L’Argentine est sur le point de trouver un accord avec la France pour se procurer 3 sous-marins Scorpène

Chargée de surveiller une zone économique exclusive [ZEE] de plus d’un million de km², la marine argentine [ARA – Armada de la República Argentina] n’a plus un seul sous-marin opérationnel alors qu’elle en possédait trois avant la disparition tragique de l’ARA San Juan, en novembre 2017. D’abord suspendue, la modernisation de l’ARA Santa Cruz, a été annulée en 2020 tandis que l’ARA Salta [Type 209] sert de navire école étant donné qu’il ne peut que naviguer en surface.
Cela étant, récupérer des capacités sous-marines est l’une des priorités de l’amiral Carlos MarÃa Allievi, le chef d’état-major de la marine argentine. Il s’en était d’ailleurs expliqué à l’occasion d’un entretien donné le 1er août dernier.
D’où le projet de Buenos Aires d’acquérir trois nouveaux sous-marins à propulsion diesel-électrique. Deux industriels ont fait des propositions : l’allemand ThyssenKrupp Marine Systems [TKMS] avec le Type 209 NG [pour nouvelle génération] et le français Naval Group, avec le Scorpène.
« Des études techniques, logistiques et financières ont été menées pour déterminer l’offre qui sera la mieux adaptée aux besoins de l’Argentine », avait précisé l’amiral Allievi. Et d’ajouter qu’il ne restait plus au président argentin, Javier Milei, qu’à prendre une décision sur l’achat de ces trois sous-marins. « Cette décision ne prendra pas seulement en compte les considérations opérationnelles et financières. D’autres facteurs interviennent », avait-il souligné.
N’ayant pas souhaité préciser le modèle de sous-marin qui avait les faveurs de la marine argentine, l’amiral Allievi avait toutefois livré un indice. « S’il s’agit d’un chantier naval privé, la négociation sera plus compliquée que s’il s’agit d’un chantier naval public, un accord pouvant être conclu d’État à État dans le deuxième cas », avait-il lâché.
Or, des deux concurrents en lice, seul le capital de Naval Group est détenu majoritairement par l’État [à hauteur de 62,25 %] tandis que celui de TKMS est entièrement aux mains d’acteurs privés. D’où les discussions actuellement en cours entre Buenos Aires et Paris.
Le 3 octobre 1964, le général de Gaulle arrive en Argentine dans le cadre de sa tournée en Amérique latine.
60 ans plus tard, sous l'impulsion du président Macron et du président Milei, nous redoublons d'efforts pour renforcer notre relation de défense : échanges avec mon… pic.twitter.com/taNQKIHqSX
— Sébastien Lecornu (@SebLecornu) October 2, 2024
A priori, celles-ci sont arrivées à un stade avancé. Ainsi, cette semaine, le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, a reçu son homologue argentin, Luis Pietri, pour évoquer la coopération franco-argentine en matière de défense.
« Le 3 octobre 1964, le général de Gaulle arrive en Argentine dans le cadre de sa tournée en Amérique latine. Soixante ans plus tard, sous l’impulsion du président Macron et du président Milei, nous redoublons d’efforts pour renforcer notre relation de défense : échanges avec mon homologue Lui Pietri sur la situation internationale et la coopération », a fait savoir M. Lecornu, via le réseau social X.
Selon Zona Militar, qui cite des sources au fait du dossier, cette rencontre entre les deux ministres aurait permis de réaliser des « progrès dans les négociations […] pour l’achat de trois sous-marins d’attaque de classe Scorpène auprès de Naval Group ». Et la signature prochaine d’une lettre d’intention portant également sur la fourniture de pièces de rechange, de services « associés » et la formation aurait été évoquée. Le montant de cette commande potentielle s’élèverait à 2 milliards de dollars [soit 1,8 milliard d’euros]. Probablement que Buenos Aires cherchera à obtenir des facilités financières, via un prêt garanti par la COFACE.
Reste qu’une lettre d’intention n’a rien d’engageant et qu’un autre facteur doit être pris en compte : celui du maintien des savoir-faire de la marine argentine. Pour le moment, elle y parvient grâce à un accord avec son homologue péruvienne, celle-ci accueillant des stagiaires argentins à bord de ses sous-marins de Type 209. Cependant, l’amiral Allievi avait dit souhaiter obtenir un sous-marin d’occasion à titre provisoire. Or, la France n’est pas en mesure de le lui fournir.





¡ Vamos carajo !
^^
« Probablement que Buenos Aires cherchera à obtenir des facilités financières, via un prêt garanti par la COFACE. »
—> « Argentine : la pauvreté atteint plus de 50% de la population sous Milei »
La pauvreté en Argentine a atteint 52,9% de la population au premier semestre, un bond de plus de 11 points sur six mois, portant sur la période d’austérité menée par le président ultralibéral Javier Milei depuis décembre
https://www.latribune.fr/economie/international/argentine-la-pauvrete-atteint-plus-de-50-de-la-population-sous-milei-1007458.html
Oui c’est la faute de Milei..! Pourquoi a t’il été élu alors qu’il racontait n’importe quoi par ailleurs
Le déni des réalites économiques, la démagogie , le recours à l’emprunt extérieur,indolore au début, ont transformé l’un des pays les plus riches du Monde en 1945 (visitez BA!) en un pays à la dérive.. …
Les dettes de l’Argentine envers la France ou ses « operateurs » style EDF,ayant été « restructurées » (sic).le Qatar et la Chine ayant fourni un « prêt relais pour boucler ,in extremis,la derniere echeance du FMI..il y a 6mois.. cela redémarre .. les « menaces » Chiliennes et Bresiliennes,les incursion des pêcheurs Chinois, l’imperialisme des Brits.. n »écessitent des Scorpènes…L’ égo des militaires qu’ils faut « occuper » loin de la politique?)
Si cette vente se fait cela sera au frais du contribuable Fr. in fine (COFACE..) et sera même une contrepublicité ,pour Naval qui a d’autres chats à fouetter. .(Allocation des ses équipes, de ses moyens;..)
Et oui, achat argentin aux frais du contribuable français …..
Sinon, vous pouvez nous dire la dernière fois qu’un prêt Coface n’a pas été honoré, c’était quand ?
Une fois par mois , peut être
La COFACE est une assurance face au defaut de paiement financé par les primes des vendeurs (forcemnt reintroduit dans le prix) et avec des « paumes » mutualisées donc in fine..par les autres
Les « risques pays » vont de A1 (la Suisse, ,),A2…à E (Extreme) ou on trouve ..l’Argentine ..ou le Mali
Sans pression politique la Coface n’accordera pas de garantie (les groupes Fr courent toujours après leurs créances depuis 15ans)
Voir le désir exprimé par les Argentins d’un accord G à G et non pas une transaction classique « commerciale »…
Quand à NG, son Conseil Ad. est sous l’autorité du gouvernement (63%)et les » tuyaux « sont complexes
S’il vous plaît. Quant à . Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à .
Quant à NG, son C.A. est sous l’autorité du gouvernement.
2022, 2023, la COFACE affiche entre 200 et 300 millions d’euros
https://www.newsassurancespro.com/resultats-2022-benefice-net-record-pour-coface/01691539619
Cette année, toujours plus haut :
https://fr.tradingview.com/news/boursier_com:6d45aaff1b858:0/
Erreur, (en allant sur leur site, « risques pays »)
En « D » en fait comme le Mali, Niger, Pakistan, Surinam , Sri Lanka… »un voyage en forêt de Bondy » comme les vieux banquiers le disaient autrefois (on me l’a rapporté et c’est devenu une expression courante des pros !
C’est plutôt la question inverse qu’il faut posé, quand la Cofane n’a pas été rembourser.
Les emprunts d’armement sont les premiers rembourser, question de crédibilité… et ce à travers le monde.
Je serais bien curieux de voir en quoi, nos clients divergent.
Merci par avance de toutes ces informations, fortes intéressantes.
Il arrive que le mot « fort » soit utilisé comme adverbe (et soit donc invariable).
C’est le cas dans « toutes ces informations, fort intéressantes ».
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21032/la-grammaire/ladjectif/adjectif-employe-comme-adverbe/fort-employe-comme-adjectif-ou-adverbe
La question qu’il faut poser.
Quand la Coface n’a pas été remboursée.
Les premiers remboursés.
@Lado: encore un loser qui voyait l’Égypte en défaut de paiement quand on lui a vendu des Rafale.
Amusant ces discours de troll pro-russe défaitistes.
Au contraire des clients de l’industrie russe, les clients de l’industrie française de défense ne font pas de compromis sur la qualité.
D’ailleurs ceux qui y goûtent (Égypte, Inde) y pivotent définitivement.
PS Avis à tous les détenteurs de ZEE : différentes versions potentielles de la Frégate-F100 d’HYNAERO confirmées et illustrées !
« CORNER PARTENAIRES – HYNAERO »
Sapeurs-Pompiers de France
https://www.youtube.com/watch?v=dJKwu2B6fvc
🙂
J’entends les anglais chialer dans les vents portés par la Manche, je suis obligé de fermer ma fenêtre.
Peut-être qu’ils manigancent un Aukus II pour leur vendre leurs SNA ? « des fois, sur un malentendu, ça peut marcher » ;o)
C’est un scoop! Le premier Scorpène livré s’appellera Serge Blanco. Vous pouvez me croire, je suis honnête 🙂
c’est pour le Venezuela le « serge Blanco » 🙂
Ça va être Messi, Maradona et… pis là … un autre argentin, sais pas…
Connais pas le soccer.
« Connais pas le soccer. »
Vous ne ratez pas grand chose.
Magnifique si le projet abouti. Naval group est vraiment un fleuron de notre BITD. Les chouineurs qui hantent ces pages vont être très malheureux, je m’en réjouis d’avance
Traduction: il veulent livrer, eux, à des clients qui règlent leurs factures
Cela ne serait pas le cas de NG..,
relisez avant de poster
NG n’est pas le client, donc pas de pb de facture à régler
Si le projet aboutit.
Si on arrive à les vendre, 2024 sera une très grande année de sous-marins. 2 Scorpène à l’Indonésie, 4 Barracuda aux Pays-Bas, et du coup 3 autres Scorpène à l’Argentine.
–
L’avènement des batteries Lithium-ion est sinon une très bonne nouvelle pour nous. Tous les systèmes AIP deviennent par conséquent obsolètes ce qui nous met en meilleure position.
Pour les batteries Lithium Ion, l’Italie, l’Espagne, l’Allemagne, la Corée du Sud, le Japon ont développé ou sont en train de développer les leurs.
L’avantage des sous-marins français réside ailleurs. La suite sonar de Thales qui est très respecté dans le domaine. Pour ceux qui ne veulent pas de missiles américains, l’armement français est un avantage. Et un avantage qui par contre se réduit, c’est l’expérience océanique, mais le Japon, l’Espagne commencent à concurrencer la France dans ce domaine, la Corée du Sud et l’Allemagne suivent derrière.
@Fabien
C’est sur. Mais notre système AIP pouvait être un désavantage pendant ces dernières décennies, et l’avènement de la batterie lithium-ion permettra d’égaliser les technologies. Et du coup de nous faire gagner en compétitivité globale.
Mais avec quoi vont-ils nous payer ? A part la viande, excellente d’ailleurs, je ne vois pas…
Et comme en plus l’Etat Fr n’a plus un rond, c’est incompréhensible.
Je dois être trop c..
Avec du hachis de services de l’état ? Ils en ont plein.
Les services de l’État (avec un É majuscule).
Les états de service (avec un é minuscule).
https://dictionnaire.lerobert.com/guide/etat-majuscule-ou-minuscule
Malheureusement, nous en avons produit pas mal nous aussi de cette saloperie ces vingt dernières années, et les annonces de ces derniers jours indiquent que nos stocks vont augmenter.
C’est pour faire la nique aux British… réf Malouines, suite au contrat australien
ils ont les plus grandes réserves de lithium au monde.
non. il faut juste comprendre que l’économie d’un pays fonctionne sur une échelle différente de celle d’un ménage.
le prix des deux milliards, il faut le ramener aux 6 années nécessaires à la construction. le paiement se fera par tranches en centaines de millions. ça fait gros mais pour ce prix là , c’est quelques Rafales seulement.
Ensuite, je recommande de lire les commentaires de Félix au dessus.
« Argentine : la pauvreté atteint plus de 50% de la population sous Milei »
c’est l’application du capitalisme sauvage proné par le président local: on taille dans le publique, on stoppe les aides, on prie la population de se débrouiller pour boucler le budget.
ça fait penser au FMI qui prodigue le même type de conseils.
L’argentine n’est pas un pays d’arriérés et son économie aura probablement rebondi avec le traitement de choc pour lequel les Argentins ont votés.
en tout cas, c’est avec des chiffres certainement précis et juste que notre banquier de président est allé à la rencontre des Argentins.
Un pays qui n’a rien à protéger ne prospecte pas pour acheter trois sous-marins top-tiers.
Le secteur public, l’enseignement public, le banc public.
La fonction publique, l’école publique, la place publique.
Le public qui assiste à un spectacle.
On taille dans le (secteur) public.
je n’aime pas milei pour tout un tas de raisons, mais il est évident qu’un libéral très bruyant a sabré dans les dépenses publiques, et rétabli l’équilibre budgétaire, ila donc de quoi acheter ces soums
(et tout ce qui emmerde la perfide albion est bon à prendre)
Il y a des zones minières où on peut trouver de l’uranium en Argentine. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://inis.iaea.org/collection/NCLCollectionStore/_Public/48/039/48039451.pdf&ved=2ahUKEwjxhsWEt_eIAxVTUqQEHWyhHVQQFnoECC8QAQ&usg=AOvVaw1_WkVf1vmXJaieiwVt_loj
On peut se débrouiller avec ça et même proposer avec une propulsion nucléaire sous critique je pense… pour booster l’eau de mer, on peut faire des lasers avec ça. https://unisciencepub.com/wp-content/uploads/2022/03/A-Water-Motor-With-an-Accelerator-Water-With-High-Natural-Radioactivity-and-Fission.pdf
Je ne peux que vous conseiller de lire cet avis au sujet de la revue « scientifique » qui publie votre seconde « source de référence »
dont le contenu prend un relief au demeurant fort… comique une fois que l’on connaît le sens du vocable « hemp » ;-)…
https://www.researchgate.net/post/Do-we-have-a-new-predatory-publisher
Cordialement
Pour ne pas avoir à chercher, « hemp » signifie chanvre.
Cerise sur le gâteau, ce sera un remerciement appuyé à nos « amis » anglais pour AUKUS.
Si l’Argentine peut s’en servir plus tard pour récupérer les Malouines… On pourrait également proposer un escadron de Rafale à prix coûtant, avec un lot complet de missiles air-mer, juste pour montrer à nos « amis » que l’on sait nous aussi tirer dans le dos.
@Olivier
Vous voulez déclencher ou favoriser une guerre simplement car vous n’avez toujours pas digéré Aukus ? Ca attire la compassion à ce niveau là , vous devriez consulter.
Sinon, Naval Group (et la France) a surement bien plus gagné que perdu avec cette histoire australienne. On s’est fait payé grassement la R&D d’un Barracuda a propulsion conventionnelle (qu’on a depuis vendu aux pays-bas) et on a récupéré l’argent d’une compensation financière à hauteur d’un demi milliard d’euros. Et en prime, on n’a plus la presse australienne qui traine Naval Group dans la boue pour tout et n’importe quoi. Si on s’attache au concret, c’est plustôt une bonne nouvelle.
Qui lit la presse australienne à l’international?
Elle est tout à fait basique mais au moins ne joue pas l’arrogance à la mode US ou Européenne.
Naval Group aurait préféré poursuivre le contrat, sur des dizaines d’années, et cela n’aurait pas empêché de vendre à la Hollande et aux autres ce qui semble vous avoir échappé. Les plannings et outils de prod auraient été adaptés, des problèmes que l’on adore surmonter.
Mais il faut connaitre l’industrie, évidemment…
@Momo
Bien sûr que Naval Group aurait préféré continuer. Il n’en reste pas moins que l’affaire australienne reste au final une bonne affaire. On y a largement plus gagné que perdu quand on fait les comptes. On aurait pu gagner plus, c’est tout.
On aurait aussi pu perdre énormément.
ça a quand même été un super accroc aux relations entre les Britanniques et la France.
que Mr Macron ai placé M Barnier à la tête du gouvernement avec une majorité aussi complexe est aussi une petite revanche, le même ayant expliqué aux négociateurs ce qui coulait de source : la Grande Bretagne ne pèse pas grand-chose à l’extérieur des institutions Européennes.
Mais y’a du vrai qu’un sous-marin français entre les mains des Argentins, ça remet l’église au centre du village :
-les clients anglo-saxons n’achètent plus du matériel Francais, quitte a y perdre largement.
-l’amérique du sud se réarme au delà du raisonnable à cause de problèmes extérieurs et les USA ne sont plus qu’un fournisseur parmis d’autres quand on voit les prospects du Rafale.
Que M. Macron ait placé.
En effet, M. Macron et non « Mr. Macron ».
« Mr » est l’abréviation de « Mister ». En français, c’est M. pour monsieur.
Parmi (sans « S ») .
Un fournisseur parmi d’autres.
Etymologiquement, « parmi » est composé de la préposition « par » et de « ‑mi » (issu du latin « medius » : qui est au milieu). https://dictionnaire.lerobert.com/guide/parmi
On s’est fait payer.
Même,si le RU est notre allié, le coup de flûte avec l’AUKUS mérite cette réponse du berger à la bergère. Cela mettra le RU face à un choix shakespearien: peser avec l’UE ou rester un second couteau avec les USA qui n’en ont que pour le Pacifique et que pour leurs intérêts égoïstes. Nos modestes nations européennes et leurs micro processions dans cette région du monde doivent certes être défendues mais en se faisant respecter. Les anglais devraient le comprendre, le pragmatisme est dans leurs gènes.
« Nos modestes nations européennes et leurs micro processions (sic) dans cette région du monde »
Nous connaissions le concert des nations, voici à présent que surgissent les processions de nations. Quant au micro, il semblerait plus utile au concert qu’aux processions, mais les relations internationales sont pleines de mystères…
C’est quand meme chaud de sortir des « USA qui n’en ont que pour le Pacifique et que pour leurs intérêts égoïstes » alors que les mec viennent de financer les UA a hauteur de 40milliard+(!).
Ils y en a quand meme beaucoup sur ce blog qui n’aiment pas les faits et sont completement deconnecté de la réalité.
et maintenant, petit tapin yankee, rappelle-nous combien ils ont gagné en regard en siphonnant l’approvisionnement de l’europe en gaz à leur profit, histoire qu’on aie le tableau dans toute son étendue
Que j’aie.
Que tu aies.
Qu’il/elle/on ait.
merci du rappel en fait j’allais écrire « voie » et j’ai changé de verbe en oubliant qu’alors la terminaison changeait aussi.
La population des univers parallèles est en effet importante.
« TKMS est entièrement aux mains d’acteurs privés »
Je croyais que l’État allemand était devenu actionnaire parce que TKMS faisait faillite.
Traduction: il veulent livrer, eux, à des clients qui règlent leurs factures
Cela ne serait pas le cas de NG..,
Et oui, sont trop c*** chez NG !
Puissent t’ils lire vos commentaires éclairés et avisés ! 🙂
NG fera ce que le Gouv décide ! largement majoritaire au Conseil
Que savez vous des arrières plans, des reassurance occultes, etc
voir ma réponse à votre post plus haut
C’est ça…. Le gouvernement va forcer NG a « donner » 3 sous-marins tout neufs gratos !
Pas la peine que j’aille voir votre réponse plus haut si elle est aussi tarte que celle là .
Oui, mais on vous demande : c’est quand, et pour quel contrat d’armement, que la COFACE n’a pas été remboursée ?
Vous n’avez pas répondu à la question de Goose plus haut.
Quel prêt garanti Coface n’a pas été honoré ces derniers temps? Merci de nous indiquer au moins un pays et une année.
La France et NG vendent des sous-marins à l’Argentine, parce que c’est l’intérêt de ces deux parties. Il n’y a que vous pour croire que qu’il s’agit d’un cadeau.
Puissent-ils lire.
Il semblerait que l’État allemand continue (depuis 2023) à y réfléchir très sérieusement. Mais pas de nouvelle de concrétisation à ma connaissance.
https://www.opex360.com/2024/08/08/berlin-pourrait-plus-facilement-prendre-des-participations-dans-le-secteur-allemand-de-larmement/
La déclaration argentine recède, l’achat de l’état Allemand qui de mémoire n’a toujours pas eu lieu.
« La déclaration argentine recède » ? ? ?
Précède ?
C’est en effet une priorité absolue pour ce pays en faillite chronique, et dont 50 % de la population est sous le seuil de pauvreté !!!
Plutôt que nous faire étalage de vos jérémiades habituelles sur ce blog si vous vous dirigiez ver le 6 rue Cimarosa où est situé l’ambassade d’Argentine? Vous leur ferez part de votre………………indignation!
Paris seizième!
Où est située l’ambassade.
A proximité d’un point de vente Ferber!
si ils se font piller leur zone maritime (au hasard par la flotte fantôme chinoise) ils ne seront pas dans une meilleure situation.
et oui, la défense de ses intérêts coûtent de l’argent…
La défense coûte.
Plus de problème, l’Argentine a discrètement vendu à la Chine un accès à sa zone de pêche.
« Un an après l’incursion et le naufrage du Lu Yan Yuan Yu 010, le Conseil fédéral de la pêche argentin a fait une annonce peu remarquée : il a accordé à deux navires étrangers des licences de pêche leur permettant d’opérer dans leurs eaux. Tous deux naviguaient sous pavillon argentin grâce à une société-écran locale, mais leur véritable propriétaire était la CNFC.
Une décision remarquable, à l’encontre de la réglementation argentine, qui non seulement interdit aux navires étrangers de battre pavillon argentin ou de pêcher dans les eaux du pays, mais qui interdit aussi d’accorder des licences de pêche aux exploitants de navires ayant des antécédents de pêche illégale. « La décision était une contradiction totale », affirme Eduardo Pucci, ancien ministre de la pêche argentin, aujourd’hui consultant. » [Pour pêcher toujours plus, la Chine investit les eaux territoriales – Mediapart 4 août 2024]
https://www.mediapart.fr/journal/international/040824/pour-pecher-toujours-plus-la-chine-investit-les-eaux-territoriales
Effectivement, la défense des zones économiques exclusives (ZEE) de l’Argentine n’a aucun intérêt… ou pas : https://www.geo.fr/environnement/peche-illegale-quels-sont-les-endroits-du-monde-ou-les-navires-dissimulent-le-plus-souvent-leur-localisation-212440
Des sus-marins pour s’opposer à des bateaux de pêche ?
Pas des « sus-marins », des suce-marins !
Il y avait assez peu de marins à Biên Hòa, mais la technique est la même.
Si la France et l’Argentine arrivent à se mettre d’accord sur le financement, ça serait une amère nouvelle pour les Anglais….
Et une bien belle nouvelle pour l’industrie Française et, ne boudons pas notre plaisir, pour la France….
bonjour. bon l’Argentine a des besoins important de modernisation de ses force armées…
Mais nous avons la un pays tres pauvres ou l’economie est dans sont ensemblent en pannes..
bien sur . nous ne devons pas pour autant reduire nos échanges économiques. mais nous devons etre réaliste sur les capacité de remboursement de ce pays ..
bien sur nous devons impérativement gardé ce pays dans notre sphère d’influence…
Nous devons garder.
Seront ils fabriqués en France ??? je m’interroge car la charge de travail de cherbourg va être élevé.
Si j’ai bien compris, les soum Hollandais seront fabriqués chez nous, je ne sais pour les soum Indonésiens, il y a aussi les SNA à finir.
S’il n’existe pas de capacité pour les construire en France, Naval pourrait utiliser les installations d’ICN, qui produit les Scorpènes brésiliens. Sur les quatre sous-marins conventionnels, trois ont déjà été lancés à la mer et la cinquième et dernière version, qui sera nucléaire, ne devrait être achevée qu’en 2029. Ils auraient donc probablement la disponibilité pour les fabriquer, peut-être même dans un délai raisonnable. un délai plus court que s’ils étaient fabriqués en France.
NOn mais là vous montrez vraiment que vous comprenez rien aux relations entre pays latino-américains. Milei et Lula peuvent pas se piffrer, ils s’adressent jamais la parole. Si vous croyez que Milei va aller baisser son froc à Rio, vous rêvez…
Les Barracuda/Sufrene sont tous neufs donc oui on les produits.
Par contre pour le Scorpene il est produit avec succès sous licence, c’est un avantage commercial non négligeable.
On les produit.
La charge va être élevée.
C’est en fonction des capacités industrielles du pays.
Les Pays Bas ne veulent pas investir pour 4 exemplaires, les brésiliens l’ont fait mais très rapidement les usines s’arrêteront fautes de commande et le savoir faire sera perdu.
Les argentins avec 3 n’ont pas vraiment intérêts à faire ca.
Les indiens ont une demande intérieure qui justifie la production locale,
les australiens ont une commande importante mais une base industrielle pas loin du 0 en la matière.
Les SNA seront terminé bien avant la livraison des argentins, les SNLE par contre…
La réalité c’est qu’on sous produit, juste ce qu’il faut pour maintenir les savoir faire mais on peut faire plus.
Il y a aura des investissements à faire ici et là mais logiquement, on peut sortir 1 sous tout les deux ans et dès 2030, on sortira un SNLE tout les 5 ans (15000 tonnes et non 5000 mais un scorpène c’est entre 1 et 3 k tonnes).
Il faudra attendre le contract, Voilà .
Les anglophones signent un « contract », mais les français attendent le contrat.
Tout le temps.
Tous les deux ans, tous les cinq ans.
Toute l’année.
Toutes les 52 semaines.
Les SNA seront terminés.
Scorpènes indonésiens construits en Indonésie.
Et qu’on le dise haut et fort: les sous-marins français n’ont pas de problèmes de soudure.
En espérant cependant que nos soudeurs de sous-marins soient meilleurs que nos soudeurs de réacteur nucléaire 😉
et on sait meme coller la tête d’un soum au cul d’un autre ^^
Excellent pour notre industrie..
Entre Naval group et tout les sous-traitants voilà un beau cahier des charges pour les prochaines années…
Et tout le sous-traitant, et tous les sous-traitants.
Et toute l’entreprise, et toutes les entreprises.
Tous les Acadiens, toutes les Acadiennes… https://www.youtube.com/watch?v=Mwf9aIYLSTc
Là , cela devient TOT obligatoire ou restructuration de NG autour de la la filière SM car Cherbourg ne pourra pas étaler seule, à voir du coté de ICN. Ou alors NG se décide à pousser les murs sur Cherbourg en absorbant les CMN qui ont une méchante épée de Damoclès au-dessus de la tête avec le scandale du Mozambique. Va falloir vraiment investir au niveau infras, RH et vite pour être au rendez-vous. Et l’accord d’entreprise, il en est où au fait?
Est-il pertinent, d’un point de vue sécuritaire, de concentrer la production de tous les S-M en un même lieu ?
Pas de place du côté de Lorient ?
Pas moyen de récupérer une ancienne base sous-marine allemande de la 2GM (longueur cellule 84-98m vs. longueur Scorpène 60-76m ) ?
@Lothringer
Vous craignez un blocus maritime ?
la même Argentine qui n’a pas de fric pour s’acheter des avions de combat neufs pour se reconstituer une armée de l’air décente.
la même.
et alors ?
Au pire, c’est un effet d’annonce et une publicité sans frais pour Naval Group
@Robmac…oui…mais un pays qui ne peu se défendre s’expose à touts les dangers…notre monde prend des tournures assez guerrières ces temps-ci vous avez remarquez ? et ne serait-ce que pour assurer ses frontières maritimes ou de drôles de pêcheurs viennent s’ en y être invité…alors je crois les Argentins assez grands pour décider eux-mêmes ce qui leurs convient pas vous?
Un pays qui ne peut se défendre.
Vous avez remarqué.
De drôles de pêcheurs viennent sans y être invités.
Sans y être invités.
Tout le danger.
Tous les dangers.
Le mot « touts » n’est le pluriel de « tout » que quand celui-ci est un nom commun :
Ces éléments forment un tout. Le tout est composé de ses parties, les touts sont composés de leurs parties.
Ce qui leur convient.
Je peux, tu peux, il PEUT, nous pouvons, vous pouvez, ils peuvent : conjugaison du verbe pouvoir.
Un PEU, si PEU, très PEU, PEU à PEU, pour un PEU : faible quantité.
Mais un pays qui ne PEUT se défendre.
https://www.alloprof.qc.ca/fr/eleves/bv/francais/peu-peux-et-peut-f1338
Garantir des prêts concédés à l’Argentine – avec son histoire ! Une dinguerie!
Après, l’Argentine n’est pas sans ressources de grande valeur: les réserves de lithium les plus grandes au monde, des personnels de santé, médecins, infirmières de très bonne qualité dont l’adaptation en France ne poserait pas de problèmes, on en a besoin …
Pas rancuniers les argentins après que la France ait filé les codes des missiles lors des Malouines.
Le subjonctif est presque systématiquement précédé de « que », mais « que » n’est pas toujours suivi du subjonctif. Ainsi, alors qu’« avant que » est employé avec le subjonctif, « après que » nécessite l’usage de l’indicatif :
Après que la France a filé les codes des missiles.
https://www.academie-francaise.fr/apres-que
∼ ⋄ ∽
Longtemps, longtemps, longtemps
Après que les poètes ont disparu
Leurs chansons courent encore dans les rues
Ah bon tu crois ? Il semblerait que les marins du Sheffield en soient moins sûrs…
@Pourtant, ils ont fait mouche?
Bien. Il semble que bon nombre de commentateurs n’aient limité leur recherche sur qui est Milei à ce qu’en disent l »AFP ou libé. Voire le journal de la 2, ou celui de France Inter. <:o)
Et comme toujours même ceux qui sont plutôt neutres sur le bonhomme se font engrosser des idées qui sont en fait celles de ses opposants: il n'est pas à gauche, pas wokiste ni pro Hamas, donc il faut le descendre.
Wikipedia est de la même tendance que les médias cités plus haut mais est cependant corrigé par de vrais sachants, au moins dans la version anglaise qui est assez proche de la réalité.
Alors pour éviter de lire plus d'idioties voilà la traduction 'google' de son 'economic career', qui montre les cotés un peu plus crédibles et donc occultés de l'individu. Vous pourriez être intéressés:
Pendant plus de 20 ans, Milei a été professeur de macroéconomie, d'économie de la croissance, de microéconomie et de mathématiques pour économistes. Il est spécialisé dans la croissance économique et a enseigné plusieurs matières économiques dans des universités argentines et à l'étranger. Il avait écrit plus de 50 articles universitaires en 2016.
En 2016, Milei était économiste en chef chez Máxima AFJP, une société de retraite privée ; économiste en chef chez Estudio Broda, une société de conseil financier ; économiste en chef de Corporación América ; et consultant gouvernemental au Centre international pour le règlement des différends relatifs aux investissements.
Il était également économiste principal chez HSBC Argentine. Il a été économiste en chef dans plusieurs organismes publics gouvernementaux nationaux et internationaux. Depuis 2012, Milei dirige la division des études économiques de la Fundación Acordar, un groupe de réflexion national. Il est également membre du B20 et membre du Groupe de politique économique de la Chambre de commerce internationale, conseiller du G20.
Pendant 15 ans, il a travaillé dans l'entreprise privée Corporación América en tant qu'économiste en chef et conseiller financier d'Eduardo Eurnekian.
Milei est l'auteur de plusieurs livres, dont El camino del libertario. Il a une présence notable à la télévision, avec un classement de 2018 par Ejes le montrant comme l'économiste le plus interviewé à la télévision, avec 235 interviews et 193 347 secondes. Milei a également animé sa propre émission de radio, Demoliendo mitos (Démolir les mythes), dans laquelle intervenaient régulièrement des personnalités libertaires d'Alberdia et de droite, dont l'économiste et homme d'affaires Gustavo Lazzari, l'avocat Pablo Torres Barthe et la politologue MarÃa ZaldÃvar.
Finalement, au-delà des a-cotés excessifs voir délirants, il a pas l'air si con que ça et semble réellement connaître l'économie. Lui.
« il n’est pas à gauche, pas wokiste ni pro Hamas, donc il faut le descendre. »
Vous êtes toujours aussi caricatural.
Il est de nombreuses raisons d’être sceptique concernant son action qui n’ont rien à voir avec le fait qu’il ne soit ni à gauche, ni wokiste, ni pro-Hamas.
« Finalement, au-delà des a-cotés excessifs voir délirants, il a pas l’air si con que ça »
Votre « au-delà de » est bien pratique pour dédouaner ce personnage des aspects négatifs de sa personnalité et de sa politique.
Ce qui est bien avec « au-delà de », c’est ça marche avec tout le monde :
Finalement, François Vérove, au-delà de ses à -côtés de meurtrier et de violeur pédophile, était un bon père de famille et semblait réellement bien faire son travail de policier.
Vous voyez, moi aussi je peux être caricatural.
 » il n’est pas à gauche, pas wokiste ni pro Hamas, donc il faut le descendre. »
C’est la simple réalité des médias mainstream mon canard 🙂
Dont Radio France TV, l’AFP, Mediapart, le monde et libé entre autres (elles sont tellement nombreuses).
Quant à l’action de Milei que penses-tu d’attendre de voir le résultat avant de juger sa mise à mort avec un a priori dogmatique comme tu le fais?
Ce serait nettement plus intelligent pour savoir s’il a échoué ou pas 😉
Pour dire « et même », l’adverbe « voire » convient parfaitement, mais pas le verbe « voir ».
Au-delà des à -côtés excessifs, voire délirants.
Ah oui, super fiable des infos sur Milei publiées par Milei lui-même :o)
Ta colique bi-quotidienne sur l’AFP, Libé, France télévision, France Inter, Le Monde, etc. encombre ce fil. Chacun choisi ses sources sans avoir besoin d’une mouche du coche aux sources débiles (au sens premier).
Pour les sources débiles tu as l’air d’être expert 😉
Fais l’effort de te renseigner par toi-même en croisant les sources, peut-être progresseras-tu.
Peut-être 🙂
Acquisition irréaliste.
Pas d’argent et de toutes façons, les Brits mettront leur veto à l’achat des sièges éjectables, ce qui bloquera cette opération inamicale…..
« sièges éjectables » dans des Scorpene elle est bonne celle-là !
Très drôle !
les sièges éjectables… sur un soum, oui….
On parle 800 millions pour un Scorpéne, c’est largement abordable pour les argentins. (faudra voir le tonnage définitif mais je pense pas qu’on ira au de la des 3000 tonnes).
@ Jean-Claude Dusse …. je te pris de ne pas utiliser mon nom !
Jean-Claude Dusse c’est moi !
disons qu’il pensait que sur un malentendu ça passait…
Vous devriez faire plus souvent de l’humour non-insultant.
« de l’humour » Ah bon!
« non-insultant. » Ah bon!
Non, c’était lui…
Je te prie.
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