeaux
– L’esclavage a fait bondir le revenu par habitant dans la Creuse
– Les émanations de diesel tuent 350 fois plus à Amiens qu’à Cotonou
– L’orpaillage fragilise le sous-sol de Lyon
– Etc, etc, etc 🙁
Tout ce qui est excessif est insignifiant.
Arnaud, non ce n’est pas la FRANCE qui a choisi à devenir un pays en voie de sous développement, mais c’est toute cette clique de bureaucrates et technocrates qui décident pour tous et partout alors qu’ils n’en sont pas capables. Tout comme, ’ils bloquent les postes « Clés » à des personnes compétentes de tous les secteurs avec y compris l’administration où il y a également des gens compétents en gestion, car contrairement à de nombreux pays occidentaux comme l’Angleterre etc., que ce soit au Sénat et à l’assemblée nationale, il n’y a quasiment pas de chefs d’entreprises, d’agriculteurs etc, donc qui ont l’expérience et la compétencedeleursecteur d’activité. Dernier fait d’importance et dans le plan budgétaire de Barnier, ils avaient prévu un budget de plusieurs milliards pour le Sénat et l’Assemblée nationale, mais ils viennent de le retirer car ils ont du se remémorer les révoltes passées du peuple pour les excès fiscaux et financiers passés, comme celle des « Maillots « . Bref et je me répète, notre pays et nous mêmes, avons la même clique de politiciens débiles de tous bords que le pays avait dans les années 30. Par contre et quoiqu’en pensent certains, j’affirme que notre pays a des possibilités énormes pour briller comme il se doit de l’être , mais pour le faire il va nous falloir virer ces débiles, et ceci se fera naturellement et rapidement comme cela l’a été dans le passé, tout comme ceux qui sont bons chez eux, en ont pris conscience et à terme créeront d’autres partis.
@JILI
« ils avaient prévu un budget de plusieurs milliards pour le Sénat et l’Assemblée nationale »
Budget du Sénat : 372 629 509 €
file:///C:/Users/cleme/Downloads/FR_2024_PLF_BG_PGM_521.pdf
Budget de l’Assemblée nationale: 602 050 00 €
Total: moins d’1 milliard.
« ….les maillots… » Même pas capable de se souvenir des gilets jaunes…
Arrêtez l’infox ou laissez nous entre gens sérieux.
Vous n’êtes pas à la réunion de baltringues de votre section de Reu-Neux.
Ne confondez pas la revolte des maillots et celle des gilets jaunes car la première amenée par des excès fiscaux a fini comme de nombreuses autres en bain de sang. Lorsque vous raisonnez , limitez vous à ce que vous êtes capable de comprendre et n’imputez pas vos blocages mentaux aux autres, comme me sortir une connerie du style, je ne me souviens pas des gilets jaunes alors que ce n’était pas mon sujet. Ainsi, voir que vous vous placez seul dans les gens sérieux, démontre sans équivoque que vous êtes un sacré abruti ou connard. De même et si vous m’aviez lu avant, vous sauriez que depuis longtemps, je n’appartiens plus à aucun parti et religion donc à aucune section de Reu-Neux, et donc avec votre raisonnement limité, je pense que vous devez obligatoirement appartenir à une ou plusieurs de ce genre, car ceux qui jugent les autres, le font toujours d’après leur façon de penser et d’agir qui sont toujours très limitées. Bref, les gens comme vous sont limités à leurs croyances car intolérants, ne tolèrent pas la différence, et ne le font que lorsque cela leur est imposé de force par le temps ou vaincu. Bien entendu, je ne développerai pas avec vous sur un ou plusieurs milliards car il y avait beaucoup à dire, peut-être même qu’au final je me serais trompé, car un dialogue demande d’échanger avec un minimum d’écoute envers l’autre afin de biense comprendre, et malheureusement j’ai le regret de te confirmer Mon Garçon, que tu manques de sérieux, et donc es un sacré « Connard « !
C’est de la révolte des Maillotins que vous voulez parler.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_des_Maillotins
« Vous n’êtes pas à la réunion de baltringues de votre section de Reu-Neux. »
saluons en ces moments de vérités cruelles, le couraze du dernier macronard de Frônce, prêt à s’afficher et à tomber « mauré mayonnaise-au-rhum » devant le drapeau arc-en-ciel de la feukeup-naicheun avec ce mot digne de l’antic-et-toc « c’était notre prozeeeeet ! »
la plupart de mes voisins n’ont pas cet élan de con glorieux et baissent ou détournent la tête dans un sursaut de honte, grommelant un truc du genre qu’ils étaient en voyage lors des deux dernières élections présidentielles ou, moins humiliant, qu’ils ont voté cheminade (qui doit nous amener sur mars avant elon musk)
Merci LEONARD. J’avais eu la flemme de chercher mais je n’en pensais pas moins.
Par contre, et quoi qu’en pensent certains. Pas « Par contre et quoiqu’en pensent certains ».
« Quoique » (en un seul mot) signifie « bien que ». La phrase « et bien qu’en pensent certains » n’aurait aucun sens.
Il est toutefois possible d’employer « quoique » dans cette phrase, mais en la modifiant un peu :
Par contre, et quoique certains pensent le contraire, j’affirme que notre pays a des possibilités.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21571/la-grammaire/les-homophones-grammaticaux/les-homophones-quoique-et-quoi-que
@JILI,
Je crains que ce soit plus compliqué. S’il suffisait de virer les nuls pour revenir vers la normale, on l’aurait fait depuis longtemps.
Vous comprenez ce que je veux vous dire?
Je ne suis pas en train de vous dire « olala vous êtes un beauf parce que vous avez le schéma de pensée du mec en colère qui veut péter la gueule aux zélites en croyant que ça va tout régler et qui ne voit pas plus loin que le bout de son pif ».
Je suis en train de vous dire: « j’aimerais que ça soit la solution, mais je pense que malheureusement on a dépassé ce stade et que ce sera bien plus compliqué ».
Si vous pouviez vous donner la peine d’explorer l’hypothèse du « plus compliqué » et ne pas vous limiter au « péter la gueule aux zélites » je pense que vous rendriez service à tout le monde, parce que si j’ai raison – et j’ai raison – cela implique que nous devrons avoir recours à des solutions plus élaborées pour réussir dans notre entreprise de redressement.
Si on se contente de « péter la gueule aux zélites » on va se faire plaisir, mais va encore merder lamentablement et on finira par remettre en place de nouvelles zélites toute aussi nulles que les précédentes. C’est comme une sorte de cycle, quoi.
Alors que si on passe direct au « plus compliqué », on s’épargne des déconvenues. Mais c’est sûr, on se fait moins plaisir. Parce que péter la gueules aux zélites, on en a tous envie. On est programmé pour ça. C’est le truc qui nous fait plaiz. C’est à ça qu’on reconnaît les gouvernés: ils ont ça dans leur ADN. Sinon, ils sont gouvernants.
Bon et puis par ailleurs, les zélites, c’est une ressource, donc c’est un peu con de la gâcher. Surtout quand on est en difficulté. C’est pas le bon moment pour gâcher des ressources. Donc, il faut plutôt réfléchir à comment on va valoriser nos zélites, pour qu’elles soient utiles. Et il faut le faire, parce qu’elles ne sont plus capables de le faire elles-mêmes.
Vous avez vu ce que ça donne en ce moment, nos zélites politiques? Ils savent plus quoi faire, ça part dans tous les sens.
On serait un 1er avril… ça passait crème
Mais là… put.. de bord.. de mer..
Ça fait quoi… au moins 10 ans que ce renouvellement se traîne lamentablement
Oui donc elle ne vont pas être « converties », elles vont juste changer de nom de type de navire et probablement de port d’attache.
Voir plus haut…..
Ah bon !!!!
Parce qu’une escadre qui comprend en son coeur un PA se déplace en permanence à fond les boulons. Soit + de 30 noeuds……..
Meuh non !
Quant à la vitesse officielle maxi d’une FDI, on ne la connait pas encore. Ben oui !!!Le premier exemplaire de la série débute à peine ses essais à la mer. Donc je dis modestement que c’est à voir……
Par contre pour un Destroyer Horizon on sait. C’est une vitesse maxi de 30 noeuds.
Pour une FREMM c’est une vitesse maxi de 27,5 noeuds. ( source WIKIPEDIA )
Et enfin d’après la même source. Pour le Charles, le coeur d’une escadre ( cf votre exemple ), c’est une vitesse maxi de 27 noeuds…..
Tiens donc, juste la vitesse qui est annoncée officiellement pour les FDI avant le commencement des essais.
Alors !! ??
Conclusion pour ce sujet précis de la vitesse maxi d’une FDI : Wait and see .
Surtout, ce sont des données qui en principe sont confidentielles et par ailleurs la vitesse indiquée sur une fiche technique est parfaitement théorique, vu qu’une vitesse maximum ou PMP dépend de nombreux facteurs, comme par exemple l’état de la mer.
Par exemple, la Jeanne d’Arc, qui avait une vitesse « fiche technique » de 26,5 noeuds a, dans un dernier baroud d’honneur, tutoyé les 31 noeuds, grâce à un courant favorable:https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_d%27Arc_(porte-h%C3%A9licopt%C3%A8res)#Record_de_vitesse
Et accessoirement, vous avez deux vitesses: relative, par rapport à la flotte, et vitesse absolue, par rapport à un point fixe qui sert de référence. Dans l’exemple que je cite, la vitesse au loch de la JdA était de 29,4 nd pour une vitesse absolue de 30,9 nd. Le delta, c’est le courant.
Apparemment, il était prévu que le système crotale de ces 2 FLF soit débarqué et il était également prévu qu’elles soient « versées au segment des patrouilleurs hauturiers lorsque les deux premières FDI seront admises au service actif. », (article de Mer et Marine du 21/10/2021).
Actuellement, la FLF Surcouf serait toujours équipée de son Sonar BlueWatcher, (hors série 2023/2024 de Mer et Marine).
Sinon, ce qui est pris ailleurs,(2 FLF) pour remplacer les PHM, provoquera également une rupture capacitaire temporaire que ne pourront pas combler les 3 FLF rénovées.
Une fois de plus, on pourra regretter qu’elles n’aient pas fait l’objet de la même rénovation que les 3 autres, (coût de la rénovation pour les 3 FLF, 400 millions d’euros), quel gâchis, il manquait juste 250 millions d’euros pour rénover la totalité de cette série, une goutte d’eau, alors que le financement des assos atteindrait 30 milliards d’euros et que l’immigration couterait 50 milliards d’euros, plus 1,2 milliards pour l’AME !!
De plus, la Marine aurait pu installer en lieu et place du système Crotale et des 2 Simbad, un canon RapidFire de 40 mm associé à un LMP équipé de missiles Mistral 3 et ainsi, servir de banc d’essais pour valider le concept.
Enfin, côté armement, il manquera toujours 2 tubes lance-torpilles sur chaque bord et un stock de torpilles Murène… 😉
Décidément, avec ces navires, notre Marine boit le calice jusqu’à la lie !!
Enfin, ce qui m’inquiète le plus et ce n’est que mon avis, mais si on part du principe qu’il n’y aura plus que 3 FLF « dites de 1er rang », vu que les 2 autres vont devenir des patrouilleurs, j’ai le sentiment que l’État sera tout simplement tenté d’amputer le programme des FDI et de le réduire à 3 unités et donc, de passer à 13 navires de 1er rang.
Maintenant plus rien ne m’étonne, vu la dégringolade de la France. Merci qui ???
En français, ce n’est qu’à à partir de deux (inclus) qu’on marque le pluriel.
1 milliard.
1,2 milliard.
1,999 milliard.
2 milliards.
2,001 milliards.
2,2 milliards.
@Hôpital des ssssssss . C’est l’adresse de votre asile d’aliéné !!
Vous n’avez que ça à faire, autant d’énergie pour un « S », pignolage mental ou manque de reconnaissance.
Alors faites bien votre boulot de fouille mer.. car en matière de fautes, il y a des commentaires bien pire que les miens !
Vous devez avoir une bien triste vie pour scruter les commentaires des autres !
Et dans la vie vous faites quoi d’autre, pauvre type !!
Et dire que ce singulier Leader d’opinion semble bénéficier (si si !!!) d’une certaine mansuétude. Qu’ici des contestations et autres taquineries envers lui s’évaporent….. Madré de Dios !!!!!
Par contre cf ô dessus et sous sa plume de pipelette des grands fonds, voyez le « THON »
Se pourrait-il qu’il paie ?
Se pourrait-il que vous soyez vexé ?
Plutôt que de vous lancer dans l’invective stérile, vous auriez pu me reprendre sur le double « à » de mon « ce n’est qu’à à partir de deux. »
Bonne fin de journée.
Vous devriez vraiment venir nous voir, ne serait-ce que pour apprendre à gérer votre agressivité.
Les assos qui palpent les 30 Mds€ gèrent des services publics, en fait (on parle plus d’utilité publique, mais peu importe). Genre, prendre en charge la dépendance, les maladies rares, les enfants autistes, les adultes handicapés, etc.
Vous croyez que c’est l’Etat qui fait? Eh ben nan. Ce sont des assos. Et elles palpent des subventions pour ça. Donc, avant de sabrer d’un bras vengeur dans le budget des subventions, en croyant encore qu’il s’agit d’une manne providentielle, chaussez vos lunettes et regardez de quoi il en retourne, c’est-à-dire, à quelles dépenses sont allouées ces subventions et quelles seraient les conséquences si on les supprimait à grands coups de rabot du jour au lendemain, sur un coup de tête, en croyant bien faire.
Surtout pour mettre le pognon dans des armes, ce qui n’est pas quelque chose qui fait l’unanimité en France. Si vous voulez abîmer le lien nation-armée, faites donc ce genre de conneries.
Vous allez vous retrouver avec des parents d’enfants autistes désemparés qui prendront assez mal qu’on ait privé leur gosse des très rares moyens financiers qu’on accepte difficilement de mettre à leur disposition pour les flécher par exemple vers la famille Dassault, hyper-riche, qui vend ses avions d’affaires en passant par l’île de Man, pour des raisons d’optimisation fiscale, ou si vous préférez, pour ne pas faire payer d’impôts à leurs richissimes clients, et même percevoir un remboursement de TVA avec nos précieux sous auxquels vous semblez tenir comme à la prunelle de vos yeux:https://www.radiofrance.fr/franceinter/paradise-papers-tva-douteuse-a-l-ile-de-man-quel-role-pour-dassault-9541580
A mon avis, c’est le genre de trucs qui passerait assez mal en ce moment.
Sinon, pour le reste, je vous laisse à vos passions xénophobes. Ce sont des trucs de tordus, ça me fait trop chier de rentrer là-dedans.
Si cela continue on va sous-traiter et privatiser une partie des moyens…
@ Roland Desparte
Ce serait juste une marche de plus dans la privatisation des domaines régaliens déjà bien entamée…
https://lignesdedefense.ouest-france.fr/pour-blanchir-ses-champs-de-tir-la-marine-affretera-quatre-vedettes/
3 200 milliards de dette, 71,2 milliards d’euros poids estimé des intérêts de la dette d’ici à 2027 (intérêts et non remboursements), environ 100 milliards de déficit commercial : la France est un pays en voie d’appauvrissement, qui dépend des prêteurs étrangers, et ce ne peut être sans conséquences …
Entre autres choses, 20 % des étudiants dépendent de l’aide alimentaire, et les jeunes ne peuvent plus se loger compte tenu du prix de l’ immobilier : quel avenir pour ces jeunes, et donc pour le pays ?
Ils n’ont qu’à s’engager dans la Marine nationale, puisqu’elle recrute !
Vous avez dû réfléchir longtemps avant de rédiger ce message !
Et un salarié français sur cinq bosse pour une entreprise étrangère.
Ce salarié doit bosser pour payer les cotisations retraite des retraités français, mais comme le fait observer Jean Marc Daniel, il doit aussi bosser pour rémunérer l’épargne étrangère qui a servi à acheter son entreprise. Ce qui est notre cas à tous quand on paye nos impôts qui servent à financer la charge de la dette possédée à plus de la moitié par des étrangers. On rémunère leur épargne, concrètement.
A la louche, quand on a 70 Mds d’intérêts à raquer par an, on en a 35 qui partent dans les poches des retraités étrangers, Japonais ou Norvégiens. Normalement, ça devrait filer de l’urticaire à nos xénophobes de service, qui se scandalisent que la France dépense très peu de pognon – en réalité – dans l’ADP ou l’AME.
Eh ben non, ces mêmes xénophobes préconisent qu’on dépense sans compter dès lors qu’il s’agit du budget de l’armée, donc ils fonctionnent eux-aussi dans la machine à fabriquer du déficit et ça ne les inquiètent pas plus que ça, parce qu’ils ne réfléchissent pas. Ils voient juste ce qui est souligné au stabylo par les communicants du RN (l’ADP, l’AME, le budget des assos…). Ils n’ont même pas compris par où file leur pognon et cette fois-ci en masse. Ils traquent les petits ruisseaux en étant persuadés qu’il s’agit de mannes providentielles…
Ah les cons… On est mal barré avec ça, tiens.
Bon, le constat est simple, on a raté la vision du monde de demain que l’on aurait du avoir il y a 20 ans.
Soit nous n’avons pas été en capacité d’anticiper clairement, et là faut revoir nos experts et nos structures géo-stratégique qui pensent et doivent prévoir car pas bon du tout.
Ou alors, nos politiques n’ont pas écoutés, trop occupés à faire … de la politique (ce machin de notable qui au final nous amène au fond du cul de sac) et ont choisis (comme souvent) de feindre de ne pas entendre et ont donc sacrifié l’outil France dans son ensemble pour pouvoir continuer à jouer au jeu de société qu’ils ont à disposition.
Je commence vraiment à me demander si la fameuse 5ème colonne n’est pas tout simplement nos dirigeants, et si ils n’œuvrent pas en fait contre les intérêts supérieurs du pays (plutôt leurs intérêts).
Bref, c’est au pied du mur que l’on voit le mieux le mur, ça y est, on le voit et on le touche. Manque de pot, nous n’avons pas pris assez d’élan pour peut être espérer le franchir.
On aurait dû avoir.
Nos politiques n’ont pas écouté.
Nos politiques ont choisi.
Que de mauvaises langues … mais bon ç’est vrai que la Marine n’est plus ce qu’elle était.. de fait comme toutes les marines, d’une part la technologie amène son lot de problèmes d’obsolescences et de fragilités, d’autre part on a moins d’argent alloué pour construire nos bateaux, et si on en avait en plus, on est même plus certain d’avoir assez de marins et de marinettes pour les armer. Quoique l’on se raconte (les amiraux en premier) en cas de conflit naval très important dans lequel nous serions impliqué, (avec la Chine par exemple) bien que cela soit peu probable vu la distance, et que la France n’enverrait certainement que peu d’unités aussi loin, vu les dégâts causés par les nouveaux armements, nous aurions vite plusieurs navires au tapis (détruits ou très endommagés). Bien que déjà loin, il faut se souvenir de la guerre des Malouines et des pertes infligées aux britanniques (forte marine) par les Argentins (faible marine). En plus au vu du temps qu’il faut aujourd’hui pour construire de tels bâtiments, il n’y en aurait aucun pour les remplacer avant que le conflit soit terminé, c’est la réalité.
En cas de grande « bataille navale », en plus de la technologie, c’est bien le nombre qui fera toujours la différence, si un conflit de ce genre arrivait en zone Pacifique cela se « jouerait » principalement entre l’US Navy et la Marine chinoise, avec quelques renforts pour les américains (australiens, canadiens, britanniques, français, pour les chinois peut être la Corée du nord, qui n’a il me semble quasiment pas de navires. Quant aux russes pas sûr qu’ils aient envie de perdre d’autres bateaux ces temps-ci.
Quoi que l’on se raconte […] nous aurions vite plusieurs navires au tapis. Pas « quoique l’on se raconte ».
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21571/la-grammaire/les-homophones-grammaticaux/les-homophones-quoique-et-quoi-que
Eclairage :
Le gros de la marine argentine aussi courageuse qu’elle put être, n’a pas affronté directement la Royal Navy.
Par contre, les pertes britanniques sont imputables, « Aux faits aériens argentins ». Certes furent utilisés quelques missiles AM 39 mais le principal des munitions était surtout composé d’obus légers, de roquettes et de bombes. C’est la vétusté de ces dernières qui est notamment la cause de l’échec d’attaques donc de la limitation des pertes Britanniques.
Pour en savoir énormément plus. Lire svp, le remarquable et détaillé « La Guerre des Malouines » de Charles Maisonneuve et Pierre Razoux.
C’est un livre édité par DOCAVIA.
Dans le circuit traditionnel des ventes, il est épuisé. Cherchez ailleurs.
Aussi courageuse qu’elle ait pu être.
Cela confirme bien que la Défense est toujours une variable d’ajustement budgétaire.
« « J’aurais préféré en faire cinq, je ne le cache pas. Mais c’est comme ça. Choisir, c’est renoncer »
Bah voilà. T’as choisi un PAN ruineux qui, comme on pouvait le prévoir sans être sorti d’une grande école de la Marine, allait paupériser tout le reste de la Marine. Maintenant assume comme un grand et va pas pleurnicher.
Mon cher Vinz, vous ne voyez pas le merveilleux côté de l’interdépendance et de l’obligation pour une France trop petite et bientôt raccornie à ses seules frontières métropolitaines de se donner entièrement à l’UE, voire même en pature au monde entier ?
La Marine nationale française est constituée désormais de moins de frégates que celle de l’Italie, qui n’a pas de vocation mondiale (qui aligne 12 FREMM et 2 frégates anti-aérienne de type Horizon, toutes mieux armées que les frégates françaises).
Cette situation à venir donc, il faut urgemment s’en réjouir, puisque l’amiral CEMM, Vaujour admet « que la Marine française a besoin des Marines alliées pour remplir sa mission et que le temps d’une marine forte et indépendante appartient au passé. »
Les hommes faibles créent les temps difficiles.
tout ceci n’ayant absolument rien à voir avec la gabegie aux prestations sociales indues , la fraude fiscale tolérée , les fêtes à neuneus subventionnées , la culture fonctionnarisée , les largesses étatiques avec les « aliens » s’installant pillant volant jusqu’au fin fond de nos campagnes et la merveilleuse Ukraine danseuse de l Europe nous coutant 2à 3 milliard par an pour nous » protéger » d’une armée russe annoncée ici moribonde .Le pays est en faillite aux limites de la banqueroute , le pays est désarmé à l intérieur comme à l’extérieur .On pourrait se réconforter en pensant nos voisins logés à la même aune mais bon n’est ce pas , l’Europe que l’on nous as vendu n’a absolument rien à voir ……..
L’Europe que l’on nous a vendue.
Et un bonne tisane, une !
Malheureusement des décennies de sous-investissement ont amené la Marine Nationale à faire des choix douloureux. Même si le budget des armées augmente de nouveau depuis 7 ans, et que n’a t’ont pas entendu, l’objectif a été de seulement rattraper un certain niveau. Lorsque Lionel Jospin était premier ministre, le budget alloué aux carburants ne permettait pas de sortir les bâtiments en mer. Aujourd’hui il y a du mieux, mais l’on vient de tellement bas qu’il faudra encore beaucoup de temps pour rattraper tout ce retard, ne serait-ce que parce que construire un navire prend du temps, que les chantiers navals n’ont pas des capacités extensibles (il n’y a qu’à voir l’avertissement de Naval Group sur l’occupation par le futur porte-avions de la forme, occupation qui ne doit pas s’éterniser à cause de restrictions budgétaires au risque de mettre mal la société puisqu’elle sert aussi aux navires de croisière géants). Heureusement le sous armement des bateaux peut être réparé, les emplacements étants prévus au départ. La France a la chance de pouvoir construire son armement, ce qui fait que si, au niveau comptable au tenais compte du retour sur investissements représenté par les salaires, cotisations, impôts divers et variés, le coût «effectif » d’une frégate serait beaucoup plus faible.
Et que n’a-t-on pas entendu.
Si on tenait compte.
Transformer les 2 dernières FLF en patrouilleur hauturiers, soit, on pourrait aussi en profiter pour les essayer comme banc d’essai porte-drones, non? le hangar est assez grand et ça devrait coûter moins cher que de les mettre a niveau comme les autres, une idée en passant.
ne changez rien la vulgarité même déguisée vous sied à merveille et tant que mr Lagneau le tolèrera je m’exprimerais sur les sujets comme il me plaira .Inutile de surjouer le guerrier quand il n’est que de clavier , s’agissant de mélange des genre vous ne laissez aucun doute sur le votre …….Je tiens que la gabegie financière au sommet est la source des déconvenues que rencontrent nos armées et quand à mon appareil cognitif si peu qu’il en connaisse il perçoit que votre suffisance puisse se contenter de foin , mon temps effectué m’a permis de constater que chez certain breloques et dorure cachaient mal un vide sidéral .