Naval Group est sur le point de signer le contrat des quatre futurs sous-marins de la marine royale néerlandaise
En 1978, le ministère néerlandais de la Défense confia au constructeur naval RDM [Rotterdamsche Droogdok Maatschappij] le soin de mener à bien le programme Walrus II, lequel devait permettre de doter la marine royale des Pays-Bas de quatre nouveaux sous-marins.
Depuis, l’industrie navale néerlandaise a perdu ses savoir-faire dans ce domaine, RDM ayant dû baisser le rideau en 1996. Et, faute d’avoir pu lancer un nouveau programme dans les délais, un premier sous-marin de type Walrus a été retiré du service en octobre 2023, afin de pouvoir continuer à mettre en œuvre les trois exemplaires restants jusqu’à la réception de leurs successeurs.
Cela étant, en mars dernier, soit quarante-six ans après le lancement du programme Walrus, le gouvernement néerlandais annonça qu’il avait finalement retenu le français Naval Group pour lui fournir quatre sous-marins à propulsion classique de type Black Sword Barracuda. Et cela, aux dépens du tandem formé par Damen et Kockhums ainsi qu’à ceux de ThyssenKrupp Marine Systems [TKMS]. Seulement, il fallait encore transformer l’essai.
Un premier obstacle fut franchi en juin, quand les députés néerlandais, malgré une campagne de presse ayant critiqué les modalités de l’appel d’offres, approuvèrent le choix de Naval Group et celui de son partenaire IHC Royal pour ce programme de sous-marins, désormais appelé « Orka ». Un second le fut après que le tribunal de La Haye rejeta un recours qui avait été déposé par TKMS.
Pour autant, avant de notifier officiellement le contrat, il restait encore à trouver un accord sur l’organisation industrielle du programme. Ce qui fut fait le 10 septembre, avec la signature d’un « Accord de coopération industrielle obligatoire » [ICA], d’une valeur d’un milliard d’euros.
« Cet accord définit la stratégie de coopération industrielle de Naval Group avec le secteur maritime et de défense néerlandais, impliquant des industries et des centres d’excellence, dans le but de maximiser l’autonomie stratégique », avait alors précisé l’industriel français.
Quoi qu’il en soit, la voie étant ouverte, plus rien n’empêche la signature du contrat. Selon La Presse de la Manche, la Tribune et le site spécialisé MarineSchepen, elle devrait avoir lieu ce 30 septembre. Quant à son montant, il serait de l’ordre de 5 à 6 milliards d’euros. Du moins, est-ce la « fourchette » la plus fréquemment évoquée.
Par la suite, Naval Group et ses partenaires auront dix ans pour construire et livrer les deux premiers sous-marins [l’Orka et le Zwaardvis] à la marine royale néerlandaise. Suivront ensuite le Barracuda et le Tijgerhaai, avant 2039. Pour rappel, les quatre unités seront produites à Cherbourg.
⚓🇳🇱 Naval group is honored to have received one of its oldest 🇳🇱 partners the MARIN Institute at its Lorient shipyard.
An opportunity for insightful exchanges about our current cooperation for surface ships and future cooperation on the submarines of the Orka program. pic.twitter.com/gInrnzvyzW— Naval Group (@navalgroup) September 26, 2024
« TKMS veut passer aux batteries lithium-ion en s’appuyant sur une technologie française »
https://meta-defense.fr/2024/09/26/tkms-batteries-lithium-ion-type-212a/
—> https://pbs.twimg.com/media/F2M9gymX0AAhkI1.jpg
😀
Ce n’est ni une nouvelle ni une technologie française.
Ces batteries sans équivalent – il n’y pas de batterie Li-ion mais des batterie Li-ion – en Europe sont le fruit de multiple programmes de recherche en Allemagne entre industriels – dont ThyssenKrupp, les filiales allemandes de SAFT – et des laboratoires du Fraunhofer-Gesellschaft.
De FRIEMANN & WOLF BATTERIETECHNIK GMBH, Tadiran Batteries GmbH, FRIWO AG, etc, avec un parc industriel de dernière génération dont le déploiement a commencé en 2023, SAFT fournit la Bundeswehr depuis plus de 50 ans.
Ces batteries dans ce format spécifique ont été codéveloppées par TKMS et les filiales allemandes de SAFT, annoncé en 2013 et 2016.
Il reste à la baainbw à valider la technologie pour la Bundeswehr.
Ouais ! Que des menteurs les journalistes sur meta-defense !
Ou alors, ce ne sont pas eux les menteurs………………….. 😉
Hein Sossotte ? 🙂
Parce qu’ils sont plusieurs ?
Sûr que dans votre tête… vous êtes plusieurs…
Toi par contre…………
« il n’y pas de batterie Li-ion mais des batterie Li-ion »
Harensor – sophismes, haïkukus.
Devis gratuit sans engagement.
Vous ne savez pas ce qu’est un sophisme.
Employer un sophisme, c’est vilain pas beau.
Mais on sait reconnaître la sottise…….
« mais des batterie »
contente-toi de transcender l’accord déterminant -substantif-, la rhétorique grecque peut encore attendre.
« il n’y pas de batterie Li-ion mais des batterie Li-ion » ? ? ? ? Humpf ?
Il est ici question de batteries de dernière génération. TKMS n’est pas en retard, elle voulait du neuf.
Merci, mais même comme ça, ce n’est pas tellement plus clair.
C’est pourtant simple à schtroumpfer. Le schtroumpf de la batterie li-schtroumpf schtroumpf à une cadence plus schtroumpf que dans la batterie schtroumpf-ion. Il en résulte moins de schtroumpferie et d’écart à la schtroumpf type. Suffit de lire wikischtroumpf, c’est le Grand Schtroumpf qui l’a dit.
Pas glop, pas glop.
Les sous-marins, ce n’est pas trop l’affaire de la Bundeswehr ;o)
Saft, c’est quand même un peu français, et même principalement français d’un point de vue industriel, et totalement (!) français d’un point de vue légal [TotalEnergies].
Faire de très gros accumulateurs lithium-ion, c’est difficile, problèmes de sécurité importants, le développement a été lent. Dans un sous-marin, le problème est évidemment crucial, d’autant plus que l’espace est limité pour les dispositifs annexes de sécurité, ventilation, contrôle.
On peut discuter les analyses de Méta-Défense, mais les infos factuelles de ce site me paraissent tout à fait fiables. On peut toujours – certes – se tromper ; cependant, ce que tu avances pour contredire est sans doute juste, mais à côté de la plaque ;o)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Saft
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_lithium-ion
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_lithium
N’importe quoi.
https://saft.com/our-history
https://saft.com/fr/%C3%A0-propos-de-nous/qui-est-saft/saft-dans-le-monde/
Pas banal… Citer un article qui contredit ses propres affirmations.
Franchement, tu devrais consulter, et je le dis sans mépris, sans moquerie et en toute fraternité.
MDR ! Sossotte arrête voyons, tu t’enfonces ! 🙂
Toute techno est le resultat d’une longue histoire (la percée decisive sur les batterie LFP a été faite au Canada chez HydroQuebec Recherche /Armand); y compris 100% Fr à Grenoble ! et pas uniquement en Allemagne!
Ente une manip de labo reussie ou même un proto à terre,il se passe 10 ans au mini pour avoir un systeme déployable et qualifié (Il n’y a pas que les batteries mais aussi les systemes electroniques de puissance des commandes moteur, la chaîne generateur diesel pour exploiter la recharge beaucoup plus rapide ..etc).Il faut concevoir les détails , construitre des outillages , piloter des lignes de prod., qualifier l’ensemble, les composants et les fournisseurs…etc.C’est beaucoup de techno ,de brevets etc
Naval Group depuis 5 ans ne communique plus sur son AIP 2G (Proto echelle 1 à terre pourtant)
Il a decidé de by-passer l’AIP.car avec des batteries LFP ,tres performantes en sureté, en durée, et en densité énergétiqjue volumétrique et non massique (un soum à besoin de lest, pas une automobile).Ces batteries sont developpées par Saft (Tadiran est la filiale Israelienne de Saft avec une autre techno, et FRIWO est une PME allemande de taille modeste)
C »est une decision stategique , similaire à celle des Japonais et maintenant des Hollandais.Complétement cohérente avec une offre « oceanique » et sa base de clients .L’AIP n’apporte rien et peut être un handicap car il faut comparer les offres avec le volume de l’AIP occupé par des batteries en plus
TKMS avec une offre performantge en AIP, en ligne avec leur offre « cotière », est donc dans une position de rattrapage.Ils ont typiquement 5ans de retard (mon avis perso),et la decision Hollandaise est un signal d’alarme, pour eux
Oui Lado cela m’amuse beaucoup aussi, Israël fait effectivement dans les batteries. A en rendre maussade certains – Rire -. Mais cela va faire quelques décennies que Tadiran n’est plus israélienne.
SAFT a racheté des industriels allemands avec un pôle défense, ils fournissent tous la Bundeswehr.
Friemann +Wolf + morceau d’autres trucs = FRIWO. Au sujet de l’envergure de la PME : https://www.friwo.com/wp-content/uploads/FRIWO_Geschaeftsbericht_des_FRIWO_Konzerns_2022.pdf
Bon, le reste aussi c’est n’importe quoi, mais comme l’avez dit, ce n’est qu’un avis. Les faits en France, on s’en branle.
Oui..c’est cela..!
D’ailleurs pourquoi TKMS archi dominant il y a 20 ans , car ils avaient « inventé »le soum moderne en 44 /45 n’a pas ete choisi depuis 20 ans dans toutes les opportunités »oceaniques »;.Chili,Australie (eh oui), Bresil , Inde (pour le moment.)Indonesie, Malaisie , Hollande.. alors que souvent c’était leur client tradi
La forme des coques indique bien que l’on parle de bateaux tres différents dans leur philosophie (Grece , Singapour , Israel, Norvege (avec pas mal de modifs), SK sont des marines de détroits , de fjord s, ou de plarteformes d’HC (ou de lance missile) operant à peu de distance ..et aussi proche d’un port pour l’Hydrogène et l’Oxygène cryo non dispo à la mer
Oui,Friwo 5 à 6 fois plus petit que Saft en CA (Gewinn)et 2à 3 fois moins profitable en % ,Marge nette ( EBIT) .et sur un permètre produit sensiblemrent plus large..C’est vous qui voyez!
Aurais-tu stp une source sur l’origine de cette invention ? J’essaye d’améliorer la page Wikipédia, mais le WEB est truffé de contradictions et de controverses à ce sujet.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_lithium-fer-phosphate#Invention
2 sources assez fiables mais qui demande un peu de boulot/
– base de brevet ,publique et gratuite en Europe(EU patent office , US PTO).Prendre 3/4 brevet se rapportant aux batteries LFP(mot clés,Li Fer Phosphate batterie ) et lire les premiers §
Tout brevet commence par décrire « l’etat de l’art anterieur » et son histoire, vue par des « professionels de la profession » et pas des journalistes
-Science Citation Index qui compte la frequence de mentions des publications (accessible dans les Ecoles Inge , facs etc)Plus un article et son auteur est cité plus il a de chance d’être « seminal »et important dans son impact
Merci bien.
Ca me fait peur ces annonces avant l’heure ……
Je suis bien d’accord !!!
Vers un Aukus néerlandais ? Les anglo-saxons à la manœuvre.
Pis la BITD allemande met les gros moyens pour affaiblir voire absorber ce qu’elle peut de la BITD française.
Pas de pitié, on peut tirer sur l’ambulance. La France est malade d’une influence extérieure en chute libre, de finances publiques catastrophiques et d’une instabilité politique historique.
Misère !
Le pire c’est l’état des forces morales de la nation. Les dividendes de la paix : hédonisme et nihilisme !
Les narines de la Gen Z bien dégagées, les poumons encrassés… Le SNU va nous sauver du péril.
https://www.arte.tv/fr/videos/102290-000-A/drogue-armes-argent/
Cette entreprise de démoralisation permanente est aussi grossière que lassante.
Ouh là ! Il est temps de reprendre une tisane o) !!! … et de revenir sur terre, aussi 😉 !
@FPD « Misère ! » Avez vous mis au moins un cilice pour rédiger votre « optimiste » commentaire?
Que d’émotions aujourd’hui : Vladimir Poutine avait au début du mois « ordonné » à son armée de reprendre l’Oblast de Koursk avant la fin septembre… Quel suspens insoutenable :o)
Poupoun’a peut être pas précisé l’année…… 🙂
Idem pour son « Opération militaire spéciale » de quelques jours. « Quelques jours », ça correspond à quoi en RuSSie ? 3 ? 6 ? ou 800 ? + ?
FdeStV@Marsattaqueblog
“KNDS France, ranked third in the bidding process for the purchase of howitzers for the Brazilian army, has filed an appeal with the Federal Court of Auditors (TCU), alleging irregularities in the tender won in April by the Israeli company Elbit Systems”
https://x.com/Marsattaqueblog/status/1840712011862155534
♫ Et vice et versa ! ♫
https://www.youtube.com/watch?v=ZTeqM5gciH8
Sans surprise quand on découvre qu’un quart des eurodéputés est pourri…. Ces gens qui exigent la transparence et l’exemplarité des Etats souverains sont les premiers à enfreindre les textes et lois qu’ils imposent à tous. C’est partout ainsi.
L’idée de construire une défense européenne est elle bonne ?
S’il y a bien une chose à redéfinir c’est l’Union Européenne pour mettre fin à l’entrisme des lobbyistes et aux magouilles politico-industrielles. La judiciarisation en toute chose dès lors qu’il y a un pognon de dingue. Malheureusement la France n’échappe pas à la règle.
Souhaitons que l’outil choisi par les Pays-Bas soit performant et un objet de fierté pour les marins néerlandais qui mettront en oeuvre un sous-marin scruté par des regards alliés envieux…
Naval Group a une solide expérience dans la construction, les programmes complexes avec d’autres pays ,de transfert de savoir faire….
Nul doute que ce programme une fois lancé glissera sur des rails.
A voir avec le Canada si ça glissera aussi bien ???
je reste circonspect sur la volonté du Canada de se protéger lui-même quand son voisin du sud lui susurre tout le bien qu’il pense de son industrie locale.
Quand bien-même les USA ne sont pas en mesure de fournir, il y a des chantiers qui sont capables de relever le défi : au pire les Turcs, au mieux le Japon, la.corée du Sud où les Britanniques.
et je parie sur les Britanniques.
Ensuite, l’essentiel de la valeur ajoutée devrait venir des entreprises US pour garantir du matériel « interopérable » (armement, systèmes de combat) et au mieux, la France se Vera proposer de vendre les sonars, histoire de tester si ;les sont si bons qu’on le dit.
ne pas oublier que le « marché du siècle » australien de ouet’ milliards, ce n’était que dix max pour la France. le.reste, c’était pour le chantier, et le système d’armes.
la France à bien fait de faire les gros yeux, et fait tout aussi bien de se tenir à distance de cet appel d’offre Canadien. si ils savaient ce qu’ils voulaient, ils iraient directement voir l’industriel et discuterairnt somme totale, délais et formation.
là, ils ont des soums pourris et joue quand même la montre… c’est flou. et quand c’est flou…
y’a un loup!
Naval Group ne semble pas se précipiter pour répondre à l’appel d’offres canadien. Ils doivent se souvenir comment ça avait fini la dernière fois. Oui parce qu’il y a 40 ans l’ancêtre de Naval Group avait déjà gagné l’appel d’offres du Canada avec le résultat que l’on connait.
Ils jouent.
La seule solution est de proposer un contrat avec conditions de rupture à plusieurs milliards de dollars…
Ça fera réfléchir…
a- si c’est du flan… jamais ils signeront…
b- si ils pinaient pour réduire à qq millions…
démonstration par a+b=c..s
Naval ne tient pas ses délais. Et qui ne tient pas ses délais ne tient pas ses coûts. Sur barracuda, c’était 7 ans annoncés et…13 en réalité. De plus c’est bien Cherbourg qui assemblera. Cela fera 3 programmes qui cohabiteront sur site, du jamais-vu.
Restons confiants mais ne vendons pas prématurément la peau de l’ours.
Ce contrat, si il est signé, permettra :
1) de préserver un réel savoir-faire qui, comme le début de cet article le signale, a disparu aux Pays-Bas faute de pratique.
Cette remarque est valable dans tous les domaines
* militaires : avions de combat, chars, canons etc et bien sûr, si besoin, des partenariats solides sont à trouver.
* civil : une partie des retards pris par l’EPR de Flamanville s’expliquerait par la perte partielle de savoir-faire due au manque de
pratique en matière de construction des centrales (qualité des ‘soudures par exemple).
Le Concorde, que personne n’a oublié, demeure un magnifique exemple de partenariat réussi.
2) de faire un pas dans la nécessaire solidarité européenne (harmonisation progressive des équipements) laquelle en a bien besoin
au vu de la déferlante F35 et alors que les américains se laissent cornaquer par les israéliens dans la conduite des opérations au
Moyen-Orient comme sur la scène internationale (ONU notamment). Ne pas oublier non plus les déboires, beaucoup trop
répétitifs, de Boeing.
=> plus que jamais appliquons-nous à rester nous-mêmes car, ce n’est qu’un avis personnel, quelle que soit la personne qui
dirigera prochainement l’Amérique, l’actualité le commande.
* civil : une partie des retards pris par l’EPR de Flamanville s’expliquerait par la perte partielle de savoir-faire due au manque de
pratique en matière de construction des centrales (qualité des ‘soudures par exemple). »
Non pour les soudures, on ne va pas répéter.
Vous aviez raison d’employer le conditionnel, faites attention à la désinformation.
Comme exemple réel vous auriez mieux fait de citer la chaudronnerie, qui redémarre cependant.
Momo [Alias Mister « on »] qui ne va pas se répéter, ça c’est une surprise de taille… « On » a tout de même du mal à y croire.
Pour nettoyer les toxiques là tu peux être sûr que tu vas y avoir droit et autant de fois que nécessaire.
Tu peux continuer à changer de pseudo, cela permet de rebondir à chaque fois 😉
Ce n’est pas moi qui vous ai interpelé.
Excellente nouvelle…comme quoi la fiabilité finis toujours par payer…
La fiabilité finit.
t’as rien d’autre à faire de ta vie que de jouer les profs de français sur un forum dédié à la défense ?
A-t-il autre à faire de sa vie que de jouer les profs de français :
□ Oui
⊠ Non
Pas de case à cocher « ne sait pas » ? ;o)
D’là haut !
Pour les Soums, j’dis moi mon Gars que la fiabilité et la stabilité chimique des batteries au Lithium « Ion-ion » sont primordiales pour continuer avec cette fourniture.
Qui donc fabrique ces bijoux ?
Noooon !!!!! J’le crois pas.
C’est pas Duracell et ses lapins tout de même ?
« la fiabilité finis toujours par payer… »
Ca dépend, en fait:https://www.youtube.com/shorts/YCXAiI92Md8
La MULLCA 510, inusable. C’est justement ce qui a conduit son fabricant à la faillite.
Faut pas faire trop fiable, non plus. Sinon, ça paye plus.
Pas grave pour l’inventeur, il a atteint l’âge de la retraite avant la liquidation/rachat de l’entreprise ;o)
TKMS et les suédois pourront se consoler avec le méga contrat canadien. Apparemment, NAVAL Group aurait décidé de passer son tour vu sa charge de travail déjà conséquente pour les 10 années à venir. Naval Group pourra sortir le popcorn et le coca en voyant ses concurrents se jeter dans une bataille acharnée pour obtenir le contrat du siècle.
TKMS, je gage, ne pourra pas fournir le Canada.
Il y a probablement d’autres contrats en discussion avec une meilleure valeur ajoutée pour le groupe français donc en effet, inutile de se disperser si les gains réels ne sont pas intéressants (en gros vendre une coque vide avec un moteur). Naval c’est tout un écosystème de sous traitants ils doivent aussi s’y retrouver.
Ce partenariat avec Naval Group et en toile de fond avec la France, doit beaucoup à la personnalité de Gjis Tuinman, le secrétaire à la défense du gouvernement néerlandais. Il va le signer aujourd’hui avec Pierre-Eric Pommelet le PDG de Naval Group
Ancien officier des commandos spéciaux néerlandais (le KCT), plusieurs fois déployé en Afghanistan, il a fini avec le grade de lieutenant-colonel avant d’entamer une carrière politique. Il est un des très rares récipiendaires de l’ordre militaire de William (ils ne sont que 4 vivants à l’avoir aujourd’hui, ce qui fait la valeur de cette décoration) et a reçu le Lion de Bronze pour « bravoure exceptionnelle et leadership au combat ».
Il avait toujours dit à propos de ce contrat de sous-marins et du choix du partenaire français comme meilleure solution pour les Pays-Bas : « c’est comme un objectif commando. Il faut voir grand. Vous savez où vous voulez aller depuis le début. Vous avez étudié tous les détails, toutes les embûches. Des imprévus surgissent, ils sont inévitables. Vous vous adaptez et vous ne déviez pas de votre objectif » (sic).
A méditer, notamment par la classe politique française.
Petit détail, dans ses communications il ne parle pas de « Tomahawk » comme dans les brochures de presse du ministère néerlandais mais a toujours évoqué des « missiles de croisière » pour ces sous-marins.
En français, l’anglais « William » se dit Guillaume.
Mais si vous voulez faire couleur locale, l’ordre militaire de Guillaume se dit « Militaire Willems-Orde » en néerlandais.
c’est signé
Bravo Naval Group !
Et un petit merci au passage aux Australiens pour avoir si généreusement financé une bonne partie des études de ces jolis sous-marins.
Qui vous dit que ce sont les mêmes? Qui vous dit que les études « australiennes »sont allées à leur terme?
Et qui nous dit que vous n’êtes pas un troll aigri ?
S’il n’y a pas de coup de Trafalgar de dernière minute venant de la perfide Albion accompagnée de son oncle Sam, alors bravissimo à Naval Group.
Bien si cela se concrétise ! En espérant que des rageux à la botte de Berlin, et donc de Washington, ne viennent pas se mêler à la fête.
Sur ce dernier point, on comprend les hésitations de Naval Group pour l’appel d’offre canadien…….
Ils devraient peut-être y participer tout de même, casser les prix pour affaiblir les offres concurentes, et se retirer au dernier moment. Comme de toute façon c’est Washington qui aura la décision finale entre ses mains et que le Canada est membre des Fives Eyes, nous Français connaissons déjà l’issue !
Les EU n’ont rien à offrir au Canada en échange, contrairement à l’Australie. Je ne vois pas bien pourquoi Naval group devrait faire l’impasse. D’autant que TKMS va livrer 6 sous-marins à la marine indienne, belle foirade de leur administration , d’ailleurs.
Il y a 40 ans, ce sont bien les USA qui ont sapé le contrat gagné par l’ancêtre de NG au Canada…….
Et pourtant, à cette époque aussi il n’avaient rien à proposer……..
Par contre, les USA peuvent favoriser le constructeur d’un pays qui leur est totalement acqui. TKMS par exemple.
Et puis, qui vous dit que Washington ne va pas proposer un « AUKUS » aux Canadien ?
Sur les soums TKMS livrés à l’Inde, vous avez vu ça où ?
Un pays acquis.
Très belle ville, Lorient. Ils ont apprécié, les bataves, je suis sûr.
Oui Desi manifestement et c’est bien, vous aimez la Bretagne.
Donc il ne faut pas passer sous silence Port la forêt pour les voileux Hollandais. Sans compter et toujours pour eux, Concarneau sa ville close ( mais sans de signifiantes loupiotes rouges ), avec vue sur le chantier Piriou etc etc.
Toutefois Desi….. C’est y pas à Cherbourg, plus haut en Normandie, que ces enviés « SOUMs » vont être machinés et assemblés ?
L’erreur est humaine.
NFT.com
A priori c’est……………..signé!
https://www.usinenouvelle.com/article/c-est-signe-la-marine-neerlandaise-achete-4-sous-marins-a-naval-group.N2219658#:~:text=Pierre%20%C3%89ric%20Pommellet,%20PDG%20de%20Naval%20Group,%20a
Un « H.S. » mais deux vidéos sympas sur le retrait officiel des derniers F16 de la Klu (Koninklijke Luchtmacht)
https://www.youtube.com/watch?v=WsVeBZs2Kqk
https://www.youtube.com/watch?v=IhARUZj1G9k
Belles décos…………………………………….une page se tourne!