La France et le Vietnam envisagent des « projets structurants » dans le domaine de l’industrie de défense

Pour une très grande part, l’armée populaire vietnamienne est dotée d’équipements anciens, le plus souvent de facture soviétique. Mais cela pourrait changer dans les années à venir, Hanoï ayant l’intention d’augmenter annuellement son budget militaire de 5,5 % en moyenne afin de porter son montant à 10,2 milliards de dollars en 2029. Et cela sur fond de rivalités et de disputes territoriales avec Pékin, en particulier en mer de Chine méridionale.

Justement, alors que Pékin revendique la quasi-totalité de cette partie du monde, en pratiquant la politique du fait accompli, la France s’est rangée au côté du Vietnam. C’est en effet ce qu’indique la déclaration sur « l’établissement d’un partenariat stratégique global » entre les deux pays, publiée à l’occasion de la venue du président vietnamien, Tô Lâm, à Paris, le 7 octobre.

« La France et le Vietnam réitèrent leur attachement au maintien de la paix, de la sécurité et de la stabilité en mer de Chine méridionale ainsi qu’au plein respect de la Convention des Nations Unies de 1982 sur le droit de la mer », affirme ce texte. « Les deux parties s’opposent résolument à toute menace de la force ou usage de la force contraire au droit international et réaffirment l’importance du maintien de la sécurité et de la liberté de navigation et de survol sans entrave, ainsi que du droit de passage inoffensif, en mer de Chine méridionale », poursuit-il.

Cela étant, dans le fil du troisième Dialogue de stratégie et de coopération de défense, organisé à Paris en décembre dernier, et de la commémoration du soixante-dixième anniversaire de la bataille de Diên Biên Phu, pour laquelle le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, avait été convié, la France et le Vietnam ont confirmé leur intention de renforcer leur coopération militaire, afin de « renforcer leur capacité à l’autonomie, selon leurs besoins ».

Pour rappel, la France et le Vietnam ont noué des relations de défense en 1991. Il aura fallu attendre dix-huit ans pour qu’un premier accord de coopération militaire soit signé. Puis, un partenariat « stratégique » a été instauré en 2013.

Quoi qu’il en soit, et comme annoncé par M. Lecornu, cette coopération aura un volet mémoriel [il est question de faciliter l’accès aux archives et, pour le Vietnam, de restituer les dépouilles de soldats français]. Mais elle concernera aussi la médecine militaire, avec la recherche sur les maladies tropicales infectieuses, la formation, les échanges et l’accès aux bases militaires, en particulier navales.

Ainsi, selon cette déclaration conjointe, le Vietnam s’est engagé à faciliter les « escales de bâtiments français » dans ses ports, conformément à sa législation, « afin de développer la coopération mutuelle et l’échange d’expertise entre les marines et les garde-côtes ».

Mais il est aussi question d’étendre cette coopération à l’industrie de défense, dont le développement est l’une des priorités du Vietnam, celui-ci estimant qu’elle pourrait être un « moteur » de sa croissance économique. Ainsi, la déclaration parle « d’étudier, d’initier et de mettre en œuvre des projets structurants ».

Reste à voir ce que l’on entend par « projets structurants »… Dans le domaine économique, « l’exceptionnelle réussite du Vietnam [avec ses 100 millions d’habitants, ndlr] offre de nouvelles opportunités pour des projets communs dans les secteurs de l’aéronautique, des infrastructures, de la santé, de la défense, de l’agriculture et de l’énergie », a seulement relevé M. Macron, lors de la conférence de presse qu’il a donnée au côté de son homologue vietnamien.

Ce dernier a sans doute livré des indices : durant son séjour à Paris, il s’est entretenu avec Benoit de Saint-Exupéry, le vice-président exécutif d’Airbus, et Philippe Errera, le responsable des relations institutionnelles du groupe Safran.

Photo : Escale de la frégate « Vendémiaire » à Cam Ranh, en mars 2022 – Ambassade de France au Vietnam

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129 contributions

  1. Le Chouan dit :

    Très bien, l’ensemble de ce projet est une bonne nouvelle!

    • rainbowknight dit :

      De véritables partie d’échecs qui se déroulent dans cette zone où la Chine a des prétentions , cependant il ne lui faut pas oublier que le joueur vietnamien a une règle simple qui se résume par « tiens bien le fou »….

  2. j K dit :

    le général de Gaulle, « les états n’ont pas d’amis, ils n’ont que des intérêts ».

  3. FP dit :

    Et bien c’est une très bonne nouvelle !

  4. PHILIPPE dit :

    La page étant tournée il appartient maintenant au Vietnam de gérer son indépendance.
    Cela étant il faut reconnaître que ce pays lointain reste, à juste titre, une destination touristique prisée.
    La France qui n’est pas le gendarme du monde devrait se garder de multiplier ce genre de coopérations
    Compte tenu des résultats j’en profite pour rappeler ici que la France serait bien inspirée de rapatrier les 700 soldats qu’elle a en mission au Liban au sein de la Finul.

    • Czar dit :

      « il appartient maintenant au Vietnam de gérer son indépendance. »

      je voudrais pas avoir l’air de rompre le sceau du secret, mais même si t’es un boumeur, le vietnam « la gérait » déjà alors qu tu chiais dans tes couches.

      bon bien sûr, il n’ont pas bruno lemaire, donc on peut les regarder un peu de haut, mais quand même, ils devraient arriver à s’en sortir même sans la magie du Verbe frônçais.

      ceci dit je te rejoins quand même sur le côté par trop longuet de cette force « intérimaire » depuis un demi-siècle.

      c’est un peu nos collèges Pailleron du maintien de la paix

      • Tintouin dit :

        « bon bien sûr, il n’ont pas bruno lemaire »

        Merci, j’avais oublié 🙂 Je me sens fier d’être français, d’un coup 😉

    • rainbowknight dit :

      Ce n’est pas la volonté qui manque à la France d’être le gendarme du Monde, mais la réalité …..

    • Why not dit :

      @PHILIPPE. A toutes fins utiles, je signale que mon épouse a ramené une fantastique confiture de fraise de son voyage au vietnam. Les fins gourmets pourraient y voir un motif suffisant pour justifier le déplacement…

    • GotoRaptor dit :

      Mais qu’est-ce que vous racontez, on ne parle aucunement d’ingérence mais de cooperation entre industrie, ensuite la technique de l’autruche ne marche pas, le succès de la Chine et de ses méthodes aggressives, aurait des répercussions mondiales, faut arrêter d’écouter Trump, la strat de l’autruche ne marche pas, du moins ne marche pas pour nous mais pour la Chine, ça il aimerait vachement.

      La question qui reste est: Vous roulez pour l’enemi ou vous avez appris la géopolitique sur Tiktok?

  5. KL42 dit :

    Bon nous retournons en 1880 lorsque la France attaquer les pavillons noirs au Tonkin.
    A cette époque les Français étaient bien vu en ces contrées les Chinois étant vu comme des envahisseurs.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-chinoise

    • Participe dit :

      Les Français étaient bien vus.
      Les Chinois étant vus.

    • toufik dit :

      @KL42 : merci pour ce retour en arrière, salutaire. Triste page de notre histoire, quand l’Etat français était traficant de drogue et déversait son poison dans le Sud de la Chine.

      • Thomas dit :

        N’oubliez pas nos copains de foire anglais de l’époque !!

      • French cancan dit :

        C’est en fabriquant qu’on devient fabricant, mais c’est en trafiquant qu’on devient trafiquant.

        Le français est une langue à l’orthographe parfois bien tortueuse.

        • toufik dit :

          @French cancan : merci, j’avoue que j’ai eu doute affreux en l’écrivant.

      • rainbowknight dit :

        Etat français, hier « auteur » et aujourd’hui devenu « victime » d’un trafic de drogue aux origines extérieures…..
        Des trafiquants qui déversent leur poison dans l’Hexagone, pas seulement dans le Sud mais partout dans les territoires qui font la Nation française …
        Apprenons de notre Histoire et agissons de la même manière que ceux qui nous ont administré la leçon….
        Néanmoins il vous faut considérer que l’opium dans ces contrées c’est un peu le pinard comme par chez nous, les effets sont certes différents mais pas toujours profitables pour la santé..

      • Czar dit :

        il ne pouvait pas être « trafiquant » de drogue, puisque celle-ci était alors d’usage autorisé, y compris en métropole.

        • PK dit :

          Il me semble que c’était légal en Indo, mais interdit en métropole… Mais cela dépend peut-être des époques.

          • Czar dit :

            vu le nombre d’histoires de drogués dans la France des années 1880 (sans compter les « paradis artificiels » de Baudelaire, écrits juste une vingtaine d’années avant)

            comme tous les phénomènes c’est quand il a commencé à dépasser un cercle restreint que c’est devenu un sujet d’ordre public, et donc de politique, et donc de législation.

            la prohibition doit dater du début XXème siècle, et peut-être même après la première GM.

            (pour les nombreux imbéciles acculturés qui nous lisent, ‘GM’ signifie WW lorsqu’on parle français normalement)

        • Infox dit :

          Absolument pas ! Elle n’était même pas légale en Indo, en dehors des établissements dûment autorisés et ponctionnés par la France.

        • Infox dit :

          … Et j’ai oublié de préciser que ces établissements étaient interdits d’accès aux occidentaux.

        • toufik dit :

          @Czar : c’était surtout illégal en Chine (pour de bonnes raisons)… Pas en 1880 certes mais avant, avant les guerres de l’opium dont c’était précisément l’un des objectifs, d’en obtenir la légalisation sur le marché chinois.

          • Czar dit :

            et en france c’était interdit de torturer à mort les missionnaires français : https://fr.wikipedia.org/wiki/Auguste_Chapdelaine

            on leur a donc – légitimement – pété la gueule. J’avoue que ce genre de repentance est encore plus risible quand on sait le rôle joué aujourd’hui par la grônde zhine dans le trafic de drogue de synthèse (fentanyl) et d’ans l’abrutissement mental de la jeuness occidentale via son tik-tok en version non-expurgée (contrairement à celle offerte àson propre public)

      • Alf dit :

        Pas besoin de remonter si loin pour voir la france fricoter avec les narcotiques, les barbouzeries du siècle dernier (je me réfère à « Dossier B… comme Barbouze », mais d’autres sont probablement plus pertinent encore sur ce sujet précis) suffisent amplement. Et c’était y’a un demi siècle, à la louche !

    • Why not dit :

      @KL42. Aujourd’hui, ce sont les tapineuses chinoises qui envahissent les trottoirs de Paris et leurs petits camarades qui y ouvrent de faux restaurants vietnamiens… l’histoire a d’étranges rebondissements.

      • Alf dit :

        Bien tenté, pourtant vous devriez savoir que les putains ne sont plus dans Paris (en tout cas certainement pas ses trottoirs) depuis que c’est le client qui risque les ennuis judiciaires.
        Vomissez donc votre xénophobie ailleurs (ne vous en faite pas, elle se portera très bien sans vous).

        • Czar dit :

          n’en déplaise à ta posture obligée de paillasson repentant, son propos relevait du simple constat factuel, j’en ai été le témoin direct (et ne parlons pas de ces bataillons de kinés des salons de massage formées à la force du poignet venues du guangdong dont les annonces transparents sont présentes sur tous les candélabres de la capitale (ce qui devrait donner lieu à des amendes)

        • Madame Mado dit :

          Elles ne sont pas sur les trottoirs, mais il suffit de pousser la porte des salons de massage.
          Aucune xénophobie là-dedans.

          • Pascal, (l'autre) dit :

            Et là ce n’est pas le « mirage africain »!

          • Madame Mado dit :

            Pascal, du temps du Mexicain et des Volfoni, j’ai connu un Pascal. Vous n’auriez pas un cousin qui s’appelle Bastien ?

    • Imparfait dit :

      La France attaquait.

  6. Félix GARCIA dit :

    C’est génial !
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/South_China_Sea_claims_map.svg/800px-South_China_Sea_claims_map.svg.png

    Cap au large !
    « Le Vent se lève ! … Il faut tenter de vivre ! »

    • C'est à moa ! dit :

      La ligne rouge a la pudeur de ne pas être prolongée sur les terres émergées, car elle empiète sur l’actuel territoire vietnamien, et pas qu’un peu.

    • Paladin dit :

      Ça montre aussi que la Chine n’est pas le seul pays de la région a exagéré ses prétentions en mer de Chine méridionale. Les îles Spratley et Paracels n’ont jamais appartenu à aucun pays dans toute leur histoire. Les Chinois et les Vietnamiens ont beau dire qu’aux époques médiévale et moderne, leurs pêcheurs s’y rendaient régulièrement, la vérité c’est qu’ils n’ont aucune preuve pour étayer leurs affirmations. À ce compte là, les Iraniens d’aujourd’hui pourraient très bien dire que les marchands persans au long court des Ve-VIe siècles y faisaient régulièrement escale lorsque ceux-ci dominaient le commerce maritime de tout l’océan Indien depuis la côte swahilie jusqu’à Canton (là aussi c’est invérifiable en plus de ne pas être crédible, les Spratley et Paracels étant dépourvues d’eau potable, ce qui explique sûrement pourquoi elles n’ont jamais été colonisées par l’homme jusqu’à ce que la Chine y bâtisse des structures qu’elle ravitaille à grand frais).
      Bien sûr, la Chine est le pays qui exagère le plus et de loin en voulant tout s’accaparer et c’est aussi elle qui est la plus forte militairement à l’heure actuelle pour imposer sa politique du fait accompli, c’est pourquoi on parle tant de ses revendications infondées à elle. Mais le Vietnam et les Philippines ont des revendications qui ne sont pas beaucoup mieux. Il n’y a guère que la Malaisie et le Bruneï qui n’ont pas l’air d’être trop dans leur tort ou en tout cas, leurs revendications ne me paraissent pas trop exorbitantes, reste à voir si elles respectent bien la convention de Montego Bay au niveau de la superficie des ZEE et des tracés depuis les côtes.

      Tout ça pour dire qu’en Asie du sud-est, il n’y en a pas un pour rattraper l’autre et je ne suis pas certain qu’on fait bien d’y fourrer notre nez en prenant parti pour l’un ou pour l’autre.

      • Oxymore dit :

        « les marchands persans au long court »
        S’ils étaient longs il ne pouvaient pas êtres courts en même temps.
        Éventuellement, si vos marchands persans aimaient le tennis, ils pouvaient être le long du court, mais s’ils pratiquaient les expéditions lointaines, ils étaient plutôt des voyageurs au long cours

      • Czar dit :

        la revendication vietnamienne repose sur celle posée par la France qui a occupé les îles, c’est donc la plus sérieuse puisqu’elle s’est traduite par des gestes concrets.

      • Infinitif dit :

        Pas le seul à exagérer.

  7. Le Suren dit :

    On a intérêt à renouer avec ce pays même s’il reste « communiste ».

    • EchoDelta dit :

      Il est très intéressant ce pays.
      Simple et efficace dans ses comportements, et un des pays asiatiques à notre taille assez prévisible.
      ils ont un bon souvenir des français, beaucoup de vestiges « techniques » ou d’infrastructures sont encore en place.
      Ils sont travailleurs et le pays se développe très très vite. Ils seront comparables à Taïwan ou la Corée du Sud d’ici une vingtaine d’années. Donc c’est une cible commerciale de premier choix.

      • Nimbus - parfois cumulo dit :

        Je ne partage pas votre enthousiasme car le communisme est totalement inefficace à lutter contre une très forte corruption générale. Seul point commun peut-être avec l’Algérie ! Taïwan ou la Corée du Sud sont dans un autre monde, asiatique par les mentalités mais très proche du camp occidental, pour les échanges et le respect des lois. Exemple de corruption : il faut payer l’instituteur, pour que votre enfant ait une bonne réussite scolaire…

        • Thomas dit :

          haha
          Si seulement
          Avec l’administration la-bas, tout se négocie.

          J’ai été personnellement témoin (comme passager) d’un bénin accident de la route dans le nord Vietnam : il faut voir comment ça négocie sec le montant estimé des réparations pour plier le problème et vite repartir, avant l’arrivée des forces de l’ordre.
          Une fois qu’elles sont la, c’est la m****, car les 2 véhicules sont immobilisés au poste de police, les conducteurs en GàV, dans l’attente du résultat de « l’enquête » ouverte suite à l’incident.

          Je vous laisse deviner comment il est possible d’aider ces braves fonctionnaires, débordés de boulot, à prioriser cette enquête-ci afin de la boucler…

          Dans le même registre, une connaissance de famille en « pré-retraite interne » : le mec ne va plus au boulot et peut vaquer à d’autres affaires, toujours payé par l’Etat, son salaire étant simplement partagé avec son supérieur, et hop, tout le monde y trouve son compte !

      • Keops001 dit :

        Même avis que Nimbus: La Corée du Sud et la Taiwan sont des nations démocratiques qui a su capitaliser sur les compétences humaines pour décoller économiquement, et ça malgré les adversités climatiques et géopolitiques. LE Vietnam est sous la coupe des cocos totalitaires depuis 1975, soit 50 ans, et le pays reste gangréné par une administration autoritaire, pourrie et incompétente. Son économie est très dépendante de la Chine pour presque tout, plus que Taiwan ne le serait de la Chine.

  8. Rakam dit :

    Bien,mais qui va piano va sano…D’abord les Vietnamiens ont besoin de beaucoup, et ce dispersé serait dommageable, non un bon sous-marins ou deux pour débuter et ensuite du lourd..un Rafale en cadeau et hop ,tellement ils vont le kiffé que la ,..méga commande genre une douzaine…

  9. Patrico dit :

    ouhh ! « …cette coopération aura un effet mémoriel pour nos relations…. …et accés aux bases militaires en particuliers Navales..  » je veut bien pour le « commercial » mais c est de la communication qui occupe du…monde et, fait perdre du temps, de concentrations , d anticipations et ( de l argent!!!! ) à nos stratégies Nationales urgentes. Simple point de vue de quidam.
    Merci Thank you merci a vous et Tous.

  10. Lado dit :

    Avons nous des nouvelles sur l’achat de F16 qui était « imminente »à la suite de la visite,de Joe Biden , largement mise en avant des 2 cotés,il y a une année..
    Ils possèdent 6 Sous Marins Kilo de la version la plus récente, 636,(livrés en 2015)
    Par contre Airbus et Safran…Helicoperes?

  11. Wrecker47 dit :

    Qu »ils nous rendent d’abord nos morts de Dien Bien Phu et les dépouilles de nos anciens morts de fatigue sur les pistes de brousse vers le frontière Chinoise avant leur détention en d’ autres lieux…

    • Thomas dit :

      Mon respect pour les familles des disparus, je comprends la douleur que leurs proches n’aient pu être inhumés chez eux.

      Après, c’était une des ces dernières guerres coloniales, les français n’avaient rien à faire dans la cuvette de DBP, ni même dans ce pays, si ce n’est de tenter de restaurer une grandeur et un empire d’avant guerre : le sens de l’histoire n’était pas avec nous, mais l’humiliation de la défaite de 40 nous avait rendu aveugle aux nouvelles réalités du monde.

      • Czar dit :

        « les français n’avaient rien à faire dans la cuvette de DBP, ni même dans ce pays,  »

        et comme tu es un individu particulièrement cohérent et à l’éthique intraitable d’un salomon de proximité, tu vas appliquer le même principe à tous ceux ne pouvant exciper de 3 siècles d’appartenance à la terre de France nesspâ.

      • Participe dit :

        L’humiliation nous avait rendus aveugles.

    • Thomas dit :

      Quand on pense qu’immédiatement après guerre, l’oncle Ho, formé en France, avait proposé une alliance avec la France dans le cadre d’un vietnam indépendant :
      il faut voir comment il a été reçu et éconduit par nos politiques de l’époque, tout engoncés dans leurs prétentions désuétes du XIXeme, alors même que nous venions d’être débarrassé du joug nazi.

      Caramba, encore une réussite post colonial de mon pays !

      • Bomb Haïphong dit :

        Absolument vrai à propos de l’Oncle Ho. Il voulait négocier, la France a massacré comme réponse. De Gaulle était au pouvoir.

        Les premiers (au sens strict) morts de cette guerre coloniale sont aux alentours de 6 000 civils (essentiellement), massacrés lors du Bombardement de Haïphong ! Excusez du peu.

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_de_Haïphong

        • Nimbus - parfois cumulo dit :

          Vous avez connaissance tout de même que de Gaulle quitte le pouvoir en janvier 1946 et que le bombardement a lieu en novembre 1946. Il ne faut pas écrire n’importe quoi, on peut être militant, mais connaître aussi les faits historiques sans les déformer…
          Un véritable historien n’écrit jamais : la France a massacré, mais tel chef militaire après tel appui ou demande politique à fait bombarder, etc… Vous êtes un militant qui connaît mal ces faits.

      • Participe dit :

        Nous venions d’être débarrassés.

    • Alf dit :

      C’est pourtant pas les vietnamiens qui sont venus les chercher chez eux, roh l’autre, eh…

  12. Jul dit :

    Ridicule pour le vietnam, au lieu de simplement acheter chinois et de ce raproccher d’eux ce qui et parfaitement normal et logique les mec vont verre un pays capable de rien produire de bien fou et en micro quantité…………

    • Corbeau dit :

      Oui c’est cela…
      « les mec vont verre un pays »
      c’est vous qui avez bu un verre de trop
      Ah… mes yeux… mes aïeux…

    • Pascal, (l'autre) dit :

      O.K. Julot!

    • Why not dit :

      @Jul. Acheter de l’armement à la Chine alors que ce pays a envahi le Vietnam, il n’y a pas si longtemps, et cherche aujourd’hui à s’emparer d’une partie de ses îles et de son territoire maritime, serait plus que ridicule…

    • Math dit :

      C’est pas non plus comme si le voisin était cool avec eux, d’où une perception différente du côté Vietnamien de qui pourrait les aider à conserver leur prospérité.

    • Pirlouis dit :

      Quelle vision géostratégique remarquable !
      Tant de nigauderies dites en si peu de mots avec autant de fautes laisse songeur ! BHL se serait-il reproduit en vous par métempsychose ?

    • Frédéric qui en marre des collabos dit :

      @Jul, Vous travaillez pour qui ? Êtes vous incapable de faire un minimum de recherche avant d’écrire ? C’est la Chine qui se prend de nouveau pour un Empire et veut faire raquer Hanoï en lui piquant sa ZEE.

      • Thomas dit :

        Nuance : la Chine souhaite restaurer son influence et ses prérogatives dans cette partie du monde.

        Avant que nous ne lui arrachions Cochinchine, Tonkin et Annam, l’empereur Viet était vassal de celui de Chine, depuis presque 1000 ans, et la langue d’Etat était le chinois !

        Il en était de même du Tibet, ou le pouvoir des Dalai Lamas fut à maintes reprises sauvé par différents empereurs chinois dont ils étaient vassaux.
        L’indépendance relative du Tibet date de 1912, au moment ou l’empire Qing sombre sous la révolution chinoise, laissant de facto le pays « indépendant » :

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Tibet_(1912-1951)

    • SonnyTuckson dit :

      Peut être ont ils compris que leur intérêt se trouve loin des chinois. Néanmoins d’un point de vue français, cela est plutôt pas mal, il va falloir maintenant leur refourguer le max. Et qui sait dans l’avenir avoir un accès privilégié aux ports et base ?

    • Czar dit :

      si, il produit des grandes gueules analphabètes « qui ont un avis » (et aiment à le partager)

      t’as songé à rejoindre le poste d’expansion économique à HanoÏ, (micro)joul ?

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « si, il produit des grandes gueules analphabètes « qui ont un avis » (et aiment à le partager) » Vous vous êtes reconnu…………………..tout n’est pas perdu mais ce sera très……………….long!

        • Prophylaxie dit :

          Czar a effectivement une grande gueule, d’où s’échappent sécrétions biliaires et exhalaisons putrides en un mélange nécessitant le port du masque à son approche, mais on ne peut pas le traiter d’analphabète.

    • Vert-de-gris dit :

      Guigui, sortez immédiatement du corps de ce pauvre Jul !

    • Pardinus96 dit :

      C’est normal et logique de se rapprocher d’un pays qui a tenté de vous envahir en 1979 et qui se fiche totalement du droit international ? Quitte à dénigrer essayez de le faire correctement au moins…

    • Vair, ver, verre, vers, vert dit :

      Il faudrait qu’ils aient bu un verre de trop pour aller vers la Chine, qui veut les dépouiller d’une partie de leur territoire maritime.

      • Corbeau dit :

        le verre de trop© est déposé… c’est du Trade Mark
        merci de déposer vos royalties ici \…/

        • Vair, ver, verre, vers, vert dit :

          Lutter contre l’alcoolisme au moyen de la taxation ne fonctionne pas.

    • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :

       
      Et de Se rapprocher d’eux.

      https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses

    • Caravelle dit :

      @ Jul C’est vous qui êtes ridicule, allez étudier un peu l’histoire passée et présente de ces deux pays et revenez poster quand vous serez un peu moins inculte.
      Je vous donne deux pistes sans remonter trop loin car le contentieux ne date pas d’hier, 1979 ainsi que Spratley et Paracels.

    • THEVENON dit :

      Jul, ce qui est ridicule, je vais te dire c’est surtout ton manque de maitrise de la langue française, l’ami !

      On ne dit pas ce raproccher … mais « se rapprocher » !

      Et on ne dit pas « vont verre » mais : vont vers !

      Je te suggère avant de venir frimer ici de t’acheter un « BESCHERELLE » …

    • EchoDelta dit :

      Vue les rapports entre chinois et vietnamiens, cela m’étonnerait que les vietnamiens achète prochainement de l’armement chinois. Ils considère les chinois comme des envahisseurs et des ennemis.

    • Max dit :

      Ho Chin Minh en plus d’une alliance avec la France proposait une transition de 10 ans entre le statut de colonie et l’indépendance. Il n’était pas hostile à la France mais l’était franchement vis-à-vis de la Chine. Aux Vietnamien qui ne voulaient pas le plan de HCM et voulaient l’indépendance par la guerre avec le soutien de la Chine il aurait rétorqué « je préfère humer le cul des français pendant encore 10 ans que manger la merde des chinois pendant 1000 ans ».
      Mais comme sa proposition est resté lettre morte en France il y a eu cette guerre probablement évitable.
      Mais du point de vue Vietnamien leur haine est bien plus importante contre les chinois que contre les français.

      • Nimbus - parfois cumulo dit :

        Guerre probablement évitable si Leclerc avait été écouté mais il ne supportait pas la tutelle de Thierry d’Argenlieu et a demandé à être relevé de ses responsabilités. Je vois que nous avons eu des lectures semblables, mais pour ma part j’ai surtout retenu que l’oncle Hô pensait se débarrasser beaucoup plus rapidement des français que cela était possible avec les Chinois. Il a tenu parole pour le délai, mais en se faisant aider des Chinois. Tout cela était de la Realpolitik au sens le plus asiatique du terme.

      • dit :

        « lettre morte » et morts déchiquetés.

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_de_Haïphong

      • Keops001 dit :

        à la fin, il a léché la m*rde des chinois pour quelque temps. Il a gagné mais au prix de combien de vie de ses troupes et compatriotes ?

      • Participe dit :

        Sa proposition est restée.

  13. vrai_chasseur dit :

    A noter que le Vietnam fait un réel effort sur la pêche illégale, non déclarée et non réglementée de ses flottilles de pêche (La France était particulièrement concernée en Nouvelle-Calédonie).
    Le but du Vietnam est de lever le « carton jaune » de l’UE sur ce sujet, l’exportation de produits de la mer étant une activité économique porteuse pour le Vietnam. Parole tenue, les « blue boats » vietnamiens n’entrent quasiment plus en ZEE française, la France étant le pays de l’UE le plus présent en Asie-Pacifique.
    http://vovworld.vn/fr-CH/chronique-du-jour/peche-illegale-non-declaree-et-non-reglementee-le-vietnam-se-plie-aux-recommandations-de-la-commission-europeenne-1239577.vov
    Au point que la Corée du sud, pays très tatillon sur le sujet de la pêche, lui apporte son soutien officiel
    http://fr.nhandan.vn/la-republique-de-coree-aidera-le-vietnam-a-renforcer-sa-capacite-a-repondre-a-la-peche-inn-post90018.html

    Le pays dominant d’Asie, quant à lui, ne fait et ne dit rien sur ce sujet de la pêche illégale et continue à envoyer ses chalutiers paramilitaires partout…

  14. Félix GARCIA dit :

    HS Batô : Les drones navals étasuniens, c’est du costaud ;
    NOAA Atlantic Oceanographic and Meteorological Lab@NOAA_AOML
    Inside Hurricane Milton, @saildrone reported wave height of 28.12 feet and wind gusts as strong as 75.95 mph while 40 nautical miles from the center of the storm. This research represents a collaborative endeavor to better understand the role of the ocean in hurricanes.
    https://x.com/NOAA_AOML/status/1844115360997654917

    Ça doit tenir le coup dans les typhons (leur nom dans le Pacifique) aussi …

    Comme leurs navions d’ailleurs :
    https://x.com/NOAA_HurrHunter/status/1843827946328633769

  15. Lothringer dit :

    Le Vietnam, pays qui approche tout doucement les 100 millions d’habitants, en croissance économique, obsédé à juste titre par le caractère envahissant de leur voisin chinois. Pays qui dispose de son propre constructeur d’automobiles. Une démographie qui commence à s’essouffler, mais bon vu la surface du pays 331 690 km2, il vaut peut-être mieux qu’ils freinent en effet. Un beau pays où on aime manger de la « vache qui rit ».
    L’indépendantiste communiste Ho-Chi-Minh aimait boire quelques bouteilles de bon vin français et appréciait la culture de l’envahisseur français. Il était prêt à négocier une indépendance progressive du VietNam à l’égard de la France et conserver de bon liens d’amitié avec nous ; il est vrai que le PCF faisait de bon score en France à cette époque, ceci explique peut-être cela. Les politiques du début de la 4e République ne l’ont pas entendu de cette oreille (une tâche sur l’œuvre du Général De Gaulle ?????) et ont progressivement basculé dans la guerre. Sans savoir que notre meilleur allié , les USA, aidait les indépendantistes à nous combattre . Finalement nous avons tout perdu par manque de clairvoyance géostratégique.
    Aujourd’hui, on n’y parle plus le français, on y parle l’anglo-américain.

    Aujourd’hui, leur vendre quelques sous-marins Scorpène , et quelques Rafale, et surtout à très court terme quelques Caesar pour garder la frontière Nord , en souvenir de la guerre de 1979 , ce serait un beau défi (et non l’anglicisme « challenge ») à relever.

    • Czar dit :

      en fait, « challenge » est un terme français qui relève de la controverse judiciaire, il est vrai qu’il a été réintroduit dans l’usage par beaufs qui l’avaient entendu dans le monde anglophone et s’évertuent à y ajouter un « tch » initial comme le premier Basque venu. On notera que l’orthographe historique est avec un seul « l »

    • EchoDelta dit :

      Il dispose de son propre constructeur automobile : en réalité ils sont acheté des usines chez GM et des plateformes chez BMW qui ont été relooké. Mais c’est un début, disons qu’ils ont au moins une marque officielle nationale, et tout le potentiel technique et financier pour devenir un constructeur.

    • Van de Walle dit :

      Charles de Gaulle.
      Une tache sur l’œuvre du général de Gaulle.

  16. Kardaillac dit :

    Notre page d’histoire est tournée en Indochine et la langue française a quitté le sous-continent. Nous y avons laissé de beaux restes.
    J’ai du mal à comprendre notre insistance diplomatique sur cette zone, au vu des faibles moyens que nous pouvons aujourd’hui réunir.
    Soignons dans le Vietnam un client comme un autre sans tomber dans l’emphase d’accords de défense que nous ne pourrons assumer. Et vendons du cognac, bien meilleur que le choum.

  17. Félix GARCIA dit :

    HS France : « Proche-Orient : « Le risque d’embrasement, qui inévitablement impacterait l’Europe, est là »  »
    Le ministre des Armées et des Anciens Combattants Sébastien Lecornu estime que l’agenda de déstabilisation de l’Iran dans la région « n’a jamais été aussi prégnant » et appelle à une réplique « proportionnée » de la part d’Israël
    https://www.youtube.com/watch?v=8T9FDLPYw7g

    • Agenda bis dit :

      « l’agenda de déstabilisation » c’est Israël qui le mène, par la colonisation de la Cisjordanie, l’annexion du Golan, l’apartheid sur son territoire, les emprisonnements (avec tortures) sans jugement et les assassinats (ciblés… ou pas), avant tout des militants politiques modérés vs. aide au Hamas (les valises de billets en provenance du Quatar arrivaient à l’aéroport Ben Gourion et étaient escortés à Gaza par les services [selon Haaretz]).

      • Irantanplan dit :

        Quoi qu’on pense de l’action d’Israël, on ne peut pas nier le rôle déstabilisateur de la théocratie iranienne dans toute la région.

  18. Kamelot dit :

    Sujet historiquement sensible, comme bien d’autres…, la géostratégie et sa politique sont une réalité et ses effets toujours incertains, surtout sans moyen concret. Chacun y trouve son « verre et son contenu » en fonction de son analyse ou idéologie. 🙂
    Au-delà des expressions diplomatiques et des bonnes intentions, ne pas en être nous sera préjudiciable à terme, dans le cadre de l’axe Indo-Pacifique.

  19. speedbird101A dit :

    C’est Bigeard et Giap qui ne doivent pas trinquer depuis là haut ….

  20. Fab dit :

    Le Vietnam, ancienne colonie, avec laquelle nous avons une histoire tumultueuse. L’Algérie, ancienne colonie, avec laquelle nous avons une histoire tumultueuse. Cherchez l’erreur….

    • Lothringer dit :

      La bande de Gaza, avec laquelle Israël a une histoire tumultueuse pluri-millénaire.
      Les « Native Americans » avec lesquel les USA ont une histoire tumultueuse pluri-séculaire.
      Les Arméniens avec lesquels le monde turcophone a eu histoire tumultueuse pluri-séculaire.
      Les aborigènes d’Australie avec lesquels les colons anglais puis Australiens ont une histoire tumultueuse pluri-séculaire.

      Mais au fait, plutôt tumul ou plutôt tueuse ?

    • Kanaky dit :

      L’erreur ? C’est la Kanaky, où nous reproduisons strictement les mêmes erreurs sans sourciller.

      • Rawhide dit :

        Vous parlez de la Nouvelle-Calédonie, où la population aborigène est appelée les Canaques ?

  21. Pascal, (l'autre) dit :

    @Fab « Cherchez l’erreur…. » Un pays qui a su tourner la page, qui considère aujourd’hui que c’est l’avenir qui compte sans oublier le passé et ne s’en référant pas et ne l’utilisant pas comme expression d’une vieille haine recuite et puis il y a un autre pays dont récemment le président fraîchement réélu nous a craché à la figure le génocide que son peuple a fait l’objet de la part de la France! L’un va de l’avant et devient une puissance économique, l’autre ne cesse de ressasser ses vieilles lunes pour mieux masquer que malgré la manne pétrolière et gazière son pays est à la ramasse même vis à vis de ses voisins. Pathétique!

    • C'est quoi que je vous cause en rapport avec dit :

      Le génocide DONT son peuple a fait l’objet.

  22. Zog dit :

    « Sans savoir que notre meilleur allié , les USA, aidait les indépendantistes à nous combattre .  » de quelle manière ? Et d’après quelle source ? J’avais entendu dire que les forces françaises comptaient sur le soutien aérien des USA sans l’obtenir mais pas qu’ils avaient aidé les indépendantistes.

    • Caravelle dit :

      A la fin de la Seconde guerre mondiale, les US ont envoyé auprès des maquis Viêt-minh des agents de l’OSS (ancêtre de la CIA) pour les armer et les entraîner.
      Ajoutons à cela l’hostilité d’une partie du gouvernement des USA au colonialisme, ce qui est assez risible quand on pense à la guerre hispano-américaine où ils ont fait main basse sur des colonies espagnoles, pour leur propre compte, et venant d’une nation qui est né en trucidant les amérindiens et en leur volant leurs terres !

      En renforçant ce parti d’obédience communiste, il lui ont permis de prendre l’ascendant sur les autres mouvements indépendantistes et plus tard de les liquider, cas de figure classique dans la marche vers le pouvoir des cocos.
      Nos « amis » commettront la même erreur plus tard avec les talibans afghans.
      On sait dans ces deux cas ce qu’il en est advenu, et que le retour de flamme a été très déplaisant pour l’Oncle Sam.

    • Lothringer dit :

      La jeune CIA entraînait les VietCong (formation) et leur apportait une aide logistique, via la frontière chinoise je crois (de mémoire).

      Pendant la guerre d’Algérie, ils ont fait pareil au profit des indépendantistes algériens, puis (en même temps) ils ont soutenu l’OAS. La CIA a aidé le quarteron de généraux putschistes jusqu’à les aider à fuir en Espagne lorsqu’ils ont perdu leur action. La CIA est indirectement impliquée dans l’attentat du Petit-Clamart, et d’autres tentatives d’assassinat sur la personne de De Gaulle.
      Dans les 2 cas, l’objectif des USA était faire disparaître le rayonnement mondial de la France. Cet objectif se poursuit encore aujourd’hui, jour après jour.

      Et cela a continué (on peut aussi le conjuguer au présent) dans la zone pacifique, via les proxy(s) que sont l’Australie et la N-Z lorsque la France faisait ses essais nucléaires en Polynésie. Le nucléaire n’était qu’un prétexte pour discréditer la France et essayer de la chasser de cette zone. Maintenant ils n’ont plus besoin de faire autant d’esbroufe, puisqu’ils ont réussi à faire élire un Président obéissant qui fait leur travail à l’intérieur du système. Une 5e colonne en somme.

      Dans le cas particulier de l’Algérie, il faut ajouter les pétrole algérien. Le Général Leclerc est mort dans un accident d’avion en 1947 « comme par hasard » lorsqu’il survolait dans le Sud Algérien un futur champ de pétrole. Cet emplacement a été prospecté discrètement pendant la 2GM par des prospecteurs anglo-américains, SANS AUCUNE AUTORISATION du gouvernement de Vichy ; sauf qu’une patrouille française a détecté et consigné leur présence. Un ingénieur-prospecteur français avait envisagé dès les années 30 la possibilité de pétrole à cet endroit ; il a été « suicidé » dans les années 50 mais avait laissé une lettre (à l’Académie des Sciences ?) « au cas où… » .
      Manque de bol pour les USA, et malgré leur (très très) lourde insistance, la jeune Algérie indépendante a préféré se tourner vers l’URSS. Envolé l’accès au pétrole algérien pour les compagnies américaines. Tant d’efforts pour finalement rien.

      Cherchez dans les archives (américaines) désormais ouvertes et vous trouverez. Et surtout lisez « l’ami américain » d’Eric Branca.

      • Nimbus - parfois cumulo dit :

        Conrad Kilian était un géologue explorateur des confins sahariens plus qu’ingénieur prospecteur… Biographie passionnante mais effectivement fin plus que mystérieuse !

      • Jivaro dit :

        « L’ami Américain », le livre de chevet de tous les antiaméricains, dont les plus primaires font une lecture très réductrice.

      • Czar dit :

        je souscris totalement à votre propos sauf le petit délire sur Leclerc dont on voit mal en quoi l’assassinat aurait pu avoir le moindre rôle sur la question pétrolière, surtout qu’en 1947, même l’extrême gauche la plus séditieuse n’aurait pas assumé politiquement toute idée de séparation des départements d’algérie.

        si leclerc est mort non pas de son autoritarisme de général impatient sur un pilote qui aurait dû l’envoyer se faire foutre car étant le seul maitre dans son appareil, alors la cause est à chercher du côté de son ordre d’exécution de soldats français sous uniforme allemand – et de la réponse amusante de l’un d’entre eux à cette accusation en rappelant que Leclerc lui-même était en uniforme uhesse.

  23. Rakam dit :

    @speed..je crois le contraire…sans parler de franche camaraderie, je crois qu’ils avaient un certain respect pour l’adversaire ou ennemis au choix qu’ils étaient…

    • speedbird101A dit :

      …………….@Rakam…que Bigeard , au caractére brut de coffre ,ait eu éventuellement un certain respect pour Giap ,c’est possible …..mais quand à l’ancien prof , Giap ,….j’ai des doutes et meme aprés sa victoire ….un sourire de façade chez les asiats , dans la victoire comme dans la défaite ,est toujours énigmatique à interpréter….on ne sait jamais si c’est du lard ou du cochon…

  24. Stéphane dit :

    comme quoi certaines séparations post-coloniales se passent bien…
    Ces nouvelles sont lues (et comprises ) dans certain pays
    (au singulier) d’Afrique du Nord?

    Géographiquement parlant…une chaîne d’assemblage Rafale en Inde, avec tous les prospects par là bas, Dassault y pense?

  25. Sibelle14 dit :

    Le Vietnam actuel est un pays passionnant. je ne me souviens pas avoir vu un pays ou l’on sent une telle energie. Pres de 100 millions d’habitants avec lesquels nous avons renoué des liens. Alors cet accord est une bonne chose pour les deux pays.