Le ministère des Armées a lancé le développement du drone de combat qui accompagnera le Rafale F5

Étant donné que le Système de combat aérien du futur [SCAF], développé dans le cadre d’une coopération associant la France à l’Allemagne et à l’Espagne, ne serait pas opérationnel, au mieux, avant 2040, la Loi de programmation militaire [LPM] 2024-30 a confirmé que le Rafale serait porté au standard F5 afin de garantir la continuité de la composante aéroportée de la dissuasion nucléaire, laquelle repose sur les Forces aériennes stratégiques [FAS] de l’armée de l’Air & de l’Espace [AAE] et la Force aéronavale nucléaire [FANu] de la Marine nationale.
L’enjeu est de pouvoir disposer d’un chasseur-bombardier capable d’emporter le futur missile ASN4G [Air Sol Nucléaire de 4e génération], censé être opérationnel en 2035. Soit 10 à 15 ans avant de pouvoir envisager son intégration sur l’avion de combat de nouvelle génération [NGF, New Generation Fighter] sur lequel reposera le SCAF.
Aussi, comme l’avait expliqué Emmanuel Chiva, le Délégué général pour l’armement [DGA], cela « nous oblige à faire preuve pour cet appareil [le Rafale F5, ndlr] d’une certaine exigence en matière d’ambition pour que sa capacité de pénétration reste crédible au moins jusqu’en 2060 ».
Le Rafale porté au standard F5 sera un chasseur-bombardier « très différent » par rapport à son prédécesseur du standard F4. « Le radar, les contre-mesures électroniques et le calculateur nécessaire à la connectivité auront été modifiés. Or les capacités de calcul permettant de traiter des centaines de milliers d’informations nécessitent un câblage que le Rafale tel que nous le connaissons aujourd’hui n’est pas capable de supporter », avait en effet souligné le général [2S] Stéphane Mille, l’ancien chef d’état-major de l’AAE, en 2023.
Cela étant, la LPM 2024-30 prévoit également le développement d’un drone de combat censé accompagner le Rafale F5 afin de le doter de la capacité à supprimer et à détruire les défenses aériennes adverses [SEAD – Suppression of Enemy Air Defenses].
Ce drone « permettra d’agir avec discrétion et fulgurance comme une extension du Rafale F5 pour produire des effets décisifs en réseau », avait alors expliqué le ministère des Armées. Et d’ajouter : « Fort de ces caractéristiques », il est appelé à être « une pierre angulaire du traitement des systèmes anti-aériens modernes à moyenne et longue portée », qu’il sera en mesure de « détruire ».
Les travaux relatifs au développement du Rafale F5 ayant été lancés en 2023, il restait à en faire autant avec ce drone de combat, d’autant plus qu’il n’y a plus trop de temps à perdre. Ce qui est désormais chose faite, le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, ayant attendu le 60e anniversaire des Forces aériennes stratégiques, ce 8 octobre, à Saint-Dizier, pour l’annoncer.
« Sur la base aérienne 113 […] pour les 60 ans des Forces aériennes stratégiques, Sébastien Lecornu annonce une évolution majeure pour la dissuasion nucléaire aéroportée française : le nouveau standard du Rafale, le F5, qui emportera le futur missile nucléaire ASN4G. [Il] a également annoncé le lancement du programme de drone de combat furtif, qui sera opéré directement depuis le cockpit du Rafale », a en effet indiqué le ministère des Armées, via les réseaux sociaux.
« Les premières commandes ont été notifiées aux industriels il y a quelques semaines », a dit le ministre.
« Agir en n’importe quel point du monde. »
La crédibilité de notre dissuasion nucléaire repose sur cette vision du général de Gaulle.
Plusieurs générations d’aviateurs se sont succédées depuis la première prise d’alerte des Forces aériennes stratégiques, le 8 octobre 1964.… pic.twitter.com/8kAltLQbmi
— Sébastien Lecornu (@SebLecornu) October 8, 2024
Cette annonce a été saluée par Dassault Aviation, à qui le développement de ce drone de combat a été confié.
« Ce drone de combat furtif, concomitamment au Rafale F5, contribuera à la supériorité technologique et opérationnelle des ailes françaises à partir de 2033. Il n’est pas anodin qu’il soit lancé aujourd’hui, alors que sont célébrés les 60 ans de la première alerte opérationnelle des FAS et alors qu’ont été célébrés en juin dernier les 90 ans de l’AAE : en aéronautique, domaine complexe par excellence, l’avenir a des racines profondes et l’innovation s’appuie sur l’expérience. Dassault Aviation et ses partenaires sont fiers de servir les Armées et la DGA ; leur confiance renouvelée nous honore et nous oblige », s’est félicité Éric Trappier, son PDG.
Selon les explications de Dassault Aviation, et comme on pouvait s’y attendre, le développement de ce drone de combat « bénéficiera des acquis » du nEUROn, « premier démonstrateur technologique européen de drone de combat furtif ». En outre, il sera évidemment adapté au combat collaboratif et intégrera des technologies liées au contrôle autonome [avec l’homme dans la boucle].
Pour rappel, issu d’une coopération européenne dirigée par Dassault Aviation et ayant associé Ruag [Suisse], Saab [Suède], Leonardo [Italie], la filiale espagnole d’Airbus Defence & Space et HAI [Grèce], le nEUROn est un appareil de 7 tonnes, pour 12,5 mètres d’envergure et 9,2 mètres de large. Propulsé par un turboréacteur Rolls-Royce Turbomeca Adour Mk. 951 lui permettant de voler à la vitesse de Mach 0,8 à 14’000 mètres d’altitude, il peut emporter des bombes guidées laser GBU-12.
Photo : Dassault Aviation





Espérons que ce drone ainsi que le Rafale F5 ne seront pas une production »echantillonnaire » mais bien fabriqués en nombre.
L’avion sera plus gros. Ca devrait intéresser les Indiens.
Si l’avion change de dimension, il y aura énormément de calculs à refaire. C’est comme faire un nouvel avion. Remarque, ce serait top…
d’après les dernières déclarations le Rafale f5 sera légèrement redessine pour améliorer sa furtivite. Il devra être compatible avec le nouveau missile ASN4G.
Non mais, vous rêvez ! Vous savez dans quel état sont nos finances ??
La défense, et plus généralement tout le stratégique, n’est pas concerné par ce genre de problème.
oui, on dépasse les 3000 milliards de dettes.
mais.
d’une part, la France doit combler son retard dans les drones.
d’autre part, c’est Airbus DS qui s’est unilatéralement arrogé le contrat sur les drones du SCAF. et on peut pas mettre les Européens au coeur de la défense aérienne du territoire, ni dans la dissuasion, ni même dans les exportations.
enfin, ce drones sera une plus-value considérable pour les futurs prospects du Rafale.
donc ce programme n’est pas une perte sèche mais un investissement.
Plafonnez les pensions de retraites à 2500 € mensuels net je vous garantis qu’on en trouvera du fric, même assez pour un deuxième GAN.
« Plafonnez les pensions de retraites à 2500 € mensuels net je vous garantis qu’on en trouvera du fric, même assez pour un deuxième GAN. » Tiens un expert en………………économie! Décidemment aux espriuts simples des conclusions………………simples!
Les solutions compliquées marchent du tonnerre, effectivement.
tiens, un boumeur qui n’a pas envie qu’on souligne que le niveau de vie des retraités est n moyenne supérieur à celui des actifs, double anomalie au regard des autres pays et surtout de l’Histoire
pourtant il a raison : « Le budget consacré aux pensions de retraite s’élève à 337,6 milliards d’euros en 2021. Il représente 40,5% des prestations sociales »
Le seul poste retraite coute à lui seul l’équivalent des 2/3 du cout de tout l’état et de ses dépenses (470 milliards environ)
sauf que là au mieux, au dessus de 2000 balles mensuel ça se change en voyages au maroc ou en camping car
j’espère que vous n’êtes pas un ancien militaire et encore moins un Français ! Dans le cas contraire il va falloir vous appliquer votre programme qui semble se résumer à 6% de déficit= 6% de population âgée en trop ? Je me trompe ?
Par définition, au vu de l hyperspécialisation pour une mission de niche, on parle de quelques dizaines d exemplaires.
« Ce drone de combat furtif, concomitamment au Rafale F5, contribuera à la supériorité technologique et opérationnelle des ailes françaises à partir de 2033. »
🙂
Dont une version navalisée ? 😀
« Vers l’infini et au-delà ! »
https://www.youtube.com/shorts/nrZ2Szya9Vw
Vive la France !
<3
@ Félix Garcia
Pas mal vu les dépenses exceptionnelles qui pourraient impacter le budget des armées!
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armees-ces-depenses-exceptionnelles-qui-menacent-le-budget-2024-1008349.html
Pour la gendarmerie nationale, on le voit:
https://www.ladepeche.fr/2024/10/08/pas-acceptable-pourquoi-la-gendarmerie-ne-paye-plus-les-loyers-de-certaines-casernes-provoquant-la-colere-des-communes-12247993.php
Donc pour ce drone de combat accompagnant le Rafale, nous pouvons compter sur le concurrent allemand pour nous dire à quel point dans notre situation budgétaire, c’est mauvais pour nous d’investir dans notre propre BITD…
Pour la gendarmerie c’est le ministère de l’intérieur qui paye les loyers pas le ministère de la défense.
Comme ça les policiers pourront venir leurs dires
» On va être gentil, on vous expulse pas «
Venir leur dire.
gentils…vous expulses
Et les gendarmes de répondre
» On va aussi être gentils, on va pas mettre le feu à vos voitures «
Non, « on vous expulse », c’était bien.
On (sujet) expulse (verbe) vous (complément). Le verbe s’accorde avec le sujet.
Il expulse, elle expulse, on expulse : 3e personne du singulier du présent de l’indicatif.
On ne vous expulse pas.
Faut bien reconstituer les stocks de munitions utilisées pour protéger les Français d’eux mêmes, l’armée ne peut rien pour eux et leurs familles, elle donne déjà pour le monde entier !
l’Allemagne doit envoyer ses pilotes élèves en Grèce faute de budget. Le drone allemand est critiqué par les allemands sur les forums pour des raisons avérées. Ein stiefel, danke schõn! 🙂
« nous pouvons compter sur le concurrent allemand pour nous dire à quel point dans notre situation budgétaire, c’est mauvais pour nous d’investir dans notre propre BITD… »
https://www.youtube.com/watch?v=YH0JItjMUM8
^^
Nan … nan … si c’est comme ça …
https://www.youtube.com/watch?v=0Z5gkgTbMSg
Négocier ?
https://www.youtube.com/watch?v=jwIUJIfIEWo
Dans les faits, en faisant le Rafale F5 et le nEUROn, on ne se limite plus à l’Allemagne et à l’Espagne.
Ces deux aéronefs sont des « agrégateurs » (de pays/nations) en puissance !
Et c’est très bien comme ça !
Qui plus est, de notre côté, on aura appris beaucoup (bureaux d’étude/conception, fabrication/productique, mécanique/entretien, pilotage, informatique embarquée, doctrines d’emploi, coopération homme-machine …).
Qui sait ? Le successeur du Rafale sera peut-être un avion spatial mis en orbite par lanceur réutilisable …
« L’armée de l’Air et de l’Espace songe à se doter d’un avion spatial »
https://www.opex360.com/2023/01/29/larmee-de-lair-et-de-lespace-songe-a-se-doter-dun-avion-spatial/
« Dassault VEHRA »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_VEHRA
Un vaisseau spatial …
https://www.youtube.com/watch?v=cEpNcd136a8
« VAISSEAU SPATIAL ! »
https://www.youtube.com/watch?v=m2IKnbaRBlA
😀 🙂
Quoi ?
^^
PS : Pi on a Safran, Turgis&Gaillard, EOS Technologies et Delair (pour ne citer qu’eux) en « renfort » !
@Felix
« Dont une version navalisée ? »
… si les premières maquettes de ce drone UCAV (base nEUROn) montrent un profil d’aile en simple Delta (comme le nEUROn lui-même), alors la navalisation sera sans doute compromise (sa vitesse mini devant alors plus probablement être trop élevée pour lui permettre d’apponter … ).
… si par contre ces maquettes présentent un profil en double-delta (ou un truc approchant avec plus de surface alaire), alors nous pourrions espérer un objectif de départ de navalisation. Croisons les doigts 😉
« alors la navalisation sera sans doute compromise »
🙁
« Croisons les doigts »
Oui, car sinon ce serait la tristitude !
https://www.youtube.com/watch?v=UQObMEXyhrU
Voire carrément, le Blues !
https://www.youtube.com/watch?v=VGdy3Wh8Fqw
https://www.youtube.com/watch?v=QBPmp2BZvYM
https://www.youtube.com/watch?v=Ehv_J_FW1RM
Je dirai même plus : bouleversifié !
^^
@Felix
https://www.defense.gouv.fr/actualites/rafale-standard-f5-premieres-commandes-notifiees-aux-industriels#
Un sous titre indique ici « drone furtif embarqué », mais sans qu’aucun détail ne soit donné dans l’article … Pas simple à décrypter.
Vu le commentaire sur le futur avion Germano-Français espéré en 2040 (donc 2045 au mieux) le test de prototype et de première série est impérieuse. Sachant que les Allemands peuvent tout aussi bien torpiller le programme pour des raisons x/y. Dassault à trouver ses clients hors de France parce qu’ils n’ont jamais cessé d’évoluer.
Dassault a trouvé.
On peut continuer de bosser sur le NGF maintenant, tranquillement … avec ou sans les Allemands, les Espagnols, etc … tout comme pour le SCAF de manière générale … enfin !
Qu’il en soit de même avec le Leclerc et le STCP/MGCS !
Vive la France !
🙂
Ce drone devra avoir des performances n’handicapant les performances opérationnelles du Rafale. Son autonomie sera un marqueur. Ne serait il pas plus efficace seul comme bombardier dans la profondeur ou dans des missions de guerre électronique? Les opinions publiques occidentales n’acceptant pas la perte d’un équipage en territoire ennemi, alors qu’un drone n’est considéré que comme du matériel.
question furtivité c’est plutôt le Rafale qui va handicaper son drone… C’est comme un chasseur des bois en tenu camo de tireur d’Elite accompagné d’un clown orchestre recouvert de guirlande lumineuses qui se voit et s’entend partout.
Le boulet n’est pas celui que vous croyez.
« Le boulet n’est pas celui que vous croyez. » Justement……….si! c’est…………………vous!
Oui enfin en matière de boulet, vous avez raison : il n’est pas forcément ou chacun le pense.
Comparer le rafale à un clown avec des guirlandes lumineuses est tout simplement ridicule.
Et le rafale évoluera en arrière de son drone ailier. Sa moindre furtivité ne sera donc pas un souci.
C’est un peu le vieux principe du « wild weasel » qui trouvera une variante moderne au final : un appareil (le Rafale) qui attire l’attention sur lui pour forcer l’adversaire à se révéler et se fait gros comme un boeuf, tandis qu’un autre (le drone furtif) attend patiemment de frapper cet adversaire qui mordra à l’hameçon. Tactique risquée mais éprouvée en matière de SEAD.
« le boulet n’est pas celui que vous croyez « …
Vu tes posts, beaucoup ici savent qui est le boulet…et pour sur il est pas furtif …
Toujours aussi involontairement drôle 🙂
J’en lis 1 sur 20, mais à chaque fois je m’étonne d’autant de sottise.
Par contre il n’est vraiment pas nécessaire de répondre, c’est lui donner trop d’importance
<:o)
Des performances ne handicapant pas.
Le h de handicaper est aspiré : https://www.dictionnaire-academie.fr/article/DNP1256
Ce qui m’étonne c’est que la vitesse de croisière et de pointe de ce genre de drone est relativement faible: À peine plus qu’un missile de croisière, et une capacité de manoeuvre limitée ce qui en ferait une proie facile pour les chasseurs pilotés. Dassault avait dans les cartons un concept de drone furtif bimoteur et supersonique capable d’emporter une charge nucléaire. J’espère que le drone en question dans l’article sera à ce même niveau d’ambition, ce serait une superbe démonstration de force technologique
Un Rafale équipé de bidons de 2000 litres n’est pas supersonique.
Sauf s’il largue ses bidons. Le Phœnix peut ravitailler en automatique, je pense que le futur drone sera compatible.
Dans la Marine, il fut une époque que j’espère révolue, ou ce qui n’était pas écrit était interdit ( décision amiral suite accident SNA Emeraude ). L’esprit de la constitution étant pourtant « tout ce qui n’est pas interdit est autorisé »… Résultat ? Blocage intellectuel (effet tunnel) qui repose sur ces fameuses consignes qui ne prévoient pas tout, car écrites par des gens qui sont peux confrontés à la réalité de leurs ordres sur le terrain ! On ne largue pas les bidons si ce n’est pas prévu, on s’éjecte, c’est dans les consignes ! j’exagère à peine …
« Un Rafale équipé de bidons de 2000 litres n’est pas supersonique » N’importe quoi, il a été testé avec les « grosses couilles » en supersonique. Il est cependant limité à 1000Km/h en configuration 2X 2000 litres + 4 A.A.S.M. pour des raisons de préservation d’un vieillissement excessif de la cellule. Même les 2000 équipés des mêmes bidons sont supersoniques en étant limité à Mach 1,4 (du moins pour les 2000 N)
@Pascal, (l’autre): J’espère que vous réalisez que 1000Km/h c’est très subsonique (Mach 0.8)… Et donc d’après vous cette limitation c’est « juste » par précaution et vous sous entendes qu’il pourrait voler quand même a Mach 1.4? 😀 Faites moi rire. C’est digne de la furtivité active.
« J’espère que vous réalisez que 1000Km/h c’est très subsonique (Mach 0.8)… » Ah bon, vous en savez des choses mais avez vous seulement compris mon commentaire………….ben non! Le Rafale a été testé au delà du mach avec les gros bidons de 2000 litres ce qui implique qu’il est CAPABLE de voler en supersonique ce que @Requin récuse! C’est bon, vous suivez? Il a été déterminé qu’en configuration 2x2000l plus 4 A.A.S.M. afin d’éviter une fatigue structurelle trop élevé une vitesse de 0.8 de mach était recommandé voire prescrite, vous suivez encore? Pour la limitation à mach 1.4 je parlais du Mirage 2000, suivez vous? Cette limitation était imposé aux 2000 N (et probablement « D » pour des problèmes de sortie/rentrée de becs de bords d’attaque! Limite automatiquement réalisé par la sortie des cônes d’entrée d’air. C’est bon, vous avez……………………compris?
« Faites moi rire. » C’est apparemmlent la seule chose dont vous êtes capable et démontrez par là même que c’est la posture de ceux qui ne comprennent rien histoire de se donner une constance!’
« C’est digne de la furtivité active. » Chez vous c’est vos facultés cognitives qui sont……….furtives et certainement pas……………………….supersoniques!
Riez de la couleur que vous voulez.
Il a quand même raison.
Et le drone en plus il sert de leurre sur-actif si besoin, pour permettre au Rafale de filer.
Il ira même jusqu’à imiter parfaitement la SER.
Riez 😉
@Pascal,(l’autre). Le problème, bien souvent n’est pas dans la vitesse max atteignable, mais dans la séparation en toute sécurité du bidon. Et c’est souvent là que le problème se pose en supersonique….
@Bazdriver Cépafot, mais là aussi des tests de largage de charges à vitesse supersoniques ont du être effectués afin de définir les limites « d’utilisation » et cela est le rôle du C.E.A.M. Maintenant dans un cadre général la vitesse fut un des « Graals »de l’aéronautique militaire avec celui du tout missile, (c’est même pour cela que tous les avions de combat sont encore équipés de….canons!) de « l’hyper » manœuvrabilité lors que l’élément le plus « fragile » se situe entre le siège et le tableau de bord!) et plus récemment de la furtivité et du « miroir aux alouettes » des…..générations!
De plus aller très vite c’est opérationellement discutable car ça consomme et avec le progrès des armes guidées et…………….propulsées!
Oui, c’est particulièrement complexe. Voir la séparation des missiles ou des boosters de fusées qui sont eux-mêmes propulsés pour s’éloigner en toute sécurité du corps central, sinon ça donne peu ou prou Challenger…
Enfin, nous vous retrouvons ici et pour quoi , un cours de conduite.
Non mais là, nous tombons dans l’insignifiant, l’anecdotique.
Effectivement « Baz », un peu de repos ne peut vous nuire.
La cause, pénible, de la mort de Constantin Rozanoff sur Mystère alors que les ingés n’étaient pas du tout tranquille. C’était un pilote d’essai hors pair, premier Français à franchir le mur du son au temps où l’immigration était une indiscutable richesse, ancien de la WW2 sur P40.
Double bang, très bon bouquin pour revivre cette épopée.
Rafale vole trop vite, ça fait peur, il tire beaucoup, les françaises aiment le Rafale, ta mère adore les grosses couilles
?.? j’ai fais des messages plus soft… qui sont restés dans les limbes
Le lobby du vin aurait il des passe droit.!.?
Ça dépend, il y a des bidons supersoniques (pointe avant pointue), les subsoniques ont le leur plus rond
C’est vrais que la com de Dassault s’ingénie a brouiller les pistes en calculant le rayon de combat avec des réservoirs de convoyage de 2000l (pour les indiens le rayon de combat est en réalité de 1050 Km, ce qui est très supérieur aux avions russes mais inférieur au F-35). Contrairement au cinéma les avions de combat pendant leur mission ne font que de bref sprint en supersonique .Le plus gros de la mission a lieu en subsonique. Un drone type Loyal Wingman peut donc trés bien accompagner et entrer dans la zone de combat avant le chasseur. Une fois les menaces identifiées l’avion piloté peut si besoin passer en supersonique pour engager les menaces
Brouiller les pistes ? Dassault ? Ils ont du copier sur LM !
Rien que le programme F-35, c’est le festival du brouillage de pistes ! Ou l’art de faire passer une dinde pur un aigle royal. Visiblement, il y en a qui gobent ! Et goulument !
Le rayon de combat dépend d’un paquet de contrainte, comme la trainée et la masse de l’avion. Ce n’est pas un chiffre fixe. Un obus dans le canon, une miss de cinquante Kilo dans le siège (version light survol terrestre standard Europe) et trois bidons font du Rafale un champion du rayon de « combat », mais il vaut mieux avoir le rayon de combat avec ravitaillement en vol pendant douze heures avec toute la quincaillerie en dessous pour être un avion de combat réel !
@Fox3
Ce drone sera « très très » furtif. Ce sera la clé de sa survavibilité, bien plus que sa vitesse (même débat que pour les missiles).
Il ne mettra pas en oeuvre d’armement nucléaire (l’ASN4G sera vraisemblablement trop gros pour lui) mais uniquement du conventionnel, avec pour mission première et favorite le SEAD-DEAD, mais pas que.
Avec une tète nucléaire en soute, il n’a pas besoin de l’ASN4G… Juste d’un Rafale moins visible qu’un 330 pour se ravitailler en automatique et aller trés loin, non ?
Pour l’instant ce n’est que le lancement de l’étude, donc pour connaître les caractéristiques il serait souhaitable de ne pas faire des suppositions issues des caractéristiques du Neuron.
J’ai hâte de voir la tête, du futur drone accompagnateur, du futur Rafale F5 et NGF .
Drones. Deux sont en étude…
Ce type de drone ne serait il pas plus efficace en étant piloté et contrôlé depuis un avion type Falcon10X en configuration AWACS, et opérant loin de la ligne de front? Une patrouille d’une dizaine d’appareils pourrait ainsi intervenir dans la profondeur pour du bombardement ou de la guerre électronique sans mettre un équipage en danger.
@Bastan
Sans doute que cette combinaison Falcon10X Awacs – drone UCAV pourrait être aussi utile.
Mais un Falcon 10X sera bien moins discret qu’un Rafale et devra rester bcp plus loin de la zone d’opération, et encore plus de l’objectif, qu’un Rafale.
Par ailleurs, pour garder des commandes radio interpatrouilles les plus discrètes et plus sûres possibles, même si elles sont directionnelles, mieux vaut favoriser une certaine proximité (de plusieurs dizaines de kms plutôt que de plusieurs centaines).
Si un appareil sert de relais telecom, il n’est pas très discret. Les missiles à longue portée développés par la Chine et la Russie ont pour but d’éliminer ce noeud.
La question est de savoir: quel appareil peut jouer ce rôle et pendant combien de secondes. Un falcon devra se cacher tout autant qu’un Awacs et les deux ne le peuvent pas. Un Rafale peut se cacher, mais dès qu’il le fait, il ne sert plus à rien pour ceux qui voulaient de l’info. Le F35 le peut un peu plus longtemps. À voir ce qu’ils nous concoctent pour le F5
@Math
Pas d’accord.
C’est tout l’objet de la communication radio dite « directionnelle », façon MADL, que Dassault commence à développer pour le Rafale avec le standard F4.2, et à développer encore plus avec le standard F5 et le futur radar Aesa GaN qui servira aussi à communiquer (discrètement).
Si l’on imagine des cônes pour communiquer, mieux vaudra réduire au max le diamètre de ce cône à distance donnée (un plus gros diamètre augmenterait le risque de voir ses émissions radio détectées voire localisées).
Et pour cela, un Rafale quasi au contact du drone UCAV (même s’il est 50 kms derrière et 3000 m au dessus) aura toujours un avantage majeur sur le Falcon ou Airbus qui se trouveraient 150 ou 300 kms plus loin encore que le Rafale (au moins) ==> distance plus faible = faisceau directionnel plus précis et cône plus étroit.
… C’est mathématique 🙂
Oui, tout dépend de la qualité des communications en environnement dégradé. Mais sinon, c’est effectivement la forme que pourrait prendre le SCAF.
Pour ce type d’usage, je verrais mieux un A400M prenant la palette d’équipements de contrôle et les bonhommes le supervisant. L’avantage étant de ne pas dédier un appareil, éviter de mélanger les genres avec un avion radar par nature peu discret qui devra vraiment opérer de très (trop?) loin, sans compter la possibilité que l’A400M puisse servir de nounou à ses drones. Pour le coup, les capacités basse-altitude qui avaient coûté un bras sur demande des allemands (et on ne sait trop dans quel but) trouveraient enfin un sens.
Un bonhomme, des bonshommes.
Un gentilhomme, des gentilshommes.
https://www.academie-francaise.fr/des-bonshommes-bien-bonhommes
C est un autre usage possible: un usage depuis d autres appareils que le rafale. Pour de l appui FS infiltrées, des bombardements limités , de la GE ou du renseignement.
Mais la priorité du cdc est claire: ouvrir la voie pour une puissante frappe aérienne de rafales.
Mes amis, il me faut vous dire qu’en ce moment, il essaie un nouveau « glass cockpit » avec inserts en ronce de noyer qui vient d’être intégré à son Baze de service.
Bon d’accord avec vous, c’est un événement important…… Mais au dessus, il y a du taf et du lourd pour vous Bazilou. De quoi nous faire de beaux commentaires péremptoires à souhait pour de nombreux contributeurs plus ou moins éclairés ou réceptifs.
Enfin « Vieux cachottier » à Istres il y a peu. C’est en mode furtif que vous avez choisi de nous visiter ?
P*tain ces com’s cryptiques…
Ben pour tout dire, Champollion, on comptait un peu sur vous…
Ici en vadrouille, le « alexdelalibre » est encore repéré .
Aussi et pour vous : Une jatte, un Spéculoos et un bon t’chio dodo…..
Oui, ce multipseudo s’écoute beaucoup commenter.
Une question existentielle pour toutes et tous.
Utiliser un monospeudo ou un multipseudo, that is the question ?
Pour celle ou celui qui souhaite être connu, reconnu et attend quelque chose pour flatter son ego, c’est la première option qui sera instinctivement choisie.
Mais attention ! Retenir la seconde option ne veut pas signifier obligatoirement qu’il n’y a pas là pour autant une absence totale d’ego.
Donc : Sigmund à l’aide !!!!!
Mach 0,8 , cela me paraît peu . S’agissant d’un accompagnateur du Rafale, celui-ci devient de fait très bridé dans sa vitesse de déplacement à cause de son drone.
Le Rafale ayant une vitesse de super-croisière de mach 1,4 , j’espère que l’accompagnateur pourra atteindre cette vitesse, même si cela doit rester une donnée secrète.
@Lothringer
Aucun avion de combat ne vole bien souvent ni bien longtemps en supersonique, pas même ceux qui « supercruisent », pas même le F22.
Aucun souci pour faire opérer un drone UCAV ayant Mach 0,9 de vitesse max (mais aussi de vitesse de croisière) avec n’importe quel type d’avion de combat … qui aura exactement la même vitesse de croisière.
« Rafale ayant une vitesse de super-croisière de mach 1,4 »
certainement pas en pleine charge!
La super-croisière, ce n’est possible qu’avec des configurations lisses, essentiellement A/A, missiles en bouts d’ailes, sans bidons ni bombes sous voilure
Le drone étant destiné à être très furtif, il ne peut être supersonique. Il y a bien sur le bang supersonique qui est peu discret mais aussi l’échauffement de la structure qui augmente de manière importante. Concernant la supercroisière, je ne pense pas que si c’était possible, cette information serait dissimulée. La supercroisière du rafale a même été un élément commercial sur lequel on a communiqué abondamment.
Le Neuron n’est pas représentatif de version opérationnelle du drone accompagnateur.
On peut noter également que les aéronefs en forme d’ailes volantes ne sont pas supersonique à moins d’avoir une ou deux dérives verticales.
Je suis d’accord avec vous.
Il y a sans doute comme problème de design fondamental des bombes encore trop lourdes et peu adaptées à des frappes en profondeur (produit sans doute de la coopération européenne pour le nEUROn et du concept MALE qui favorise l’UA et le crématoire…). Un simple Strela-10 pourrait l’intercepter s’il ne vole pas près de son plafond. Sans parler d’un Buk.
Avec juste des têtes conventionnelles en plutonium, sans UA, on peut faire des missiles de croisière légers et des bombes pénétrantes à moindre coût, avec la plutogénisation « sunflower » par exemple… https://unisciencepub.com/abstract/is-sunflower-based-plutogenization-doable-an-analysis-relying-on-a-simple-model/
et grâce à ça le drone plus léger peut accompagner le Rafale (avec un petit redesign de sa tête).
« Avec juste des têtes conventionnelles en plutonium, » Euh……………………enfin…………………bref!
https://www.youtube.com/watch?v=uYi_QW3Rcdk
conventionnelles en plutonium… OUI, c’est cela…
https://m.youtube.com/watch?v=RNSQhTtylcM
Moins connu mais de bon……………………..ton! Sinon il y a celle ci plus connu certes mais sobre!
https://www.youtube.com/watch?v=LConXBpcv8I
Souvent utilisée mais jamais………………………….démodé!
Alors, FP, on se camoufle ?
Mais si vous voulez la jouer discrète, il faut éviter d’employer les mots-clés qui vous singularisent.
faisons comme les Usa considérant le coût d’un remplacement d’un avion par un drone . Mutualisons les besoins en substituant le lru par un drone kamikaze hypersonique longue distance pour des économies d’échelle en imaginant un vmax à soute comme feu le missile apache …
En fait, et sans le dire, cela ressemble de plus en plus à un abandon du programme SCAF. De la même façon que le MGCS a beaucoup de plombs dans l’aile et que le successeur du Leclerc n’est pas prêt de voir le jour.
Force est de constater que l’on a fait aucun programme industriels militaire avec l’Allemagne qui marche depuis des lustres.
Les avions de patrouille maritime, à l’eau, sans mauvais jeu de mots.
L’ Eurodrone, un gouffre financier pour un appareil qui sera sans doute sans aucune valeur militaire, tout cela pour se plier aux desiderata technico-juridiques des Allemands.
La modernisation du Tigre : abandonnée par les Allemands.
L’ A400M, un autre gouffre financier et des retards de dingue, même si c’est un bel appareil.
Pour aggraver le tout, quand l’Allemagne n’est pas le leader industriel, elle privilégie les achats hors UE. Pour tuer ses concurrents européens?
Force est aussi de constater que les besoins militaires, donc les spécifications techniques de 2 armées peuvent différer.
La France métropolitaine est à l’abri grâce à la dissuasion nucléaire. Mais cette dissuasion génère aussi des exigences que l’Allemagne n’a pas. Il est peu probable que les chars de Poutine déboulent dans les plaines de Champagne sans avoir été arrêtés avant, en Allemagne par exemple. Par contre, la France doit défendre des territoires d’outre-mer pour lesquels les pays de l’OTAN ne bougeront pas le petit doigt. Potentiellement contre des visées chinoises, lesquels sont les premiers partenaires commerciaux de l’Allemagne.
Donc, beaucoup de raisons de ne pas s’entendre.
Pour paraphraser De Gaulle, les États n’ont pas d’amis, ils n’ont que des intérêts!
Et là, ça diverge beaucoup.
Il est enfin temps d’en tirer les conséquences.
Ce n’est pas encore un abandon, l’échéance a été repoussé et il s’agit de ne pas se retrouver comme avec les drônes à « sauter un palier technologique » parce qu’on a pris 10-15 ans de retard.
Cela dis le F5 comme certainement le pendant eurofighter va avoir des effecteurs et son/ses drônes. Au final avec un peu d’optimisme le NGF arrivera pour remplacer et pousser plus loin un concept déjà débuté. Avec déjà un écosystème autour de lui. Ce ne sera plus une chimère.
Est-ce qu’il se fera avec des partenaires ou de nouveau seul … ? ça on verra bien.
Et si entre temps on pouvait avoir la même lucidité que les Américains et se rendre compte que la masse c’est mieux qu’un concept totem et hors de prix ce serai incroyable.
Cela dit.
Ce serait.
Vous n’êtes pas anglais, vous auriez appris à tirer les conséquences….. vous n’êtes pas français sinon pourquoi vouloir ou souhaiter autant de mal à son pays ?
Le vrai pb du SCAF c’est qu’on ne sait pas ce qu’on veut. Les allemands, les américains ont le même problème, d’où ou les extensions des programmes actuels.
« Les avions de patrouille maritime, à l’eau, sans mauvais jeu de mots. » Ben non, le jeu de mot, vous l’aviez déjà fait avec « le MGCS a beaucoup de plombs dans l’aile ».
Avec du plomb dans l’aile, le MGCS va voler beaucoup moins bien, forcément !
Pour paraphraser de Gaulle.
Charles de Gaulle.
Près de (proche de) ou prêt à (disposé à), mais ni « prêt de » ni « près à ».
Le successeur du Leclerc n’est pas près de voir le jour.
Le successeur du Leclerc n’est pas prêt à voir le jour.
Allons plus loin :
– La formule « prêt de » existe, cependant il ne s’agit alors pas de l’adjectif « prêt » (préparé, disposé) mais du nom « prêt » (ce que le prêteur consent à l’emprunteur) : « La banque est prête à lui accorder un prêt de 50 k€. »
– Il est aussi possible de rencontrer « près » suivi de « à », mais c’est quand deux expressions utilisant « près » et « à » se juxtaposent, comme dans : « Il espère être à peu près à la hauteur. » (où s’entremêlent les expressions « à peu près » et « être à la hauteur »).
Drone de combat furtif censé accompagner le rafale F5 afin de lui donner une capacité SEAD. Ça suppose une évolution notable par rapport au demonstrateur Neuron compte tenu de la mission. Mais Dassault, fidèle au principe des avancées successives a certainement son idée sur la question, s’il n’a déjà planché sur le sujet. La répartition des taches entre l’avion et le drone est intéressante en elle même, dans la mesure ou elle permet de realiser un avion et un drone de tailles modestes en adéquation avec les capacités du porte avions et des infrastructures existants. Elle devrait en outre permettre de developper plus rapidement (et probablement plus facilement) un outil susceptible de couper l’herbe sous le pied aux projets regroupant toutes les capacités dans un seul appareil, si on se référe au cas du F35 monomoteur. Attendons de voir, mais la surprise devrait valoir le coup.
Très bonne nouvelle !!!
La 1ère maquette de ce drone UCAV au prochain salon du Bourget ?
Peut-être qu’il faudrait d’abord commencer par le commencement et se doter d’avions de brouillages électronique si on veut donner une chance à cette équipée exotique de remplir la mission, le Rafale n’étant pas furtif, l’opérateur radar adverse pourra en déduire qu’il y a un drone furtif à proximité de ce gros écho rouge vif !
Concernant le drone, soit vous avez l’intelligence artificielle pour le piloter, et l’on sait que cela n’est pas encore franchement au point, ça viendra sans nul doute mais pas aussi vite qu’on l’espère, beaucoup de problèmes à résoudre.
Soit le drone est piloté depuis l’avion avec pilote, et là il vaut mieux confier la tache à un copilote car le pilote ne pourrait gérer une menace directe à la fois sur son drone et sur lui même, le « en même temps » macroniste ne fonctionne pas du tout en aviation, ni en politique d’ailleurs..
Faut arrêter d’écrire n’importe quoi. On a pas besoin d’une IA pour piloter un drone et non le pilote d’un avion de chasse ne va pas jouer avec son joystick pour piloter un drone.
« il faudrait d’abord commencer par le commencement et se doter d’avions de brouillages électronique » SPECTRA, ça vous parle ?
Thierry le plus ancien porte quand même bien son nom!
Une légère charge mentale supplémentaire pour le pilote ?
Forcément. Tout dépend du degré d autonomie du drone. Dans le pire des cas, il faudrait un bi place.
L objectif est sans doute que le drone soit controlé par un monoplace dédié a cette tache.
Le Neuron n’a jamais été téléopéré depuis le sol contrairement à tous les autres drones. Tous ces vols étaient préprogrammé et faisait déjà appel à l’intelligence artificielle. Le Neuron a réalisé une première mondiale en étant le premier drone au monde à voler en formation avec un chasseur.
A cette occasion la société Dassault c’est vu récompenser d’un prestigieux prix de l’innovation aux USA . C’était il y a plus de dix ans. Par ailleurs le Neuron n’a jamais vraiment cessé de voler depuis. Il a régulièrement séjourné chez Solange et dans bien d’autres endroits encore. Nos ingénieurs n’ont pas perdu leurs temps pas plus que ceux des autres pays partenaires dans les périodes qui leurs étaient impartis.
Nos entreprises ne partent donc pas de zéro. Je leurs fait entièrement confiance.
Superbe photo d’illustration M Lagneau. Merci pour votre travail.
Le système HOTAS du Rafale comprend déjà 70 combinaisons de touches possibles. S’il faut y ajouter un pod dédié au consignes envoyées au drone, voire aux drones, cela impose une charge mentale déraisonnable pour un pilote à priori déjà en environnement hostile.
Un pilotage par le copilote du Rafale, déjà chargé de la navigation et du système d’armes, me semble plus pertinent. Cela implique de disposer de plus de Rafales B, mais comme il y a des commandes en vue, qui sait ?
D’où l’intérêt d’un Rafale Bi-place dans certaines mission. Et vu les progrès en matière d’automatismes et d’IA, je pense que ce genre de drone saura se débrouiller avec un minimum d’interaction avec le pilote.
« pour que sa capacité de pénétration reste crédible au moins jusqu’en 2060 ». Premier vol du Rafale : 1986… Et dire que dans l’AdT on se plaignait du MAC 50 !
Quand une plateforme est bonne, pourquoi vouloir changer ? Les systèmes d’armes importent désormais bien plus que la plateforme en elle-même, surtout si cette dernière est performante. Et il y a des parallèles. F-16 : premier vol en 1974. Toujours actif au sein de l’USAF et de la plupart des flottes aériennes occidentales, avec une grosse cure de rajeunissement avec les Blocs 70/72. Idem avec le F-15 (et désormais sa variante F-15 X) ou le B-52 (premier vol en 1952!)
« Forces Aériennes Stratégiques : 60 ans d’engagement au service de la paix »
https://www.youtube.com/watch?v=XiPu6ZRQcGo
Je trouve ça vraiment étonnant qu’on montre le visage de tant de personnes impliquées dans la dissuasion nucléaire : mécaniciens, pilotes, sous-mariniers …
Tant mieux si on estime pouvoir les protéger malgré cela, mais n’est-ce pas un « risque inutile » ?
J’imagine déjà les accidents avec le drone qui viendra percuter l’avion par erreur. Que ça va être compliqué à mettre en place…
On nous parle de vitesse. Le futur drone furtif sera une aide à la pénétration. Il va donc évoluer à l’avant du F5 pour contrer et neutraliser les menaces adverses. Les F5 arriveront derrière. Le F5 et le drone ne vont pas évoluer côte à côte.
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/drone-furtif-missile-nucleaire-hypersonique-ce-que-l-on-sait-des-innovations-du-futur-cyber-rafale_AV-202410090472.html
PS : « L’A330 MRTT peut ravitailler automatiquement les aéronefs en vol durant la nuit »
https://www.opex360.com/2024/07/23/la330-mrtt-peut-ravitailler-automatiquement-les-aeronefs-en-vol-durant-la-nuit/
Ce sera très utile pour le nEUROn.
L’un des projets franco-allemands sur lesquels il ne faut rien lâcher :
« A400M TACTICAL DISPLAY Démo JPO Istres 29 Sept 24 »
https://www.youtube.com/watch?v=gexWkfwSPvE
Et sur son « petit frère » : « l’A200M ».