La Roumanie va acquérir 1059 blindés « Cobra II » auprès du groupe turc Otokar
Au regard des derniers contrats qu’elle a notifiés au cours de ces derniers mois, la Roumanie est, en quelque sorte, une « terre de mission » pour les industriels européens de l’armement, sauf, peut-être, pour Rheinmetall, qui y a obtenu un contrat de 328 millions d’euros pour moderniser les systèmes d’artillerie antiaérienne Oerlikon GDF 103 de l’armée roumaine.
Ainsi, pour renouveler la composante blindée de ses forces terrestres, elle a fait l’acquisition de 54 chars M1A2 Abrams auprès des États-Unis et les négociations qu’elle mène avec le sud-coréen Hyundai Rotem pour se procurer des K2 Black Panther pourraient être finalisées en 2025. Celles concernant l’achat de 54 obusiers automoteurs K9 Thunder l’ont déjà été en juillet dernier, pour 870 millions d’euros.
Par ailleurs, Bucarest a fait le choix du système américain Patriot PAC-3 et commandé des missiles sol-air à courte portée KP-SAM Chiron de facture sud-coréenne. Enfin, la décision de doter la force aérienne roumaine de 32 chasseurs-bombardiers F-35A a été confirmée.
Enfin, l’appel d’offres lancé par le ministère roumain de la Défense pour se procurer des véhicules blindés tactiques a également échappé aux industriels européens de l’armement. En effet, le 5 octobre, le site spécialisé Defense Romania a indiqué qu’il avait été remporté par le groupe turc Otokar, celui-ci ayant soumis la candidature de son blindé 4×4 Cobra II.
« Après la finalisation des processus d’évaluation technique, d’essais sur le terrain et d’évaluation commerciale, la lettre d’invitation officielle pour les négociations contractuelles a été envoyée à notre entreprise par l’autorité d’appel d’offres », a ensuite confirmé Otokar, via un communiqué.
Dans le détail, le contrat devant être notifié à l’industriel turc portera sur la livraison de 1059 véhicules pour un peu plus de 850 millions d’euros. Les 278 premiers seront construits en Turquie tandis que les autres seront assemblé par CN Romtehnica SA en Roumanie, où il est prévu de construire une usine dédiée.
D’une masse de 12 tonnes pour environ 4,3 mètres de longueur, 2,1 mètres de largeur et 1,8 mètre de hauteur, le Cobra II est un véhicule « modulaire » doté d’une suspension à ressorts hélicoïdaux, ce qui lui assure de bonnes performances en matière de mobilité. Grâce à un moteur diesel de six cylindres de 281 ch couplé à une boîte de vitesses automatique, il peut rouler à la vitesse de 110 km/h sur route. Avec sa coque en forme de V, il offre une protection contre les mines et les engins explosifs improvisés [EEI ou IED]. Il est possible de l’équiper de mitrailleuses de 12,7 mm, d’un canon de 20 mm ou de missiles antichars.
Photo : Otokar
Ah elle est vraiment belle cette Union Européenne…
le prix d’un Panhard ne devait pas tenir la route
Cobra = 14,5 tonnes, équipage de 9 à 11 : pas les mêmes types de véhicules
Elle est d’autant plus belle quand on sait que :
La France, nation cadre, participe au renforcement du flanc Sud en étant présente en Roumanie…
La France, pays riche, contribue au budget de l’UE en étant l’un des principaux pays donateurs…
La France a une BITD suffisamment capable d’ offrir des produits équivalents sinon meilleurs que celui retenu….
La posture de la Turquie interroge tant les prises de positions et déclarations du Sultan sont troublantes et peu encourageantes pour la cohésion de l’OTAN…
Les contribuables français seront heureux de savoir que leur contribution aide un pays parmi les plus jeunes membres de l’UE à acquérir des matériels auprès d’un pays qui n’a pas caché son animosité envers la France….
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes, je m’en vais cultiver mon jardin……
Chacun pour soi et Dieu pour tous…
C’est la devise de Bruxelles…(en précisant que Dieu, c’est eux)
Faire de Dieu l’objet de votre ironie facile, rappelez-moi comment vous vous appelez?
Corbeau…
Ah.
Vous nous prenez pour des cons, ou quoi?
CLAUDE NOUGARO « je crois »
https://www.youtube.com/watch?v=4gj-DFtkO6k
Vous avez oublié « croît ».
Bruxelles n’est que la kommandantur de la Grosse Komission. Dieu est à Berlin.
Y a t’il un véhicule européen équivalent ?
Y a-t-il.
Ben y’a ka accélérer l’entrée de la Turquie dans l’Europe…
Bon je sors :o)
Ça va, ça va, je suis contre.
Pas grave, le côté européen sera préservé par le financement de ces achats.
ahahahah l Europe industriel de la défense avance mais à reculons ,dans quelques années quand il n y aura presque plus d industries d armement il suffira à nos ennemis de couper les routes d approvisionnement pour nous envahir ……
C’est un certain T.T. qui va exulter sur sa grandeur, et nous dire à quel point nous sommes devenus des petits (minables)
Mais non mon ami ,vous n’êtes pas petits ,c’est juste que le piédestal en carton ( dette abyssale ) sur lequel vous vivez s’effondre petit à petit ,c’est
tout .Malheureusement ce sera le peuple qui va trinquer , peut-être que celui-ci se rendra-t-il compte que la roue tourne uniquement pour certains dans ce pays,mais d’un autre côté je me dis qu’on a ce qu’on mérite et qu’on est libre d’élire ses dirigeants non ?? 🙂 🙂
@Olivier. S’agissant de l’Europe industrielle de la défense, êtes-vous sûr de maîtriser le sujet?
Pas grand chose à maitriser… Le constat est éloquent ! et dramatique pour les entreprises européennes….
@Freefly,
Si, si, il y a énormément de choses à maîtriser.
A commencer par le sujet d’une discussion.
Vous vous proposez de discuter de quoi, au juste?
Je vous pose la question parce que je suis sûr que vous êtes un branleur et que vous serez absolument incapable d’apporter le moindre élément de précision, même si je vous laisse 6 mois pour répondre.
D’ailleurs, on va en faire un défi: dans les 6 mois, apportez-nous même le moindre élément de réflexion.
Sinon, vous êtes une fiotte, comme quoi les plus hautes instances morales de ce blog pourront vous mettre un insecte gluant dans votre bouche. Genre gage dégoûtant. Et vous serez obligé d’avaler.
Et il ne ce passera rien.
Vraiment rien. Une maigre réponse, au mieux.
Et il ne Se passera rien.
Mon jeune ami, votre ton inapproprié et insultant masque une profonde inculture. Je livre à votre sagacité la réflexion suivante : l’achat d’un matériel de guerre ne répond à aucune logique économique ou opérationnelle mais à un intérêt politique. Quand vous achetez un sous marin, ce qui vous intéresse, c’est la 7ième flotte US. Vous avez 4 heures !
C est sur, un mrap low cost basé sur des pieces de hummer, c est l avenir de l industrie militaire.
Intéressant est de savoir le prix de la concurrence européenne ?
Pour ce genre de gamme, il faut compter actuellement 1,5 millions € pièce environ (en lot important évidemment)
donc c’est plutôt une bonne affaire pour eux…
À condition que la qualité suive…
Pas du tout . Un bastion c est plutot 600 000 piece.
Mais bien sûr mon petit…
Le Bastion avec un B majuscule… c’est 12,5 t
Là on est dans les 17 t… et la taille n’est pas la même…
sans compter la tourelle, inexistante sur le Bastion de base à 600.000
coucou fanboy
Les 2 sont stanag1 pour le petit calibre.
Le cobra2 non plus n a pas de tourelle de base. Les clients mettent ce qu ils veulent comme accesssoire.
En fait c’est pas très clair, sur Otokar il semblerait que 2 tailles soit disponible déclinant le tout en 3 ou 4 version de 12 à 17 t
comme a peu pret tous les mrap de cette carégorie.
Ah parce que monsieur Necropolis vaut avoir la vérité des prix.
Il compte sur un comparateur internet pour se forger son opinion de démocrate humaniste, le doigt sur le clic?
Pas étonnant que Czar se foute de la gueule du monde. Il a de la matière.
Bon, en même temps, c’est lié à la mort.
la France ne vend plus rien. En plus la Roumanie est dan l ‘Europe. Bravo.
bah si des sous marins… et des Rafales.
La France était le 2ème exportateur d’armes au monde en 2023… renseignez vous un peu avant d’écrire n’importe quoi…
et toi au lieu de te rengorger de ts cororicos niaiseux et satisfaits sur le fait que si l’on retire le poids des contrats Rafale, le reste de l’armement français, particulièrement terrestre, recule.
ben oui. si on ne compte pas les revenus, il ne reste que des dépenses.
Mais on appele cela un gros mensonge pour faire cadrer la réalité avec votre idéologie.
Comme un enfant qui essaie de faire rentrer un carré dans un rond en frappant fort .
Si…
Ouaip. Même pas un sous-marin, ni un avion. Terrible.
2e Exportateur de matériels militaires en 2023 et dans le top 5 depuis des décennies mais Michou a décidé qu’il en allait autrement quel dommage…
@Michel MANCEAU. S’agissant des ventes d’armes, la France ne vend plus rien mais se place en deuxième position derrière les USA… Bizarre?
@Michel Manceau Avez vous mis un cilice?
Je ne vois pas de matériel français équivalent. Y’a du dans le genre, mais bien plus protégé/mastoc et plus onéreux subséquemment je suppose.
Le bastion est l equivalent francais. pas forcément plus cher et plus qualitatif.
vendu a 500 exemplaires
C’est vrai, je l’avais oublié. Et il peut en option aller jusqu’au STANAG 3.
1 – Nouveau succès en outre-Atlantique pour Thales, dont la caméra multifonction Sophie Ultima vient d’être retenue par les forces armées canadiennes dans le cadre d’un vaste programme de modernisation.
2 – Coup double à l’export pour les solutions optroniques de Safran (USA + Australie)
3 – Une centrale inertielle d’Exail retenue par un pays nordique
4 – L’Irak s’offre 12 hélicoptères Caracal
5 – Actualités
Le missile Mistral 3 présumé vainqueur au Danemark
6 – Eurosatory 2024 : le CAESAR Mk I officiellement retenu par l’Estonie
7 – CAESAR et MISTRAL 3 dans le viseur de la Slovénie
8 – Nouvelle commande otanienne pour le pilier munitionnaire de KNDS France, un contrat de 60 M€ pour des munitions d’artillerie de 155 mm signé en marge du salon Eurosatory mais passé sous les radars
9 – L’Arménie est devenue hier le dixième client du canon CAESAR conçu par KNDS France
……….
Vous manquez quelque d’informations mon cher !
Mes chéris, il faudrait que je vous explique deux-trois trucs à propos de manceau.
C’est pas du tout une hydre. Vous vous imaginez des trucs qui vous donnent des airs d’Hercule.
C’est un pneu crevé.
C’était un patronyme très usité pour monter des arnaques, plutôt vieille France (cnews). Il n’y a pas de services de police pour vous mettre en garde, parce que le préjudice n’est que d’orgueil. On n’utilise même plus ce patronyme pour soulager les petites vieilles de leurs économies. Les victimes n’ont qu’un préjudice d’idées. Et comme elles sont très connes, ben, hé!
Bon bref, Michel tu t’en fous. Perso, je le donne à bouffer à mon chien. Si j’avais des porcs, je le ferais. Rien d’engageant. Si tu le fais, tu te retrouves pas jugé par Hannah Arendt pour la banalité du mal devant le tribunal de l’humanité, c’est juste du compost informatique, c’est tout.
Pologne, Roumanie même combat, la belle solidarité européenne…
Avec un nom comme ça de la part du groupe, je m’attendrais plutôt à voir des bus
Certes… mais à un « t » près cela pouvait aussi rappeler Hergé:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Sceptre_d%27Ottokar
Une gueule de VBL, cette production turque… Un achat qui cumulé au reste, fait beaucoup.
Il est assez incroyable que depuis 2 décennies au moins et comme contributeur net, on ne sache peser sur les pays qui en Europe jouent contre leur camp: Il y a environ 8 milliards à gagner annuellement pour nous. Ce serait plus couillu que d’augmenter taxes et impôts (ces derniers n’étant plus payés que par une minorité de français, ~40%).
Comme vous, j’ai exactement pensé au sceptre qu’en j’ai lu le titre de l’article. 🙂 🙂
Effectivement, il y a une très forte ressemblance avec notre VBL… Avec l’aide du Qatar et des Émirats , ils vont pouvoir copier nos « Rafale » et nos « Leclerc » et peut-être nos navires de combat…
Normal, le régime islamique turc ne sait faire que copier et opprimer son peuple ainsi que de soutenir le terrorisme.
À ce propos, soutien total à l’Israël !!
Ou un sceptre ?
@Olivier C
Joli.
« Aaaah je riiiis de voir l’Europe si belle en ce miroir ! »
Des bus « Ottokar », livrés avec la Castafiore en passagère pour tester la résistance des vitrages blindés 😀
Ou des sceptres !!
La vraie bonne question c’est de savoir si pour en avoir acheté plus de 1000 et pour le prix qu’ils ont payé pour ça, ils ont obtenu un sceptre en cadeau ?
Ils ont demandé un sceptre.
Mais on leur a répondu « tintin ! »
Joli !
Écrit un peu différemment, Autocar, en Amérique, c’était pas tuable.
https://en.wikipedia.org/wiki/Autocar_Company#External_links
https://www.autocartruck.com/
Les pays dits de « l’Est » n’ont peut être pas envie de retourner dans l’Onion Soviétique, mais il y a de nombreux signaux comme quoi l’Onion Européenne ne les inspire pas toujours.
En tout cas, cela ne les dérange pas d’emboîter le pas vers l’état de l’Onion…
Faut croire que l’Onion d’outre-atlantique n’a pas d’odeur…
Tant que l’oncle Sam le desire L’onion europenee va exister , indeferement de fait que les oinions veulent ou pas ….
@PK et Necropolis
L’UE (ou l’oignon européenne), c’est comme l’oignon plus qu’on l’épluche, plus qu’on pleure… 🙂 🙂 🙂
C’est beau l’Europe .
le seul truc européen dans cette affaire c’est l’euro , en provenance de nos caisses bien sur .Sinon ce sont les soldats turcs ou français qui participent a la sécurité des frontières roumaines ?
Le chœur des pleureuses européenne vont venir nous vendre la grandeur de l ue et de l’Otan, qui ne sont que des machines a ruiner le pays .Etonnamment les mêmes qui nous parlent des incapacités militaires russes nous vendent la nécessité de ruiner la France pour participer a ce qui n’est qu’un immense jeu de dés pipés
L’UE n’est pas le Comecon : les membres sont libres de choisir leurs fournisseurs, entre autres libertés.
C’est regrettable pour le BITD européenne en général et française en particulier, mais c’est une de raisons qui ont fait que les pays d’Europe orientale ont préféré passer dans notre camp plutôt que de conserver le Pacte de Varsovie.
Cela dit, il serait peut-être temps de mettre en place une réglementation européenne permettant, ne serait-ce que pour des questions d’indépendance stratégique à long terme, de limiter le recours à des fournisseurs extracommunautaires en matière d’armement.
En nourrissant leurs concurrents, l’UE nous affaiblit alors qu’il pourrait en être autrement…
https://meta-defense.fr/2024/10/08/industrie-de-defense-union-europenne-24/
La Roumanie ne roule pas sur l’or. Ce véhicule doit être très certainement meilleur marché que ce que peuvent proposer les industriels européens. Les performances sont probablement différentes aussi mais cela fera l’affaire. Ce choix est donc logique.
L’achat de patriots US hors de prix au détriment du SAMP-T me choque plus. Le choix roumain en matière de frégates/corvettes et sous-marins sera aussi crucial.
La gamme comparable Sherpa du franco-belge Arquus/Cockerill était 25% plus chère que ce Cobra 2 : la Roumanie n’avait en effet pas les moyens de se les payer dans le nombre qu’elle souhaitait.
Le dossier naval est plus politique, les chantiers roumains de Galati sont une filiale du néerlandais Damen…
Le Sherpa est plus petit (4 places vs. 9 à 11 pour le Cobra)
L’équivalent français, c’est plutôt le Bastion d’ACMAT
https://fr.wikipedia.org/wiki/ACMAT_Bastion
https://fr.wikipedia.org/wiki/Otokar_Cobra
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arquus_Sherpa_Light
Quand la France quittera t elle la Roumanie ? Il n’y a pas de reciprocité, pourquoi assister ce pays ingrat?
La France n’est pas en Roumanie dans le cadre d’un accord de défense bilatéral, elle y est dans le cadre des missions de réassurance de l’Otan. Dans ce cadre de sécurité collective de l’Otan, si la France n’était pas en Roumanie elle serait ailleurs sur le flanc oriental de l’Otan.
Pour qu’on puisse légitimement attendre d’un pays de la reconnaissance traduite en achat de matériel militaire, il faut s’engager d’État à État, comme la France l’a fait en Grèce quand les Turcs ont essayé de jouer les méchants il y a quelques années, ce qui nous a permis d’y vendre des avions, des bateaux et des blindés.
En tout ils ne sont pas rancuniers envers leurs anciens envahisseurs .Par contre leurs mécanos vont devoir être multilingues vu l’origine disparate de leurs matériels , une vraie tour de Babel.
Jaloux
Bah, est-ce que nous sommes rancuniers envers nos envahisseurs Francs ? On a même gardé le nom, on est gentils.
@ Franchement Vous remontez un peu loin, les Francs c’est le Ve siècle, alors que l’indépendance de la Roumanie par rapport à l’Empire Ottoman date de 1878. C’est quand même un peu plus frais 🙂
Ça dépend des Francs. Les Francs saliens avaient été installés par l’Empire romain dans le nord de la Gaule comme peuple amis semi-autonome pour empêcher d’autres Germains de passer. Y compris d’autres Francs (Rhénans) qui n’étaient pas franchement leurs amis. DOnc ce n’étaient pas envahisseurs mais des garde-frontières. On a pu vérifier que c’était une bonne idée à la bataille des Champs Catalauniques par exemple.
Autrement, les Gaulois n’auraient pas eux-mêmes décidé de se nommer Francs par la suite.
Pour tous ceux qui critiquent la décision d’octroyer ce contrat à Ottokar, il apparaît que seule cette entreprise a décidé de participer à l’appel d’offre. Arquus y a renoncé. Difficile de venir se plaindre après coup que les Européens ne soient pas sélectionnés s’ils ne participent même pas.
Avec quel matériel équivalent ?
Aucune idée, je n’ai pu trouver que cela: « Two other companies, Arquus from France and Oshkosh from the United States, withdrew from the tender. However, these firms withdrew from the proceedings and ultimately did not submit bids. Their decision was due to the very challenging financial and technical requirements set by the Romanian Ministry of National Defence. »
https://defence-industry.eu/otokar-offers-over-a-thousand-cobra-ii-tactical-vehicles-to-romania/
et quelles étaient les possibles alternatives européennes pour ce véhicule ?
Rien compris ces ??????
Un fournisseur il faut toujours l’avoir à portée de main. C’est basique !
Ici géographiquement avec le Turc c’est le cas……Il est plus prés que les Amériques, l’Australie, l’ouest Européen.
Enfin et toujours sérieux, il était plus que temps de remplacer les Gaz- 69 réglementaires ( Hum hum, beau chiffre …. ) et ce pour éviter l’effondrement des sens du « Grunt Roumain » .
Tout cela est donc bien vu.
Rien compris ces ??????
Un fournisseur il faut toujours l’avoir à portée de main, -Ché basik !-
Ici géographiquement avec le Turc c’est le cas……Il est plus prés que les Amériques, l’Australie, l’ouest Européen.
Enfin et toujours sérieux, il était plus que temps de remplacer les Gaz- 69 réglementaires ( Hum hum, beau chiffre …. ) et ce pour éviter l’effondrement des sens du « Grunt Roumain » .
Tout cela est donc bien vu.
Deux fois……
Rien que pour moi !
Enfin la célébrité.
Alors courrez vous achetez un costume…
https://www.lemonde.fr/blog/fredericjoignot/2023/08/16/zoot-suit-lhistoire-dun-costume-demesure-symbole-de-la-fierte-des-mexicains-et-des-pachucos-en-amerique/
Question…nous sommes très présent en Roumanie, un bon groupement je crois ,avec du bon matos….ah ben pas suffisant pour plaire aux Roumains, préférant les Turcs…ça va plaire à Troll turk …
Toujours ce grand Bal de Cocus où incessamment, nos politicards nous emmènent danser, et comme on le dit dans la rue, se prendre encore une belle « Danse »! Déjà , il nous ont fait perdre notre industrie pour la fabrication des munitions et des armes individuelles et autres, avec ces associations débiles avec les allemands qui finiront par nous manger tout « Cru ». Mais malheureusement et compte tenu du fait qu’en économie, industrie et commerce, il n’y connaissent rien , dans quelques temps on ne sera plus dans les premiers. En effet d’autres pays arrivent ou sortent industriellement comme la Turquie et bien d’autres, donc créent, produisent avec efficacité et à des prix moindres, et donc malheureusement notre 2ème place mondiale, on ne la gardera pas longtemps si toute cette clique d’incapables continue à décider pour nous tous. Bref, comme le disent enfin certains politiciens , il faut absolument chez nous deburaliser et maîtriser nos technocrates, et particulièrement aux Finances publiques. Quel immense plaisir d’entendre enfin cela car ça permet d’espérer qu’on pourra enfin arrêter notre descente aux enfers comme elle l’est anormalement au niveau des dettes, de l’économie, de la sécurité et dans bien d’autres secteurs!
Vous entendez « déburaliser » et vous avez une érection ? Chacun son truc…
Les baltes aussi coïncidence ? je crois pas trop…
Déjà lu cela dans Tintin : le sceptre d’Otokar .
Dans Tintin, c’est celui d’Ottokar.
https://cdn001.tintin.com/public/tintin/img/static/le-sceptre-d-ottokar/le-sceptre-d-ottokar-fr.jpg
HS Véhicules légers : « LA BAGNOLE C’est la 2CV d’aujourd’hui Modulable, Réparable et Cool ! »
Développée et fabriquée en Haute Savoie , la Bagnole est un pick-up 2 places, électrique, proposé avec ou sans permis, limité à 80 ou 45 km/h, avec un prix de départ de moins de 10 000 €.
Et si la Bagnole (de la marque Kilow) était la solution à 80 % des besoins de transport du quotidien ? Pour le savoir, POA s’est rendu sur place pour essayer la Bagnole, rencontrer ses concepteurs, et découvrir l’usine d’assemblage, à Cluses, près d’Annecy (Groupe Savoy).
https://www.youtube.com/watch?v=lJsmENqSwuY
—> Les usages miliaires sont évidents, notamment au sein des bases, ainsi qu’autour et entre celles-ci, mais aussi pour les unités infiltrées/parachutées ! 😀
Yihaaaaaaaaaaa !
😀
Le public visé est le Bobo.., et le Bobo veut son confort, et sa sécurité… tout le contraire de ce petit véhicule
Si ils ne changent pas, soit le produit, soit le public visé… ça ne peut que partir en sucette…
j »aimerais bien voir les tests d’écrasement de cette caisse à savon au prix obscène.
Ahaha,la qualité de fabrication du matériel militaire turc n’a rien à rien à envier à ceux de l’Europe,il ne se vendrai pas comme du petit pain sinon ,il est bien sûr testé et « combat proven » et répond aux standards de l’Otan ,des normes que tu as l’air d’ignorer apparemment. Si les industriels occidentaux n’étaient pas aussi condescendants et sûrs de leur hégémonie et voraces dans le prix de vente de leurs matériels ,ils en vendraient plus ,il va falloir qu’ils leurs pratiques parce que la concurrence ne leur laisse pas le choix ,tous les secteurs de l’industrie de la défense et tous les autres sont touchés ou le seront un jour ou l’autre sans le moindre doute ,ce n’est que le début ,pourquoi ne pas te lancer dans la fabrication de caisses à savons ? 🙂 🙂
Il faudrait essayer de suivre les fils de conversation et de comprendre de quoi parlent les gens avant de leur répondre. Ça ferait plus sérieux.
Enfin, c’est vous qui voyez.
Il parlait de « La Bagnole » de KILOW.
@ Félix Garcia
cela va bien au-delà d’une bonne idée…
https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/10/08/ue-taxer-les-vehicules-electriques-chinois-et-apres_6346679_3232.html
En effet.
C’est du génie ce petit véhicule électrique.
Dommage que la production ne soit pas encore massifiée (faire descendre à 5000/8000€ l’unité).
L’électrification du parc de véhicules particuliers n’a du sens qu’avec l’allègement de ceux-ci (rapport entre le poids du véhicule et la charge transportée) : sinon, c’est de la folie furieuse (quantité de métaux, consommation kW, d’une dépendance envers les approvisionnements extérieurs vers une SUR-dépendance …).
D’ailleurs, les villes vont des ZFE, mais il faudrait plutôt imposer des véhicules légers.
—> « Keijidōsha »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Keijid%C5%8Dsha
Un de mes frères va fabriquer une batterie (ensemble de cellules/piles) d’ici peu pour environ 4 fois moins cher que celles vendues dans le commerce.
—> Achat de cellules —> Mise en série et test de fiabilité —> Mise en place de la carte de contrôle —> Roule ma poule.
Il va faire ça parce-qu’il en ras-le-cul des « boîtes noires », d’autant plus lorsque celles-ci ne fonctionnent pas (très souvent : la suite logicielle, c’est souvent de la merde, avec un SAV claqué au sol [des techniciens qui ne comprennent pas]). C’est dans le cadre de son travail (il installe différents équipements : panneaux photovoltaïques et batteries, capteurs solaires thermiques, ballons d’eau chaude isolés, chaudières granulés/bûches, poêles à bois, poêles bouilleurs, circuits électriques, plomberie …) … et ce faisant, il s’est aperçu que ce serait 4 fois moins cher que ce qu’il pourrait trouver dans le commerce (batteries chinoises).
Résultat anticipé ? ~300€ la batterie de ~5kW (aujourd’hui, c’est environ 600€ pour 2,4kW).
Bref, tout ça pour dire que la façon dont est montée la batterie fait qu’elle peut être recyclable et réparable, et pas forcément pour plus cher.
C’est ce que l’on peut voir dans cette vidéo : des cellules dont la mise en série facilite l’entretien, le remplacement, la réparation, et in fine, la recyclabilité.
Si on fait ça intelligemment, on aura assez de lithium en France pour être autonomes sur une grosse partie de nos déplacements, et notre parc électronucléaire/hydroélectrique nous permettra de recharger tout ce beau monde en heures creuses (lors des moments de surcapacité). En gros, ce sera comme un immense réseau de batterie dans la France entière (un peu ce qui est prévu avec les « grosses batteries » du futur TGV M).
Il est dit que la version 4 places viendra dans un second temps.
Il ne s’agit pas d’un véhicule pour remplacer les monospaces et berlines avec lesquelles on roule sur l’autoroute.
Pour le reste : TGV, TER, TELLi, DRAISY, ATR, AIRBUS, EENUEE …
Nous reste à sortir un maximum de camions des routes —> fret fluvial et ferroviaire, développement des ports secondaires et intérieurs …
Les roumains vont acheter un véhicule dont les équipements sont des copies/clones de systèmes patentés occidentaux , mais avec quelques fonctions de moins pour ne pas tomber dans le plagiat.. J’ai connu ça dans le domaine des yachts (une passerelles ou une grue à 200K€ chez un fabriquant américain finalement « redisignéee » pour 100K€ par un fabricant Turc).
You’ll get what you paid for.
« You pay peanuts, you get monkeys »
Quitte à verser dans la citation amerloque soft-powerisée, autant citer la bonne : « You pay peanuts, you get monkeys », qui va très bien aussi avec l’article sur les soudeurs américains.
A propos du sujet « copie et clone ». Pour vous, ci après, un ancien « fait divers ».
Il y a un certain temps une société grecque produisait des réservoirs pendulaires pour Dassault F1. Avantage de ceux-ci, ils étaient incomparablement moins coûteux que ceux produits en France. Inconvénient : Ils n’étaient pas agrées par le constructeur du F1, le Maître des horloges.
Qu’à cela ne tienne, l’aviation Irakienne en guerre et utilisatrice de nombreux F1Q, elle qui était à la recherche d’économies, acheta un lot de ces réservoirs non certifiés….. Fin du premier acte.
Plus tard un des F1 Irakiens équipé des bidons ici en cause, en perdit un plein quelques instants après avoir quitté le sol. Conséquences : L’avion fut déséquilibré, se retrouva en perdition et il finit par s »écraser, irrattrapable qu’il était devenu.
Très chère l’économie quand elle se traduit par un avion perdu……
Enfin et dernier point, faire des économies est louable. Mais il est préférable d’y regarder à 02 fois quand le paramètre sécurité s’invite au festin.
C’est moins cet achat qui me surprend (le prix semble compétitif, OTOKAR promet une usine sur place, la Turquie est membre de l’OTAN, l’engin a fait ses preuves sur le terrain), que la quasi-absence de matériels européens dans l’inventaire roumain, alors que les achats auprès des Etats-Unis, d’Israël ou de la Corée sont légion. La page wiki est édifiante à ce sujet…
Donc la France va financer par l’intermédiaire de l’UE, l’acquisition de matériels militaires turcs ! Quel est notre rôle dans l’Europe ? Régler des factures ?
Curieux tous ces bons ”patriotes français europeistes” très heureux que les pays de l’Est Pologne et Roumanie en tête, reçoivent les fonds structurels européens venus en 1er d’Allemagne et en 2cd de France mais n’achètent presque rien à leurs contributions… ’oublions pas qu’il y a désormais des fonds d’equipement de défense européens. Les turcs sont de tellement bons partenaires de l’Otan, francs et fiables et particulièrement pro occidentaux ! Comment a t’on pu offrir autant d’argent à nos voisins sans les lier à des achats continentaux ?
Comment a-t-on pu.
commentaires risibles sur l UE. Bruxelles devrait imposer à ses membres des fournisseurs ? imaginez que bruxelles nous dise « pour vos tomates, interdit d’acheter marocain maintenant. c’est 100% européen ». on serait peut être content… jusqu’au moment où on passerait à la caisse. Les roumains sont comme tout le monde, ils ont choisi ce qui leur convenait, au meilleur prix.
@sebta…si l’UE me donne l’argent pour les tomates, pas de soucis…vous voyez quand c’est pas votre argent c’est simplissime…donc votre remarque est juste à coté…
ou comment comparer ce qui n’est pas comparable. Les tomates, ce n’est pas l’état qui les achète au Maroc, si ?
@ Sebta Le problème c’est que seule l’Union européenne n’impose pas de règles.
Ou plutôt impose des règles et normes draconiennes au pays européens et signe sans vergogne des accords de libre échange pour importer des produits bien moins chers car pas liés par ces obligations. Ou comment se tirer une balle dans le pied.
Donc oui l’argent fournit par l’Europe devrait être réservé à des achats de produits européens.
Et n’oubliez pas qu’une hausse des volumes produits engendrerait une baisse des prix.
Et cela permettrait de sauvegarder et développer notre BITD européenne.
L’argent fourni.
Très bon choix de la part des roumains.
Ce véhicule a fait ses preuves dans l’est de la Turquie, en Irak et en Syrie
Tintin dirait que ce qui effraie les constructeurs européens c’est le spectre d’Otokar.
Déçu oui, mais le Cobra II est loin d’être une daube comme certains posts le sous-entendent…
Le Cobra, en version I et II, est un succès à l’export car il est déjà commandé ou déjà en service pour les forces armées de la Géorgie, de l’Azerbaïdjan, du Kazakhstan, du Pakistan, de l’Algérie, du Bahreïn, des Emirats arabes unis, du Kazakhstan, du Kosovo, du Maroc, du Ghana, du Nigeria, du Burkina Faso, du Bangladesh, de la Macédoine, des Maldives, du Monténégro, de l’Ukraine (depuis 2023) et de la Slovénie… Un tel carnet de commandes permet de faire des économies d’échelle et de proposer un outil à des coûts très compétitifs !
Selon le site polonais “Defence Industry Europe“, le contrat pluriannuel prévoit que Otokar livrera les véhicules dans neuf configurations différentes (transport de troupes blindé, reconnaissance, ambulance, véhicule doté d’une mitrailleuse de calibre 12,7 mm ou d’un canon de calibre 20 mm ou de missiles antichars ou de missiles sol-air).
Preuve de la vitalité de l’industrie de défense turque ? Oui, si ce n’est que le Cobra (comme beaucoup “d’innovations“ de la Turquie) a été développé en partenariat avec la société américaine “AM General“ en utilisant de nombreux composants mécaniques du M998 ou “HMMWV“ [High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle] dit “Humvee“, un célèbre et éprouvé véhicule de transport à roues de l’US Army.
Si l’offre d’Otokar a été retenue s’est surtout aux dépens du concurrent national de AM General, l’américain Oshkosh avec son “L-ATV“, un véhicule blindé léger du programme “JLTV“ [Joint Light Tactical Vehicle], véhicule qui justement remplace progressivement le Humvee au sein de l’US Army ! [De son côté, le L-ATV a été sélectionné par la Belgique, la Lituanie, le Monténégro, la Slovénie, la Macédoine]. Malheureusement pour Oshkosh l’offre ne répondaient pas aux critères de production locale, un facteur décisif dans le processus d’appel d’offres. Par ailleurs, les économies d’échelle réalisés par Otokar en matière de production, ont découragé les autres soumissionnaires (trop faibles marges bénéficiaires) dont Arquus (F), Rafael (Israel), Nurol (Turquie).
Il ne faut pas jeter la pierre à la Roumanie. Ce pays fait ce qu’il peut, avec ce qu’il a, et fonction de ses propres intérêts (Comme nous !). Membre de l’OTAN, la Roumanie sera ainsi capable de tenir son engagement contractuel, en alignant hommes et matériels pour répondre aux besoins de l’Alliance.
@ Roland Desparte
Notre intérêt en tant que français est-il de payer des matériels militaires turcs, pays qui nous menace au XXIème siècle, pour la Roumanie qui accueillera déjà la plus grande base de l’OTAN sur le continent européen en 2030 ?
https://www.marianne.net/economie/budget-2025-tout-ou-presque-baisse-sauf-helas-la-contribution-a-lunion-europeenne
Bonjour Paul. Au regard de l’attitude de la clique Erdoğan, fonction de nos participations aux divers fonds spéciaux pour l’Ukraine (Fonds européen de défense – Fonds français de soutien à l’Ukraine – Fonds d’assistance à l’Ukraine – Facilité européenne pour la paix (FEP) – EUMAM Ukraine – et certainement d’autres…), je suis d’accord avec vous. Cependant, c’est le “jeu“ défini tant par nos gouvernants que les représentants de chaque État membre de l’UE, et il faut bien en accepter les règles, tout comme il est normal que la Roumanie exerce sa pleine souveraineté sur ses choix (Surtout lorsque Arquus et Rafael déposent les armes sans combattre…).
Bien que je ne sois pas un européen convaincu, nos participations à ces fonds spéciaux ont malgré tout un aspect positif, en nous permettant par exemple de déduire de nos contributions une part du montant des envois d’armes à l’Ukraine et en retour de favoriser notre BITD (« Quand notre pays donne à l’Ukraine des VAB ou des AMX-10 RC, ceux-ci sont valorisés au coût de leur remplacement, lequel prend la forme d’acquisition de véhicules Griffon ou Jaguar » Dixit Sébastien Lecornu). La FEP finance également nos missions de formation de soldats ukrainiens, et l’Europe alimente le Fonds Européen de Défense (FED) et l’Initiative européenne d’intervention (IEI), dont nous bénéficions pour partie.
Quand les arguments volent bas, vos commentaires relèvent bien souvent le niveau.
On peut regretter le choix Roumain pour les travailleurs Français mais, au vu du système quasi mafieux dans ce pays, moi aussi j’aurais préféré un groupe Turc ou Sud Coréen.
Otokar fait un sans-faute et gagne.
Un prix abordable pour un utilitaire blindé en petite série, motorisé comme un camion et dont les deux tiers seront construits chez le client. Sans doute n’a-t-il pas les performances (sur le papier) des productions occidentales mais pour engager le fer, il est bien suffisant. Inutile de chouiner, ça aurait pu être du chinois.
la Garde de fer essaye les caravanes blindées,?
et la France pendant ce temps là ? mais où sont nos super constructeurs d armements ? ou sont les contrats francais ? rien La france est absente de presque tous les contrats terre , sauf pour le cesear , mais pour le reste , rien , le néant
@jl,
Et la France ? Félix nous a délivré un excellent lien DGA concernant nos développements en 2023 :
https://www.youtube.com/watch?v=y6p7QXdklIM
Mais il est vrai que parfois moi aussi j’ai du mal à accepter certains choix. Ainsi, le désintérêt en 2012 pour le CRAB de Panhard [Combat Reconnaissance Armoured Buggy] qui selon moi, fonction de ses capacités et de son coût réduit, aurait pu faire un carton à l’export, y compris en Roumanie… https://youtu.be/XHaB_xejsi0
Ainsi encore, la frilosité d’Eric Trappier à augmenter la chaîne de production du Rafale… Ainsi toujours, le démantèlement total de la chaîne de production du Leclerc… Ainsi de nouveau la construction à dose homéopathique du SAMP/T NG (Mamba NG) qui malgré son excellence ne pourra jamais concurrencer le Patriot en raison de sa faible capacité de production (Eurosam prévoit de livrer les premiers systèmes de défense sol-air SAMP/T NG à ses client français et italien fin 2025…), Ainsi de plus la fermeture de l’usine Giat Industries au Mans pour la production de munitions de petit calibre (malgré les réprobations de Jean-Yves Le Drian…), les exemples sont légion…
Pourquoi un tel désintérêt, un tel manque d’ambition, un tel retard français dans le domaine de la prospective, je n’ose le savoir…
Dire qu’ARQUUS a réussi à nous « vendre » dix de plus de VBL, version Ultima :
https://www.forcesoperations.com/comment-arquus-offre-une-seconde-vie-au-vbl/
A part la Grèce, que je vois difficilement acheter du matériel militaire turc, il n’y a aucun autre propect.
https://www.forcesoperations.com/idex-2023-un-vbl-muscle-pour-continuer-a-seduire-lexport/